Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 189 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3196

Viesti Ile » maalis 20, 2019, 10.23

Kopsataas tutkimuksen tiivistelmä tutkimushavaintojen ja johtopäätösten osalta:
Väitöstutkimus osoitti, että voimankäyttötilanteissa toimittiin vajailla ja muuttuvil-la tiedoilla. Tilanteiden yllätyksellisyydestä ja kompleksisuudesta huolimatta voiman-käytön toimivalta perustui pääasiassa poliisilain säännöksiin. Poliisin voimakeinojen käyttö on pidättyväistä ja voimankäytön seurauksena syntyneet vakavat seuraukset harvinaisia. Poliisiin on syntynyt kohdatun väkivallan osalta ei-toivottua sietämisen-kulttuuria sillä vähäinen väkivalta koetaan työhön kuuluvana. Väitöstutkimuksen mukaan kaikista poliisiin kohdistetuista väkivallan teoista ei näiden tekijälle seuraa lain edellyttämää seurausta. Syinä tälle on puutteellinen osaaminen virkamiehen toi-mintaa suojaavan säännöksen soveltamisessa, sietämisenkulttuuri ja prosessiekono-mia. Väitöstutkimus myös osoitti, että voimankäyttötilanteen jälkeen poliisimies voi kokea mm. syyllisyyden ja vihan tuntemuksia. Tapahtumista tehdyt havaintovirheet, ristiriitaiset tunnekokemukset ja poliisimiehen tarve puhua tilanteesta yhdistettynä (esi-)tutkinnan alkutoimiin ja tämän prosessuaalisen asemaan on problemaattinen. Tästä syystä voimankäyttötilanteiden jälkeisten, voimakeinoja käyttäneeseen poliisi-mieheen kohdistuvien, tutkintatoimenpiteiden prosesseja on jalostettava.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä (yhteensä 2):
Daddysiipiveikko


sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 196
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3197

Viesti sikajudoka » maalis 25, 2019, 09.11

Helsingin hesu-yksikön turvamiehet pääsivät painimaan Korsossa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/51d02a08-0aa6-4d3f-b5a5-5b365fbbac46

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 118
Viestit: 12972
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 281 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#3198

Viesti Kari Aittomäki » maalis 26, 2019, 07.34

Poliisi siis hoitaa ministerien lähisuojauksen?
Oikein kahdenmiehen partiona?
Rutiinisti vai erikoistilauksena?

Aika hakevaa oli toiminta, millaistahan haltuunotto oli ennen tuota loppupaketointia. Kun selkeästi Odinisti oli kokenut/luottavainen. Taasen näkyi tämä että poliisille (mikäli he ovat itsensä identifioineet) laitetaan hanttiin enimmin vain jäkittämällä.

Olipas kommentoijalla vastenmielinen kielenkäyttö ja asenne.
Kiihottunut ja uhoava. Kokematon löysäläinen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
AlexMachine

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 5372
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 78 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3199

Viesti AlexMachine » maalis 26, 2019, 08.17

Kari Aittomäki kirjoitti:
maalis 26, 2019, 07.34
Poliisi siis hoitaa ministerien lähisuojauksen?
Oikein kahdenmiehen partiona?
Rutiinisti vai erikoistilauksena?

Aika hakevaa oli toiminta, millaistahan haltuunotto oli ennen tuota loppupaketointia. Kun selkeästi Odinisti oli kokenut/luottavainen. Taasen näkyi tämä että poliisille (mikäli he ovat itsensä identifioineet) laitetaan hanttiin enimmin vain jäkittämällä.

Olipas kommentoijalla vastenmielinen kielenkäyttö ja asenne.
Kiihottunut ja uhoava. Kokematon löysäläinen.
Aikanaan taisi Supo hoitaa, mutta muistaakseni vuosikymmenen alussa muuttui niin että kuuluu Liikkuvan poliisin hommiin ja sittemmin kai Helsingin poliisin henkilösuojausyksikkö. Olen erinäisissä tilaisuuksissa tavannut näitä kavereita ja jutellut aika usein mm heidän johtajan kanssa kun ministerejä ym on käynyt Vaasassa (Vaalipäällikön ominaisuudessa kun oma ehdokas on ollut ministerien mukana). Aika iso mylly pyörii jos vaikka jossain kauppakeskuksessa tai muussa julkisessa tilassa ovat. Varsinaisia lähisuojamiehiä välttämättä ei ole montaa - uhka-arvion mukaan menevät, mutta paikallinen poliisi, vartiointifirmat ym tukevat. Samoin seurasin tarkkaan kun Presidentti niinistö kävi Vaasassa - kiinnostaa koska SPOL-Toiminnassa jossa olen mukana, on henkilösuojauksella iso painoarvo.
En viitsi tuon enempää avata näin julkisella palstalla tätä.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 196
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3200

Viesti sikajudoka » maalis 26, 2019, 10.01

Valtionjohtoa suojelee jo yli 100 turvamiestä

https://yle.fi/uutiset/3-10706965
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sikajudoka viestistä:
Daddy

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 48
Viestit: 5372
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 78 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3201

Viesti AlexMachine » maalis 26, 2019, 10.19

Olinkin juuri tulossa linkittämään tuon uutisen kun tuli uutisvahtiin, mutta sikajudoka ehti ensin.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 189 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3202

Viesti Ile » maalis 26, 2019, 11.47

AlexMachine kirjoitti:
maalis 26, 2019, 08.17
Olen erinäisissä tilaisuuksissa tavannut näitä kavereita ja jutellut aika usein mm heidän johtajan kanssa kun ministerejä ym on käynyt Vaasassa (Vaalipäällikön ominaisuudessa kun oma ehdokas on ollut ministerien mukana). Aika iso mylly pyörii jos vaikka jossain kauppakeskuksessa tai muussa julkisessa tilassa ovat. Varsinaisia lähisuojamiehiä välttämättä ei ole montaa - uhka-arvion mukaan menevät, mutta paikallinen poliisi, vartiointifirmat ym tukevat.
Toisaalta tuntuu, että varsinkin "pääkaupungin arjessa" on pitkään menty melko kevyillä järjestelyillä. Olen vuosien varrella tavannut useita kertoja ministereitä ja ihan tyypillisesti ovat saapuneet tilaisuuksiimme siten, että kuljettaja jää autolle ja sisään tulee mukana vain poliittinen avustaja, joskus ei sitäkään. Tosin olemme niille tuttu organisaatio ja tämä pätee omassa osoitteessamme järjestettyihin tilaisuuksiin. Aika kevyeltä on kyllä näyttänyt eri messuilla tai Suomi Areenassakin (kaikille avointa katutilaa), joissa on tullut jotain ministeriä tavattua.

En oikeastaan edes pitkään aikaan tiennyt kuka turvajärjestelyistä vastaa. Viime syksynä Slushin yhteydessä järjestetyssä tilaisuudessa kävi ensimmäisen kerran niin, että minulle soitettiin etukäteen Helsingin poliisista ja kun kerroin, että tulen itse ministeriä vastaan ovelle, niin sovittiin mitä messukeskuksen ovea käytetään, sovittiin tapaaminen ja käveltiin reitti ovelta pelipaikoille etukäteen poliisin edustajan kanssa läpi.

Sama miellyttävä nuori mies tuli sitten paikalle, kun iltatilaisuuden ajankohta lähestyi ja ministerin saavuttua saattoi meidät ulko-ovelta perille. Tällöin erikseen oli puhetta, että tilaisuuden jälkeen minä saatan ministerin autolle, eikä siihen sitten edes tullut ketään suojaamaan. Toki tuo oli varmaan kohtalaisen turvallinen ympäristö ja käveltiin lähinnä kokouskeskuksen käytäviä, joissa tosin pörräsi aika paljon väkeä.

Jollain aikaisemmalla kerralla kun pyörittiin enemmän siellä Slushin hälinässä, niin turvamies kyllä muistaakseni hengaili siinä vähän matkan päässä, mutta poliisista ei oltu meihin etukäteen missään yhteydessä, ministerin sihteerin/avustajan kanssa vain olin sopinut sisääntulon.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1794
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3203

Viesti PetriP » maalis 27, 2019, 13.46

Mikä alan ministeri? Ei kai vakisuojausta ole kuin 1-ringillä. Eli pää/ulko/valtionvarainministeri. Muille varmaan pitääolla jokin konkreettinen syy. Slush lienee varsin alhaisen riskin pippalo

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 196
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3204

Viesti sikajudoka » maalis 30, 2019, 07.53

Rikanderin voimankäyttöväitöksessä oli mielenkiintoinen huomio. Koska poliisi toimii nykyisin hätävarjelutilanteissa virkavastuulla, Rikander esittää perinteisen voimankäytön ja täydellisen hätävarjelun väliin kolmatta voimankäytön muotoa: epäkonventionaalinen voimankäyttö.

"Epäkonventionaaliset voimakeinot tulisivat siten sovellettavaksi sekä yllättävissä että
tilanteissa, joissa voimakeinojen käyttö on syystä tai toisesta epäonnistunut ja tilanne
ei enää ole poliisin täydellisessä kontrollissa."


Kuva

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3205

Viesti Totte » maalis 30, 2019, 12.31

Tuo, että annetaan ilmiölle nimi, helpottaa varmaan siitä käytävää keskustelua riippumatta siitä siirtyykö se lainsäädäntöön vai ei.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä:
Daddy
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 15766
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 500 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3206

Viesti Lasse Candé » maalis 30, 2019, 15.47

Itse en ihan hahmota taulukon perusteella, kuinka tuo epäkonventionaalinen voimankäyttö ei mahtuisi jo hätävarjelun piiriin.

Ellei sitten määritellä milloin saa vaikkapa lyödä ja potkia kun tilanne ei ole hätävarjelutilanne. Tässä määrittelyssä voisi olla aika paljon vaikeuksia ja ehkä varsinkin rajanveto E.K.V.K.T.: een ja hätävarjelun välillä vaikea.

Mikä se konkreettinen tarve tälle olisi?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3207

Viesti Ale » maalis 30, 2019, 16.14

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 30, 2019, 15.47
Itse en ihan hahmota taulukon perusteella, kuinka tuo epäkonventionaalinen voimankäyttö ei mahtuisi jo hätävarjelun piiriin.
Eri tavoite. Hätävarjelua käytetään puolustautumiseen, voimakeinoja virkatehtävän toteuttamiseen. Hätävarjeluun ei voi vedota, esimerkisi kiinniottotilanteessa, jos ei ole välittömästi uhattuna tai pystyisi poitumaan tilanteesta.
Lasse Candé kirjoitti:
maalis 30, 2019, 15.47
Ellei sitten määritellä milloin saa vaikkapa lyödä ja potkia kun tilanne ei ole hätävarjelutilanne. Tässä määrittelyssä voisi olla aika paljon vaikeuksia ja ehkä varsinkin rajanveto E.K.V.K.T.: een ja hätävarjelun välillä vaikea.

Mikä se konkreettinen tarve tälle olisi?
Selkeyttäisi lain tulkintaa. Nyt on aina vähän "korkeimmas kädessä" miten tilanne tulkitaan, jos on käytetty jotain muuta kuin "mittariliikkeitä".
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3456
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3208

Viesti YJT » maalis 30, 2019, 16.28

Mieleen tulee esim tilanne missä henkilö on otettu kiinni ja raudoissa. Olisi kuitenkin tarve saada paremmin nippuun, mutta saatavilla ei ole sopivaa hyväksyttyä kahlehtimisvälinettä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 196
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3209

Viesti sikajudoka » maalis 31, 2019, 05.58

Itselle tulee mieleen myös tilanne, jossa kohdehenkilö yrittää riistää voimankäyttövälinettä, jolloin Senshido-tyyppinen "kasvojen hieronta" olisi perusteltua epäkonventionaalista voimankäyttöä.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 15766
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 500 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3210

Viesti Lasse Candé » maalis 31, 2019, 17.01

Eikö voimankäyttövälineiden riistoyritys vie jo tilanteen hätävarjelun piiriin?

Alen maininta kiinniottotilanteesta on muuten ihan ymmärrettävä, mutta tässä ei ollut kyse siitä mikä on voimankäytön ja hätävarjelun ero vaan siitä, että voimankäyttöön tulisi lisää keinoja, kuten lyömistä ja potkimista. Täten tulisi kai lähteä siitä liikkeelle että miten nykyään ei saa ottaa kiinni, mutta saisi ottaa ehdotuksen läpimenon jälkeen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 kurkkijaa