Erikoisjoukot

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 87486
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 77 kertaa
Tykätty: 31 kertaa
Viesti:

Erikoisjoukot

#1

Viesti Mika » syys 19, 2008, 21.53

Täältä.
DeusVult kirjoitti:
Sardaukar kirjoitti: 22 SAS Rykmenttiin ei ole oikoteitä, 21 ja 23 ovat sitten pikkasen kevyempiä versioita, mutta valintakoe niihinkin on todella kova. Jos voi sanoa olevansa "badged" SAS-sotilas (eli saanut baretin), niin kumarran heti.
Onko sinulla tietoa siitä millainen tuo kakskakkosen valintakoe sitten käytännössä on? Tai lukisiko se ihan jossain julkisessa tiedotteessa? Jos joku katseli sitä Kommando sarjaa kolmoselta, niin sehän käsitteli Royal Marines Commandos -porukan sisäänottoa ja koulutusta. Ei ollut helppoa niilläkään, mutta SAS on luultavasti vieläkin kovempi?

Ei, en aio nyt itse hakea :D
Tässä oma aihe, olkaa hyvä! :)

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 22036
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 8 kertaa
Viesti:

Re: James Shortt

#2

Viesti TimoS » syys 19, 2008, 21.57

DeusVult kirjoitti: Ei ollut helppoa niilläkään, mutta SAS on luultavasti vieläkin kovempi?
Luultavasti huomattavasti kovempi kuin mihin tälläinen laiska läski kuin minä olisin ikinä pystynyt :D
It is a 6 month test of strength, endurance and resolve over the Brecon Beacons in Wales, the Elan Valley, and in the jungle of Brunei. The Namib Desert is also used as a desert conditions training ground. It includes tests of interrogation resistance.
Tuolla näyttäisi olevan lisää ja tarkemmin http://www.eliteukforces.info/special-air-service/sas-selection/" onclick="window.open(this.href);return false;
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Sardaukar
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 222
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Erikoisjoukot

#3

Viesti Sardaukar » syys 19, 2008, 21.57

Tämäkin vielä... :D

No...


Varsin hyvä kuvaus valintakokeesta on Andy McNabin (mitä muuta mieltä kaverista onkin) kirjassa Immediate Action, joka on kaverin omaelämänkerta ja varsin hauskaa luettavaa muutenkin, joko kaverilla on hillitön haamukirjoittaja tai sitten miehellä on muuten sana hallussa. "Long Drag" -marssia kutsuttiin aikoinaan myös nimellä "Fan Dance", koska siinä joutui tekemisiin paikkakunnan korkeimman kukkulan "Pen-y-fan" kanssa.

22 SAS ei ole enää Herefordissa, vaikka lähellä, mutta käsittääkseni valintakoe on edelleen samantyylinen.

Jos saat käsiisi Tony Geraghtyn "Who Dares Wins" uudemman version, niin saat asiasta puolueettomampaa tietoa.

Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Erikoisjoukot

#4

Viesti kala » syys 19, 2008, 22.15

Tässä hiukan lukemista, jos SAS kiinnostaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Ryan" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_McNab" onclick="window.open(this.href);return false;
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8238
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Sas valintakokeet

#5

Viesti DeusVult » syys 19, 2008, 22.23

TimoS kirjoitti: Tuolla näyttäisi olevan lisää ja tarkemmin http://www.eliteukforces.info/special-air-service/sas-selection/" onclick="window.open(this.href);return false;
Joo hyvältä näyttää... 64 kilsaa 25 kilon varusteiden kanssa, alle 24 tuntiin. Siinä jää pelätty JOHA:kin kakkoseksi. :) Ja se on siis viimenen niitti tohon kolmen viikon kukkularääkkiin. Siitä selvinneet lähtee muutamaks viikoks opettelemaan viidakon lakeja käytännössä.

Viimeinen osio kuulostaa hauskalta, melkein tekisi mieli kokeilla: :D
Tactical Questioning (TQ) tests the prospective SAS men's ability to resist interrogation. They are treated roughly by their interrogators, often made to stand in 'stress positions' for hours at a time, while disorientating white noise is blasted at them. When their turn for questioning comes, they must only answer with the so-called 'big 4' (name, rank, serial number and date of birth). All other questions must be answered with 'I'm sorry but I cannot answer that question.' Failure to do so results in failing the course. The questioners will use all sorts of tricks to try and get a reaction from the candidates. They may act friendly and try to get their subjects chatting; or they stand inches away from their subjects and scream unfavourable remarks about the sexual habits of their mothers. Female interrogators may laugh at the size of their subject's manhood. Of course, a real interrogation would be a lot more harsh and the subject would not know that they get to leave alive when it's all over. That said, days of interrogations and enduring the stress positions and white noise break down a man's sense of time and reality. The SAS are looking for men who can withstand such treatment long enough so that the effects of revealing any operational information they might have can be lessoned by HQ.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Sardaukar
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 222
Lauteille: Syyskuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sas valintakokeet

#6

Viesti Sardaukar » syys 19, 2008, 23.05

DeusVult kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Tuolla näyttäisi olevan lisää ja tarkemmin http://www.eliteukforces.info/special-air-service/sas-selection/" onclick="window.open(this.href);return false;
Joo hyvältä näyttää... 64 kilsaa 25 kilon varusteiden kanssa, alle 24 tuntiin. Siinä jää pelätty JOHA:kin kakkoseksi. :) Ja se on siis viimenen niitti tohon kolmen viikon kukkularääkkiin. Siitä selvinneet lähtee muutamaks viikoks opettelemaan viidakon lakeja käytännössä.

Viimeinen osio kuulostaa hauskalta, melkein tekisi mieli kokeilla: :D
Tactical Questioning (TQ) tests the prospective SAS men's ability to resist interrogation. They are treated roughly by their interrogators, often made to stand in 'stress positions' for hours at a time, while disorientating white noise is blasted at them. When their turn for questioning comes, they must only answer with the so-called 'big 4' (name, rank, serial number and date of birth). All other questions must be answered with 'I'm sorry but I cannot answer that question.' Failure to do so results in failing the course. The questioners will use all sorts of tricks to try and get a reaction from the candidates. They may act friendly and try to get their subjects chatting; or they stand inches away from their subjects and scream unfavourable remarks about the sexual habits of their mothers. Female interrogators may laugh at the size of their subject's manhood. Of course, a real interrogation would be a lot more harsh and the subject would not know that they get to leave alive when it's all over. That said, days of interrogations and enduring the stress positions and white noise break down a man's sense of time and reality. The SAS are looking for men who can withstand such treatment long enough so that the effects of revealing any operational information they might have can be lessoned by HQ.
En suosittele.

Joskus aikoinaan kollegoiden kanssa kännissä kokeiltiin miltä "waterboarding" tuntuu...se oli kymmenen vuotta ennen kun termistä tuli kuuluisa. Meidän metodi perustui Ranskan Muukalaislegioonan metodiin Algerian sodan aikana. Huppu päähän ja suihkuun. Vesi estää ilman pääsyn hupun läpi...olipahan yhdet elämän v-ittumaisimmat hetket mitä sitä kesti.

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sas valintakokeet

#7

Viesti joksanen » syys 19, 2008, 23.13

Tactical Questioning (TQ) tests the prospective SAS men's ability to resist interrogation.
McNab kirjoitti jossakin kirjassaan että kaikki mitä kuulustelusta on opetettu on pa5kaa. Sitä pitää vaan ottaa hetki turpaansa, valehdella sopivasti ja sitten laulaa kaikki.

Kuvake
Olppaemi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1182
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sas valintakokeet

#8

Viesti Olppaemi » syys 19, 2008, 23.59

DeusVult kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Tuolla näyttäisi olevan lisää ja tarkemmin http://www.eliteukforces.info/special-air-service/sas-selection/" onclick="window.open(this.href);return false;
Joo hyvältä näyttää... 64 kilsaa 25 kilon varusteiden kanssa, alle 24 tuntiin.
Omalla kurssilla JOHA:ssa viereinen tupa taisi päästä tohon 64 kilometriin ja alle 24 tuntiin. Talvitäpö henk.koht kamoineen painaa muistaakseni yli 25 kiloa.

Me päästiin vaan 53 kilsaa 25 tunnissa, minkä jälkeen auto tuli hakemaan viimeiset marssijat kassulle.

Ei tällaset tietysti vertaudu mihinkään oikeiden sotilaiden testeihin, mutta pääsipähän kehumaan muiden saavutuksilla. :)
“The soldier, above all other people, prays for peace, for he must suffer and bear the deepest wounds and scars of war.”

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8238
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: Sas valintakokeet

#9

Viesti DeusVult » syys 20, 2008, 00.17

Olppaemi kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Tuolla näyttäisi olevan lisää ja tarkemmin http://www.eliteukforces.info/special-air-service/sas-selection/" onclick="window.open(this.href);return false;
Joo hyvältä näyttää... 64 kilsaa 25 kilon varusteiden kanssa, alle 24 tuntiin.
Omalla kurssilla JOHA:ssa viereinen tupa taisi päästä tohon 64 kilometriin ja alle 24 tuntiin. Talvitäpö henk.koht kamoineen painaa muistaakseni yli 25 kiloa.

Me päästiin vaan 53 kilsaa 25 tunnissa, minkä jälkeen auto tuli hakemaan viimeiset marssijat kassulle.

Ei tällaset tietysti vertaudu mihinkään oikeiden sotilaiden testeihin, mutta pääsipähän kehumaan muiden saavutuksilla. :)
Mutta ette olleet sitä ennen olleet 3 viikkoa metässä putkeen, niinkuin nuo SAS kokelaat ilmeisesti? :)

Meillä oli kahden vuorokauden JOHA, joten ei oikein voi verrata sinun eikä SASsin suorituksiin. :( Kävelemistä oli tietysti enemmän, mutta vähemmän per vuorokausi. Oisko ollu jotain 80km yhteensä. Talvella sekin. Täböt ei ollu mukana ku vissiin ensimmäiset 10 tai 15 kilsaa, sen jälkeen tst-varustus. Vaikka itsellä otti tallustaminen tietysti voimille, muistan kuinka vaikea oli pitää pokkaa kun katseli niitä muita hämärän rajamailla kiikkuvia heppuja siinä ylläritentissä joka pidettiin heti kasarmille saapumisen jälkeen. Itse kun tunsin olevani vielä henkisesti ihan hyvässä vedossa. :) Näin siis KirvesK. kurssi 219.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Olppaemi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1182
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sas valintakokeet

#10

Viesti Olppaemi » syys 20, 2008, 00.37

DeusVult kirjoitti:
Olppaemi kirjoitti:Ei tällaset tietysti vertaudu mihinkään oikeiden sotilaiden testeihin, mutta pääsipähän kehumaan muiden saavutuksilla. :)
Mutta ette olleet sitä ennen olleet 3 viikkoa metässä putkeen, niinkuin nuo SAS kokelaat ilmeisesti? :)
No ei aivan. Vajaan viikon mittanen tais koko setti olla. Se muutama päivä valvottiin melkein kokonaan ennen kun lähdettiin tarpomaan. Ei silti tullut edes hallusinaatioita. Ne on kivoja. ;)

SpolK/229.
“The soldier, above all other people, prays for peace, for he must suffer and bear the deepest wounds and scars of war.”

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Asevelvollisuus- vai palkka-armeija?

#11

Viesti Ralle Ryökäle » helmi 24, 2009, 11.34

Asia mikä on minua mietityttänyt vuosikausia. Erikoisjoukkojen ja niiden toimien yhdistäminen, olisi erittäin järkevää kuten on tehty monessa muussakin maassa.

Nythän meillä on tilanne, että on huippuunsa fyysisesti treenattuja erikoisjääkäreitä, jotka ovat kuitenkin käytännössä pelkkiä hyviä triathlonisteja. Ei sillä etteikö heistäkin johonkin olisi tosipaikan tullen. Heillä ei kuitenkaan ole mitään käytännön kokemusta uhkatilanteista ja niissä toimimisesta, kuten ei juuri muullakaan sotaväen porukalla. Monella Vartijalla ja Pokellakin on enemmän valmiuksia ns kylmään toimintaan pelkästään kokemuksensa kautta.
Sitten on poliisin ja rajan erkoisporukat.
Ilman käytännön kokemusta erikoisjääkärit ovat valovuoden jäljessä toiminnallisuudesta verrattuna vaikkapa Karhuun, joka tekee vaativia oikeita tehtäviä lähes päivittäin.
Olisin sitä mieltä että, olisi yksi tai kaksi monipuolista erikoisjoukkoa, jotka hoitaisivat rauhan aikana vaativat erikoistehtävät, kansainvälisiä tehtäviä. Ja sama joukko olisi yhtä lailla koulutettu sodan ajan toimintaan.
Ja jos ei yhtenäistäminen onnistu, niin edes tiettyjen yksilöiden kierrättäminen poliisin, rajan ja puolustusvoimien välillä.

Hyvänä malliesimerkkinä toimii SAS.

Tämän voi toki siirtää erikoisjoukot ketjuun, jos siltä tuntuu.

Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Asevelvollisuus- vai palkka-armeija?

#12

Viesti Pauli » helmi 24, 2009, 15.47

Miten SAS toimii esimerkkinä, jos pitää poliisin valmiusryhmä ja erikoisjääkärit yhdistää? Kyllähän siellä briteissäkin toimii ihan oma paikallinen karhu CO19. Paljos SAS heittää keikkaa omalla maaperällä (varsinkaan kun pohjois-irlannissa on nykyään hiljaisempaa)?

Miten pokena olo antaa valmiuksia kylmään toimintaan, jos nyt puhutaan sotilaille ominaisesta kylmästä toiminnasta? Meinaatko että ne turhaan opettelee vuoden ja pari kuukautta päälle (plus koulutuksen jälkeiset treenailut päälle), kun kerran pokeilla on kokemuksen perusteella jo paremmat valmiudet? Ja en kyllä ymmärrä miten voidaan edes ehdotella toimintojen yhdistämistä, kun kerran lähtökohtainen ajattelu poliisin ja sotilaan toimikuvasta ja (yleensä) tavoitteista ovat kuin yö ja päivä.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Asevelvollisuus- vai palkka-armeija?

#13

Viesti Ralle Ryökäle » helmi 24, 2009, 16.36

Pauli kirjoitti: Miten SAS toimii esimerkkinä, jos pitää poliisin valmiusryhmä ja erikoisjääkärit yhdistää? Kyllähän siellä briteissäkin toimii ihan oma paikallinen karhu CO19. Paljos SAS heittää keikkaa omalla maaperällä (varsinkaan kun pohjois-irlannissa on nykyään hiljaisempaa)?

Miten pokena olo antaa valmiuksia kylmään toimintaan, jos nyt puhutaan sotilaille ominaisesta kylmästä toiminnasta? Meinaatko että ne turhaan opettelee vuoden ja pari kuukautta päälle (plus koulutuksen jälkeiset treenailut päälle), kun kerran pokeilla on kokemuksen perusteella jo paremmat valmiudet? Ja en kyllä ymmärrä miten voidaan edes ehdotella toimintojen yhdistämistä, kun kerran lähtökohtainen ajattelu poliisin ja sotilaan toimikuvasta ja (yleensä) tavoitteista ovat kuin yö ja päivä.
SAS hoitaa vaativia tehtäviä kuten panttivankitilanteita, heillä on siihen tuolla saarella paras osaaminen / kokemus.

Turvallisuusalan henkilöt, vaikkapa juuri vartijat ja poket törmäävät kuitenkin todellisiin stressi ja vaaratilanteisiin, joissa oma toiminta ratkaisee (suomeksi pääsevät/joutuvat nujakkaan),
kohtaavat väkivaltaisia asiakkaita, joilla saattaa olla käytössään milloin mitäkin.
Sekin on mielestäni paljon enemmän kuin pelkkä hekolla lentäminen ja vaneritalossa ilmapallojen paukuttelu.
Halusin havainnollistaa tuolla sen että toiset näistä erikoisjoukoista tekevät oikeasti töitä ja toiset vain harjoittelevat, näin ei mielestäni tarvitsisi olla.

Erikoisjääkärit ja tst-sukeltajat voisi hyvin laittaa kunkin muutamaksi kuukaudeksi vaikka Kontulaan räkälän ovelle, niin rupeaisi totuus väkivallasta avautumaan vähän eri tavalla.
Ei toki varusmiehiä mutta soppareita.

Enpä jaksa uskoa että tämä ehdotus kohtaisi hirveästi vastustusta, ainakaan pelkästään tällä hetkellä treenavien keskuudessa, päinvastoin.

Miehiä näihin touhuihin on paljon, toimintaa vähän. Eikö sitä vähää toimintaa voisi vähän jakaa??

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoisjoukot

#14

Viesti Ralle Ryökäle » helmi 24, 2009, 16.53

http://www.sasregiment.org.uk/antiterror.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Erikoisjoukot

#15

Viesti Pauli » helmi 24, 2009, 17.31

Taitaa se enin kokemus (kun kerran harjoittelua ei lasketa) olla edelleen siellä jo mainitsemassani co19:sta. Vai meinaatko että SAS lähetetään, kun naapurin nick pubista palatessaan hakkaa vaimon ja alkaa paukuttaa laittomalla aseellaan naapuruston ilmakehää, ottaen vaimonsa ja lapsensa panttivangeiksi ku gäisät ilmaantuvat paikalle?

Kai se myös on parempi lähettää Afganistaniin niitä erikoisjääkäreitä, kuin ojennella kännisiä comeetan ovella, jos käytännön kokemusta pitää saada. Se kun on noin äkkiseltään aika kaukana erikoisjääkärin mahdollisesta "äxönistä" se pokejen "äxöni". Ainakaan itse en suin surminkaan näe siinä kuin korkeintaan minimaalisen hyödyn helvetinmoista haittaa vasten.
Miten muuten erotellaan todellinen stressi? Kyllä sillä harjoittelullakin saadaan kortisoli arvot kattoon.

Toki sitä toiset "treenaa" ja toiset tekee "töitä". Luulisi että tämä on vain hyvä asia.. Kannattaisiko erikoisjääkärin sitten osallistua ISAF:in toimintaan Afganistanissa ja missä määrin onkin ihan muiden ihmisten päätettävissä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa