Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 89
Viestit: 88079
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2191

Viesti Mika » loka 15, 2018, 10.58

tmm kirjoitti:
loka 14, 2018, 18.01
Tyylikäs maahanvienti, joka lähti vaan melko lennokkaasti. Sai mitä tilasi. Siinähän saattoi olla järjestyksenvalvojan mielestä jopa alkamassa oleva oikeudeton hyökkäys. Kyseessä oli siis fyysinen de-eskalointi.
Jo toinen portinvartija on eri mieltä käräjäoikeuden kanssa.

Tästä tulee hakemattakin mieleen toinen ketju.

Onko suojelu- tai turva-ammattisi kyynistänyt ja kovettanut sinua?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11857
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2192

Viesti Kari Aittomäki » loka 16, 2018, 03.15

Ei voi välttyä vaikutelmalta että sinä Mika aktiivisesti et tykkää portsareista.

Voi peijakas.

tmm
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1660
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2193

Viesti tmm » loka 16, 2018, 23.31

Mä oon jo melkein ex-portinvartija. Jos nyt olisin oikein asiallinen, niin olis ollut tuomitun kannalta kiva juttu, jos videolla olisi näkynyt yritys siirtää häirikkö hellästi kädellä ohjaten pois ravintolan ovelta. Jos siinä sitten alkaa vastustella, niin voimakeinojen käyttö olisi sallittua.

Mutta kun...maahanviennin ongelma oli se perhanan VIP-lista siinä toisessa kädessä. Ei saanu ihan niin hyvää kontrollia kuin olis pitänyt. summa summarum: Oikeaan osoitteeseen.

Ja vastaus on kyllä. Olen kyyninen. Ja realisti.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11857
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2194

Viesti Kari Aittomäki » loka 17, 2018, 02.27

Itse asiasta mua sylettää ajatus että toimintaa ohjaa jonkinlainen tarve saada se näyttämään asiaa tuntemattomille legitiimiltä.
Siis siten että se malli hyväksytään ja sitä täällä miltei virallisesti ainoana oikeana toimintamallina tarjoillaan.
Kyllä sitä siimaa pitäisi tilanteisiin saada, tavalla tai toisella.

Ei ole kohtuuton vaatimus odottaa että käräjäsalin asiaatuntemattomat pystyvät objektiivisuuteen siinä määrin että tollanen täysin kontrolloitu ja kaikin tavoin hyväksyttävä tonttiinvienti on juuri niinkuin pitää.
Tai että edes perkele toimintaamaistaneita virallisia väkivaltamonopolin edustajia tuodaan saliin toimintaa arvioimaan.

Eduskuntavaalit tekee tuloaan. "Tampioita turpiin vaan!" ois sellanen slogani että ainaki multa ääni tulis.
Eikös briteissä ollu joskus joku puolue nimeltä Raving lunatics?

Lähtisköhän Väykkä?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 2871
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2195

Viesti MikaM » loka 17, 2018, 04.56

Tästä on paljon monessa paikassa taitettu peistä. Noin yleensä olen ollut sitä mieltä, että jos joku perseilee, pikku kopautus opettaa olemaan. Eihän se niin mene, kuitenkaan.
Mikä on järjestyksenvalvojan perimmäinen tehtävä? Vaatiko juuri se, tai oikeastaan mikään muukaan asia tuon kaverin tontittamista juuri tuossa kohtaa? Eihän vaatinut. Ihan yksinkertainen asia. Vaikka kuinka tuntuisi siltä, että 'se ansaitsi sen, koska ihan kohta olis jotain muuta...' Tai että sitä piti opettaa. Ei näin. Vaikka kuinka tuntuisi siltä.
Silti saatan huomenna kopauttaa jotain kaveria, että oppii olemaan. Ja järkyttää sen ihmisen sielunelämää loppuiäksi, kun se kaikkein pyhin, eli fyysinen koskemattomuus loppu siihen paikkaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
Daddy
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11857
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2196

Viesti Kari Aittomäki » loka 17, 2018, 05.57

Olipas hyvä ja älykäs viesti ja kyseenlaistus. :bow:

Juuri noinhan se on.
Ilman mitään selityksiä tai avautumisia.

Nyt on nyt ja vähäpojat voivat tättäröidä mielensä mukaan.

Tää stands corrected.
On se silti niiiiin väärin.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 159
Viestit: 2482
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 89 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2197

Viesti Daddy » loka 17, 2018, 11.39

MikaM kirjoitti:
loka 17, 2018, 04.56
Tästä on paljon monessa paikassa taitettu peistä. Noin yleensä olen ollut sitä mieltä, että jos joku perseilee, pikku kopautus opettaa olemaan. Eihän se niin mene, kuitenkaan.
Mikä on järjestyksenvalvojan perimmäinen tehtävä? Vaatiko juuri se, tai oikeastaan mikään muukaan asia tuon kaverin tontittamista juuri tuossa kohtaa? Eihän vaatinut. Ihan yksinkertainen asia. Vaikka kuinka tuntuisi siltä, että 'se ansaitsi sen, koska ihan kohta olis jotain muuta...' Tai että sitä piti opettaa. Ei näin. Vaikka kuinka tuntuisi siltä.
Silti saatan huomenna kopauttaa jotain kaveria, että oppii olemaan. Ja järkyttää sen ihmisen sielunelämää loppuiäksi, kun se kaikkein pyhin, eli fyysinen koskemattomuus loppu siihen paikkaan.
Hyvää settiä :jepa:

Lisään vielä oman toiminna ammattimaisuuden. Joskus maailmanaikaan saattoi se opettava kopauttaminen olla jees, ja vähän karsimpi-otteinen ovivahti parhautta. Mutta vaan eipä enää, ammattimaisuus tänäpänä ikäänkuin vaatii "youtube-kestävää" toimintaa kautta linjan. Koska kuitenkin joku kuvaa sun toimintaa, tai ainakin siitä lähtökohdasta sitä asiaa pitää ajatella. Niinkuin myös että nykyjengi ei välttämättä ole elämässään nähnyt oikeaa väkivaltaa (ja hyvä niin!), ja siksi yleisön reaktiot voivat olla joskus hyvinkin erikoisia.

Maailma muuttuu, ennen oli ehkä paremmin mutta se oli ennen se.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 89
Viestit: 88079
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2198

Viesti Mika » loka 17, 2018, 12.22

Kari, Turun-vuosinani hengailin vapaa-ajallani pääosin portsareitten kanssa. Olen aina arvostanut sitä ammattikuntaa. Se on vaativaa työtä.

Kuten kaimani kirjoitti, noin ei nyt kuitenkaan sivistyneessä yhteiskunnassa toimita. PISTE. Jos ihmisellä on heikot hermot eikä hän kestä suunsoittoa, hän tarvitsee terapiaa tai vähintään toisen työpaikan. Jos ihminen haaveilee jostakin soturiyhteiskunnasta, jossa vahvimman laki on kaiken yläpuolella, hän elää haavemaailmassa pystymättä kohtaamaan todellista maailmaa. Ei sellaista ihmistä voi päästää haastattelemaan ravintolan asiakkaita ovella, koska siitä ei vain seuraa hyvää.

Edelleen on epäselvää, mitä tuo känniääliö tuossa virkkoi. Jos hän uhkasi portinvartijaa välittömällä väkivallalla, silloin voimatoimet ainakin minusta olivat oikeutettuja. Muuten ne eivät olleet.

Ennen ei ollut paremmin vaan huonommin. Jos on kiva ohimennen kertoa, miten ravintolan hankala asiakas "kompastui" rappusissa ja sitten haikailee sellaista aikaa takaisin, sanoisin että esimerkiksi Itä-Euroopassa ollaan vielä sillä tasolla, joten siellä itseään pääsisi toteuttamaan. Suomessa moinen ei vetele, koska olemme kehittyneet ihmisinä ja yhteiskuntana.

Ihmisellä on päässään vikaa, jos hänen tekee mieli pahoinpidellä muita ihmisiä. Tai no, sen mieliteon nyt vielä ymmärtää - jos se ei ole jatkuvaa - mutta sen toteuttaminen on sitten ihan eri asia. Suomessa on silti onneksi suhteellisen helppo hakea apua ongelmiinsa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
MikkeM
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 159
Viestit: 2482
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 89 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2199

Viesti Daddy » loka 17, 2018, 13.01

Mika kirjoitti:
loka 17, 2018, 12.22
Jos ihmisellä on heikot hermot eikä hän kestä suunsoittoa, hän tarvitsee terapiaa tai vähintään toisen työpaikan.
Varsin erikoinen heitto asiassa, jossa tuomitulla portsarilla voi katsoa olleen erityisen hyvät hermot - harvempi nimittäin jaksaa kuunnella 40 minuuttia jankutusta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 89
Viestit: 88079
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2200

Viesti Mika » loka 17, 2018, 13.04

Puhuin oikeastaan yleisemmällä tasolla, mutta joka tapauksessa tuo portsari ylireagoi - jos siis tämä känniääliö ei juuri ennen tuota lonkkaheittoa esittänyt vakavia uhkauksia.

Tuo ehdotus ukon vaihtamisesta on yksinkertaisen nerokas. Mahdollisesti tällä ravintolalla ei ollut resursseja siihen. Melko varmasti tilanne olisi rauennut siihen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11857
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2201

Viesti Kari Aittomäki » loka 18, 2018, 03.11

No ei kai niillä puheilla nyt kovin isoa roolia ole. Koska milläs todistat mitä kukin sano jos taltiointia ei ole eikä todistajia.
Tärkeämpänä katson tuon iholle tunkemisen, jota kohtuullisesti ajatellen ei kenenkään tarvitsisi sietää.

Tavoitteletko Mika jonkinlaista ylenkatse-klangia tuolla portinvartija-termillä?
Sinapin tapa kertoa asioita portsarityöstä portsareille menee poliisilätkän piikkiin, koska osa kytistä tosiaan kokee tärkeäksi korostaa poliisiuttaan.
Se että sinä kerrot portsareille kuka on hommiin sopiva tapaus on vain.. no, sitä saa kuulla ovella siihenmittaan paljon että eipä se suuria kivestä, vie vaan kaikelta muulta sanomiselta ikäänkuin... pintamaalia.

Tuskinpa niille Tampereen pokekavereillesi kerrot näkemyksiäsi hommistaan. Tai jakelet noita hyviä neuvoja terapiasta.
Soturiyhteiskunta.. voihan sen noinkin sanoa. Itse katsoisin että jolleivat aikuisiksi luettavat tapaukset tajua sitä käytöksensä (röyhistelyä, uhkailua, tuhinaa) ja kapasiteettinsa ristiriitaa niin jossain on ajettu kunnolla harhaan.
En ikinä ole tajunnut miten joku voi pomppia tasajalkaa ja samalla uhkailla poliisilla.
Uhkaa huutaa apua.
Ei jumalauta..

Juu, se on nykyaikaa sitte kai.
Joka tapauksessa tuo ovimiehen saama tuomio oli vääryys. Ja sen tättärin tapaus tulisi käsitellä muissa oikeusasteissa.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 2277
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2202

Viesti sinappi » loka 18, 2018, 11.03

Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 18, 2018, 03.11
Sinapin tapa kertoa asioita portsarityöstä portsareille menee poliisilätkän piikkiin, koska osa kytistä tosiaan kokee tärkeäksi korostaa poliisiuttaan.
Minä olen myös ollut portsari.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1552
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2203

Viesti PetriP » loka 18, 2018, 14.41

@Kari Aittomäki Joo se vääryys kohtuudella ajateltuna, mutta ei lain mukaan. Iholla olo on äärimmäisen ärsyttävää, mutta mikään oikeusaste ei tulkitse sitä hyökkäyksesksi. Jos tommoisesta meinaa ilman tuomiota selvitä pitäis kuulustelussa korostaa sitä, että oletti kaverin aikovan hyökätä. Oikeus sitten arpois kumpaa uskoo ja ja jos sun olemus on aavistuksen pelottavampi kuin hörhöllä niin sen melkein arvaa miten päin se kääntyy.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11857
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2204

Viesti Kari Aittomäki » loka 21, 2018, 02.19

Niin, sitähän minä olen tässä koettanut piipittää että se, että noin karkeanväärää tuomiota pidetään jonkinlaisena oikeutena, koska "niin se vaan käräjillä menee.." Kun perseilyä ei tulkita hyökkäykseksi.

SE asenne on se väärä ansalanka.
On todella hujamainen epäkohta se, että joltakin ammattikunnalta viedään oikeus puolustaa koskemattomuuttaan.
En kyllä keksi yhtään syytä miksi kaikki pelimerkit jaetaan häiriköitten käsiin.
Miksi silkka häiriköinti ei ole sanktioitua?
Käräjäoikeuden tuomiot ovat käytännössä aina laiskoja ja tuomio putoaa tosiaan aina sille rumemmalle.
Minäki olen voittanut juttuja jossa asianomistajalta on lyöty hampaita suusta osv.
Koska olin oikeudessa siisti ja komea ja sanavalmis.

Minun mielestäni olisi korkea aika alkaa puhumaan täsmäväkivallan puolesta, koska ei se pikku kolimoukuli ketään oikeasti vahingoita.
Siis aivan oikeasti nämä pikkujutut ovat tärkeitä, koska tämä kännykamerapelko on laskenut yleisten paikkojen turvallisuustasoa.
Olisi hyväksyttävä että täsmäväkivalta on toimintaa jossa saattaa tapahtua ylläreitä.
Ja antaa siimaa niille suunnitelma-bee-ratkaisuille.
Muuten se ei toimi, niinkuin nyt se ei toimi.

Olen oikeastaan enimmin äimissäni että täällä, kamppailukioskissa jengi asennoituu.. no, epätappelullisesti.
Mä kysyin jo +10 vuotta sitten että miksi te treenaatte jollette oppiaksenne tappelemaan paremmin.
Kysymys pysyy.

sikajudoka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 65
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2205

Viesti sikajudoka » loka 21, 2018, 08.44

Mustan vyön judoka, itsekin jv-hommia tehnyt tuomari Ari Kyllönen on pohtinut kattavasti voimankäyttökysymyksiä Hgin hovioikeuden julkaisussa. Selvitys alkaa sivulta 251. Kannattaa lukea, niin tietää, miten asioihin suhtaudutaan leivättömän pöydän ääressä.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/2017/uoiprQg7D/Kirjoituksia_modernista_rikosoikeudesta_Helsingin_hovioikeuspiirin_ja_Helsingin_yliopiston_oikeustieteellisen_tiedekunnan_laatuhanke.pdf
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sikajudoka viestistä:
fudo


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa