Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#106

Viesti AriJ »

Kala :thumbsup: :bow:
______________________
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#107

Viesti Akuma »

Joo kyllä. Kalan kuvailema stoori on täysin kompattavissa.

Olen törmännyt myös muotoihin, jotka eivät vaan voi mennä oikein ilman tuohon täyteen harjoitteluun kykenevyyttä. Tämä on mielestäni myös "viesti" muodon laatijoilta harjoittelijoille. Esimerkiksi jos puolustajan vastarinta on liian löysää; ts. kamae on liian löysä, puolustajalla ei vaan "kiinnosta" toimia vastarinnan asettamasta pelotteesta huolimatta itseään suojellakseen. Ja miksipä suojelisikaan, jos (arvelee, että) vastapuoli ei pysty mitään vahinkoa aiheuttamaan.

Niissä ihan perus-perustason harjoitteissa on todella hyvä sauma harjoitella tuo osuman antamisen taito plakkariin jo heti alussa myöhempää varten. Sen puute tulee muutoin aiheuttamaan oppimisongelmia, joita on inhottava (ja voi tuntua alentavaltakin) korjata jälkikäteen. Mutta jos tuon kestää, onneksi mahdollista. Muiden fyysisten taiteiden/taitojen puolella (kuten lukuisat tanssitaidot jne.) on muotoja, joissa ei (uskoakseni :D) tarvitse koskaan tuota osumaa antavaa mindsettiä itsestään löytää. Kamppailutaidot ovat tässä suhteessa mielestäni kehno korvike liikuntaharrastukseksi.

Mod.edit (Ôari): lause korjattu kirjoittajan toiveen mukaisesti
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#108

Viesti MarkkuT »

Akuma kirjoitti: Olen törmännyt myös muotoihin, jotka eivät vaan voi mennä oikein ilman tuohon täyteen harjoitteluun kykenemättömyyttä.
Menikö sulla sormet solmuun vai enkö vain ymmärrä? :D Tarkoititko, että ilman kykyä täyteen harjoitteluun, vai tosiaanko noin miten kirjoitit?
Ain't no one.
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#109

Viesti Akuma »

Totta! Jos modet jaksavat nähdä vaivan korjata, muoto

"Olen törmännyt myös muotoihin, jotka eivät vaan voi mennä oikein ilman tuohon täyteen harjoitteluun kykenevyyttä."

oli se, jota tarkoitin.

Pitäisi ilmeisesti hakea sitä teetä herätäkseen. :D
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

#110

Viesti Lehe »

Näin karateturistin silmin. Kalalla on iso pointti. Myös luupäällä. Se ossittelu, "uhoaminen" ja äijäily kun vaan tuntuu menevän monilta ohi. Tavallaan tästä kuitenkin on kysymys kaikkien eri tyylisuuntien tekijämiesten kanssa. Treenataan tosissaan. Tai siis niiden kanssa, joiden treeneissä olen ollut. Systeemi tarjoilee kyllä silmienaukaisun (tyylissä kuin tyylissä, vaikka hieman tekisikin mieleni tarjoilla noita mua lähellä olevia tyylejä).

Kaikissa tyyleissä ei tehdä "osuttelua". Kaikilla on mielestäni yhteinen tekijä, vaikka jokainen tyylisuunta hakee sitä omaa reittiään. Karate on systematisoitu ja pitkälle viety opetusjärjestelmä käytännön kamppailutaitoon. Jos asian haluaa oikeasti nähdä siten, kun se on tarjolla.
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

#111

Viesti Jussi*M »

Lehe kirjoitti: Kaikissa tyyleissä ei tehdä "osuttelua".
SKDS:n (Suomen Karate-Do Shotokai) jäsenseuroissa, joihin Shoto Budokin kuuluu, ei "oss sensei"-meininkiä esiinny. Muutenkin oleminen on vähemmän muodollista. Vetäjää saa kutsua ihan etunimellä, vaikka olisikin "korkeempi dani". Feodaaliajan japanin meininki ei miun mielestä ole positiivinen asia. Toki se saattaa vasta-alkajasta tuntua jännän eksoottiselta mutta uskon että pidemmän päälle sellainen ei perussuomalaista karatekaa miellytä.

Aiemmin treenaamani shorin-ryu oli aika muodollinen tyyli alku ja loppurituaaleineen ja kaikkine oss-sempaineen... :roll: en usko että helpolla sopeutuisin enää tällaiseen.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#112

Viesti MarkkuT »

Ossittelulla ja feodaaliajalla ei käsittääkseni hirveästi ole tekemistä keskenään. Muutenkin tuntuu, että Jussilla on vähän väärä kuva kyseisestä hokemasta. Itselläni tuo meni muuten ihan toisin päin. Vasta-alkajana ei miellyttänyt, nykyään vannon osun nimeen.
:D
Ain't no one.
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

#113

Viesti Jussi*M »

MarkkuT kirjoitti: Muutenkin tuntuu, että Jussilla on vähän väärä kuva kyseisestä hokemasta.
Saattaa hyvinkin olla... peilaan tässä lähinnä omia kokemuksia -80-luvun Shukokai-ajoista. Ehkäpä nykyään tällä tarkoitetaankin ihan jotain muuta.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
uku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 806
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Espoo

#114

Viesti uku »

Suora lainaus Timo Klemolan kirjasta Karate-do, missä Gichin Funakoshi- dude (googlettakaa itse, jotka never heard) heittää pari hyvää läppää:

"Maksaakseni pienestä huoneesta, jossa nukuin, tein kaikenlaisia satunnaisia töitä asuntolassa: olin vahtimestarina, puutarhurina, talonmiehenä, jopa siivoojana. Siihen aikaan minulla oli hyvin vähän oppilaita, enkä kyennyt elättämään itseäni palkkioillani. Ratkaistakseni jatkuvan ruokaongelmani taivuttelin asuntolan kokin ottamaan karatetunteja. Palkkioksi hän antoi minulle alennusta kuukauden ruokalaskuista. Se oli vaikeaa elämää, mutta kun ajattelen sitä nyt, siinä oli myös hyvät puolensa."

Ja kuinka tämä liittyy tämän ketjun otsikkoon?

Juuri tuossa edellä oli kuvattu koko karaten ajatus, sen syvin olemus.

Joka tätä ei tajua, voi harjoitella lisää.

P.S. Vyöarvoilla ei ole mitään merkitystä.

Nimim. Kapinallinen ystävänne.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#115

Viesti Jussi Häkkinen »

uku kirjoitti: "Maksaakseni pienestä huoneesta, jossa nukuin, tein kaikenlaisia satunnaisia töitä asuntolassa: olin vahtimestarina, puutarhurina, talonmiehenä, jopa siivoojana. Siihen aikaan minulla oli hyvin vähän oppilaita, enkä kyennyt elättämään itseäni palkkioillani. Ratkaistakseni jatkuvan ruokaongelmani taivuttelin asuntolan kokin ottamaan karatetunteja. Palkkioksi hän antoi minulle alennusta kuukauden ruokalaskuista. Se oli vaikeaa elämää, mutta kun ajattelen sitä nyt, siinä oli myös hyvät puolensa."

Ja kuinka tämä liittyy tämän ketjun otsikkoon?

Juuri tuossa edellä oli kuvattu koko karaten ajatus, sen syvin olemus.
Ei, siinä on kuvattuna Funakoshin elämää.

Karate ei ole tuota. Karate on kamppailun opettamis- ja oppimisjärjestelmä.

Jos haluaa elää karaten opettamisella ja sattuu joutumaan Japanin pääsaarille 1920-luvulla, elämä saattaa olla välillä tuota.


Jos ei ymmärrä sitä, että siivoilu, vahtimestarin hommat sun muut työt joilla hankitaan elanto, eivät liity karateen muuten kuin sen harrastamisen tai muun harjoittamisen mahdollistavina asioina, kannattaa ehkä miettiä elämäänsä lisää ja poistaa siitä pari henkistelyn kuonakerrosta. Todellisuus saattaa joskus tuntua vähän karulta kun siitä riisutaan kaikki virallisten viisaiden tarinat, mutta se silti on lopulta ihan hyvä mesta. Bullshido pitää poistaa myös omasta päästään ennen kuin voi treenata sitä karatea sellaisena kuin se oikeasti on - siis ennen kuin siitä oikeastaan voi oppia mitään.

Karate on nykyisin ihan kiva harrastus. Jos taas sitten pitää tiivistää karaten sisällöllinen ja lopputuloksellinen perusolemus yhteen ajatukseen, se valitettavasti on ihmiskasvoihin iskeytyvän kyynärpään ajatus. Se ei ole hirveän kaunista tai ylevää - eikä ole sitä koskaan ollutkaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

#116

Viesti Kyynikko »

uku kirjoitti: Suora lainaus Timo Klemolan kirjasta Karate-do, missä Gichin Funakoshi-
Jota eräskin tunnettu Okinawalainen karate-valmentaja vertasi erääseen soittimeen jolla on kaunis ääni mutta joka on ontto sisältä.

Valitettavasti F:än seuraajia on nykyään karatessa paljon enemmän kuin tämän vähän kovanyrkkisemmän kaverin...
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

#117

Viesti Kyynikko »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Todellisuus saattaa joskus tuntua vähän karulta kun siitä riisutaan kaikki virallisten viisaiden tarinat, mutta se silti on lopulta ihan hyvä mesta.
:lol: Erittäin hyvin sanottu - siihen voisi vielä lisätä että totuuuden kohtaamiseen kuuluu myös peiliin katsominen - omien motiivien ja kykyjen tunnustaminen itselleen voi olla ikävää touhua. Ainakin jos on peittänyt toimintansa motivaation siihen asti siihen pseudo-filosofiseen..äpälälläkö se termi oli?? :D
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#118

Viesti Jussi Häkkinen »

Kyynikko kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Todellisuus saattaa joskus tuntua vähän karulta kun siitä riisutaan kaikki virallisten viisaiden tarinat, mutta se silti on lopulta ihan hyvä mesta.
:lol: Erittäin hyvin sanottu - siihen voisi vielä lisätä että totuuuden kohtaamiseen kuuluu myös peiliin katsominen - omien motiivien ja kykyjen tunnustaminen itselleen voi olla ikävää touhua. Ainakin jos on peittänyt toimintansa motivaation siihen asti siihen pseudo-filosofiseen..äpälälläkö se termi oli?? :D
Se. :)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lehe
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1196
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Saaristo

#119

Viesti Lehe »

Jussi*M kirjoitti:
MarkkuT kirjoitti:Muutenkin tuntuu, että Jussilla on vähän väärä kuva kyseisestä hokemasta.
Saattaa hyvinkin olla... peilaan tässä lähinnä omia kokemuksia -80-luvun Shukokai-ajoista. Ehkäpä nykyään tällä tarkoitetaankin ihan jotain muuta.
En allekirjoita tuota nykyään-konseptia. Hokemalla on oleellinen osa määrättyjen tyylien sielunelämässä. Mites tän nyt sanois.. ..se konkretisoi käyttännön tasolla sitä keskeisintä periaatetta. Tai ainakin muistuttaa siitä. Mun näkemykseni mukaan se on osittain juuri tätä paljon parjattua filosofiaa. Juuri tuo osuttelu sitältää sen peiliinkatsomisen ja sellaisen No pain, no gain - ajattelun.

Osuttelun tajuaa kunnolla sitten kun perehtyy tyyleihin, missä sillä on merkitystä. Jotenkin tuntuu, että noista filosfistisista kysymyksistä haetaan vähän liikaa pointtia. Mulle ne ei aina oikein iskostu, liekö syynä vähäinen kokemus, vai mikä. Esimerkiksi tuo esitetty esimerkki elämästä nyt on käännettävissä kenen tahansa elämään. Uskoisin jokaisen kamppailijan joutuvan tekemään jossain vaiheessa ratkaisuja ja valintoja pystyäkseen harrastamaan omia juttujaan. Jos tosiaan kyse on kuitenkin tuosta kyynerpää kasvoilla ilmiöstä, niin miksi viisastella liikaa ja varsinkin oman treenaamisen kustannuksella?

Taisi kuitenkin mennä liian monimutkaiseksi :D
Se mikä ei tapa, sattuu s-tanasti..
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#120

Viesti MarkkuT »

Lisäisin tohon osujuttuun vielä sen, että ei sitä tarvi ottaa niin vakavasti. Mihin muuten hävisi luupään vinoilu, että haluan vain miellyttää senseitä? Sehän pitää tietysti paikkansa.
:D
Ain't no one.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa