Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Erikoisjoukot

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1468
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Erikoisjoukot

#76

Viesti saarikko » helmi 26, 2019, 18.08

Kuuluvatko suomalaiset varusmiessoittajat erikoisjoukkoon?


Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3334
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Erikoisjoukot

#77

Viesti MikaM » helmi 26, 2019, 18.55

Et jaksanut Andyn linkin takaa opiskella?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1468
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Erikoisjoukot

#78

Viesti saarikko » helmi 26, 2019, 20.56

Kyllä ja myös puolustuvoimien sivuilta. Siksi kysyinkin

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Erikoisjoukot

#79

Viesti Oar » helmi 26, 2019, 21.01

Riippuu tietenkin siitä, mitä määritelmää käyttää, kuten varmaan itsekin tiedät. Yleisen määritelmän mukaan varusmissoittajat eivät ole erikoisjoukkoja, kuten myös varmasti tiedät. Mitä siis haet takaa?

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1468
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Erikoisjoukot

#80

Viesti saarikko » helmi 26, 2019, 21.15

Joskus pöytäkeskustelussa joku sanoi menevänsä erikoisjoukkoihin varusmiespalvelukseen. Kun sitä enempi kyselin niin sanoi menevänsä varusmiessoittajaksi.
Yritin tänään lukea wikipedian ja puolustusvoimien sivujen määritelmiä ja kyllä niiden mukaan mielestäni varusmiessoittajat ovat erikoisjoukkoja.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Erikoisjoukot

#81

Viesti Oar » helmi 26, 2019, 21.20

PV virallisesti laskee varusmiessoittajat "erikoisjoukoiksi", mutta niin ei tee kukaan muu, eikä kukaan tarkoita varusmiessoittajia kun puhuvat erikoisjoukoista. Jos joku kertoo epäironisesti palvelleensa erikoisjoukoissa koska oli varusmiessoittokunnassa, niin hän tahallaan johtaa harhaan.

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1468
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Erikoisjoukot

#82

Viesti saarikko » helmi 26, 2019, 22.40

Eikös tällä laudalla olla tarkkoja määrittelyistä. Viranomaisen määrittely vs. poikaporukka määrittely?

Niinja, en vieläkään ole sitoutunut tuohon varusmiessoittokunta on erikoisjoukkoja -määrittelyyn, mutta kaikki tietää ei ole perustelu.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Erikoisjoukot

#83

Viesti Oar » helmi 26, 2019, 23.39

saarikko kirjoitti:
helmi 26, 2019, 22.40
Eikös tällä laudalla olla tarkkoja määrittelyistä. Viranomaisen määrittely vs. poikaporukka määrittely?

Niinja, en vieläkään ole sitoutunut tuohon varusmiessoittokunta on erikoisjoukkoja -määrittelyyn, mutta kaikki tietää ei ole perustelu.
Menee kyllä aika nillittämiseksi.

PV on melkein varmasti määritellyt varusmiessoittokunnan "erikoisjoukoksi" sen takia, että siihen pitää hakea ennen palvelukseen astumista, kuten esim. urheilukouluun, helikopteriapumekaanikkoihin ja laskuvarjojääkäreihin. Kaikkiin tälläisiin joukkoihin haetaan samalla haulla, "erikoisjoukkohaulla", ihan selvyyden vuoksi jotta ne ovat kaikki samassa paikassa.

On aika outoa, että tätä pitää edes rautalangasta vääntää, mutta väännetään.

Näillä tehtävillä ei kuitenkaan ole mitään muuta yhteistä, eikä PV missään rummuta sitä, että soittajat ovat jotain erikoisjoukkosotilaita. Toisin kuin laskuvarjojääkärit, jotka ihan virallistenkin lähteiden mukaan saavat koulutuksen erikoisjoukkotoiminnan alkeisiin. Utin jääkärirykmentti myös järjestää erikoisjoukkokurssin jossa koulutetaan erikoisjoukkosotilaita erikoisjääkäripataljoonassa. Uttiin on keskitetty maavoimien erikoisjoukkotoiminta. Erikoisjoukkokurssilla ei siis kouluteta sotilassoittajia, joka saattaa tulla yllätyksenä joillekkin, vaan erikoisjoukkosotilaita, niin kuin ne maailmanlaajuisesti ymmärretään.

Suomen wikistä:
Erikoisjoukko on asevoimien sotilasyksikkö, joka on koulutettu ja varustettu tavanomaisista sotilasoperaatioista poikkevaviin tehtäviin. Erikoisjoukot suorittavat tehtäviä, joihin muilla joukoilla ei ole suorituskykyä tai joissa muiden joukkojen käyttö ei ole tarkoituksenmukaista.[1] Niitä käytetään muun muassa vaativiin tiedustelutehtäviin ja iskuosastotoimintaan. Muita tehtäviä voivat olla esimerkiksi maalinosoitus, terrorismin vastaiset operaatiot ja panttivankien vapauttaminen. Erikoisjoukot koostuvat fyysisesti ja henkisesti kestävistä sotilaista, jotka kykenevät pitkäaikaiseen toimintaan pienryhmissä kaikissa olosuhteissa. Niiden toiminta perustuu hyvään koulutukseen, perusteelliseen tehtäviin valmistautumiseen sekä yllätykseen ja nopeuteen.
Kuulostaako sotilassoittajilta? Ei pitäisi.

Entäs tämä?
Määritelmiä
Erikoisjoukoille tunnusomaisia piirteitä ovat:[3]

Vapaaehtoisuus ja tiukat valintakokeet
Tavanomaisia joukkoja parempi fyysinen ja psyykkinen suorituskyky
Monipuolinen ja kova koulutus
Vaativat tehtävät
Ja maailmalla:
Special forces and special operations forces (SOF) are military units trained to conduct special operations.
Mitä on "special operations"?
Special operations (S.O.) are military, law enforcement or intelligence operations that are "special" or unconventional and carried out by dedicated special forces and other special operations forces units using unconventional methods and resources. Special operations may be performed independently, or in conjunction with conventional military operations. The primary goal is to achieve a political or military objective where a conventional force requirement does not exist or might adversely affect the overall strategic outcome. Special operations are usually conducted in a low-profile manner that aims to achieve the advantages of speed, surprise, and violence of action against an unsuspecting target. Special ops are typically carried out with limited numbers of highly trained personnel that are adaptable, self-reliant and able to operate in all environments, and able to use unconventional combat skills and equipment. Special operations are usually implemented through specific, tailored intelligence.[1]

Depending on the country, special forces may perform functions including airborne operations, counter-insurgency, counter-terrorism, foreign internal defense, covert ops, direct action, hostage rescue, high-value targets/manhunting, intelligence operations, mobility operations, and unconventional warfare.
Mitä?! Ei soittamista mainittu?! Ihme!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16219
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 129 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Erikoisjoukot

#84

Viesti Andy » helmi 26, 2019, 23.58

Periaatteessahan kaikki joukot ovat erikoistuneet johonkin. Ei ole olemassa "yleissotilaita" paitsi nyt ehkä jalkaväen kiväärimiehiä voisi ajatella sellaisiksi. Mutta käytännössä kaikilla joukoilla on joku erikoistunut tehtävä: tykistön erikoisjoukot, ilmatorjunnan erikoisjoukot, panssarivaunujen erikoisjoukot, muonituksen erikoisjoukot jne.

Yleensä kuitenkin erikoisjoukoilla tarkoitetaan noita pieninä ryhminä kevyin asein toimivia joukkoja, joita käytetään tiettyjen erityisen tärkeiden tehtävien hoitamiseen. Valiojoukot ovat sitten "normaaleja" joukkoja, jotka on vain koulutettu muuta armeijaa paremmin ja yleensä myös valikoitu miehistöltään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
saarikko
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1468
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Erikoisjoukot

#85

Viesti saarikko » helmi 27, 2019, 00.12

Siis

En ole kiistänytkään noiden 'yleisesti' ymmärrettyjen joukkojen oikeutusta olla erikoisjoukkoja, mutta et voi niiden luetteloimalla voi rajata muita pois.

"Erikoisjoukko on asevoimien sotilasyksikkö, joka on koulutettu ja varustettu tavanomaisista sotilasoperaatioista poikkevaviin (sic!) tehtäviin. Erikoisjoukot suorittavat tehtäviä, joihin muilla joukoilla ei ole suorituskykyä tai joissa muiden joukkojen käyttö ei ole tarkoituksenmukaista.[1] Niitä käytetään muun muassa"..
Jos me leikittäisiin(!), että wikipedia on pätevä lähde niin mitä muun muassa on kattavasti?

"Määritelmiä
Erikoisjoukoille tunnusomaisia piirteitä ovat:[3]

Vapaaehtoisuus ja tiukat valintakokeet
Tavanomaisia joukkoja parempi fyysinen ja psyykkinen suorituskyky
Monipuolinen ja kova koulutus
Vaativat tehtävät"

En pysty puhaltamaan toimivasti fagottiin, käsi pystyyn joka kykenee..

Ja lopun väitteisiin. Puhumme erikoisjoukoista, Special Force menee olennaisesti ohi.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Erikoisjoukot

#86

Viesti Oar » helmi 27, 2019, 00.28

En ymmärrä yhtään, mistä nyt puhut, tai mitä tarkoitat viimeisellä lauseellasi.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija