Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Suio ryu ulkopuolisen silmin

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sanppa75 »

Naked kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Naked kirjoitti:Askarruttaa esimerkiksi se, että miten harjoittelu aloitetaan?
Opettaja tarjoaa sopivaksi katsomalleen modernin iaidon harjoittelijalle mahdollisuutta aloittaa Suio-ryun harjoittelu.
Ah, tästä en tiennytkään, että pitää olla treenannut iaidōa etukäteen. Onko asia näin myös Japanissa, vaiko onko kyseessä täällä Suomessa oleva käytäntö (näin alkuun ainakin)?
Taitaapi olla yleinen tapa ainakin Suomessa ja muualla euroopassa. Jaappanista en ole varma. Voin yrittää tiedustella. On kuitenkin kerrottu että tie suio-ryu:n pariin käy seitei iaidon kautta. Oma arvioni ja mutuni on että tuolla keinoin oppilaan treenimotivaatio ja persoona opitaan tuntemaan ennenkuin hänelle annetaan mahdollisuus siirtyä koryu:n harjoitteluun. Lisäkysymyksiä saa esittää...:)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit: 737
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Viesti Ikkyu »

M. Vilenius kirjoitti: Tama on Suiō ryū battōta (kasittaakseni Suiō ryūssa termi iai ymmarretaan erilailla, kuin modernissa iaidōssa, mutta en ole varma mita nimitysta he kayttavat tuosta osa-alueesta).
Termi on ihan se nimessäkin esiintyvä Iai Kenpō. Tyylin nykyinen päämies, Katsuse Yoshimitsu Kagehiro on asiasta tuumaillut näin:

"Firstly if you break the characters down, 'I' (lit: sit/place in time/place where one exists) as we understand it means an environment or a threating moment in time which forces the practitioner into action. The 'ai' (lit: harmonization/blending/ to meet) signifies the practitioner identifying the threat and applying the most effective action, reactive or proactive, to it to achieve their aims.
In our tradition we train in the use of the sword to achieve those aims. This being the 'Kenpo' (lit: methods/teachings/skills of the sword) Therefore, Iai Kenpo = the use of the sword to effect the most beneficial outcome from any threat or action of our opponent or arising from our environment."
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sanppa75 »

Ikkyu kirjoitti:
M. Vilenius kirjoitti:Tama on Suiō ryū battōta (kasittaakseni Suiō ryūssa termi iai ymmarretaan erilailla, kuin modernissa iaidōssa, mutta en ole varma mita nimitysta he kayttavat tuosta osa-alueesta).
Termi on ihan se nimessäkin esiintyvä Iai Kenpō. Tyylin nykyinen päämies, Katsuse Yoshimitsu Kagehiro on asiasta tuumaillut näin:

"Firstly if you break the characters down, 'I' (lit: sit/place in time/place where one exists) as we understand it means an environment or a threating moment in time which forces the practitioner into action. The 'ai' (lit: harmonization/blending/ to meet) signifies the practitioner identifying the threat and applying the most effective action, reactive or proactive, to it to achieve their aims.
In our tradition we train in the use of the sword to achieve those aims. This being the 'Kenpo' (lit: methods/teachings/skills of the sword) Therefore, Iai Kenpo = the use of the sword to effect the most beneficial outcome from any threat or action of our opponent or arising from our environment."
:bow:
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4715
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Viesti Mänzy »

sanppa75 kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Naked kirjoitti:leikkaus on minusta tuollainen ns. keskipakoinen leikkaus joka alkaa ranteita kiristämällä.


Sen verran paljastan että ei se kyllä noin mene.... :D


Mielenkiintoisia sinällään nuo yhtymäkohdat. Sitten kun mennään katojen eri versioihin ns. irti perusversioista niin menee vielä mielenkiintoisemmaksi...mutta Kaarlo Valkosta lainaten; "se siitä"... ;)
Onko sinua kielletty kertomasta tyylistä enempää?
:smt043


"Yes..."

Kuva


Ps. No ei vuan, ei ole kielletty. :D
;) :D

Naked kyselikin jo oivia kyssäreitä, kiitoksia vastauksista! :)
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Goran
nilkkaanpotkija
Viestit: 39
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Goran »

Onko Suio ryu huolissaan imagostaan? :) Helmisen ja hänen porukkansa tekeminen maistui minullekin MSR-henkiseltä, enkä ollut ainoa, joka Annantalolla koki näin. Tosin, ensimmäisen kerran kun näin Hontai Yoshin Ryu-iaita, oli sillä minusta pakko olla jotain tekemistä MSR-iain kanssa katojen olemuksen yhdennäköisyyden vuoksi. Huomion arvoista tässä on se, ettei HYR ole ihan ensimmäisiä mieleen juolahtavia kouluja, jotka tekisi mieli kategorisoida "iaidokoulukunniksi".
Ei liene mitenkään harvinaista, että koryu-porukoissa kilahdetaan kun oma koulukunta mielletään jonkin modernimman (tai "väärän") tyylin yhteyteen. Esimerkiksi eräällä Hyoho Niten Ichi Ryu-seniorilla on tapana tulistua kun joku luulee Niteniä kendoksi tai katsoo sillä olevan erityisesti tekemistä kendon kanssa. Yhteyksiä Nitenillä ei (nykykäsitykseni mukaan) ole kendoon käytännössä lainkaan, vaan "serkkuina" on vain muutama koryu, mm. (ehkä yllättäen) Hontai Yoshin Ryu.

Joskus ulkopuoliset saavat omasta ryusta epätotuudenmukaisia mielikuvia ja fiiliksiä. Vikaa ei kannata hakea tällaisen vuoksi itsestä eikä ulkopuolisesta, eikä missään nimessä ikinä pidä lähteä vääristämään tyyliä (dojolla tai mediassa) erilaisen imagon saavuttamiseksi. Ei kannata ikinä yrittää olla sitä mitä ei oikeasti ole; muutoin on vaarassa sortaa tyylinsä maineen lopullisesti ja kunnolla.
"Kata aren't fake duels, they are merely training tools." -Paul Smith
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12537
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 445 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

Goran kirjoitti: Yhteyksiä Nitenillä ei (nykykäsitykseni mukaan) ole kendoon käytännössä lainkaan, vaan "serkkuina" on vain muutama koryu, mm. (ehkä yllättäen) Hontai Yoshin Ryu.
Mielenkiintoista, kertoisitko lisää?
______________________
Kuvake
Goran
nilkkaanpotkija
Viestit: 39
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Goran »

Ôari kirjoitti:
Goran kirjoitti:Yhteyksiä Nitenillä ei (nykykäsitykseni mukaan) ole kendoon käytännössä lainkaan, vaan "serkkuina" on vain muutama koryu, mm. (ehkä yllättäen) Hontai Yoshin Ryu.
Mielenkiintoista, kertoisitko lisää?
Heh, itse asiassa hieman harmittaa, että menin tuon yhteyden tuossa mainitsemaan. Koulukunnilla on ollut yksi yhteinen soke, mikä ei tietenkään välttämättä tarkoita, että tyylit olisivat ottaneet toisistaan mitään vaikutteita. Jos koulujen tekemisiä vertailee tänä päivänä, niin kyllä ne aika erilaisislta kaikin puolin vaikuttavat. Tosin, vaikka en ole ikinä HNIR:n bojutsua nähnyt, kaiken tietämykseni perusteella se voisi etäisesti muistuttaa Hontai Yoshin Ryu (tai Kukishin-ryu)-bojutsua (ote ei aina skarpisti kepin päistä, vaan kädet "elävät" kepillä. ks. kuva).
Kuten sanottua, Nitenillä on aika vähän minkäänlaisia yhteyksiä muihin koulukuntiin. Eräs ryu, joka on ymmärtääkseni soveltanut HNIR-tekniikka on kusarigamalla viuhtova Nito Shinkage Ryu.
"Kata aren't fake duels, they are merely training tools." -Paul Smith
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Naked »

Goran kirjoitti: (ote ei aina skarpisti kepin päistä, vaan kädet "elävät" kepillä. ks. kuva)
...kuin kaksi marjaa. :lol:
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sanppa75 »

Goran kirjoitti: Onko Suio ryu huolissaan imagostaan?
En usko... :lol: ...kuinka niin?

Goran kirjoitti: :) Helmisen ja hänen porukkansa tekeminen maistui minullekin MSR-henkiseltä, enkä ollut ainoa, joka Annantalolla koki näin.
Niin... yli 20-vuotta Muso Shinden-ryu:ta jättää jälkensä. Kaikki esittelyssä olleet ovat tehneet Muso Shindeniä aika huiman paljon pidempään kuin Suioota. Aika kummallistahan tuo olisi jos ei jättäisi. Muistan itse ekalta Muso Shinden-ryu leiriltäni kun Lauerma sensei tokaisi suurinpiirtein seuraavaa tekniikkaani katsoessani..."Haa, olet vissiin treenannut karatea...?" Olisko hiukan puskenut läpi silloisesta "Shinden-ryu:stani".... :D

Goran kirjoitti: Tosin, ensimmäisen kerran kun näin Hontai Yoshin Ryu-iaita, oli sillä minusta pakko olla jotain tekemistä MSR-iain kanssa katojen olemuksen yhdennäköisyyden vuoksi.
Muistatko kenen tekemänä tuota Hontai-iai:ta näit?

(toisaalta; kaksin käsin käytettävä käyrä miekka, kannetaan vyöllä terä alaspäin, kaksi kättä, kaksi jalkaa, hakama.... tuossa on vaara että tekeminen näyttää samalta tyylistä riippumatta. Riippuen siitä kuka, ja millä eväin katsoo... ;) )
Goran kirjoitti: Huomion arvoista tässä on se, ettei HYR ole ihan ensimmäisiä mieleen juolahtavia kouluja, jotka tekisi mieli kategorisoida "iaidokoulukunniksi".
Totta, eikö ole näin että edellisen soken aikana ei Hontai Yoshin ryu:ssa iai:ta edes treenattu...vaan Hontain nykyinen iai on elvytetty "takaisin" henkiin makimonoista + suullisesta perimästä?
Goran kirjoitti: Ei liene mitenkään harvinaista, että koryu-porukoissa kilahdetaan kun oma koulukunta mielletään jonkin modernimman (tai "väärän") tyylin yhteyteen.
Tässä keskustelussa ei ole ollut tapetilla mielestäni ainuttakaan "väärää" tai jollakin tavalla vähempi arvoista tyyliä. Imho. Mikäli sitä tarkoitettiin. :)


Goran kirjoitti: Esimerkiksi eräällä Hyoho Niten Ichi Ryu-seniorilla on tapana tulistua kun joku luulee Niteniä kendoksi tai katsoo sillä olevan erityisesti tekemistä kendon kanssa.
Niin, ei pidä luuleman ladaa bemariksi, siinä saattaa ladan omistaja pian loukkaantua... :D

Nyt pitää muistaa että tälle seniorille Nitenillä voi olla aivan toinen merkitys kuin jollekin "riviharrastajalle" tai täysin ulkopuoliselle. Hän todennäköisesti katsoo tulistuvansa täysin oikeutetusti... Ja onko hän loppujen lopuksi täysin väärässä? Who knows, vaikea kysymys... :funtsii:

Ehkä Miyamoto Musashin perinnettä vaalivan koulun vertaaminen moderniin kilpaurheiluun on punainen vaate hänelle...
Goran kirjoitti: Yhteyksiä Nitenillä ei (nykykäsitykseni mukaan) ole kendoon käytännössä lainkaan, vaan "serkkuina" on vain muutama koryu, mm. (ehkä yllättäen) Hontai Yoshin Ryu.
Siis HNIR:llä ja HYR:llä mahdollisesti teknistä/periaatteellista yhteyttä?
Goran kirjoitti: Joskus ulkopuoliset saavat omasta ryusta epätotuudenmukaisia mielikuvia ja fiiliksiä.
Jotenkin olen alkanut ajattelemaan että tuo on enemmän sääntö kuin poikkeus. Toki myös täysin luonnollista ja inhimillistä.
Goran kirjoitti: Vikaa ei kannata hakea tällaisen vuoksi itsestä eikä ulkopuolisesta, eikä missään nimessä ikinä pidä lähteä vääristämään tyyliä (dojolla tai mediassa) erilaisen imagon saavuttamiseksi.
Olen jotenkin aistinut että ei tässä vikoja olla etsitty...ainoastaan keskusteltu näkemyksistä ja vaihdettu hiukan perustietoa. En oikein ymmärtänyt että mitä tarkoitit tuolla tyylin vääristämisellä ja eri imagon saavuttamisella...?
Goran kirjoitti: Ei kannata ikinä yrittää olla sitä mitä ei oikeasti ole; muutoin on vaarassa sortaa tyylinsä maineen lopullisesti ja kunnolla.


Ihan mielenkiinnosta, voisitko avata toteamusta hiukan..? :)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Goran
nilkkaanpotkija
Viestit: 39
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Goran »

Naked kirjoitti:
Goran kirjoitti:(ote ei aina skarpisti kepin päistä, vaan kädet "elävät" kepillä. ks. kuva)
...kuin kaksi marjaa. :lol:
Selkeästi :lol:

Kuvan pimiän loordin tyyli muistuttaa ehkä vielä enemmän Okinawan kobudon tapaa, jossa ei liu'uteta ollenkaan, vaan ote pysyy tarkasti kepin keskeltä.
Kukishin-ryu näyttää tällaiselta (liekö tämä Bujinkanissa treenattu versio?): " onclick="window.open(this.href);return false;
Olen joskus kokeillut Hontain vastaavia katoja todeten niiden tekemisen olevan helkkarin hauskaa.
"Kata aren't fake duels, they are merely training tools." -Paul Smith
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti sanppa75 »

Naked kirjoitti:
Goran kirjoitti:(ote ei aina skarpisti kepin päistä, vaan kädet "elävät" kepillä. ks. kuva)
...kuin kaksi marjaa. :lol:
Tsyyyt!!! Nyt Hiljaa Nuutti!!!! Et paljasta meitä vielä... [-X






:D
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Goran
nilkkaanpotkija
Viestit: 39
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Goran »

sanppa75 kirjoitti: Muistatko kenen tekemänä tuota Hontai-iai:ta näit?
Kai Koskisen ja kumppanien Annantalon näytöksessä jokunen vuosi sitten.
sanppa75 kirjoitti: Tässä keskustelussa ei ole ollut tapetilla mielestäni ainuttakaan "väärää" tai jollakin tavalla vähempi arvoista tyyliä. Imho. Mikäli sitä tarkoitettiin. :)
No, hyvä niin.
sanppa75 kirjoitti: Olen jotenkin aistinut että ei tässä vikoja olla etsitty...ainoastaan keskusteltu näkemyksistä ja vaihdettu hiukan perustietoa. En oikein ymmärtänyt että mitä tarkoitit tuolla tyylin vääristämisellä ja eri imagon saavuttamisella...?

Hyvä, ettei vikoja ole etsitty.
Joskus budokat antavat omasta tyylistään vääränlaisen kuvan tavoitellessaan omaa etuaan. Koryu-wannabe-tyylejä riittä, ja nämä valehtelevat jatkuvasti perimästään näytöksissä ja demonstraatioissa, mikä ei liene kenellekään mikään uutinen. Muistatko kun viimeksi kuulit 1000 vuotta vanhasta samuraitaidosta? :)
Myös tekniikoiden suoritustavoilla voidaan antaa ulkopuoliselle katsojalle valheellinen kuva tyylistä. Esimerkiksi hyvin tunnetu klisee on se, että vanhoissa soturiperinteissä tehdään harjoitellessakin aina nopeasti, sillä oikeassa taistelussa ei voi olla hidas. Vaikka opettaja olisi erityisesti käskenyt tekemään hitaasti, voi harjoittelija rykäistäkin näytöksessä salamana, jotta tekeminen vastaisi yleisön odotuksia.

sanppa75 kirjoitti:
Goran kirjoitti: Ei kannata ikinä yrittää olla sitä mitä ei oikeasti ole; muutoin on vaarassa sortaa tyylinsä maineen lopullisesti ja kunnolla.


Ihan mielenkiinnosta, voisitko avata toteamusta hiukan..? :)
Valheella on lyhyet jäljet. Valheiden paljastuessa niiden levittelijät joutuvat häpeään, jopa naurunalaisiksi. Tällaista tapahtuu budossa jatkuvasti, jopa vanhojen tyylien piireissä.
"Kata aren't fake duels, they are merely training tools." -Paul Smith
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

Goran kirjoitti: Kuvan pimiän loordin tyyli muistuttaa ehkä vielä enemmän Okinawan kobudon tapaa, jossa ei liu'uteta ollenkaan, vaan ote pysyy tarkasti kepin keskeltä
Liekkö tyylikohtaista, mutta kyllä minua on ainakin opetettu (viime viikonloppuna viimeksi), että tottakai otetta liu'utetaan, hyödynnetään kepin ominaisuuksia. Tuo oli (muistaakseni) pariharjoituksia tehdessä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Naked »

Goran kirjoitti: Muistatko kun viimeksi kuulit 1000 vuotta vanhasta samuraitaidosta? :)
Enpä kyllä muista... vain melkein :-!
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

Sorry :ot: mutta en voi vastustaa kiusausta
Goran kirjoitti: Muistatko kun viimeksi kuulit 1000 vuotta vanhasta samuraitaidosta? :)
Mä oon kuullut eräästä (muka) monta tuhatta vuotta vanhasta lajista ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Kuvake
Jklak
Kuvake
sanppa75
Kuvake
TimoS