Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Koryu-bujutsua

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Koryu-bujutsua

#121

Viesti DeusVult »

Tuo etta "meillä ei ole puolustustekniikoita" on kyllä aika kumouksellinen ajatus. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Koryu-bujutsua

#122

Viesti JariR »

DeusVult kirjoitti: Tuo etta "meillä ei ole puolustustekniikoita" on kyllä aika kumouksellinen ajatus. :)
:?: Ei auennut. Tarkoititko että tuo on ainutlaatuista vai että se on itsestäänselvyys?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Koryu-bujutsua

#123

Viesti DeusVult »

En tiiä onko se nyt suorastaan ainutlaatuista, mutta oikeestaan kaikki lajit mihin mä oon ikinä törmännyt lähtevät siitä ajatuksesta että se oman nahkan suojaaminen on se pääprioriteetti, ja vastustajan teilaaminen on ennemminkin sellainen hauska lisä siinä sitten. Tässä sitten taas sanottiin että he eivät ajattele mitään puolustusta ollenkaan, tarkoitus on vain nitistää niin monta vihollista kuin ehtii. Kaipa se on sitten sitä samuraimeininkiä, mutta tolla mentaliteetillä hieman ihmettelen että koulukunta on säilynyt hengissä näinkin pitkään. :lol:
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Koryu-bujutsua

#124

Viesti sinappi »

Muistan lukeneeni jostain, että tyypillisesti vanhoissa lajeissa tuollaista mutual killingiä on pidetty hyväksyttävänä ainoastaan, jos ennalta tiedetään vastustajan olevan taidoiltaan ylivertainen. Silloin pitäisi pyrkiä antamaan tappava isku omasta nahasta välittämättä.

Isommassa kähinässä yksittäisen sotilaan uhrautuminen voi olla järkevääkin strategiaa tavoiteltavan päämäärän saavuttamiseksi.
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Koryu-bujutsua

#125

Viesti JariR »

DeusVult kirjoitti: En tiiä onko se nyt suorastaan ainutlaatuista, mutta oikeestaan kaikki lajit mihin mä oon ikinä törmännyt lähtevät siitä ajatuksesta että se oman nahkan suojaaminen on se pääprioriteetti, ja vastustajan teilaaminen on ennemminkin sellainen hauska lisä siinä sitten.
Jes, kiitos avaamisesta.

Jigenryuhan on kuuluisa juuri tästä lähestymistavasta, voisi kai oikeastaan sanoa että he ovat se sakki joka on hionut (ja brändännyt) juuri tuon strategian huippuunsa. Pohjimmiltaanhan kyse on taktikasta jonka voisi kotoisesti kiteyttää "Kato kun vetää riittävän kovaa ja vetää aina ensin, niin ei tartte enää sen jälkeen ihmetellä." :smt003 Mutta missään nimessähän he eivät ole ainoa tuolla mallilla miekkailustrategiansa rakentava koulu, muitakin vastaavalla idealla operoivia löytyy mutta ne eivät ehkä "brändää" tätä ydinfilosofiaansa aloitteesta ja aggressiivisuudesta yhtä voimakkaasti.

Näin koulukunnan ulkopuolisena voisi teoretisoida että tuollainen "täysillä sisään ja paareilla ulos"- tyyppinen meininki voi olla erityisen toimiva juuri sellaisissa ääritilanteissa joissa se voi hyödyntää vastustajan luonnollisia itsevarjelurefleksejä. Ts. toimii huonommin silloin kun sitä kokeilee pehmomiekoilla kaveriporukassa. Ja toimii paremmin silloin kun sitä käyttää oikeilla aseilla, tappamisen meininki päällä ja vastustajan päässä pyörii kuolemanpelko ja kenties realistiset kuvat siitä millaista jälkeä tuli kun kaveria viimeviikolla telottiin teräseilla niin että se kuoli karmealla tavalla.

Mutta kuriositeettinä voisin vielä mainita (taaskin koulukunnan ulkopuolisena, eli ei mulla voikaan olla kokonaiskuvaa) että edistyneemmillä tasoilla myös Jigenryu-ukkojen harjoitteluun kuuluu puolustus. Eli homma menee ilmeisesti niin että kun on riittävän kauan hoettu ja ehdollistettu koko miekkailupeli, reflekseistä alkaen taktisen ajatteluun asti heijastamaan sitä että "On Vain Hyökkäys. Vain vellihousut miettii oman nahkansa pelastamista" niin sitten avataankin harjoittelijalle se fakta että tuo to-del-la ihmeellisen kömpelöltä "reuman runtelema isoäiti paimentaa sikaa luudalla" -tyypiseltä kopistelulta näyttävä isku pitää itseasiassa sisällään aika ovelan tavan kääntää vastustajan isku sivuun samalla liikkeellä kun runtataan se oma miekka sinne maaliin vaikka väkisin. Mutta senkään jälkeen asiaa ei itseasiassa käsitteellistetä "puolustuksena" vaan kaverit on edelleen ihan vilpittömiä että "ei me puolusteta - sun hyökkäys nyt vaan sattuu menemään sivuun kun mä lyön."

Todella vaikea selittää tuota selkeästi, mutta yritinpä ainakin parhaani. Hieno esimerkki sitä tietynlaisesta "kaksoisajattelusta" jota koryu-koulut joskus käyttävät "jujuttaakseen" (ts. kouliakseen) harjoittelijansa toimimaan tietyllä tavalla.
DeusVult kirjoitti: Tässä sitten taas sanottiin että he eivät ajattele mitään puolustusta ollenkaan, tarkoitus on vain nitistää niin monta vihollista kuin ehtii. Kaipa se on sitten sitä samuraimeininkiä, mutta tolla mentaliteetillä hieman ihmettelen että koulukunta on säilynyt hengissä näinkin pitkään. :lol:
Tuon aiemman selitykseni lisäksi on hyvä muistaa että historiallisesti arvioituna juuri tämä koulukunta on ilmeisesti tuottanut pääasiassa kohtalaisen nopeasti suuria joukkoja "shock troop"- tyyppisiä janttereita erinäisten konfliktien tarpeisiin. Eli "ei se nyt oo niin nuukaa tuleeko joka poika takaisin kunhan vihulainen tietää saaneensa kuonoon" on ehkä ollut laajassa mittakaavassa, ts. suvun ja läänin sotilaallis-sosio-ekonomisten tavoitteiden näkökulmasta kannattava toimintatapa?

Vielä viimeisenä täkynä mainitsen että tämä lähestymistapa miekkailun strategiaan ei suinkaan ole vallitseva- se on oikeastaan "kolikon toinen puoli". Erittäin suuri joukko koulukuntia rakentaa systeeminsä enemmänkin siihen että miten itse pysytään itse hengissä, mutta saadaan vastustaja kontrolliin. (Hämmentävää tosin on se että myös noissa kouluissa, osana oppimispolkua, saatetaan korostaa ihan samanlaista "samurai ei kuolemaa pelkää"- puhetta, mutta se valjastetaan tekniikan opettelun käyttöön eri tavalla. Eli ensin opetellaan olemaan säikkymättä toisen peliä ja sitten opetellaan miten sitä jujutetaan itselle turvallisella tavalla. Ota noista nyt sitten selvää :smt003 )

Koko hieno, nykypäivänä filosofispainotteiseksi koettu, kenties joillekin tuttu "elävä miekka-kuoleman miekka" käsitteistöhän on alunperin lähtöisin siitä kun Yagyu Shinkageryun päämies selitti vähän laajemmalle kuulijakunnalle Shinkageryu-koulujen käyttämällä käsitteistöllä pohjimmiltaan samaa mitä Deusvult tuossa aluksi haki.

Ts. että "ööö... Ei tolleen kannata miekkailla. Se on vaarallista. Saatat hölmö vaikka kuolla!." :D
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Koryu-bujutsua

#126

Viesti Ikkyu »

Lisäksi pitää huomioida, että siinä videossa esitelty Yakumaru Jigen-ryu (薬丸自顕流) on offshootti Jigen-ryusta (示現流; alla) ja ymmärtääkseni ensin mainittu oli enemmän rivimiesten hommaa, kun taas jälkimmäinen läänityksen korkea-arvoisempien sotureiden koulutukseen.

Näissä kahdessa koulukunnassa näkyy kyllä samoja perusteita, fiilistä ja filosofiaa (taaskin ulkopuolisen silmin), mutta haarakoulukunnassa emokoulukunnan harjoitusmenetelmiä on selvästi karsittu ja yksinkertaistettu isompien joukkojen lyhytaikaisempaa opetusta varten.

[youtube][/youtube]
Kuvake
AriY
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 24
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Koryu-bujutsua

#127

Viesti AriY »

鹿島神宮古武道奉納演武大会 2014

鹿島神流
[youtube][/youtube]

天真正伝香取神道流
[youtube][/youtube]
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Koryu-bujutsua

#128

Viesti Ikkyu »

Ekan videon loppupuolellahan on muuten mukana eräs monille Potkulaisille tuttu henkilö heiluttamassa naginataa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Koryu-bujutsua

#129

Viesti Mika »

Ikkyu kirjoitti: Ekan videon loppupuolellahan on muuten mukana eräs monille Potkulaisille tuttu henkilö heiluttamassa naginataa.
Sehän on @m. vilenius! :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
AriY
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 24
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Koryu-bujutsua

#130

Viesti AriY »

Kooste sunnuntain näytöksestä:

[video][/video]
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Koryu-bujutsua

#131

Viesti sinappi »

Kito-ryu-tyyppien suorittama pyhättörituaalitanssi, joka näyttää olevan tarkkaa hommaa. Vanhemman miehen nuttu tulee keihästetyksi useammin kuin kerran.
[video][/video]
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Koryu-bujutsua

#132

Viesti JanneM »

Olio tuo punainen terässä verta vai jo valmiiksi terässä ollutta väriä?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Koryu-bujutsua

#133

Viesti Jussi Ekholm »

Punainen on lakkaa.
Jussi Ekholm
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Koryu-bujutsua

#134

Viesti JanneM »

Jussi Ekholm kirjoitti: Punainen on lakkaa.
Veri ois ollut miehekkäämpää...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Uchujin
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 134
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu

Koryu-bujutsua

#135

Viesti Uchujin »

Tenshin shōden Katori shintō-ryū:ta:

http://yle.fi/uutiset/harva_paasee_harj ... eo/8223668" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa