Suio ryu ulkopuolisen silmin

[sanppa75]

Muistatko kenen tekemänä tuota Hontai-iai:ta näit?

Kai Koskisen ja kumppanien Annantalon näytöksessä jokunen vuosi sitten.

Koskinen senseillä on Muso Shinden-ryu ja Toyama-ryu taustaa. Molemmilla tyyleillä on aikas vahva linkitys Nakayama Hakudo senseihin. Lienekkö tässä osa syy miksi Koskinen sensein Hontai-iai näytti Shindenryumaiselta...?

Joskus budokat antavat omasta tyylistään vääränlaisen kuvan tavoitellessaan omaa etuaan.

Tämä on valitettavaa...

Pakko sanoa tähän väliin että olen pyrkinyt antamaan tässä keskustelussa mahdollisimman todenmukaisen kuvan Suio-ryu:sta omaan kokemukseen, sekä omaan ja tietolähteitteni tietoon nojaten. Suomessa on mielestäni jopa maailman mittapuulla todella valistunut ja viksu kamppailulajikenttä. Me perustamme jopa tällaisia yhteishyödyllisiä kommuuneja niinkuin potku.net, kuopion danit, yms yms...

Minun olisi täysin järjetöntä alkaa levittelemään valheita omalla nimelläni tiedostaen että kiinnijäänti on varmaa... Nolaisin sekä itseni, opettajani että tyylisuuntani. Jos joku tuo jotakin parempaa tietoa esiin niin asiat pitää tietysti ottaa uudelleen tarkasteluun...

Koryu-wannabe-tyylejä riittä, ja nämä valehtelevat jatkuvasti perimästään näytöksissä ja demonstraatioissa, mikä ei liene kenellekään mikään uutinen. Muistatko kun viimeksi kuulit 1000 vuotta vanhasta samuraitaidosta?

Mihin viittaat?

Myös tekniikoiden suoritustavoilla voidaan antaa ulkopuoliselle katsojalle valheellinen kuva tyylistä.

Totta.

Esimerkiksi hyvin tunnetu klisee on se, että vanhoissa soturiperinteissä tehdään harjoitellessakin aina nopeasti, sillä oikeassa taistelussa ei voi olla hidas.

Niin...tämä on mielenkiintoinen kysymys... Tiedän että tällaista on joskus selitetty kun on verrattu vaikkapa katoria johonkin muuhun tyyliin... mutta enpä ole itse viimeaikoina moiseen kliseeseen törmännyt. Tai jos olenkin niin en ole asiaan huomiota kiinnittänyt.

Vaikka opettaja olisi erityisesti käskenyt tekemään hitaasti, voi harjoittelija rykäistäkin näytöksessä salamana, jotta tekeminen vastaisi yleisön odotuksia.

Erittäin totta, ja ollut Suomessakin valitettavan yleistä. Yritetään ylittää oma taso tekemällä nopeammin...ja reisillehän se sitten ylejään menee. Itsekin olen syyllistynyt moiseen...

Ei kannata ikinä yrittää olla sitä mitä ei oikeasti ole; muutoin on vaarassa sortaa tyylinsä maineen lopullisesti ja kunnolla.

Ihan mielenkiinnosta, voisitko avata toteamusta hiukan..?

Valheella on lyhyet jäljet. Valheiden paljastuessa niiden levittelijät joutuvat häpeään, jopa naurunalaisiksi. Tällaista tapahtuu budossa jatkuvasti, jopa vanhojen tyylien piireissä.

Niinpä... Viittaatko nyt johonkin mutta et voi sitä suoraan sanoa...?? Itseäni kiinnostaa ainakin tavattomasti mihin viittaat... utelias kun olen

[AriJ]

Kukishin-ryu näyttää tällaiselta (liekö tämä Bujinkanissa treenattu versio?): " onclick="window.open(this.href);return false;

Ei, ei ole sillä videon nimikekin on "Kukishin Bojutsu Genbukan Version"

Toisaalta, tuo yhteinen Sôke... Kuka? Koitin kurkistella julkaistuilta päämieslistoilta, mutta en keksinyt. Ja siis yhteinen Sôke HNIR ja HYR vai HNIR ja TR?

Ja HYR Iaijutsu... muistikuvissani 1995 "kaivettiin kääröt naftaliinista" (muistelen näin kun puhuin asiasta tuona vuonna erään HYR opettajan kanssa ja totesin että meillä tuolloin myös painotettiin Takagi Yôshin-ryûn pitkän ja lyhyen miekan muotoja. Sattumaa? ). Mutta saatanpa taas muistaa ihan höpöjä, tietty.

[sanppa75]

Ja HYR Iaijutsu... muistikuvissani 1995 "kaivettiin kääröt naftaliinista"

Saamieni tietojen ja muistini mukaan Hontai yoshin-ryu:n edellinen soke harjoitteli nuoruudessaan Eishin-ryu:ta ja oli myöhemmin mukana myös Toyama-ryu:ssa kunnes alkoi elvyttämään (1990-luvulla?) myös Hontai Yoshin ryu:n miekkatekniikkaa. Hontai Yoshin ryu:n edellistä edellinen soke oli kuulemani mukaan ajatellut että miekkaa on nykyään (siihen aikaan) tarpeetonta harjoitella, mutta jujutsun harjoittelu on edelleen perusteltua. Niinpä he harjoittelivat jujutsua ja miekka jäi taka-alalle.

Edellisen tiedon valossa ei liene kummallista mikäli Hontai Yoshin ryu:ssa näkyy Eishin/Shinden-ryu vaikutteita.


Hayashizaki iai:sta:

Kaikissa Hayashizakista lähtöisin olevissa iai-kouluissa on edelleenkin havaittavissa samankaltaisuuksia miekan käytössä vaikka periaatteet ja muodot + niiden riait eroaisivatkin kovasti toisistaan. Siis Mugai-ryu:ssa, Eishin-ryu:ssa, Suio-ryu:ssa, Sekiguchi-ryu:ssa, Muso Shinden-ryu:ssa, Hoki-ryu:ssa, Tamiya-ryu:ssa jne...

Jos vertaa edellä mainittuja vaikkapa Katori Shinto-ryun ja Kashima Shin-ryun tekniikoiden suoritustapoihin, niin on helppo huomata että on kyse täysin eri perinteistä ilman historiallisia yhteenliittymiä.


Vielä: Se tieto mikä tänne on tullut esimerkiksi Suio-ryu:sta, on tullut lähestulkoon kokonaan minun, aloittelijan kautta. Sanojeni painoarvon voi laskea tuosta.

[Goran]

Liekkö tyylikohtaista, mutta kyllä minua on ainakin opetettu (viime viikonloppuna viimeksi), että tottakai otetta liu'utetaan, hyödynnetään kepin ominaisuuksia.

I stand corrected.

Ei, ei ole sillä videon nimikekin on "Kukishin Bojutsu Genbukan Version"

Tämä selvä. Tuo Genbukan-nimi ei ollut minulle tuttu ja arvelin sen liittyvän jotenkin Bujinkaniin.

Toisaalta, tuo yhteinen Sôke... Kuka?

Hyvä kysymys! Itsekin tutkiskelin noita listoja yhtä hämmentyneenä. Noilla gubbeilla on tuntunut olleen alias joka sormelle, ja heidän nimensä on tapana kirjoittaa länkkärikirjaimilla sadallamiljoonalla eri tavalla.
Tieto HNIR:n ja HYR:n yhteisestä sokesta on tullut minulle HNIR:n sisältä luotettavilta lähteiltä, mutta tietysti on aina mahdollista, että tässä on tapahtunut jonkinlainen sekaannus.

sanppa75: En varsinaisesti viittaa yhteenkään lajiin tai henkilöön. Pointti oli vain se, ettei välttämättä kannata seurata niitä, joille ulkopuolisten ajatukset ja mielipiteet ovat niin merkityksellisiä, että heidän täytyy lähteä esittämään tai esittelemään omaa tyyliään uudenlaisella tavalla, sillä historia näyttää tämän johtavan usein kauas totuudesta. En missään nimessä syytä sinua tällaisesta toiminnasta enkä myöskään epäile mitään mitä olet Suio-ryusta kirjoitellut. Toivottavasti et ymmärtänyt minua väärin.

[AriJ]

Tuo Genbukan-nimi ei ollut minulle tuttu ja arvelin sen liittyvän jotenkin Bujinkaniin.

Liittyy silleen, että Genbukanin päämies erosi Bujinkan Dôjôsta 1985 (muistaakseni) ja perusti oman organisaation. Mutta tästä muualla

[jkk]

Ja HYR Iaijutsu... muistikuvissani 1995 "kaivettiin kääröt naftaliinista"

Saamieni tietojen ja muistini mukaan Hontai yoshin-ryu:n edellinen soke harjoitteli nuoruudessaan Eishin-ryu:ta ja oli myöhemmin mukana myös Toyama-ryu:ssa kunnes alkoi elvyttämään (1990-luvulla?) myös Hontai Yoshin ryu:n miekkatekniikkaa. Hontai Yoshin ryu:n edellistä edellinen soke oli kuulemani mukaan ajatellut että miekkaa on nykyään (siihen aikaan) tarpeetonta harjoitella, mutta jujutsun harjoittelu on edelleen perusteltua. Niinpä he harjoittelivat jujutsua ja miekka jäi taka-alalle.

Edellisen tiedon valossa ei liene kummallista mikäli Hontai Yoshin ryu:ssa näkyy Eishin/Shinden-ryu vaikutteita.

Kunnon Paavo Väyrysenä en vahvista, enkä kiellä mitään. Oma mielikuvani on että edellinen 18. pääopettaja elvytti miekan yhdessä edesmenneen Sato Kimimaro sensein kanssa. Sato sensei oli menkyo kaiden HYR:rän lisäksi myös mugai ryu:ssä. Molempien lajien ensimmäiset katat ovat hyvinkin samanlaisia, ainakin noin ulkoisesti.

[sanppa75]

sanppa75: En varsinaisesti viittaa yhteenkään lajiin tai henkilöön. Pointti oli vain se, ettei välttämättä kannata seurata niitä, joille ulkopuolisten ajatukset ja mielipiteet ovat niin merkityksellisiä, että heidän täytyy lähteä esittämään tai esittelemään omaa tyyliään uudenlaisella tavalla, sillä historia näyttää tämän johtavan usein kauas totuudesta. .

Tässä olen kanssasi täysin samaa mieltä.

En missään nimessä syytä sinua tällaisesta toiminnasta enkä myöskään epäile mitään mitä olet Suio-ryusta kirjoitellut. Toivottavasti et ymmärtänyt minua väärin.

Asia ananas.

[sanppa75]

Ja HYR Iaijutsu... muistikuvissani 1995 "kaivettiin kääröt naftaliinista"

Saamieni tietojen ja muistini mukaan Hontai yoshin-ryu:n edellinen soke harjoitteli nuoruudessaan Eishin-ryu:ta ja oli myöhemmin mukana myös Toyama-ryu:ssa kunnes alkoi elvyttämään (1990-luvulla?) myös Hontai Yoshin ryu:n miekkatekniikkaa. Hontai Yoshin ryu:n edellistä edellinen soke oli kuulemani mukaan ajatellut että miekkaa on nykyään (siihen aikaan) tarpeetonta harjoitella, mutta jujutsun harjoittelu on edelleen perusteltua. Niinpä he harjoittelivat jujutsua ja miekka jäi taka-alalle.

Edellisen tiedon valossa ei liene kummallista mikäli Hontai Yoshin ryu:ssa näkyy Eishin/Shinden-ryu vaikutteita.

Kunnon Paavo Väyrysenä en vahvista, enkä kiellä mitään. Oma mielikuvani on että edellinen 18. pääopettaja elvytti miekan yhdessä edesmenneen Sato Kimimaro sensein kanssa. Sato sensei oli menkyo kaiden HYR:rän lisäksi myös mugai ryu:ssä. Molempien lajien ensimmäiset katat ovat hyvinkin samanlaisia, ainakin noin ulkoisesti.

Tuollaista olen itsekin kuullut.

Lisäksi kuulin tuossa kaveriltani illalla että hän oli Annantalolta Jaappanipäivänä ostanut Kai Koskinen sensein juuri julkaistun Hontai Yoshin-ryu kirjan. Lupasi jättää opuksen mulle viikonlopuksi lukuun. Siitä selviää lisää jotakin mm. tästä HYR:in miekanelvytysprosessista.

[sanppa75]

Askarruttaa esimerkiksi se, että miten harjoittelu aloitetaan?

Opettaja tarjoaa sopivaksi katsomalleen modernin iaidon harjoittelijalle mahdollisuutta aloittaa Suio-ryun harjoittelu.

Ah, tästä en tiennytkään, että pitää olla treenannut iaidōa etukäteen. Onko asia näin myös Japanissa, vaiko onko kyseessä täällä Suomessa oleva käytäntö (näin alkuun ainakin)?

Asia on näin myös Japanissa.

[Naked]

Askarruttaa esimerkiksi se, että miten harjoittelu aloitetaan?

Opettaja tarjoaa sopivaksi katsomalleen modernin iaidon harjoittelijalle mahdollisuutta aloittaa Suio-ryun harjoittelu.

Ah, tästä en tiennytkään, että pitää olla treenannut iaidōa etukäteen. Onko asia näin myös Japanissa, vaiko onko kyseessä täällä Suomessa oleva käytäntö (näin alkuun ainakin)?

Asia on näin myös Japanissa.

[M. Vilenius]

Toisaalta, tuo yhteinen Sôke... Kuka? Koitin kurkistella julkaistuilta päämieslistoilta, mutta en keksinyt. Ja siis yhteinen Sôke HNIR ja HYR vai HNIR ja TR?

Yōshin ryū oli kasittaakseni aikoinaan hyvin laajalle levinnyt, joten kyseessa ei ole valttamatta mikaan nykyisin hengissa olevista linjoista.

[jkk]

Siitä selviää lisää jotakin mm. tästä HYR:in miekanelvytysprosessista.

Omaan ja olen jopa lukenutkin tuon ooppuksen. Vaan nyt en muista oliskos siinä sen kummempaa tuosta aiheesta lukenut.

[sanppa75]

Siitä selviää lisää jotakin mm. tästä HYR:in miekanelvytysprosessista.

Omaan ja olen jopa lukenutkin tuon ooppuksen. Vaan nyt en muista oliskos siinä sen kummempaa tuosta aiheesta lukenut.

Kaverini kertoi että siinä olisi jotakin.... No, sen näkööp huamenna.


Tässä linkki budoviikinkien Suio-ryu sivulle. Sivulla on linkki kaavioon josta selviää Suio-ryu:hun vaikuttaneet henkilöt ja tyylit, mm. tuo paljon puhuttanut Hayashizaki connection...

Klik