Turva-alan uutisia

[Totte]

Siis maahanmuuttajataisethan hakevat sinne poliisikouluun ihan samoilla ehdoilla kuin muutkin. Miksi järjestää koulutuksia ollenkaan, mikäli sopivat henkilöt aina "pärjäävät itse"? Mikäli tällä koulutuksella joku saa tarvittavan tietotaidon päästäkseen poliisikouluun ja saa sitä kautta ammatin, niin eikö sen pitäisi olla hyvä asia? Vai pitäisikö allalle sopivat henkilöt jättää työttömäksi koska heillä on esim. puutteellinen kielitaito, sen sijaan että asia korjattaisiin?

Nyt pitää kyllä kysyä että pitääkö mielestäsi maahanmuuttajille järjestää ollenkaan kielikursseja, tai esim. koulutuksia missä voivat päivittää kotimaansa tutkinnon vastaamaan Suomen tarpeita? Miksi tämä koulutus nyt on eri juttu?

Mielestäni maahanmuuttajien pääsyllä turvallisuusalan työtehtäviin voisi olla vakauttava vaikutus yhteiskunnassa. Se nyt ei kuitenkaan ollut se pääpointti, koska edelleen poliisikoulussa ne joutuvat käymään sen saman kokeen, eli eivät pääse pätevämmän kantasuomalaisen edelle. Eli missä ongelma?

[Beorn]

Asiat ovat todella huonosti, jos turvallisuusalan luottamus on kiinni etnisyydestä. Mitäs sitten jos etnisesti sopivaa partiota ei ole saatavilla?

Hyvänen aika.

Saattaa hyvinkin olla, että tarkoitettiin sitä, että olisi jokseenkin hyvä, jos niin poliisissa kuin muussa turvallisuusjärjestelmässä olisi suhteellisen tasapuolisesti kaikkia väestössä esiintyvien ihmisryhmien edustajia. Voin toki erehtyäkin.

[Mika]

Eli missä ongelma?

Siinä, että tehdään yhtään mitään ns. ylimääräistä maahanmuuttajien vuoksi. Nämä halla-aholaiset ovat kyllä siitä tragikoomista jengiä, että kaikesta valitetaan, mutta muita ratkaisuja ei ole kuin rajojen sulkeminen. Se on huvittava utopia. Surullista sinänsä. Hyvä että tämä tuli näin konkreettisesti esille tässä ketjussa. Ei tarvitse enää kierrellä ja kaarrella.

[nomad]

Mä en nyt näe yhteyttä halla-ahon ja tämän ketjun välillä, mutta ihan kuinka vaan. Miten muuten etnisyyden kasvattaminen turva-alalla vakauttaa yhteiskuntaa? Ja kuka koulutti tällä kurssilla, oliko kyseessä sisäasiainministeriön hyväksymä kouluttaja? Millä meriiteillä tai luvilla Said Aden vetää mitään koulutusta turva-alaan liittyen?

Btw, tietääkseni poliiskoulun pääsykokeissa ei ole ainuttakaan kysymystä käytännön työtehtäviin liittyen, ne jutut opetetaan siellä koulussa.

[Janne Pöysti]

Jep, ymmärrän toki huolen noiden kiintiöiden syntymisen puolesta, mitä siis en itsekään juurikaan kannata. Toistaiseksi tällaisesta ei kuitenkaan ole puhetta ja mitä tulee turvallisuusalan työtehtäviin, joissa käytetään julkista valtaa kansalaisten perusoikeuksiin puuttuen, niin epäilen vahvasti, että myönnytyksiä esim. suomen kielen osaamistasosta laskettaisiin heppoisin perustein. Ääriesimerkkinä tosin mainittakoon naiset turvallisuusalalla joiden osaamista, ammattitaitoa ja soveltuvuutta alalle kyseenalaistettiin aiemmin hyvinkin voimakkaasti kun heitä heppoisin perustein valittiin mm. poliisikouluun. (niin, tämä viimeinen lause siis sarkasmia tai jotain sen tapaista)

Ja vaikka worst case-scenarion mukaan jokin kiintiö tulisikin käyttöön opiskelijavalinnassa, niin oikeus työtehtävien suorittamiseen tulee vasta koulutuksen hyväksytysti suorittamisen jälkeen.

Mä näen ongelmana sen, että haetaan etnisillä perusteilla porukkaa alalle. Jos on kerran aidosti kiinnostunut niin eiköhän se omillaankin pärjää.
Tässäkin on pieni ongelma, periaatteessa jokainen jv-kurssille tai vartijakurssille tuleva pitäisi käyttää taustatsekin kautta. Näinhän ei oikeasti yleensä toimita, mutta kuitenkin.
Jee! Kovin monesti vaan työnantajan suuresti kehumat työläiset on "jees massa"- tyylisiä juoksentelijoita, joilla on nollan verran omaa tahtoa ja vielä vähemmän tietoa oikeuksistaan. Mutta kiva jos pärjää. Todennäköisesti olisi sitten pärjännyt ilman tuota kurssiakin.

Kun tämä Suomen koko turvallisuusgenren hahmottaminen ja alalle kouluttautuminen tuntuu aiheuttavan perustavaa tasoa olevia kysymyksiä ihan kantaväestössämmekin, jopa lukioiden yms. opinto-ohjaajissa jne. niin ei liene yllätys, että vastaavaa epätietoisuutta on myös vähemmistöryhmien keskuudessa vaikka mielenkiintoa ja kiinnostusta alaan olisikin.

Ja siinä mitään ongelmaa ole. Periaatteessa ketään jv-kursseille tai vartijakursseille tulevaa ei pidä käyttää taustatarkistuksen kautta. Oppilaitoksilla on toki tähän lain mukaan oikeus, mutta miksei tätä oikeutta käytetä onkin kokonaan toinen juttu. Kuten varmasti tiedät, niin taustojen tarkastus tehdään viimeistään siinä vaiheessa automaattisesti kun vartijakorttia tai jv-korttia haetaan paikalliselta poliisilaitokselta.

Mainitussa tapauksessa ei ole kyse ”kovin monesti”-tyylisistä kehuista. Yleistyksille on joskus paikkansa, mutta tällä kertaa kommenttisi menevät metsään koska sinulla ei selvästikään ole parempaa tietoa juuri ko. tapauksesta.

[Beorn]

Mä en nyt näe yhteyttä halla-ahonja tämän ketjun välillä, mutta ihan kuinka vaan.

Monet muut näkevät.

Miten muuten etnisyyden kasvattaminen turva-alalla vakauttaa yhteiskuntaa?

Etnisen monimuotoisuuden kasvattaminen, tarkoittanet. Teepä ajatuskoe. Kuvittele valtio Y, jossa asuu asuu erilaisia etnisin perustein luokiteltavissa olevia ryhmiä, olkoot W, X ja Z. Mitäpä arvelet ryhmien X ja Z tuumiskelevan mielessään ja ennemuuta kokevan, jos turvallisuuskoneistossa on väkeä vain ja vain ryhmästä W? Jos taas miliisejä on kaikista etnisistä ryhmistä, mitä arvelet erilaisten väestöryhmien tuntevan ja kokevan?

[nomad]

Jep, ymmärrän toki huolen noiden kiintiöiden syntymisen puolesta, mitä siis en itsekään juurikaan kannata. Toistaiseksi tällaisesta ei kuitenkaan ole puhetta ja mitä tulee turvallisuusalan työtehtäviin, joissa käytetään julkista valtaa kansalaisten perusoikeuksiin puuttuen, niin epäilen vahvasti, että myönnytyksiä esim. suomen kielen osaamistasosta laskettaisiin heppoisin perustein. Ääriesimerkkinä tosin mainittakoon naiset turvallisuusalalla joiden osaamista, ammattitaitoa ja soveltuvuutta alalle kyseenalaistettiin aiemmin hyvinkin voimakkaasti kun heitä heppoisin perustein valittiin mm. poliisikouluun. (niin, tämä viimeinen lause siis sarkasmia tai jotain sen tapaista)

For the record, vastustan ihan yhtä lailla mitä tahansa myönnytystä, mukaanlukien naisten helpotetut kuntotestit valintakokeissa.

Kun tämä Suomen koko turvallisuusgenren hahmottaminen ja alalle kouluttautuminen tuntuu aiheuttavan perustavaa tasoa olevia kysymyksiä ihan kantaväestössämmekin, jopa lukioiden yms. opinto-ohjaajissa jne. niin ei liene yllätys, että vastaavaa epätietoisuutta on myös vähemmistöryhmien keskuudessa vaikka mielenkiintoa ja kiinnostusta alaan olisikin.

Sitä kutsutaan nimellä laiskuus. Jos haluat johonkin kouluun, ota selvää vaatimuksista. Niin mäkin tein ja tulen tekemään joka ikinen kerta uudelleen johonkin hakiessani.

Ja siinä mitään ongelmaa ole. Periaatteessa ketään jv-kursseille tai vartijakursseille tulevaa ei pidä käyttää taustatarkistuksen kautta. Oppilaitoksilla on toki tähän lain mukaan oikeus, mutta miksei tätä oikeutta käytetä onkin kokonaan toinen juttu. Kuten varmasti tiedät, niin taustojen tarkastus tehdään viimeistään siinä vaiheessa automaattisesti kun vartijakorttia tai jv-korttia haetaan paikalliselta poliisilaitokselta.

Jaa. Tampereella oltiin viimeksi eri mieltä, Räisäseltä voipi asiasta kysäistä tarkemmin. Selvitys maksaa muistaakseni 15e per kurssilainen.

Mainitussa tapauksessa ei ole kyse ”kovin monesti”-tyylisistä kehuista. Yleistyksille on joskus paikkansa, mutta tällä kertaa kommenttisi menevät metsään koska sinulla ei selvästikään ole parempaa tietoa juuri ko. tapauksesta.

Hei kiva.

[nomad]

Mä en nyt näe yhteyttä halla-ahonja tämän ketjun välillä, mutta ihan kuinka vaan.

Monet muut näkevät.

Joo, sinä, Pauli, Alioppilas, Mika ja Paappa.

Miten muuten etnisyyden kasvattaminen turva-alalla vakauttaa yhteiskuntaa?

Etnisen monimuotoisuuden kasvattaminen, tarkoittanet. Teepä ajatuskoe. Kuvittele valtio Y, jossa asuu asuu erilaisia etnisin perustein luokiteltavissa olevia ryhmiä, olkoot W, X ja Z. Mitäpä arvelet ryhmien X ja Z tuumiskelevan mielessään ja ennemuuta kokevan, jos turvallisuuskoneistossa on väkeä vain ja vain ryhmästä W? Jos taas miliisejä on kaikista etnisistä ryhmistä, mitä arvelet erilaisten väestöryhmien tuntevan ja kokevan?

Joo, tehdään. Teeppäs ajatuskoe, jossa valtiossa x olisi etnisyyksiä x,y,z ja ö ja välittämättä kilin kulliakaan valittaisi pätevimmät sopiviin koulutuksiin ja töihin antaen yhtäläiset koulutusmahdoliisuudet jokaiselle, mitä luulet palveluiden laadun olevan verrattuna poliittisesti korrektiin kukkupöölandiaan?

[obmijoy]

kuis ois
vartijaks ekana ja siinnä vartijauran aikana lukion ne kurssit jotka tarpeen ja sit ku redi poliisikoulu testeihin

eiks näin tee ihan suomalaisetkin vartijat
ainaki ite tein eli turvalukio1 jne...
mutta eivät ottaneet tälasta alimitasta
ny otaisivat mutta ei näin vanha enää lähe

[L.K.]

Tuo Beornin esittämä ajatus tasapuolisesta etnisestä rakenteesta eri koneistoissa on kyllä, anteeksi vaan, todella huvittava.

Kerrotko ihmeessä minkä maan esim. poliisivoimissa tämä on toteutunut ja miten se on käytännössä parantanut ko. poliisin toimintaa versus aiempi "malli"?

[obmijoy]

Tuo Beornin esittämä ajatus tasapuolisesta etnisestä rakenteesta eri koneistoissa on kyllä, anteeksi vaan, todella huvittava.

Kerrotko ihmeessä minkä maan esim. poliisivoimissa tämä on toteutunut ja miten se on käytännössä parantanut ko. poliisin toimintaa versus aiempi "malli"?

jenkeissä ainakin
Cellural leffan lisäosassa on todellisten Chield- tv-sarjan coruptio-krimipoliisien henkilöllisyydet
ja nuo kaikki poliisit olivat latinoja

jenkeissä on kaiken rotusia poliiseja
ps
taisin ymärtää väärin

[Beorn]

Joo, tehdään. Teeppäs ajatuskoe, jossa valtiossa x olisi etnisyyksiä x,y,z ja ö ja välittämättä kilin kulliakaan valittaisi pätevimmät sopiviin koulutuksiin ja töihin antaen yhtäläiset koulutusmahdoliisuudet jokaiselle, mitä luulet palveluiden laadun olevan verrattuna poliittisesti korrektiin kukkupöölandiaan?

Minkälaisia tuloksia sait ajatuskokeestasi? Vaikuttaako eri etnisten ryhmien tasapuolinen esiintyminen yhteiskunnalliseen vakauteen, vaiko ei? Mllä perusteilla?

Esittämäsi ajatuskoe oli mielenkiintoinen, monella tavalla. Tietääkseni esimerkiksi suomessa valitaan poliisikoulutukseen pätevimmät, mahdollisesti jopa välittämättä kilin sukupuolielimistä, jos verrataan valtiota x suomeen. Jos verrataan tuloksia poliittisesti korrektiin kukkupöölandiaan, niin vertailu on lähinnä spekulointia, sillä poliittisesti korrekti kukkupöölandia sijaitsee ymmärtääkseni koilliseen Utopian valtiosta ja vähän länteen Lintukodosta. Omassa ajatuskokeessasi et mainitse, josko etnisten ryhmien välillä olisi jotakn eroja, esimerkiksi kouluksessa tai mahdollisuuksissa päästä koulutukseen. Voisitko hiukan tarkentaa. Jos koulutustasossa ja mahdollisuuksissa ei ole lähtökohtaisesti mitään eroja, ajatuskoe on hiukan omituinen, tai ainakaan ei taas anna mitään kovin kummallisia tuloksia. Etenkään jos vertailu suoritetaan fantasiamaahan. Jos taas koulutuksessa tai mahdollisuuksissa päästä koulutukseen on eroja, eikö tasapuolisten koulutusmahdollisuuksien takia (esimerkiksi turvallisuuskoneistossa) kaikille tulisi antaa samat mahdollisuudet, esimerkiksi kasvattaa huonosti kieltä hallitsevien kielitaitoa?

[Beorn]

Tuo Beornin esittämä ajatus tasapuolisesta etnisestä rakenteesta eri koneistoissa on kyllä, anteeksi vaan, todella huvittava.

Kerrotko ihmeessä minkä maan esim. poliisivoimissa tämä on toteutunut ja miten se on käytännössä parantanut ko. poliisin toimintaa versus aiempi "malli"?

En todellakaan tarkoittanut sitä, että olisi laitettava kiintiöitä jne. Kannattaa kuitenkin avoimesti fundeerata sitä, miten vaikkapa maahanmuuttajat (tiedän, on monimuotoinen ryhmä, mutta sallittakoon tässä stereotypia) kokevat sen, jos vaikkapa vartijat ovat kaikki nk. kantaväestöä ja etenkin, jos vartijat suhtautuvat epäluuloisesti (syystä tai syyttä) maahanmuuttajiin. Myös maahanmuuttajat osaavat ajatella yksioikoisesti ja stereotyyppisesti. Oikeastaan kaikkien kansanryhmien esiintyminen turvallisuuskoneistossa on merkki siitä, että yhteiskunta toimii hyvin ja tasapainoisesti.

[NCP]

Asiat ovat todella huonosti, jos turvallisuusalan luottamus on kiinni etnisyydestä. Mitäs sitten jos etnisesti sopivaa partiota ei ole saatavilla?

Hyvänen aika.

Saattaa hyvinkin olla, että tarkoitettiin sitä, että olisi jokseenkin hyvä, jos niin poliisissa kuin muussa turvallisuusjärjestelmässä olisi suhteellisen tasapuolisesti kaikkia väestössä esiintyvien ihmisryhmien edustajia. Voin toki erehtyäkin.

Tähän on ihan pakko kysyä, että miksi? Mitä väliä etnisyydellä on tai pitäisi olla?

[NCP]

En todellakaan tarkoittanut sitä, että olisi laitettava kiintiöitä jne. Kannattaa kuitenkin avoimesti fundeerata sitä, miten vaikkapa maahanmuuttajat (tiedän, on monimuotoinen ryhmä, mutta sallittakoon tässä stereotypia) kokevat sen, jos vaikkapa vartijat ovat kaikki nk. kantaväestöä ja etenkin, jos vartijat suhtautuvat epäluuloisesti (syystä tai syyttä) maahanmuuttajiin. Myös maahanmuuttajat osaavat ajatella yksioikoisesti ja stereotyyppisesti.

Yksioikoisuuteen ja stereotyyppiseen ajatteluun ei mielestäni tule vastata toimimalla heidän ehdoillaan. On kyse mistä asiasta tahansa. Olisihan se outoa, jos vaikka homoa poliisia ei voitaisi laittaa toimimaan jonkun fundiksen kanssa.

Oikeastaan kaikkien kansanryhmien esiintyminen turvallisuuskoneistossa on merkki siitä, että yhteiskunta toimii hyvin ja tasapainoisesti.

Voisitko perustella? Jos vaikka oletettaisiin, että yksikään saamelainen ei olisi ikinä hakeutunut poliisikouluun, olisiko se merkki yhteiskunnan huonoudesta tai tasapainottomuudesta?