Valvoja: Valvoja
Itse myös Shukôkaissa 80-luvulla treenanneena muistan kyllä "ossittelun"...Jussi*M kirjoitti:Saattaa hyvinkin olla... peilaan tässä lähinnä omia kokemuksia -80-luvun Shukokai-ajoista. Ehkäpä nykyään tällä tarkoitetaankin ihan jotain muuta.MarkkuT kirjoitti:Muutenkin tuntuu, että Jussilla on vähän väärä kuva kyseisestä hokemasta.
On se minusta vaan kuitenkin niin pöljää, että on pakko vähän virnistellä. Aikuiset miehet. Vähän samalla huumorilla otin intinkin. Mutta en silti pidä turhana. Kummasti saa pienen sanan yskäisystä lisävoimia. Taitaa tosin olla näitä toimii vain jos uskoo -juttuja.Lehe kirjoitti: On totta, ettei sitä kannata ottaa liian vakavasti. Hassu juttu vaan, että jotkut ottavat sen kaikesta huolimatta vakavasti. Kuten allekirjoittanut, ja en muuten usko MarkkuT sustakaan menevän kovin kauas.
Ei statuksesta mitään, mutta kun pukukopissa on heitetty ilmoille ajatus, että allekirjoittanut lähetettäisiin ulkosaaristoon (luupää, mikä saari se oli?) dojoa perustamaan, on parempi olla nätisti...Sempain, sensein tai shihanin miellyttäminenhän nyt lienee kaikille kiukkusika(myös shiai) ja ashihara-harrastajien tuttu itseisarvo... ..ei se oma oaaminen, mutta se status.. kihihihi...
Niin, aika epätoivoista jälkikäteisrationalisoinnin makua noissa selityksissä.Lasse Candé kirjoitti: ↑touko 25, 2020, 12.08 Tuo olisi melkeinpä sitä koulukuntaa että "tapa kamppailla". Siis kun kaikki ulkomuotoasiat selitetään sillä että ovat sovelluksessa mukana.
Usein kuulee että hikite (toisen käden veto kyljelle karatetyyliin) on suorassakin lyönnissä vastustajan veto. Valitettavan harvoin tästä tehdään mitään pariharjoitetta tai asiaa edes demotaan. Tuossakin jäi juuri sen demo pois.
Viimeisessä liikkeessä käsi menee eri suuntaan ja voimaa tuotetaan eri suuntaan. Sitä voi pitää loogisena että harjoitellaan peruskaatoja, mutta jos lajissa on tuo kaato, olisi epäloogista formalisoida se soolomuodossa liikkeeksi jossa voimaa tuotetaan ihan eri suuntaan.
Mielestäni on myös epäloogista tuottaa soolotorjunnassa (jodanuke/ageuke) voimaa ylöspäin, jos se onkin käsivarsityöntö kohti naamaa. Tällöin nähdäkseni kannattaisi rakentaa soolomuotokin niin että siinä työnnettäisiin, kuten joissain katoissa tehdäänkin.
Tuo että shutouke onkin lyönti, on myös vähän kyseenalainen selitys. Miksi karatesta puuttuisi yksi keskeisimmistä torjunnoista about kaikessa itsepuolustuksessa ja sellaisen torjunnan/vastaanoton nimeä kantava liike olisikin oikeasti lyönti, jolle jo on nimi (shutouchi)?
Tuo on muuten oikeasti ihan hyvä pointti. Olen nyt parikymmentä vuotta tahkonnut kahta eri Kyanin Shorin haaran koulua ja vaikka olen paljon unohtanut (jopa aktiivisesti) Matsuoi-ha Renshinkanista (tunnetaan myös virallisella nimellä Kokusai Shorinji ryu) niin mielestäni sielläkään ei jodanukea tehty siten, että hyökkääjä astuisi taakse. Seibukanissa ainakin molemmat astuvat eteenpäin ja puolustaja menee lyönnin alle, josta tekee tekniikan. Tämä vaan tuollaisena anekdoottina. Suurempi kysymys, että onko noissa perusbunkaissa järkeä? Myönnän, että joskus sitä on vaikea itsekin löytääMika Väyrynen kirjoitti: ↑touko 27, 2020, 06.38 Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen
Selitykset ovat välillä hieman omalaatuisia, kuten nyt vaikka Passai-katan sagurite, jonka "virallinen" selitys taitaa olla pimeässä hapuilu. En oikein ole koskaan pitänyt siitä selityksestä (Tosin, on sekin parempi kuin Matsuoin selitys koko saman katan alkupuoliskolle: "tässä ei vielä tapahdu mitään. Tässä vasta kerätään energiaa tulevaa kamppailua varten" 
) Noh, mutta meinasi taas vastaus harhailla sivupoluille. AInakin meillä perusbunkaissa on yleensä joku idea mukana, mutta sen idean oivaltaminen vaatii työtä. En halua puhua muista kouluista, koska, kuten sanoin, kokemusta on vain kahdesta ja toisessa on ihan riittävästi järkeä, että pysyttelen mukana ja yritän oppia lisää.
No näinhän se. Tosin, Zenpo sensei tokaisi kerran muistaakseni Suomen leirin yhteydessä, kun kaverit kysyivät jostain liikkeestä/asennosta, että mikä tässä on ideana, että "sometimes you have to look good"Kun karate on kata, mutta miksi treenata jotain mikä ei toimi?
Uke tarkoittaa vastaanottoa, ei torjuntaa. Ja ihmiset käyvät käsiksi muullakin kuin oitsukilla, vaikka oitsuki turvallinen treeniperusmuoto onkin.Mika Väyrynen kirjoitti: ↑touko 27, 2020, 06.38Salaisuuksien verhon takana on sitten ilmeisesti jotain oikeasti käyttökelpoista, mutta se ei katsellessa ja tehdessäkään tahdo oikein aueta. Arvostaisin suuresti jos joku Shorin ryu pohjaisten tyylien tuntija voisi valottaa tuota asiaa niin että se tosiaan avautuisi ja selitys olisi looginen.
Ei mitään.
Jos tarkoitusta ei tiedä, eivät ne aukea. Voi syntyä kaikenlaisia käänteisinsinööreilyjä.Ajatteleeko joku että ne tekniikat aukeaa jossain vaiheessa, kun treenaan niitä vaikkapa 10 vuotta, onko näin käynyt ja minkä tekniikoiden suhteen?
Ei ne kovin syvällisiä ole, mutta toimivia ja käytännöllisiä kyllä. Onneksi näitä ei tarvitse veikata.Oma veikkaus on, ettei niillä ole alunperin mitään syvällisempiä tarkoituksia.
Voi olla, katojen kohdalla ei toki näin ole. Perustekniikan osalta tästä on paljonkin todisteita.Homma keksitty muodolliseksi isommalle porukalle ja sille tielle jääty.
Tämä on totta. Karatessa näin on aika paljon ollut ja vanhemman karaten porukka katsookin tätä vähän huvittuneena, vaikka toki kaikilla on oikeus tehdä treenistään ihan mitä haluaa.Varsinkin länsimaissa moni juttu saa helposti mystisiä ja salaisia piirteitä, ja asioille halutaan keksiä selityksiä.
