Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 178
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2041

Viesti L.K. »

Toki tuokin on totta, mutta kun miettii kulttuuria tuolla niin ymmärrän tuon välineen osaltaan. Huolestuttavaa oli muuten konstaapelin aseenkäyttö eli piippu osoitteli vähän väliä kohdehlöä tai partiokaveria. Sormikontrollin mainitsin siksi, että tuossa hyvä osoitus siitä, että stressin alla sekään ei ole oikeasti mikään varmistus..
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 220
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Poliisin voimankäyttö

#2042

Viesti Mika »

Nyt on voimaa! :naka:

Kuva
Uusi FN 303 -lamautuslaite, viralliselta nimeltään paineilmatoiminen projektiililaukaisin, on tarkoitettu uhkaavasti käyttäytyvien henkilöiden taltuttamiseen. Laitteen etu on, että tehostaan huolimatta sen osuma ei todennäköisesti aiheuta vakavia vammoja.

Poliisilla on jo aiemmin ollut käytössään sähkötoiminen etälamautin. Uudella hieman konepistoolia muistuttavalla välineellä on yksi etu puolellaan.

– Sillä pystytään jatkamaan käyttöetäisyyttä. Samalla lisätään työturvallisuutta, toteaa komisario Mika Lauri Oulun poliisilaitokselta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010

Poliisin voimankäyttö

#2043

Viesti nomad »

Onkos noissa kuulissa ny sit paprikaa vai onko ne pelkästään muovikuulia? Pepperballhan on monessa maassa käytössä ja ihan hyvällä menestyksellä.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx

Poliisin voimankäyttö

#2044

Viesti taikuri »

Mika kirjoitti: Nyt on voimaa! :naka:

Kuva
Uusi FN 303 -lamautuslaite, viralliselta nimeltään paineilmatoiminen projektiililaukaisin, on tarkoitettu uhkaavasti käyttäytyvien henkilöiden taltuttamiseen. Laitteen etu on, että tehostaan huolimatta sen osuma ei todennäköisesti aiheuta vakavia vammoja.

Poliisilla on jo aiemmin ollut käytössään sähkötoiminen etälamautin. Uudella hieman konepistoolia muistuttavalla välineellä on yksi etu puolellaan.

– Sillä pystytään jatkamaan käyttöetäisyyttä. Samalla lisätään työturvallisuutta, toteaa komisario Mika Lauri Oulun poliisilaitokselta.

Kauanko arvelette, että kestää kunnes poliisi tappaa vahingossa viattoman ihmisen tällä uudella voimankäyttövälineellään? On nimittäin syy minkä vuoksi Suomi on ainoa Pohjoismaa, joka kokeilee FN303:a. FN303 on hengenvaarallinen, epätarkka ase joka ei toimi kuten sen pitäisi.

Vuonna 2004 Bostonin poliisi yritti käyttää FN303:a baseball-pelin jälkeisen välikohtauksen rauhoittamiseksi. Poliisi tähtäsi pulloja heitellyttä mellakoitsijaa, mutta FN303 päätti ampua täysin sivullista Victoria Snelgrovea silmään. Victoria kuoli 12 tunnin sisällä. Myöhemmin Bostonin poliisi tutki välikohtausta ja huomasi muun muassa, että FN303:n osumistarkkuus heikkenee olennaisesti jo 300 ammutun laukauksen jälkeen ja ase on paljon voimakkaampi ja kuolettavampi kuin mitä sen annettiin ymmärtää olevan. Bostonin poliisi tuhosi loput FN303:t vaarallisina. Nykyään asetta eivät jenkeissä käytäkään enää kuin armeija sekä raja- ja merivartiosto. Se on siis sotilaskamaa.

Vaaratilanne syntyy mielestäni siinä, kun poliisit luulevat olevansa varustautuneita "less than lethal"-aseilla. Tällöin heidän kynnyksensä käyttää voimaa laskee. Kun nämä aseet sitten ovatkin paljon tappavampia kuin annetaan ymmärtää voi tulla todella pahaa jälkeä, pahimmillaan ruumiita. Mikäli Suomen poliisi alkaa käyttää näitä laajamittaisesti uskon, että tullaan ennemmin tai myöhemmin näkemään Suomessakin tilanne, jossa joku perheenisä tahtomattaan räimäyttää uudella epätarkalla ja tappavalla aseellaan viattoman kansalaisen hengiltä. Toivon toki, että näin ei käy.

Nomadilta hyvä pointti. Entäpä ne sellaiset kuula-aseet joissa hajoavan kuulan sisällä OC:tä? Pepperball voisi ihan oikeasti olla parempi vaihtoehto.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2045

Viesti DeusVult »

Sekö OC-täytteinen kuula silmään osuessaan ei olisi hengenvaarallinen?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2046

Viesti YJT »

taikuri kirjoitti: Vaaratilanne syntyy mielestäni siinä, kun poliisit luulevat olevansa varustautuneita "less than lethal"-aseilla.
Ei poliisi luule. Termi on "less lethal".
taikuri kirjoitti: Mikäli Suomen poliisi alkaa käyttää näitä laajamittaisesti uskon, että tullaan ennemmin tai myöhemmin näkemään Suomessakin tilanne, jossa joku perheenisä tahtomattaan räimäyttää uudella epätarkalla ja tappavalla aseellaan viattoman kansalaisen hengiltä.
Toki aina kun käytetään voimaa, on vaaraa että joku saa siipeensä. Kuitenkin, toisin kuin usein tunnutaan ajattelevan, voimankäyttövälineet eivät synnytä tilanteita. Mikä mielestäsi on vaihtoehto sanotaanko 15 metrin päässä aseen kanssa uhkaavasti käyttäytyvän henkilön toiminnan pysäyttämiseen? Tai henkilön, joka alkaa juosta kohti joko poliisia tai toista henkilöä teräaseen kanssa? Miten näiden vaihtoehtojen vaarallisuus suhteessa FN:ään?
taikuri kirjoitti: Nomadilta hyvä pointti. Entäpä ne sellaiset kuula-aseet joissa hajoavan kuulan sisällä OC:tä? Pepperball voisi ihan oikeasti olla parempi vaihtoehto.
Luotan siihen, että myös PTK:lla ovat kuulleet pepperballeista ja testanneet niitäkin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 75
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

#2047

Viesti Aihki »

YJT kirjoitti: Toki aina kun käytetään voimaa, on vaaraa että joku saa siipeensä. Kuitenkin, toisin kuin usein tunnutaan ajattelevan, voimankäyttövälineet eivät synnytä tilanteita.
Eivät yleensä suoranaisesti, mutta tässä tapauksessa kyllä niin voi käydä: kahjo juoksee kohti poliisia yleisellä paikalla, jossa on sivullisia siellä sun täällä, poliisi ampuu vempeleellä ja ampuu ohi osuen sivulliseen ja esim. tappaen tämän. Lopputulos tuolla saatta olla ihan sama kuin pistoolia käytettäessä, joka sinänsä taitaa olla tarkempi ase. Juoksijaan osuminen taasen on sitten onnen kauppaa jos ei tule ihan suoraan kohti.
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx

Katupainia

#2048

Viesti taikuri »

Pysytään venäjällä.

Pyssymies tulee ehkäpä yllätetyksi. Ei ilmeisesti ladaseurueella ollut ensimmäistä kertaa "pappia kyydissä".

[video][/video]
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2049

Viesti DeusVult »

Wikipedian mukaan tuohon on olemassa neljäntyyppisiä ammuksia:
The FN 303 fires a spherical, fin-stabilized projectile. According to FN, the fin-stabilized design provides greater accuracy than a standard paintball round. The forward half of the sphere is a non-toxic granulated bismuth shell designed to fragment on impact to prevent penetration damage. The rear half of the sphere contains one of several color-coded liquid payloads:

Training/Impact (clear): non-toxic glycol base with no additives, used for training and when the impact sting is the preferred deterrent.

Permanent paint (yellow): latex-based polymer paint used to mark suspects for later identification.

Washable paint (pink): water-soluble fluorescent pink pigment in glycol base, similar to standard paintball filling, used to mark suspects short-term.

Oleoresin capsicum (orange): glycol base mixed with 10% OC (pepper spray) at 5 million SHU, used to incapacitate targets.

The mass of the projectile is 8.5 g (131 gr), providing a muzzle energy of 31 J (23 ft·lb).
Eli siis se on ihan sama mitä tököttiä siinä on kyydissä, se impakti on aina samanlainen kuitenkin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx

Poliisin voimankäyttö

#2050

Viesti taikuri »

Aivan.

