Opettajien voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#151

Viesti Lasse Candé » syys 2, 2015, 19.41

Lisättäköön vielä että tuosta ei ilmene kielenkäyttö.
Korostan aina että voimankäytössä pitää opepuolella huomioida ettei lapset välttämättä tiedä saavansa joutua sen kohteeksi. Vaikkapa kapakassa voidaan olettaa aikuisen tietävän tämän jo ihan siltäkin pohjalta että aikuisen voi olettaa tuntevan lain.

Nyt kuitenkin oli kuvauksen perusteella kyse hätävarjelusta (oppilasta hakattiin). Vähän tosin sain itse sekavan kuvan, joten toivottavasti en nyt sotke.
Painopiste sitten siirtyi hallintaan joka edelleen on täysin sallittua oppiympäristön turvaamiseksi.

Miten tämä yleensä menee noissa mitä esim @Mjölnir puhuu... eli onko siinä akuutissa irtaannuttamisessa kyse hätävarjelusta ja sitten tämä muuttuu voimankäytöksi kun oppilas on maassa hallinnassa. Vai onko se vielä hätävarjelua kun oppilas pidetään maassa... ideahan on että oppilasta estetään satuttamasta ketään?



Miten tahansa, jo järki sanoo että hätävarjeluun ei tarvitse ennakkoilmoituksia. Samaten sen jälkeisessä voimankäytössä en usko että asian perään juuri kysellään jos kaikki muu on kohdillaan.

Silti tuossa kun oppilasta pitää maassa, on hyvä aloittaa kovaääninen luento laista ja siitä kuinka toimii tilanteessa lain määräämällä tavalla ja että tavoite on oppiympäristön turvaaminen ja että tämä on opettajan vastuulla. Lasten tapauksessa "väkivallan" minimointia kun on myös tehdä selväksi että tässä toimitaan nyt lain määräämällä tavalla suojelijana eikä suinkaan esim suutuspäissään vähän kuriteta. Tämä tiedonanto ei koske pelkästään fyysisen toiminnan kohdetta vaan kaikkia paikallaolijoita. Tilanne voi olla järkyttävä. Ja opettaja joutuu huomioimaan nuo kasvatusasiat vaikka "nykyajan rääpäleet", "silkkihansikkaat", "meidän pikku-Kalle" ja "ohimennen sipaisu". Jos huonosti käyttäytyvän kohdalla on arvokysymyksen tynkää, niin vähintään siitä luulisi olevan yhteisymmärrys että niiden kilttien ja arkojen oppilaiden tulisi voida kokea olonsa turvalliseksi myöskin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22355
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 29 kertaa
Viesti:

Opettajien voimankäyttö

#152

Viesti Mjölnir » syys 2, 2015, 20.13

Lasse Candé kirjoitti: Miten tämä yleensä menee noissa mitä esim @Mjölnir puhuu... eli onko siinä akuutissa irtaannuttamisessa kyse hätävarjelusta ja sitten tämä muuttuu voimankäytöksi kun oppilas on maassa hallinnassa. Vai onko se vielä hätävarjelua kun oppilas pidetään maassa... ideahan on että oppilasta estetään satuttamasta ketään?
Kyllä tämän voisi hätävarjelun piikkiin ehkä laskea, eli odotetaan niin kauan, että oikeudeton hyökkäys on päättynyt.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#153

Viesti Lasse Candé » syys 2, 2015, 20.22

Kiitoksia vastauksesta.
Vähän noin ajattelinkin, joskin "hyökkäyksen päättyminen" on esim tämän tilanteen kannalta vähän huono rajan vetäjä, kun onhan se aika loppu jos tyyppi on maassa.

Yksi mitä itse pohdin on että asioissa joita yleensä kutsutaan voimankäytöksi on pakottamisen meininki. Pakotetaan siirtymään tai pakotetaan pysymään paikallaan jotta voi vaikkapa lääkitä tms.
Sitten taas hätävarjelussa on lähinnä kyse satuttamisen estämisestä. Liittyykö tähän sitten vielä akuuttiutta määrittäviä tekijöitä, sitä tiedä en. Onko mietteitä tai peräti tietoa?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#154

Viesti Lasse Candé » syys 2, 2015, 20.55

Vastaus voisi löytyä siltä suunnalta että mitkä oikeudet tavan tallaajalla on pitää kanssaihmistä hallinnassaan. (?)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

jjs
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 200
Lauteille: Helmikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Opettajien voimankäyttö

#155

Viesti jjs » syys 2, 2015, 21.02

Voimankäyttö on toimenpiteen suorittamiseksi, hätävarjelu käynnissä olevan tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi. Videolla toivottavasti menossa toimenpide nimeltä kiinniotto. Muuten ollaan vähän hataralla pohjalla. Kiinniotolle kyllä olisi ainakin perusteet. Yleinen kiinniotto-oikeus löytyy Finlexistä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#156

Viesti Lasse Candé » syys 2, 2015, 21.06

Viittaako "kiinniotto" tuohon jatkuvaan hallintaan?
Eikös se yleensä viittaa siihen että estetään tyyppiä pakenemasta tunnistamattomiin (kenties omaisuuden kanssa), kunnes poliisi tulee paikalle?

Eikös se nyt kuitenkin ala hätävarjelusta jos hakkamistilanne katkaistaan?

Tuon hallinnan voisi tarjotun tekstin pohjalta tulkita myös hätävarjeluksi. Mahtaisikohan olla niin että rajat ovat siihen johonkin sumeasti vedettyjä...
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1440
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Opettajien voimankäyttö

#157

Viesti saarikko » syys 2, 2015, 21.15

Lasse Candé kirjoitti: Vastaus voisi löytyä siltä suunnalta että mitkä oikeudet tavan tallaajalla on pitää kanssaihmistä hallinnassaan. (?)
Yleinen kiinniotto-oikeus pakkokeinolaki 2:2. Ongelmaksi tässä tapauksessa tulee se, miten viranomaiset tulkitsevat alle 15-vuotiaan teot. Voishan tapaukseen rikoslain pakkotilasäädöstäkin jotenkin soveltaa tai perusopetuslain 36b mukaisia oikeuksia.

jjs
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 200
Lauteille: Helmikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Opettajien voimankäyttö

#158

Viesti jjs » syys 2, 2015, 21.20

Kiinniotto viittaa kiinniottoon. Yksi yleisen kiinniotto-oikeuden kiinnioton perusteista on lievä pahoinpitely, joka kertomuksen perusteella on varmastikin täyttynyt. Voimankäytön ja hätävarjelun rajat eivät ole ollenkaan sumeat, ja jos niiden määrittelyn kanssa lähtee ylläolevien viestien tapaan kikkailemaan, sitä ei kannata tehdä ainakaan oikeudessa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#159

Viesti Lasse Candé » syys 2, 2015, 21.24

Jahas, että tälleen. :D

Niin, missä meni mönkään, muualla kuin että luulin kirjoittavani foorumille enkä tiennyt puolustautuvani oikeudessa? :roll:
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22355
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 29 kertaa
Viesti:

Opettajien voimankäyttö

#160

Viesti Mjölnir » syys 3, 2015, 09.39

Lasse Candé kirjoitti: Kiitoksia vastauksesta.
Vähän noin ajattelinkin, joskin "hyökkäyksen päättyminen" on esim tämän tilanteen kannalta vähän huono rajan vetäjä, kun onhan se aika loppu jos tyyppi on maassa.

Yksi mitä itse pohdin on että asioissa joita yleensä kutsutaan voimankäytöksi on pakottamisen meininki. Pakotetaan siirtymään tai pakotetaan pysymään paikallaan jotta voi vaikkapa lääkitä tms.
Sitten taas hätävarjelussa on lähinnä kyse satuttamisen estämisestä. Liittyykö tähän sitten vielä akuuttiutta määrittäviä tekijöitä, sitä tiedä en. Onko mietteitä tai peräti tietoa?
Kuten tuossa jo kerkisit saamaan oikeaa juridista konsultaatiota, niin tähän liittyy haasteita:

Hätävarjelu on ajallisesti tarkka juttu, eli kun oikeudeton hyökkäys on päättynyt, niin sen jälkeen voimakeinoja ei saa enää käyttää, MUTTA: myös lievä pahoinpitely oikeuttaa yleiseen kiinniottoon, jonka toteuttamiseen saa käyttää puolusteltavia voimakeinoja, mikäli kiinniotettava pyrkii tekemään vastarintaa tai pakenemaan. Tässä on kuitenkin sellainen koukku, että kiinniotettu on luovutettava viivytyksettä poliisille, eli kyseessä on aina poliisiasia, mikäli kiinniotto-oikeutta käytetään.

Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei noudata poistumiskehotusta. Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, voidaan käyttää voimakeinoja, jotka ovat tilanteeseen nähden puolusteltavia.

Eli: jos paikalle kutsuttiin poliisi, niin tuo hätävarjelun päättymisen jälkeinen kiinnipitäminen oli Pakkokeinolain 2 L 2§ mukaista voimakeinojen käyttöä, jos taas ei, kyseessä oli Perusopetuslain mukainen aggressiivisesti käyttäytyvän oppilaan poistaminen ja siihen käytettävät voimakeinot. Toivottavasti kyseessä oli opettaja tai rehtori, eikä koulunkäyntiavustaja tms. sillä muilla kuin opettajilla ja rehtorilla ko. toimivaltaa ei ole.

Se, kun tuolla aiemmin sanoin, että saattaisi ehkä mennä hätävarjeluna, voisi perustua siihen, että oikeudeton hyökkäys ei faktisesti ole päättynyt, vaan jatkuu edelleen. Tällöin hätävarjeluoikeus on voimassa, luonnollisesti. Ja kun poika yritti päästä ylös maasta, mikäli asia tulkittaisi siten, että hänellä oli aikomus hyökätä joko häntä kiinni pitäneeseen opettajaan tai uudestaan toiseen oppilaaseen, hätävarjeluoikeus voisi täyttyä, koska kyseessä olisi "välittömästi uhkaava hyökkäys".

Kaverini lapsi näki tilanteen, hän kertoi, että tämä pahoinpidelty olisi pari vuotta nuorempi ja vammat sitä luokkaa, että sairaalareissu tuli.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 14455
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#161

Viesti Lasse Candé » syys 3, 2015, 18.46

Älä Mjölnir kikkaile noilla termeillä! Raja on selvä! Oikeudessa häviäisit! ;)

Vakavammin, kiitos varsin hyvästä vastineesta. Sitähän minäkin että kiinniotto on poliisin venailua.

Hyvä myös kuulla dataa tapahtumista.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22355
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 29 kertaa
Viesti:

Opettajien voimankäyttö

#162

Viesti Mjölnir » syys 3, 2015, 19.15

Itsehän en ole oikeustieteen asiantuntija, tulkitsen pykäliä sillä tavalla, kuin minut on koulutettu, eli etsimään mahdollisuuksia loukata ihmisten perusoikeuksia laillisesti :smt003
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2246
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#163

Viesti sinappi » syys 3, 2015, 19.26

saarikko kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Vastaus voisi löytyä siltä suunnalta että mitkä oikeudet tavan tallaajalla on pitää kanssaihmistä hallinnassaan. (?)
Yleinen kiinniotto-oikeus pakkokeinolaki 2:2. Ongelmaksi tässä tapauksessa tulee se, miten viranomaiset tulkitsevat alle 15-vuotiaan teot. Voishan tapaukseen rikoslain pakkotilasäädöstäkin jotenkin soveltaa tai perusopetuslain 36b mukaisia oikeuksia.
Alle 15-vuotias voi olla rikollisesta teosta epäilty. Pakkokeinolain yleistä kiinniotto-oikeutta käsittelevässä säännöksessä ei puhuta rikollisesta teosta epäillystä, vaan ainoastaan rikoksesta epäillystä. Säännöksen esitöissä kuitenkin mainitaan säännökset vastaavan aikaisempaa lainsäädäntöä. Esitutkintalain 3:5 lainvalmistelutöissä sanotaan, että alle 15-vuotias voidaan ottaa kiinni (HE 222/2010 VP S. 181.) Eli rikollisesta teosta epäilty alle 15-vuotias voidaan kyllä ottaa kiinni.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2452
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Opettajien voimankäyttö

#164

Viesti Daddy » syys 4, 2015, 18.41

Termeistä kun nyt puhutaan, niin muistelen että lasten kanssa voidaan tehdä myös kiinnipitoa. Eli halitaan niin kauan kunnes muksu raouhoittuu. Tämä tietysti on täysin eri juttu kuin aikaisemmin mainittu kiinniotto.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22355
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 29 kertaa
Viesti:

Opettajien voimankäyttö

#165

Viesti Mjölnir » syys 4, 2015, 18.55

Saatan olla väärässä, mutta käsittääkseni lista, joka mainitaan perusopetuslaissa on tyhjentävä, eli opettajalla on oikeus poistaa häiritsevä oppilas ja poistoon voidaan käyttää tarvittaessa voimakeinoja. Muistaakseni kiinnipitämisestä ei ole mainintaa. Täytyy tarkistaa laki illemmalla
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa