Käytäntö vs harjoittelu?

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 22052
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Käytäntö vs harjoittelu?

#46

Viesti Mjölnir » tammi 4, 2017, 12.47

Snake-Master kirjoitti:
taikaviitta kirjoitti:Valitettavasti on vaan myös niitä välinesidonnaisia tekijöitä. Mieluummin tartutaan johonkin vyöltä löytyvään saati edes yritetään ensin asiallisesti puhumalla hoitaa mitään. Tai käydään vähintäänkin kiinni ja aletaan riepomaan. Sellaiset tekijät taitaa olla kuitenkin harvemmassa nykyään. Onneksi.

Joo, onneksi niitä on nykysi vähemmän. Mutta toki jos tilanne on sellainen että joku käy suoraan päälle, siinä auttaa hyvä "pelisilmä", joistakin henkilöistä näkee suoraan, ketkä käy päälle, ketkä vaan uhittelee. Ja ennenku joku nyt ehtii sanoa, että mistä sen huomaa, niin passiivinen käytön on yksi tekijä, joista huomaa, että kyllä käy päälle ihan kohta. Mutta puhetaidot on ne, joita kannattaa harjotella eniten, sitten vasta sitä muuta voimankäyttöä. Huumorillakin siis pärjää pitkälle lähes aina.


En ole samaa mieltä, että puhuminen pitäisi opetella ensin. Koska fyysiset taidot muodostavat kuitenkin sen perustan, johon voi turvautua silloin, kun kaikki menee pieleen. Minun mielestäni kenellekään ei pitäisi opettaa voimankäyttöä ennen kuin hätävarjelutaidot on edes jollain tasolla. Mutta näinhän tää meidän valtion virallinen systeemi ei toimi.

Eli ei ensin puhetaitoa, vaan mielellään yhtä aikaa, tai jos ei kapasiteetti riitä treenata kahta asiaa, niin sitten ensin fyysiset taidot, sitten puhetaito.

Vähän sama, kuin sanoisi, että lentokonetta voi opetella lentämään käyttämällä vain autopilottia. Joo, niin voi. Mutta jos tulee hätätoimenpide, eikä osaa lentää käsin, niin se on automaattinen kuolema.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

taikaviitta
munillepotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 528
Lauteille: maalis 7, 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT

Käytäntö vs harjoittelu?

#47

Viesti taikaviitta » tammi 4, 2017, 12.49

Mjölnir kirjoitti:
taikaviitta kirjoitti:Valitettavasti on vaan myös niitä välinesidonnaisia tekijöitä. Mieluummin tartutaan johonkin vyöltä löytyvään saati edes yritetään ensin asiallisesti puhumalla hoitaa mitään. Tai käydään vähintäänkin kiinni ja aletaan riepomaan. Sellaiset tekijät taitaa olla kuitenkin harvemmassa nykyään. Onneksi.


Minun mielestäni tällainen käyttäytyminen johtuu yleensä joko

a) kokemattomuudesta ja epävarmuudesta, eli ei luoteta siihen, että pystyy saamaan sen välineen esille, sitten, jos tarve tulee ja jännitetään tilannetta niin paljon, että tehdään itse se päätös välineen käytöstä ehkä kevyin perustein

b) ollaan vielä niin alkuvaiheissa, että kokemukset ja luotto omiin kykyihin puuttuu, ja ajatellaan, että nyt tässä vaiheessa pitää sitten käydä kiinni, niinkuin voimankäyttökurssilla opetettiin

c) kusipäisyys, eli halutaan rankaista kohdehenkilöä riepomalla



Kiitos. Ei lisättävää. Kirjotit juuri ne vaihtoehdot mitä itselläkin ois mielessä ollu.

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 168
Lauteille: tammi 3, 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)

Käytäntö vs harjoittelu?

#48

Viesti Snake-Master » tammi 4, 2017, 12.52

Mjölnir kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:
taikaviitta kirjoitti:Valitettavasti on vaan myös niitä välinesidonnaisia tekijöitä. Mieluummin tartutaan johonkin vyöltä löytyvään saati edes yritetään ensin asiallisesti puhumalla hoitaa mitään. Tai käydään vähintäänkin kiinni ja aletaan riepomaan. Sellaiset tekijät taitaa olla kuitenkin harvemmassa nykyään. Onneksi.

Joo, onneksi niitä on nykysi vähemmän. Mutta toki jos tilanne on sellainen että joku käy suoraan päälle, siinä auttaa hyvä "pelisilmä", joistakin henkilöistä näkee suoraan, ketkä käy päälle, ketkä vaan uhittelee. Ja ennenku joku nyt ehtii sanoa, että mistä sen huomaa, niin passiivinen käytön on yksi tekijä, joista huomaa, että kyllä käy päälle ihan kohta. Mutta puhetaidot on ne, joita kannattaa harjotella eniten, sitten vasta sitä muuta voimankäyttöä. Huumorillakin siis pärjää pitkälle lähes aina.


En ole samaa mieltä, että puhuminen pitäisi opetella ensin. Koska fyysiset taidot muodostavat kuitenkin sen perustan, johon voi turvautua silloin, kun kaikki menee pieleen. Minun mielestäni kenellekään ei pitäisi opettaa voimankäyttöä ennen kuin hätävarjelutaidot on edes jollain tasolla. Mutta näinhän tää meidän valtion virallinen systeemi ei toimi.

Eli ei ensin puhetaitoa, vaan mielellään yhtä aikaa, tai jos ei kapasiteetti riitä treenata kahta asiaa, niin sitten ensin fyysiset taidot, sitten puhetaito.

Vähän sama, kuin sanoisi, että lentokonetta voi opetella lentämään käyttämällä vain autopilottia. Joo, niin voi. Mutta jos tulee hätätoimenpide, eikä osaa lentää käsin, niin se on automaattinen kuolema.

Joo. Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen. Toki sekin painosti sitä, että se riiippuu aina tilanteesta, tietysti. Kaikkihan aina riippuu tilanteesta, ei joka käytännön tilanne ole samanlainen.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

sinappi
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2209
Lauteille: tammi 16, 2006

Käytäntö vs harjoittelu?

#49

Viesti sinappi » tammi 4, 2017, 13.18

Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 168
Lauteille: tammi 3, 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)

Käytäntö vs harjoittelu?

#50

Viesti Snake-Master » tammi 4, 2017, 13.28

sinappi kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.

Joo, tosiaan en edes ehtinyt tehdä järjestyksenvalvojan hommia kovinkaan kauan, eikä ollut ikinä tarvetta onneksi millekkään voimakeinolle, siitä olen tyytyväinen.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 22052
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Käytäntö vs harjoittelu?

#51

Viesti Mjölnir » tammi 4, 2017, 14.03

sinappi kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.


Tämä on juurikin se pointti, jota liian harva siviilipuolella ainakin, ymmärtää. Toki, ei jossain neljänkymmenen tunnin kurssilla tehdä mitään voimankäyttöalan ammattilaista, varsinkin kun kolmekymmentä tuntia siitä kurssista menee johonkin ihan muuhun kuin voimankäyttöön. Puhumattakaan hätävarjelusta...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 168
Lauteille: tammi 3, 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)

Käytäntö vs harjoittelu?

#52

Viesti Snake-Master » tammi 4, 2017, 14.07

Mjölnir kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.


Tämä on juurikin se pointti, jota liian harva siviilipuolella ainakin, ymmärtää. Toki, ei jossain neljänkymmenen tunnin kurssilla tehdä mitään voimankäyttöalan ammattilaista, varsinkin kun kolmekymmentä tuntia siitä kurssista menee johonkin ihan muuhun kuin voimankäyttöön. Puhumattakaan hätävarjelusta...

Niimpä. Rehellinen kun olen, voin sanoa, etten ole todellakaan mitään voimankäyttöä ole joutunut silloin järjestyksenvalvojana toimiessani käyttämään. Enemmän ymmärrän ymmärrän käärmetyylin kung-fusta, kuin voimankäytöstä, ikävä kyllä.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 22052
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Käytäntö vs harjoittelu?

#53

Viesti Mjölnir » tammi 4, 2017, 14.10

Mjölnir kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.


Tämä on juurikin se pointti, jota liian harva siviilipuolella ainakin, ymmärtää. Toki, ei jossain neljänkymmenen tunnin kurssilla tehdä mitään voimankäyttöalan ammattilaista, varsinkin kun kolmekymmentä tuntia siitä kurssista menee johonkin ihan muuhun kuin voimankäyttöön. Puhumattakaan hätävarjelusta...


Itsekin olen niin vanhoja lyijyjä, että mulle vuosikausia opetettiin voimankäytön porrastamista, joka on täysin mieletön ajatusmalli, jos mietitään nykypäivän näkökulmasta asiaa. Eli oli määritetty, että ensimmäinen porras oli neuvot, kehoitukset ja ohjeet, sitten tuli fyysisten hallinta- ja kuljetusotteiden käyttö, sitten tuli patukan käyttö hallintaotteisiin, sitten patukalla lyöminen, sitten tuli sumutin (sumutin oli kovempi kuin patukka, koska lainsäädännössä se rinnastettiin ampuma-aseeseen :) ), seuraavaksi koira ja sitten ampuma-ase. Ja tämä malli jo fyysisenä kuvajaisena ohjasi siihen ajatteluun, että mun tarvii ensin kokeilla ottaa sitä kädestä, että lähteekö se ja vasta sitten kaivaa patukkaa, ja jos se ei toimi, niin vaihtaa sumuttimeen...

Nykypäivän ratas-ajattelu on paljon terveempi.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 168
Lauteille: tammi 3, 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)

Käytäntö vs harjoittelu?

#54

Viesti Snake-Master » tammi 4, 2017, 14.14

Mjölnir kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:Muistan omalta järjestyksenvalvojan peruskurssilta, kun kouluttaja sanoi, että ensin puhumalla, sitten neuvomalla, sitten kehottamalla, sitten käskyttämällä, sitten viimeisenä lievintä mahdollista voimakeinoa käyttäen.


Lihavoin kohdan, johon kiinnitin huomion. Olisi mielestäni aiheellista lisätä, että lievintä tehokasta ja puolustettavana pidettävää voimakeinoa käyttäen. Lievimmän mahdollisen voimakeinonhan voisi tulkita siten, että aloitetaan voimankäyttö aina jostain fyysisistä kuljetusotteista. Tosiasiassa käytetty voimakeino pitäisi valita suoraan sen mukaan, mitä tilanteen vaarallisuus edellyttää. Esimerkiksi jos poka ei tottele käskyjä ja tulee nyrkit pystyssä kohti, ei siinä tarvitse ensin koittaa rannelukkoa vaan voi suoraan aloittaa patukoinnilla, sumuttimella tai mikä nyt vaikuttaisi siinä tilanteessa toimivimmalta ratkaisulta.


Tämä on juurikin se pointti, jota liian harva siviilipuolella ainakin, ymmärtää. Toki, ei jossain neljänkymmenen tunnin kurssilla tehdä mitään voimankäyttöalan ammattilaista, varsinkin kun kolmekymmentä tuntia siitä kurssista menee johonkin ihan muuhun kuin voimankäyttöön. Puhumattakaan hätävarjelusta...


Itsekin olen niin vanhoja lyijyjä, että mulle vuosikausia opetettiin voimankäytön porrastamista, joka on täysin mieletön ajatusmalli, jos mietitään nykypäivän näkökulmasta asiaa. Eli oli määritetty, että ensimmäinen porras oli neuvot, kehoitukset ja ohjeet, sitten tuli fyysisten hallinta- ja kuljetusotteiden käyttö, sitten tuli patukan käyttö hallintaotteisiin, sitten patukalla lyöminen, sitten tuli sumutin (sumutin oli kovempi kuin patukka, koska lainsäädännössä se rinnastettiin ampuma-aseeseen :) ), seuraavaksi koira ja sitten ampuma-ase. Ja tämä malli jo fyysisenä kuvajaisena ohjasi siihen ajatteluun, että mun tarvii ensin kokeilla ottaa sitä kädestä, että lähteekö se ja vasta sitten kaivaa patukkaa, ja jos se ei toimi, niin vaihtaa sumuttimeen...

Nykypäivän ratas-ajattelu on paljon terveempi.

Jotakuinkin se noin minullekkin opetettiin aikoinaan. Ja tottahan s eon ettei millään lyhyellä kurssilla ammattilaisia tehdä.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

tmm
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1652
Lauteille: tammi 30, 2007
Paikkakunta: Jyväskylä

Käytäntö vs harjoittelu?

#55

Viesti tmm » tammi 9, 2017, 00.18

Harjoittelu antaa työkaluja käytäntöä varten. Varsinkin jv:n hommissa käytännön oppii...noh, vasta käytännössä. Toisaalta sitä puhumista ja ihmisten lukemista jotkut eivät opi ikinä.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.



Palaa sivulle Vartiotorni

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija