Israelilaisten toiminta laivalla....

[Mjölnir]

Tarkistan, etten liikaa puhu läpiä.. Tulee kestämään viikkoja aikatauluista johtuen. Joten kysyn suoraa missä meni väärin? Vuosia tietyssä kavalkadissa opetettu ja olen luullut että ok? Ja uskon että ymmärsit tilanteen jota tarkoitin?

Tarkoittaa sitä, että jo kansainvälistenkin sopimusten mukaan, voimaa ei saa käyttää enempää kuin tarve vaatii. Lisäksi, laki määrittää tiettyjä juttuja vartio- ja päivystystehtäviin, eli esim. vähäisimmän tarvittavan voiman käyttö. Lisäksi eräs asiakirja, joka ohjaa voimankäytön säädöksiä, rajoittaa käytettävän voiman määrää.

Eli: ihan samalla tavalla sotilaan pitää lopettaa voimankäyttö, kun haluttu vaikutus on saavutettu. Sotilaita vain poliiseja useammin käytetään tilanteissa, joissa vastarinnan vaarallisuuden takia lienee perustellumpaa odottaa vähemmän aikaa laukausten välissä, kun havainnoidaan vastustajan reaktioita.

[Mjölnir]

Pakko sanoa mieti itse. Jos joudut menemään sisään huoneeseen missä tiedät että sinua ammutaan. Jos ehdit saada hänet tähtäimiin ammutko vain kerran vai kunnes tiedät ettei hänestä ole vaaraa??????

Itse pidän kolmijakoa: jos kohdehenkilöllä ei ole asetta, käskyttäminen ja fyysisen voiman käyttö. Jos on ase, mutta ei uhkaa, välittömästi kova käskytys ja varoittaminen aseen käytöstä, ellei heti tottele, raajalaukaus ja varautuminen hätävarjeluun. Jos on ase ja yrittää suunnata sitä kohti, hätävarjelu.

Jos ensimmäisen laukauksen jälkeen reaktioista pystyy selkeästi huomaamaan, että toista ei tarvita, niin sitten ei. Jos ei pysty, niin toinen, jos ei pysty, niin kolmas, jos ei pysty, niin neljäs...

Mutta havainnoidaan kuitenkin. Mitään automaatiota ei saa olla, kuten "ammutaan niin paljon, että varmasti riittää". Ammutaan niin paljon kuin tarvitaan.

[Lowclass]

Kiitos vastauksesta. Edelleen tarkoitan tilannetta sisäänmenosta/vast kun tiedetään ettei ole harmaan vaiheen/muu vast tilanne..

En väitä olevani oikeassa tänäänkään, oli aikoinaan hieman oppia joihin opin luottamaan. Ja kyseessä ei henkinen taistelu. Vain tilanne mitä tarkoitin. Sorry äidinkielen pahoinpitely, asioiden sanojen toistot jne. Taustalla koulutus ei käytännön kova kokemus.

[Lowclass]

Pakko kysyä miten teillä opetetaan vastaava tilanne??

[Lowclass]

Epäilen että hieman puhutaan eri asiasta...

Tarkoitan, käskytykset nykyään tai harmaassa vaiheessa yms, vaan kun sota -aikana mennään huoneeseen jossa vääräkokardinen henkilö/usempi????....

[Ale]

Näkemäni videot tukevat näkemystä, että alustarkastusosasto ei kyllä mennyt tappomielellä sisään.

Mitähän videoita tarkoitat?
Itse näin tuubassa videon, jonka väitetään iippojen mukaan olevan avustusaluksen kannelta ennen hyökkäystä. Tyypit heiluu ritsojen, rikottujen pullojen yms kanssa.

Kyseinen video vaan on selkeästi lavastettu.

[Mjölnir]

Epäilen että hieman puhutaan eri asiasta...

Tarkoitan, käskytykset nykyään tai harmaassa vaiheessa yms, vaan kun sota -aikana mennään huoneeseen jossa vääräkokardinen henkilö/usempi????....

Nyt olet asian ytimessä: missä menee "sota-ajan" raja? Virallisesti tarkoittaa sitä, että eduskunta on tehnyt päätöksen puolustustilalain voimaanotosta, ja puolustusministeriölle on delegoitu oikeus määrätä sotilaallisten voimakeinojen käytöstä. Puolustusministeriö antaa korkeamman profiilin voimankäytön säännöksiin, ja todetaan vaikkapa, että sotilaallisen voiman käyttö vihollista vastaan on sallittu. Silloin kyllä.

Muttakun meidän täytyy toimia joka päivä aluevalvontalain ja lain puolustusvoimista perusteella. Ja "harmaassa vaiheessa" mahdollisesti voidaan käyttää sotilaallista voimaa, mutta tiukasti säädeltynä. Samoin on myös kriisinhallintaoperaatioissa. Siksi moinen nillitys asiasta, eli ammattilaisten PITÄÄ osata voimakeinojen käytön säätely, ja aika monen reserviläisenkin tulee se tarvittaessa osata.

[Mjölnir]

Näkemäni videot tukevat näkemystä, että alustarkastusosasto ei kyllä mennyt tappomielellä sisään.

Mitähän videoita tarkoitat?
Itse näin tuubassa videon, jonka väitetään iippojen mukaan olevan avustusaluksen kannelta ennen hyökkäystä. Tyypit heiluu ritsojen, rikottujen pullojen yms kanssa.

Kyseinen video vaan on selkeästi lavastettu.

Muunmuassa nämä videot olen nähnyt, mutta lisäksi vielä muitakin löytyy eri videopalvelimilta haulla.
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 00#p552508" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ale]

Noi videot olen itsekkin nähnyt niissä on kuitenkin paljon yksityiskohtia, jotka vievät uskottavuutta.

[Lohikäärmepallo]

Ei sillä että asia saisi kaikua kenenkään suunnalta, mutta siviiliväestön terrorisointi on ihan hyvä taktinen veto, jos tarkoitus on saada joku porukka pitämään jotain aluetta kehnona asuinpaikkana. Eivät nykypäivän täsmäpommit vahingossa osu punaisen ristin sairaaloihin, eivätkä koulutetut ja kokeneet sotilaat erehdy luulemaan putkenpätkiä kivääreiksi.

[Alioppilas]

Tarkistan, etten liikaa puhu läpiä.. Tulee kestämään viikkoja aikatauluista johtuen. Joten kysyn suoraa missä meni väärin? Vuosia tietyssä kavalkadissa opetettu ja olen luullut että ok? Ja uskon että ymmärsit tilanteen jota tarkoitin?

Tarkoittaa sitä, että jo kansainvälistenkin sopimusten mukaan, voimaa ei saa käyttää enempää kuin tarve vaatii.

Tässä olisi nyt se olennainen kysymys tämän ketjun kannalta. Käytettiinkö sitä voimaa liikaa vai ei?

[Rojola]

Ale, voisitko eritellä noita yksityiskohtia joista mainitsit?

[Ale]

Ale, voisitko eritellä noita yksityiskohtia joista mainitsit?

Esim. Listalla toisena oleva video. Merellä tulee yleensä melkoisesti. Laivan kannella on kuitenkin muovisia pulloja ja avonainen pahvilaatikko, jotka eivät reagoi tuuleen mitenkään. Tuuli ei näy myöskään laivalla olijoiden hiuksista tai huiveista.

Viimeisessä videossa kuvatut "aseet" ovat ritsoja lukuunottamatta sellaisia, että niitä löytyy jokaisesta laivasta.

[Mjölnir]

Ale, voisitko eritellä noita yksityiskohtia joista mainitsit?

Esim. Listalla toisena oleva video. Merellä tulee yleensä melkoisesti. Laivan kannella on kuitenkin muovisia pulloja ja avonainen pahvilaatikko, jotka eivät reagoi tuuleen mitenkään. Tuuli ei näy myöskään laivalla olijoiden hiuksista tai huiveista.

Viimeisessä videossa kuvatut "aseet" ovat ritsoja lukuunottamatta sellaisia, että niitä löytyy jokaisesta laivasta.

Mitä mieltä olet noista lämpökamerakuvista?

Itse olen myös sitä mieltä, että ensimmäinen ja toinen video voivat hyvin olla lavastuksia.

[Ale]

Ale, voisitko eritellä noita yksityiskohtia joista mainitsit?

Esim. Listalla toisena oleva video. Merellä tulee yleensä melkoisesti. Laivan kannella on kuitenkin muovisia pulloja ja avonainen pahvilaatikko, jotka eivät reagoi tuuleen mitenkään. Tuuli ei näy myöskään laivalla olijoiden hiuksista tai huiveista.

Viimeisessä videossa kuvatut "aseet" ovat ritsoja lukuunottamatta sellaisia, että niitä löytyy jokaisesta laivasta.

Mitä mieltä olet noista lämpökamerakuvista?

Itse olen myös sitä mieltä, että ensimmäinen ja toinen video voivat hyvin olla lavastuksia.

Itse kuvista on paha sanoa mitään... Mitähän on operaatiota johtaneen miehen päässä liikkunut, kun lähtettää fast ropella sotilaat keskelle jo väkivaltaisesti käyttäytynyttä ja aseistettua joukkoa.