Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tittelikäytännöt japanilaisissa lajeissa

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

#16

Viesti Ale »

uku kirjoitti: Mistäs te nyt oikeastaan edes väittelette? :)

:bbq:
Termien sempai(senpai) ja sensei oikeasta käytöstä. Sôke termistä olemme samaa mieltä.

Minä väitän että, termin sempai käyttö asemaa yhteisössö kuvaavana riippuu kyseisen yhteisön tavoista ja säännöistä kun taas Jussi väittää että, sitä ei saisi käyttää mikäli sempaiksi kutsuttu on läsnä.
Kuvake
uku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 806
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#17

Viesti uku »

Ale kirjoitti:
uku kirjoitti:Mistäs te nyt oikeastaan edes väittelette? :)

:bbq:
Termien sempai(senpai) ja sensei oikeasta käytöstä. Sôke termistä olemme samaa mieltä.

Minä väitän että, termin sempai käyttö asemaa yhteisössö kuvaavana riippuu kyseisen yhteisön tavoista ja säännöistä kun taas Jussi väittää että, sitä ei saisi käyttää mikäli sempaiksi kutsuttu on läsnä.
Jaa. No onnea vaan valitsemallanne tielle. :)

Yleensä nämä asiat käsitellään opettajien alaisuudessa, ei foorumeilla.

:bbq:
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

#18

Viesti Ale »

uku kirjoitti: Yleensä nämä asiat käsitellään opettajien alaisuudessa, ei foorumeilla.

:bbq:
Et selvästikkään ole lukenut foorumeita vielä tarpeeksi. Juuri foorumeilla näistä asioista väitellään.
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007

#19

Viesti tonik »

on teillä koodit :)
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#20

Viesti JanneM »

Ale kirjoitti:
uku kirjoitti: Yleensä nämä asiat käsitellään opettajien alaisuudessa, ei foorumeilla.

:bbq:
Et selvästikkään ole lukenut foorumeita vielä tarpeeksi. Juuri foorumeilla näistä asioista väitellään.
Totta, koska opettajien ja oppilaiden välillä vallitsee yleensä yhteiymmärrys miten siinä tilanteessa termejä tulee käyttää. Jos näin ei ole, niin opettaja opettanee näiden termien korrektin käytön.
tällaisilla foorumeilla sitten päästäänkin mehukkaisiin väittelyihin, kun lajissa x käytetään termejä tässä valossa koska japani ja tajissa y tolla tavalla koska henkilö z... :D
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
uku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 806
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#21

Viesti uku »

JanneM kirjoitti:
Ale kirjoitti:
uku kirjoitti: Yleensä nämä asiat käsitellään opettajien alaisuudessa, ei foorumeilla.

:bbq:
Et selvästikkään ole lukenut foorumeita vielä tarpeeksi. Juuri foorumeilla näistä asioista väitellään.
Totta, koska opettajien ja oppilaiden välillä vallitsee yleensä yhteiymmärrys miten siinä tilanteessa termejä tulee käyttää. Jos näin ei ole, niin opettaja opettanee näiden termien korrektin käytön.
tällaisilla foorumeilla sitten päästäänkin mehukkaisiin väittelyihin, kun lajissa x käytetään termejä tässä valossa koska japani ja tajissa y tolla tavalla koska henkilö z... :D
Siis puhutaan p*skaa selän takana? :)
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#22

Viesti JanneM »

uku kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Ale kirjoitti:
uku kirjoitti: Yleensä nämä asiat käsitellään opettajien alaisuudessa, ei foorumeilla.

:bbq:
Et selvästikkään ole lukenut foorumeita vielä tarpeeksi. Juuri foorumeilla näistä asioista väitellään.
Totta, koska opettajien ja oppilaiden välillä vallitsee yleensä yhteiymmärrys miten siinä tilanteessa termejä tulee käyttää. Jos näin ei ole, niin opettaja opettanee näiden termien korrektin käytön.
tällaisilla foorumeilla sitten päästäänkin mehukkaisiin väittelyihin, kun lajissa x käytetään termejä tässä valossa koska japani ja tajissa y tolla tavalla koska henkilö z... :D
Siis puhutaan p*skaa selän takana? :)
Ei täällä kukaan nyt tårta på tårta ole puhumassa.

tårta på tårta puhuminen on sitä, kun haukutaan jotain ihmistä sen selän takana. Ei sitä että ollaan erimieltä asioista jonkun syyn vuoksi.
Perustellusti kun voi kato ollaeri mieltä toisen kanssa ilman että alkaa fleimvoori.
Mut ehkä säkin sit isona tajuat sen eron. ;)

Atchoo
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
uku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 806
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#23

Viesti uku »

JanneM kirjoitti: Mut ehkä säkin sit isona tajuat sen eron. ;)

Atchoo
:bow:
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

#24

Viesti Kyynikko »

JanneM kirjoitti: Mut ehkä säkin sit isona tajuat sen eron. ;)

Atchoo
Look! Its an optimist!!!!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#25

Viesti M. Vilenius »

Jussi Häkkinen kirjoitti: ...ja tällä kertaa vanha kunnon toteamus Wikipedian kelvottomuudesta lähteenä pitää paikkansa.

Sempai (senpai) on kelvokas, jos johonkuhun viitataan esim. kirjallisuudessa tai tämän ollessa poissa paikalta (esim. xxxx-sensei oli sempaini siellä ja täällä). Livetilanteessa nokkimisjärjestystä korostavaa asiaa ei mainita - se tiedostetaan kyllä muutenkin. Myöskään toisen arvoasemaan kolmanteen henkilöön nähden ei kajota (ts. "mene tuonne yyyy-sempain luokse. Ei näin).
Kylla Jussi tuo Wikipedian juttu vastaa aika 100%:sti sita kaytantoa mika taalla Japanissa on. Senpaista puhutaan aika yleisesti esim. yliopistomaailmassa ja budossa. Minua on seka kahdessa lajissa, etta yliopistolla nimitetty (nuorempien toimesta) Mikko senpaiksi. Ainakin kerran nimitysta on kaytetty myos ironisesti, mutta eipa siita sen enempaa :D

Lisaksi olen kuullut useampia keskusteluja, jossa opettaja kysyy, etta kumpis teista on senpai. Ja ihmiset ovat esitelleet minulle tuttaviaan tyyliin: "Tama on NanoNano san. Han on minun senpaini". Ja olenpa kuullut esim. opettajan (sensei) sanovan aloittelijalle: "Kysy MyyMyy senpailta", viitaten siis senpai-termilla aloittelijan ja MyyMyyn -- ei omaan ja MyyMyyn -- suhteeseen.

Kohai termia en sen sijaan ole tainnut kuulla kertaakaan kaytettavan. Korkeintaan voisin kuvitella etta sita voitaisiin kayttaa seuraavasti: "Mina olen hanen kohai", mutta silloinkin se kuullostaa hieman "mina alhainen olento" -meiningilta, eli korostetaan itseaan negatiivisesti, niin etta muut tulevat sanomaan: "ei, ei, ei, oothan sa ihan hyva tyyppi". Tuolloinkin mielummin sanotaan, etta han on minun senpaini. Termia ei ikina kuitenkaan kayteta "sinusta" tai "hanesta ", vaan se on todella epakohteliasta.

Noin nyrkkisaantona voisi kai toimia, etta mielummin ylennetaan toista sopivasti, kuin alennetaan ketaan tai itseaan suoraan.
Jussi Häkkinen kirjoitti: "Sensei" taas on yleisesti termi, jota käytetään seuran opettajasta/opettajista sekä kunkin tilanteen opettajasta/opettajista. Sitä voidaan käyttää myös kunnianarvoisesta vanhemmasta treenaajasta (esim. jos hän sattuu siviilissä olemaan lääkäri tai muuten arvostettavassa asemassa).
Sensei-nimitykseen liittyy aina kunnioitus toisen saavuttamaa asemaa kohtaan. Siita ei paase mihinkaan. Kayttaytyminen on myos aina sen mukaista. Tuo wikipedian patka antaa oikein hyvan kuvan termin kaytosta.

EDIT: taman titteli-keskustelun voisi siirtaa omaksi aiheekseen?
Viimeksi muokannut M. Vilenius, marras 9, 2007, 07.19. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#26

Viesti M. Vilenius »

Ale kirjoitti: Sōke (宗家:そうけ, Sōke?) is a Japanese title that means "headmaster" (or sometimes translated as "head of the family" or even "grand master".) The English translation of sōke as "grand master" is not a literal translation but it does see use by some Japanese sources, such as official translations by the Bujinkan of the title of Sōke Masaaki Hatsumi[1]. It can mean one who is the leader of any school or the master of a style, but it is most commonly used as a highest level Japanese title, referring to the singular leader of a school or style of martial art.
Talla kertaa olisin kylla Wikipedian kanssa hieman eri mielta sen suhteen mita termi japaninkielessa tarkoittaa. Tietysti lainasanojen kohdalla seka lausuminen etta merkitys voi muuttua ja tuo kuvaus vastaa aika paljon sita, mita soke-termilla tarkoitetaan esimerkiksi USA:ssa.

Btw: Japanissa tittelit tulevat aina nimen jalkeen (ja sukunimi ennen ensimmaista nimea), toisin kuin jenkeissa: Grandmaster Masaaki Hatsumi -> Hatsumi Masaaki soke, Professor Bodiford -> Bodiford sensei, Mr. Ale -> Are san , jne.

Soke-termia on vaikea ymmartaa ilman iemoto-jarjestelman historian tuntemusta. Onneksi loytyy netista loistava tiivistelma:

William Bodiford: Historical Incarnations of a Title and its Entitlements
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

#27

Viesti kala »

M. Vilenius kirjoitti: ... Wikipedian juttu vastaa aika 100%:sti sita kaytantoa mika taalla Japanissa on. Senpaista ...
Kohai ...
Sensei...
Kiitokset Vilenius-sanille jälleen hienosta selvityksestä!

M. Vilenius kirjoitti:
EDIT: taman titteli-keskustelun voisi siirtaa omaksi aiheekseen?
Toivoisin samaa. Asiasta lienee väännetty aikaisemminkin, joten oma säie huutaa tarvettaan.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#28

Viesti Jussi Häkkinen »

Vilenius: Selvä peli. Aiempi käsitykseni on ollut, että senpai/sempai -nimikettä käytetään lähinnä koulu/yliopistopuolella ja sielläkin harvoin. Japanissa asuneiden ja japanilaisten ystävien puheissa (näistä asioista keskustellessa) yleensäkin on todettu, että "vanhemmuuteen" (noin virkaiältään tai muutenkin) vetoaminen on aika herkkä asia ja että yleinen sääntö on se, että siihen ei kajota puheessa (ja että jos siihen kajotaan, voi haistella hieman tuulen suuntaa).

Voi tietenkin olla myös alueellista/väestöryhmälähtöistä varianssia ja muita tekijöitä, jotka näihin vaikuttavat.

Se lienee nyt kuitenkin suhteellisen selvää, että senpai/sempai ja sensei eivät titteleitä sinällään sellaisinaan ole.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

#29

Viesti joksanen »

Mika kirjoitti: hieman hymyilyttää joidenkin kiinalaisten lajien (aina eteläisiä lajeja!) nettisivuilla esiintyvät Sihing-termit. Tarkoittaa ihan samaa asiaa kuin Sempai.
Sihing/sidai-jaottelun lisäksi kiinalainen sifu-termi tekee mielestäni asiasta aavistuksen monimutkaisemman kuin sensei-termi. Koska tuossa kiinalaisessa järjestelmässä on kysymys perheestä, eikä perheellä oikeasti voi olla montaa isää. Kun mukana on termejä myös opettajan nuoremmista veljistä (sisuk) ja muista sukulaisista, ja sattuu vaihtamaan koulua, niin voi huomata yhtäkkiä olevansa entisen isoveljensä setä.

Relatiivisen jaottelun lisäksi joitakin termejä pidetään absoluuttisina titteleinä, joka sekoittaa pakkaa entisestään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#30

Viesti Mika »

joksanen kirjoitti: Relatiivisen jaottelun lisäksi joitakin termejä pidetään absoluuttisina titteleinä, joka sekoittaa pakkaa entisestään.
Mielestäni asia on päinvastoin, nuo suhteelliset termit sekoittavat pakkaa, jos niitä käytetään titteleinä.

S(h)ifu ei ole vain S(h)ifu, vaan se on myös titteli. Noista isoveljistä ja -siskoista olen sitä mieltä, että ne ovat jonkin pienen yhteisön sisäisiä eivätkä sinällään valideja käytettäviksi titteleinä. Tämä on vain vaatimaton mielipiteeni, jonka kanssa olen ainakin eteläisten tyylien seassa melko yksin, sillä kovasti noita termejä käytetään titteleinä - Suomessakin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 43 kurkkijaa