Kyse onkin siitä FN 303 vekottimesta itsestään. Myös muilla vekottimilla pystyy ampumaan OC kuulia.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2051

Viesti YJT »

Aihki kirjoitti:
YJT kirjoitti: Toki aina kun käytetään voimaa, on vaaraa että joku saa siipeensä. Kuitenkin, toisin kuin usein tunnutaan ajattelevan, voimankäyttövälineet eivät synnytä tilanteita.
Eivät yleensä suoranaisesti, mutta tässä tapauksessa kyllä niin voi käydä: kahjo juoksee kohti poliisia yleisellä paikalla, jossa on sivullisia siellä sun täällä, poliisi ampuu vempeleellä ja ampuu ohi osuen sivulliseen ja esim. tappaen tämän. Lopputulos tuolla saatta olla ihan sama kuin pistoolia käytettäessä, joka sinänsä taitaa olla tarkempi ase. Juoksijaan osuminen taasen on sitten onnen kauppaa jos ei tule ihan suoraan kohti.
Tässäkään esimerkissä voimankäyttöväline ei synnytä voimankäyttötilannetta.

Näkisin että aseen ballistinen tarkkuus ei välttämättä olisi se ratkaiseva tekijä varsinkaan juoksevaan henkilöön ammuttaessa, kuten itsekin totesit. Sen sijaan sivullisten uhrien suhteen aseen kantama ja läpäisy voivat olla paljon tärkeämmässä roolissa. Kumpi ase mielestäsi on vaarallisempi pidemmälle matkalle, FN303 vai poliisin virka-ase (tai tukiase)? Entä kumman aseen projektiili pysähtyy helpommin kevyeen esteeseen kuten auton kylkeet tai vaikka kaupan näyteikkunaan? Ja ylipäätään, kumpi on vaarallisempi ja kumpi less lethal?

Kuten todettua, voimankäyttöön kuuluu että jotakuta voi sattua. Ihminen saattaa kuolla vaikka pelkän fyysisen voimankäytön seurauksena. Jos kuitenkin otetaan vaikkapa tilanne jossa puukkomies juoksee kohti aiottua uhria 10-20 metrin etäisyydellä ja poliisilla on käytössään kaikki normaalit voimankäyttövälineet ja sen lisäksi FN303, niin mikä mielestäsi on kaikkien kannalta turvallisin väline käytettäväksi? Sinulla on mahdollisuus käyttää yhtä välinettä ennen kuin puukkomies lyö ensimmäisen kerran; mitä välinettä käytät?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 75
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

#2052

Viesti Aihki »

Kysymys on sinänsä minun kyseessä ollen jokseenkin hypotettinen! ;) OK ymmärrän sen nyt niin, että mitä minä käyttäisin (olen harrastanut ammuntaa n. 50 v aika vaihtelevilla kapistuksilla):
- punapistetähtäin lyhyessä kiväärissä
- punapistetähtäin haulikossa
- pistooli
- muut

tiedän, että tämä ei ihan vastaa normaali poliisin varustusta tai ilmeisesti ohjeitakaan.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2053

Viesti YJT »

OK, kysymys oli huonosti muotoiltu. Tarkoitus oli kysyä, että mitä välinettä käyttäisit jos olisit poliisi ja sinulla olisi käytössäsi normaalit poliisin VK-välineet ja niiden lisäksi FN303. Joka tapauksessa tässä skenaariossa valitsit luotiaseet vähemmän vaarallisen välineen sijasta kaikkien kannalta turvallisimmaksi vaihtoehdoksi ammuttaessa liikkuvaan maaliin olosuhteissa joissa ympärillä on sivullisia. No, viimekädessä KKO sitten päättää, oliko väline oikein valittu...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 611
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT

Katupainia

#2054

Viesti taikaviitta »

Heh, kolme miestä pieksee yhden niin kuvaavasta autosta kaveri kävi vaan kurkkaamassa ettei autoon tullu naarmuja. Ja matka jatkuu. Mitä ois tapahtunutkaan jos autoon ois tullu pieni jälki tiimellyksessä.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 75
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Poliisin voimankäyttö

#2055

Viesti Aihki »

Tuo onkin paljon hankalampi kysymys (jonka takia väistin sen ensin :) ). Riippunee kai eniten siitä miten kovasti kohdetta halutaan suojella, kyseinen FN ei ilmeisesti tiputa ihan heti joskin niin ei tee muutkan noista aseista (muuta kuin heti tappavasta osumasta).

Nykykäytäntö kai on, että käskytetään kauhiasti ja sitten mennään katsomaan miten pahasti puukotettu on saanut siipeensä ja siinä sivussa otetaan puukottaja OC:llä kiinni. Ja todetaan, että liian paljon sivullisia, jotta olisi voitu ampua millään. On tässä hyvätkin puolensa sivullisten kannalta, mutta puukotettava on aika heikoilla. En ollenkaan väitä, että olisi helppo rasti kaiken kaikkiaan.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 47 kurkkijaa