Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Avatar
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12733
Liittynyt: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate - tapa kamppailla vai tapa harjoitella

#1

Viesti Paappa »

Mod.edit (Ôari): irrotettu Otteluasento-ketjusta
Kari Aittomäki kirjoitti: Karate ei ole tapa tappelustaa vaan tapa harjoitella.
Hyvinkin kiinnostava näkökulma. Mitä tarkoitat tällä? Nimittäin silloin 17-vuotiaana kun vietin aikaa Wado-Ryun parissa tämä kohta jäi minulle vähintäänkin epäselväksi. Nyt uskon ymmärtäväni paremmin, mutta juniorin kokemukset Renshin-kanin touhuista olivat samansuuntaisia kuin omani.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Avatar
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6470
Liittynyt: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti MarkkuT »

Paappa kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:Karate ei ole tapa tappelustaa vaan tapa harjoitella.
Hyvinkin kiinnostava näkökulma. Mitä tarkoitat tällä? Nimittäin silloin 17-vuotiaana kun vietin aikaa Wado-Ryun parissa tämä kohta jäi minulle vähintäänkin epäselväksi. Nyt uskon ymmärtäväni paremmin, mutta juniorin kokemukset Renshin-kanin touhuista olivat samansuuntaisia kuin omani.
Avatkaapas joku tästä uusi ketju Dojoon. Olis kiva kuulla muidenkin ajatuksia aiheesta.
Ain't no one.

Avatar
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18336
Liittynyt: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti Jussi Häkkinen »

Karate on opetusjärjestelmä. Tapa opettaa/harjoitella kamppailua. Järjestelmä, jonka kautta opetellaan, miten keho toimii (oma ja toisen keho). Periaatteiden soveltamisen perusteet saa myös käteensä.

Tästä on taidettu puhua muuten aiemminkin - etenkin silloin, kun ihmiset sekoittavat kilpailumuodon ja lajin sisällön keskenään (heitellen "mutta teillähän ei ole kontaktia" -kommentteja).

Karate ei ole kamppailua. Karate on kamppailun harjoittelemista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Avatar
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12451
Liittynyt: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Ôari »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Karate ei ole kamppailua. Karate on kamppailun harjoittelemista.
Tuo on aika hyvä - eihän mikään laji ole sitä itseään, sillä - yhä - se harjoittelu lienee sitä harjoittelua ja kamppailu kamppailua. Ei kai treenatessa kamppailla...?
______________________

Avatar
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12451
Liittynyt: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti Ôari »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Tästä on taidettu puhua muuten aiemminkin - etenkin silloin, kun ihmiset sekoittavat kilpailumuodon ja lajin sisällön keskenään (heitellen "mutta teillähän ei ole kontaktia" -kommentteja).
Niin, ja tämähän kai viittaa myös siihen, että karate-nimikkeen alla opetetaan samansukuisia asioita aika erilaisin konseptein, erilaisin tavoittein; itsepuolustus, perinne, terveys, kilpaurheilu...

Omasta karateajastani muistan kuinka alkuaikoina treenasimme erillisiä itsepuolustustekniikoita (irrottautumisia otteista käsiin ja kehoon), ja oli kaatumisharjoitteluakin*. Pikkuhiljaa nämä jäivät vähemmälle ja vähemmälle ja kilpatekniikoiden treenaus vastaavasti korostui. Laji ei kuitenkaan nimeään vaihtanut :)

* tuosta muistuu mieleen eräät kisat joissa oli Wadô-ryûn edustajia, ja muistan hämmästelleeni että kun heikäläiseltä pyyhkäistiin jalka alta tonttiin kaataen niin se peijooni pyörikin takaisin jaloilleen!!! :shock:
______________________

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2140
Liittynyt: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti ka1 »

Omien rajoittuneiden kokemuksieni mukaan yllättävän harva tajuaa tätä, että kyse on harjoittelusta ja harjoitteista.
(Tämä liittyy mielestäni sellaiseen ilmiöön, että halutaan ajatella joidenkin helppojen kikkojen tai tekniikoiden tekevän kovan tappelijan tai auttamaan helposti selviytymään itsepuolustustilanteesta.)
Ei siis tajuta, että esim. tekniikat ovat yleisesti ottaen harjoitteita, eivät niinkään suoria toimintamalleja. En tietty kaikista lajeista tiedä, onko idea tämä, mutta suuressa osassa perinteisistä ja myös modernisoiduista perinteisistä lajeista kyllä ymmärtääkseni on.

Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.

Avatar
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 108
Liittynyt: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#7

Viesti kattikukkula »

ka1 kirjoitti: Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
Sign of the times. Ihan kehien ja tatamien ulkopuolellakin on vaikeuksia saada ihmiset ymmärtämään opeteltavien asioiden taustalla olevia periaatteita. Puhumattakaan siitä, että mitä ja minkälaisia taustaoletuksia ao. periaatteet vaativat/asettavat.

Kyse on siis ajattelutavasta ja jos/kun peruskurssin tms. alussa sanotaan, että teette niinkuin käsketään, ettekä edes yritä ajatella itse, niin osa porukasta ymmärtää tuonkin väärin. Ja jokatapauksessa oman pään käyttö jää liian vähille, eikä sitä opita käyttämään myöhemminkään. Jännittävää nähdä, näkyykö tämä väärinymmärrys myös tämän kommentin kommenteissa.

Lisäksi aika harvalla on enää tänä päivänä käsitystä siitä, mitä kamppailu/taistelu/verilöyly/kurmoottaminen/yms. on harjoitussalin ulkopuolella. Hyvä näin, kai?

mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu

Avatar
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12451
Liittynyt: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Ôari »

Kyse lienee myös ennakkokuvasta... jonka on saanut vaikka ah niin luotettavasta mediasta :) Kyllä karate on kovaa koska chucknorris!!!11!! :D
______________________

Avatar
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12733
Liittynyt: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti Paappa »

Kyllä minusta pitäisi tajuta jo peruskurssitasolla, että tämähän on harjoittelua ja kamppailu on sitten kamppailua, kuten Oari totesi.
Eli pitäisi ymmärtää esimerkiksi, että tekniikoiden kautta harjoitellaan periaatteita.
Tästä lienee juuri kysymys ja tämä on asia, joka opettajien pitäisi tehdä selväksi jo alkeiskurssitasolla. Miten tyhmä murrosikäinen tämän ymmärtäisi jos sitä ei selitetä? Hän voi jäädä siihen uskoon että tällä tavalla sitä kamppaillaan.

Muistan kun yritin 17-vuotiaana kamppailla sillä tavalla, mikä oli peruskurssilla opetettu. Junzuki-gyakuzuki. Nähtävästi tuohon aikaan luotettiin siihen että kun tarpeeksi monta kertaa saa turpaansa niin kyllä sitten oppii. Kukaan ei selittänyt, että nämä ovat vain periaatteita, mutta se sovellus menee näin. Ja opettajien esimerkkihän oli jumalansanaa. Näin siis vuonna -78.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Avatar
PauliT
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 74
Liittynyt: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Ylivieska
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti PauliT »

Ongelma kai on siinä että harrastajille ei lajeissa kerrota että kaikki on vain peliä, myös nämä rankemmat versiot.

Itseä juuri harmittaa nähdä ottelijoita jotka pelaavat peliä mukamas sillä asenteella että tämä on sitä oikeeta taistelua.
Se on vaan semmoista kovistelua ja egon pönkitystä.

Oikeat pelin pelaajat jotka osaavat vetää roolin päälle pelissä ovatkin astetta viihdyttävämpiä, kuten vaikka:
Genki Sudo (koomikko), Emelianenko:t (virkamies), Wanderlei Silva (psykopaatti tappaja asenne), Randy Couture (työmies)

Jos oikeasti haluaa lähteä sinne kovalle tielle sitä tuskin löytää näistä "aerobic" versiosta.
Eikun ammattisotilaaksi vaikkapa.

Avatar
PauliT
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 74
Liittynyt: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Ylivieska
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti PauliT »

Karaten kohdalla on vain ongelma että kun tästä peliä ja aerobic versiota tuotetaan on syntynyt melkoisia suuntauksia.
Ongelmaa on sitten ratkaistu karsimalla kaikki oikeasti toimivat tekniikat perusharjoittelusta ja "ottelusta".

Sitten ne ovat jääneet ainostaa elämään katassa jota nyt sitten palvotaan kuin jumalaa.

Myös vastustajan oikeasti vahingoittamisesta ei kai yleisesti keskustella ja siitä miten sitä tehokkaimmin tehdään.
(Ennemmin vaikka viilataan pilkkuja sukupuusta ja mietiskellään kuinka kovia ollaan verrattuna johonkin muuhun.)
(Missä suunnassa oli sensein jalka vuonna 1932 otetussa kuvassa.)
Nivelten paikaltaan poistaminen on nimetty lukoksi jne. ja sitten käydään keskustelua eikö nää perkelee lukot toimi oikeessa tilanteessa.
Tän koukku sormi tekniikan bunkai on täytyny olla epämääräinen veto olkapäästä eihän sitä oikeesti voi repästä vastustajan henkitorvea irti.
Kämmensyrjä isku on tietenkin torjunta kun eihän sitä ny saa kaveria kaulaan lyödä.

Oyama uskalsi heittää peliin kamppailun asenteen tosin en tiedä kuinka terveellistä on sitten harjoitella sitä mieltä "kantapään kautta".
Joillekkin kyllä varmaan toimii mielen muokkaamiseen.
Toisille taas ei jotkut harrastajat varmaankin taas elävät siinä kuvassa että tälläinen harjoitus ei enään olisi peliä.

Avatar
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 89600
Liittynyt: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

#12

Viesti Mika »

PauliT kirjoitti: Ongelma kai on siinä että harrastajille ei lajeissa kerrota että kaikki on vain peliä, myös nämä rankemmat versiot.
Juuri siksi minä ainakin kerron. Jos nyt ymmärsin mitä pelillä tarkoitit, itse viittaa kattikukkulaan kommenttiin periaatteista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

CrazyCatt
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 301
Liittynyt: Maaliskuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti CrazyCatt »

PauliT kirjoitti: (Missä suunnassa oli sensein jalka vuonna 1932 otetussa kuvassa.)
Ehkä mä oon öisin vaan niin pirun helppo, mutta tämä melkein pudotti tuolilta! :D

Muutenkin Paulilta karua, mutta kovin totuudenmukaistakin tekstiä. Ei se oikeasti olekaan niin nättiä se tappelu.

Avatar
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6844
Liittynyt: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti sivarinlötkö »

CrazyCatt kirjoitti: Ei se oikeasti olekaan niin nättiä se tappelu.
Fak mii saidveis, mutta on se kun sen osaa...
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Avatar
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 12451
Liittynyt: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti Ôari »

sivarinlötkö kirjoitti:
CrazyCatt kirjoitti:Ei se oikeasti olekaan niin nättiä se tappelu.
Fak mii saidveis, mutta on se kun sen osaa...
Jaa, voihan se itse tappelu olla, mutta lopputulos tuskin koskaan....?
______________________

Vastaa Viestiin