Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella

[Mika]

Eiköhän Akuma liene tuossa tarkoittanut tappelulla jotakin ihan muuta kuin harjoiteltua kamppailutaitoa....

[Mänzy]

Jos haluaa oppia tappelemaan

Miksi nähdä vaivaa opetellakseen jotain, jonka jo osaa?

"takki auki, ylipäällikön elkeet."
Osasitko jo syntyessäsi, vai pitikö sinun opetella erikseen? Missä opettelit? Entäs mistä tiedät että osaat? Monet jotka LUULEVAT osaavansa laulaa, menevät Idolsin koelauluihin, mutta lähtevätkin itku kurkussa kotiin kun totuus lyödään vasten kasvoja. Oletko kokeillut joskus käytännössä? Kova itseluottamus on tietysti tavallaan positiivinen asia, mutta mutta...

Lihavointi minun.

Eikö meistä jokainen ole pikkulapsena tapellut? Ystävien, siskojen tai veljien, luokkakaverien kanssa tms. Luulenpa siis, että ainakin suurin osa on tosiaan kokeillut käytännössä.

Karate ei ole kamppailua. Karate on kamppailun harjoittelemista.

Puhuttiin kamppailun harjoittelemisesta Karaten keinoin. DeusVult toi mukaan tappeluksen, joka liittynee korkeintaan löyhästi aiheeseen.



Mänzy

[Vlad Tepes]

Eikö meistä jokainen ole pikkulapsena tapellut? Ystävien, siskojen tai veljien, luokkakaverien kanssa tms. Luulenpa siis, että ainakin suurin osa on tosiaan kokeillut käytännössä.

Minä en ole. On myös hyvin kasvatettuja lapsia.

[Mänzy]

Eikö meistä jokainen ole pikkulapsena tapellut? Ystävien, siskojen tai veljien, luokkakaverien kanssa tms. Luulenpa siis, että ainakin suurin osa on tosiaan kokeillut käytännössä.

Minä en ole. On myös hyvin kasvatettuja lapsia.

Kyllä minä koen olevani kovinkin hyvin kasvatettu lapsi . Joskus se vaan ei auttanut. Aika leikkiähän ne tappelukset suurimmaksi osaksi olivat.



Mänzy

[Vlad Tepes]

Kyllä minä koen olevani kovinkin hyvin kasvatettu lapsi . Joskus se vaan ei auttanut. Aika leikkiähän ne tappelukset suurimmaksi osaksi olivat.

Kyllä mekin nyrkkeiltiin kavereiden kanssa niin, että veri valui huulilta. Mutta koskaan en ole tapellut lapsena niin, että se olisi ollut totista. Eikä meidän koulussa sellaista juuri tapahtunutkaan.

[Mänzy]

Kyllä mekin nyrkkeiltiin kavereiden kanssa niin, että veri valui huulilta.

Eli olet tapellut pienenä. Vieläpä tehokkaasti, koska veri lensi . Sinun ei siis enää tarvitse harjoitella tappelusta .



Mänzy

[AriJ]

Eli nyt ollaan siinä miten määritellä tappeleminen?

Ja toisaalta siinä miten määritellä osaaminen?

[PauliT]

Tappelua on ihan mukava harrastella mutta se tahtoo kyllä aina mennä niissä yhteiskunnan alitajuntaan syöttämissä rajoissa.
Eli pelissä on sääntöjä mukana jota ei kuitenkaan ehkä tiedosteta.

Ennemmin voitaisiin kysyä kuka on kamppaillut sillä tasolla että vastustaja on tarkoitus surmata.
Ja haluaisitteko joutua tälläiseen tilanteeseen?

[DeusVult]

Puhuttiin kamppailun harjoittelemisesta Karaten keinoin. DeusVult toi mukaan tappeluksen, joka liittynee korkeintaan löyhästi aiheeseen.

Öö.. korkeintaan löyhästi? Kyseessa lienee nyt taas jokin terminologiasekaannus. Minä tarkoitan tappelemisella sitä toimintaa, jossa kaksi tai useampi ihminen käy toisiinsa käsiksi vahingoittamistarkoituksessa. Eli siis tappelu ≈ taistelu ≈ itsepuolustus ≈ kamppailu jne.

Joku ilmeisesti tarkoittaa tappelemisella ainoastaan näitä "Äitii....!! *nyyh* Jaska löi mua!" -"Mutkun toi urpo ei anna mun leikkiä hiekkalaatikolla!!" -tapauksia?

Kumpaan settiin karate mielestänne kuuluu?

[Jussi Häkkinen]

Kumpaan settiin karate mielestänne kuuluu?

Ei kumpaankaan. Kyse ei ole tappelusta vaan sen opettelemisesta/opettamisesta. Sovelluksen ekstensiivisyys on sitten jokaisen päätettävissä - osa treenaa harrastuksekseen, osa tarpeeseen (ja tarpeitakin on eritasoisia). Sovelluksen käytännön taso ei sitten enää ole karatea - se on tappelua, ihmisten väkivaltaista, fyysistä konfrontaatiota.

[kattikukkula]

Kumpaan settiin karate mielestänne kuuluu?

Ööh, en varmaan vastaa kysymykseen ja tämä on tämä vanha juttu: "ihmiset tappaa, ei aseet".

Siis: Karate/oma lajisi on väline. Sillä voi surmata, sillä voi vammauttaa vakavasti, sillä voi kevyesti muistuttaa kuolevaisuudesta ja siitä, että nyt ei oikein kannattaisi. Se miten hyvin siihen pystyy riippuu ennen kaikkea Sinusta itsestäsi. Ja et välttämättä tarvitse mitään "treenisysteemiä" toisen vahingoittamiseen.

Ja ennenkuin lipsuu siihen, että treenaaminen "jalostaa" tai muuten parantaa ihmisiä, niin lainaan tähän herra Lenny Redeä vuodelta 2000 jolloin hän kirjoitti iaido-listalle (sille iaido-listalle!!):

My point is that YES, martial training can be a very useful tool in personal development. But, martial training does not necissarily invoke personal develpoment in the person training. I have met some of the most wonderful, caring, delighful people in my life via the arts. But, I have met my fair share of assholes.

Yes, one can become more enlightened and at least a better human being through training. But, one can become just a very highly skilled asshole too.

Koko viesti nähtävillä http://listserv.uoguelph.ca/cgi-bin/wa? ... 7&D=0&I=-3

et tämmöstä, mistä täällä oikein keskusteltiin?
mika

[DeusVult]

Kumpaan settiin karate mielestänne kuuluu?

Ei kumpaankaan. Kyse ei ole tappelusta vaan sen opettelemisesta/opettamisesta. Sovelluksen ekstensiivisyys on sitten jokaisen päätettävissä - osa treenaa harrastuksekseen, osa tarpeeseen (ja tarpeitakin on eritasoisia). Sovelluksen käytännön taso ei sitten enää ole karatea - se on tappelua, ihmisten väkivaltaista, fyysistä konfrontaatiota.

Vahan nyt taas tulee mieleen etta nahkaanko tassa metsaa puilta ollenkaan.

Jos haluaa oppia tappelemaan, niin mielestani pitaisi harjoitella edes jotain sen suuntaista.
-//-
En halua tassa dissailla mitaan tiettyja lajeja, mutta se vaan tuntuu niin holmolta, suorastaan huijaamiselta, etta opetetaan jotain hassuja kaden asentoja ja teatraalisia poseerauksia, usein viela ilman harjoitusvastustajaa (koska kaikki sparrihan on huonoa asia ja vahingollista lajin oppimiselle), ja sitten selitellaan etta "kyse on periaatteista ja kamppailun oppimisen harjoittelun harjoittelemisesta." Ei silla meiningilla kukaan oikeasti mitaan opi. Kun vastaan tulee joku kreik.room. painin alkeiskurssin kaynyt kaveri, niin "periaatteita" 5 vuotta hinkannu heppu on vaannetty siltaan alle kolmessa sekunnissa.

Kamppailemaan oppii oikeasti tekemalla. Ei niin etta tissiposki-Daniel-san maalaa aitaa ja vahaa sensein auton, ja yhtakkia huomaakin osaavansa karatea.

...Ja ympyrä sulkeutuu
Ehkä tätä on turha yrittää selittää tallaiselle tavalliselle daijulle.

[Jussi Häkkinen]

Jos haluaa oppia tappelemaan, niin mielestani pitaisi harjoitella edes jotain sen suuntaista.

Niin. Mutta se harjoittelu - oli se minkä suuntaista tahansa (sillä, onko treenissä sparria vai ei, huidotaanko ilmaa vai ei ja millaiset vaatteet on päällä, ei tämän ajatusperiaatteen kannalta ole sen isompaa väliä) - on harjoittelua. Ei tappelua. Se harjoittelu on tappelun opettelua - ja harjoittelujärjestelmillä on nimiä (ryut, jutsut, hipsut ja hopsut). Se ei ole tappelua, jossa nimet voi unohtaa ja tempoa sillä oppimallaan kaveria kohti käkätintä, yleensä sen kummemmin ehtimättä miettimään, mitä hittoa tässä oikein ollaan tekemässä.

Kattikukkula pisti hyvin.

[Akuma]

Monet jotka LUULEVAT osaavansa laulaa, menevät Idolsin koelauluihin, mutta lähtevätkin itku kurkussa kotiin kun totuus lyödään vasten kasvoja.

Idols ja kamppailulajit eroavat toisistaan ainakin siltä osin, että jälkimmäisessä on mahdollisuus edetä vailla minkäänlaista sensuroivaa elintä erottelemaan jyvät akanoista. Lisäksi nämä akanat, kykenemättöminä kurinalaiseen ja järjestelmälliseen harjoitteluun perustavat sitten keskenään "liberaaleja" rinkejä, joiden funktio on vahvistaa toistensa kusetukset järjestelmän osaamisestaan myöntämällä toisilleen korkeampia ja korkeampia tunnustuksia sen järjestelmän jonka osaajiksi haluaisivat itsensä tunnustettavan, merkistöä teeskentelemällä. Siksi McDojoillakin ensisijainen taidon mitta on vyö, eikä esimerkiksi pinssit. "Mekin halutaan!"

Idolsien kontekstiin siirrettynä tämä tarkoittaisi sitä, että hylsyt saaneet kandidaatit yhdistyisivät perustaakseen oman Idolsinsa, jonka tuomareiksi asettuisivat ja joissa heidät diskanneita tuomareita epäpäteviksi tiukkapipoiksi mollaisivat. Mutta toisin kuin Idolsissa, kamppailulajeissa tämä on mahdollista. Jopa saman lajin sisällä.

Joo, kieltämisen defenssi saa mielenkiintoisia muotoja.

Entäs mistä tiedät että osaat?

"Muodollinen pätevyys."

Kova itseluottamus on tietysti tavallaan positiivinen asia, mutta mutta...

Nimenomaan kovalla itseluottamuksella kuka tahansa Tavallinen Tauno voisi puolustautua menestyksekkäästi yhdeksää kaveria kymmenestä (myös kamppailutaitoja harjoitelleita) vastaan vailla minkäänlaista kamppailutaitoharjoitteluyritystä kuviota sotkemaan. Osatakseen tapella riittää kyky sanoa riittävän jämäkästi ei. Se on kieltäytymisen viimeinen muoto. Sillä ei ole järjestelmän osaamisen kanssa välttämättä mitään tekemistä, vaan itsetunnon, joka monilla kamppailutaitojen piiriin hakeutuvilla on hukassa ja sen löydettyään luulevat maaliin päässeensä.

Tietenkin kamppailutaitoa voi käyttää kamppailuun ja elämään tarvittavan itseluottamuksen oppimiseen (ja monilla tuon piirteen omaamisen muille ilmoittamiseen), mutta se on vasta alku. Kun on löytänyt "fyysisen" itseluottamuksensa, ei siinä vaiheessa pitäisi vaihtaa automaattiohjaukselle vaan kohdistaa pyrkimyksensä siirtyä harjoittelemaan sitä lajin tosiasiallista sisältöä. Se automaattiohjauksella körötys kun ei opeta mitään konkreettista, eteenpäin vievää ajamisesta, vaikka ilmeneekin vetovoimaisena mahdollisuutena jäädä lepäämään laakereilleen ja "nauttimaan eduista."

[DeusVult]

Idols ja kamppailulajit eroavat toisistaan ainakin siltä osin, että jälkimmäisessä on mahdollisuus edetä vailla minkäänlaista sensuroivaa elintä erottelemaan jyvät akanoista.

Niin, no sitähän minä juuri tarkoitin. Eli siis kun mitään käytännön osaamista mittaavaa seulaa ei ole, niin kaikki ne kynäniskaiset wannabe ninjat ja samurait joiden mielestä tärkeintä taistelu-/kamppailulajeissa on osata Japanin kieli ja historia vähintään tyydyttävästi, voivat rauhassa patsastella dojoillansa, ihailla katkeamatonta opettaja-lineagea seinällänsä ja LUULLA osaavansa oikeasti jotain.

Voihan olla että joku tällainen henkilö osaa oikeastikin, mutta kun sparria tai otteluita ei ole, niin millä sitä todentamaan...

Meni off topiciksi jälleen, mutta ei voi mitää