Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#1

Viesti JanneM »

Mitäs mieltä potku foorumin ninjat (Yamazu) ovat kyseisestä herrasta, eli Fujita Seikosta. Väitetysti viimeisestä todellisesta ninjasta ja Koga ryun (Wada ha) viimeisestä (14.) sokesta?

Tuota Martialtalkkia selailin ja törmäsin keskusteluun kyseisestä herrasta ja alla oleva sivu vaikutti melko uskottavalta ja puolueettomalta.
(Tosin sivuilla puhuttiin Fujita Seikon olevan viimeinen todellinen ninja, mutta myös Hatsumi Masaakin yhteydessä käytettiin termiä ninja)
http://fujitaseiko.tripod.com/

Miten bujinkan budo taijutsu suhtautuu Koga ryu (wada ha) ninjutsuun/ninpoon?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#2

Viesti AriJ »

JanneM kirjoitti: Miten bujinkan budo taijutsu suhtautuu Koga ryu (wada ha) ninjutsuun/ninpoon?
En voi vastata "Bujinkan Budô Taijutsun" puolesta (tämän voisi tehdä ainoastaan kai Hatsumi-sôke), mutta omasta puolestani tietty...

Koskaan en ole tuohon koulukuntaan törmännyt, lukenut kyllä artikkeleita ym. En pysty sen kummemmin ottamaan kantaa :(

Tuolla saitilla jonka mainitset on hauska legendan ja faktan sekaannus - saitin kirjoittaja kertoo (legendan mukaan) herra Fujitan kuolleen auto-onnettomuudessa yhdessä oppilaidensa kanssa... Kuitenkin samalla saitilla on japanilainen lehtiartikkeli jossa kerrotaan herran kuolleen sairauteen kotonaan :shock: Vai peitelläänkö siinä vain suurempaa salajuonta :D

Jos nyt jonkinlaista historiallisuutta tähän tuodaan Bujinkanin ja Kôga-ryûn välillä, niin Bujinkanin Ninjakytkökset ovat Iga-ryûn suuntaan - esim. Sandayû Momochi, joka oli historian tunnettuja Ninjoja, oli aikoinaan mm. Kotô-ryû Koppôjutsun Sôke.

Se mitä tuonkin saitin artikkelit tuovat mielestäni esille on juuri tuo mitä se Ninjutsu nyt sitten olikaan... Ja taasen - itselleni ei tuollaisia tekniikoita ole Bujinkan Dôjôn piirissä opetettu.

PS ah, en voi oikein nähdä itseäni oikeutetusti Ninjaksi kutsuttavan :D taidan olla vaan tavan Budôka/Bujutsuka....
______________________
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#3

Viesti saarikko »

YamazuKoskaan en ole tuohon koulukuntaan törmännyt, lukenut kyllä artikkeleita ym. En pysty sen kummemmin ottamaan kantaa :(
Fujitan ninjailut loppui häneen. Joko hän ei itse oppinut niitä koko laajuudessa tai sitten jostain kumman syystä ei opettanut niitä eteenpäin (vaikka kuitenkin toimi kamppailulajien harmaana eminenssinä). Edes Hevener ei näköjään ole löytänyt yhtään Fujitan ninjatekniikkaa. Fujitalla oli kuitenkin aikalaisiinsa nähden laajempi uskallus tutustua eri lajeihin ja hän siirsi tuota piirrettään eteenpäin.
Tuolla saitilla jonka mainitset on hauska legendan ja faktan sekaannus - saitin kirjoittaja kertoo (legendan mukaan) herra Fujitan kuolleen auto-onnettomuudessa yhdessä oppilaidensa kanssa... Kuitenkin samalla saitilla on japanilainen lehtiartikkeli jossa kerrotaan herran kuolleen sairauteen kotonaan :shock: Vai peitelläänkö siinä vain suurempaa salajuonta :D
Tuo saattaa selittyä sillä, että Fujita joutui auto-onnettomuuteen ja sen seurauksena kuoli kotonaan. Mene ja tiedä. On paljon muitakin asioita jotka on kerrottu japanilaisena totuutena. (Esim. kuva,jossa Fujita on Inouen ja Tairan kanssa)
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#4

Viesti AriJ »

saarikko kirjoitti: Tuo saattaa selittyä sillä, että Fujita joutui auto-onnettomuuteen ja sen seurauksena kuoli kotonaan. Mene ja tiedä.
Maksakirroosi mainitaan mm. siinä lehtijutussa... Sen taitaa harvemmin saada auto-onnettomuudesta sikälimikäli kuin muistan :D
saarikko kirjoitti: On paljon muitakin asioita jotka on kerrottu japanilaisena totuutena. (Esim. kuva,jossa Fujita on Inouen ja Tairan kanssa)
Muistan joskus lukeneeni herrojen Inoue ja Fujita yhteydestä - liekö tämä kuitenkin totta? Vai mihin viittaat tällä kolmikolla kuvassa?
______________________
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#5

Viesti saarikko »

Maksakirroosi mainitaan mm. siinä lehtijutussa... Sen taitaa harvemmin saada auto-onnettomuudesta sikälimikäli kuin muistan :D )
:lol: Pirustako noiden ajokulttuurista tietää.
Muistan joskus lukeneeni herrojen Inoue ja Fujita yhteydestä - liekö tämä kuitenkin totta? Vai mihin viittaat tällä kolmikolla kuvassa?
Se on totta, itse olen ollut samoissa pileissä Fujitan tyttären kanssa. Mutta tuo kuva. siitä puuttuu jotain. :idea:
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#6

Viesti JanneM »

Yamazu:
Et tietenkään voi puhua koko Bujinkanin puolesta, mutta pitkän taustasi ansiosta olet luultavasti kuitenkin se ihminen jolla jotain tietoa asiasta tässä maassa on, jos sitä on koskaan jaettu.
Tarkoitin tuolla suhtautumisella lähinnä sitä, että onko kyseinen mies koskaan putkahtanut esille Hatsumi Soken kirjoituksissa, tai puheissa ja minkälaisessa kontekstissa ja mikä kuva siitä on jäänyt lukijalle/kuulijalle.

Saarikko:
Mitä siitä kuvasta sitten puuttuu?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#7

Viesti AriJ »

JanneM kirjoitti: Tarkoitin tuolla suhtautumisella lähinnä sitä, että onko kyseinen mies koskaan putkahtanut esille Hatsumi Soken kirjoituksissa, tai puheissa ja minkälaisessa kontekstissa ja mikä kuva siitä on jäänyt lukijalle/kuulijalle.
En valitettavasti muista onko Hatsumi-sôke asiasta missään maininnut... Ja jos siis on, niin ei kai sitten kovin painokkaasti suuntaan eikä toiseen kun en muista :D
______________________
Kurowashi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1341
Lauteille: Elokuu 2006

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#8

Viesti Kurowashi »

saarikko kirjoitti: Edes Hevener ei näköjään ole löytänyt yhtään Fujitan ninjatekniikkaa.
Mikä sitten on ninjatekniikka näin ylipäätään ?
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#9

Viesti PetriP »

Yamazu kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Miten bujinkan budo taijutsu suhtautuu Koga ryu (wada ha) ninjutsuun/ninpoon?
Jos nyt jonkinlaista historiallisuutta tähän tuodaan Bujinkanin ja Kôga-ryûn välillä, niin Bujinkanin Ninjakytkökset ovat Iga-ryûn suuntaan - esim. Sandayû Momochi, joka oli historian tunnettuja Ninjoja, oli aikoinaan mm. Kotô-ryû Koppôjutsun Sôke.
Onko mitään konkreettista todistetta että Koga-ryu tai Iga-ryu ninjailut ovat muutakuin mielikuvituksen tuotetta?

Ninja tarinathan ovat pitkälle syntyneet No-teatteri näytösten tarinoista. Voihan olla että ne on syntynyt jostain, mutta taitaa mennä ISOLTA osalta tarinan iskennän piikkiin.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#10

Viesti mronkain »

Yamazu kirjoitti:
saarikko kirjoitti:Tuo saattaa selittyä sillä, että Fujita joutui auto-onnettomuuteen ja sen seurauksena kuoli kotonaan. Mene ja tiedä.
Maksakirroosi mainitaan mm. siinä lehtijutussa... Sen taitaa harvemmin saada auto-onnettomuudesta sikälimikäli kuin muistan :D
:lol:

Ehkä se auto-onnettomuus johtui samoista syistä, joista maksakirroosi yleensä johtuu!

- Marko
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#11

Viesti AriJ »

PetriP kirjoitti: Onko mitään konkreettista todistetta että Koga-ryu tai Iga-ryu ninjailut ovat muutakuin mielikuvituksen tuotetta?
Eivät ainakaan minulle ole tulleet todisteita esittelemään. Historiankirjoissa lienee jotain mainintoja, mutta senhän kirjoittaa joku/kuka vaan... :)
PetriP kirjoitti: Ninja tarinathan ovat pitkälle syntyneet No-teatteri näytösten tarinoista. Voihan olla että ne on syntynyt jostain, mutta taitaa mennä ISOLTA osalta tarinan iskennän piikkiin.
Ja ninjakertomuksiahan itse kertovat että ninjat itse keksivät itsestään toinen hurjempia stooreja.....

PS. viittaako olemattomuudella juuri noihin kahteen mainitsemaasi koulukuntaan, vai yleisesti koko "ninjakenttään"?

EDIT: pari typsoa
Viimeksi muokannut AriJ, syys 13, 2006, 13.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
______________________
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#12

Viesti PetriP »

Yamazu kirjoitti: PS. viittaako olemattomuudella juuri noihin kahteen mainitsemaasi koulukuntaan, vai yleisesti koko "ninjakenttään"?
En epäile etteikö Samurai klaaneilla ole ollut tiedustelutoimintaa. Voi olla että sitä jopa on opetettu erikseen ja miksei sitä olisi tehty vaikka mustissa pyjamissa.

Mutta en usko kokonaisten "klaanien" olemassaoloon joissa lapsuudesta asti on ihmisiä ninjailuun kasvatettu. Sellaisen toiminnan salaaminen kun on kovin vaikeaa. Toisekseen tiedustelu ja tuhoamis toimintaa ei kannata alihankkia. Kaksois-, kolmois- , nelos-... agenttitoiminnasta tulisi liian suuri ongelma.
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

#13

Viesti Rojola »

Stephen Turnbullin kirja Ninja: The True Story of Japan's Secret Warrior Cult on kornista nimestään huolimatta ihan hyvää luettavaa. Turnbull on käsittääkseni kohtalaisen arvostettu länsimäinen asiantuntija japanin historian suhteen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Turnbull" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#14

Viesti AriJ »

PetriP kirjoitti: En epäile etteikö Samurai klaaneilla ole ollut tiedustelutoimintaa. Voi olla että sitä jopa on opetettu erikseen ja miksei sitä olisi tehty vaikka mustissa pyjamissa.
Miksi olisi tehty mustissa pyjamissa?
PetriP kirjoitti: Mutta en usko kokonaisten "klaanien" olemassaoloon joissa lapsuudesta asti on ihmisiä ninjailuun kasvatettu.
Tässä viitataan varmaan tähän Oda Nobunagan ninjavainoihin, joissa hän meni ja "siivosi" alueita... On saattanut olla joitain tuommoisia erikoistuneita klaaneja, mutta en itsekään usko että kaikki, läheskään. Suurinosa on ollut ymmärtääkseni juuri noita "muiden seassa erikoishommissa" olleita sotureita. Aika paljon romantiikkaa saattaa olla noissa kuvioissa, juuh.

Mutta, minä en paljon mitään ninjoista/ninjutsusta tiedä, mitä olen kirjoista lukenut :D
______________________
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: koga ryu Wada ha / Fujita Seiko

#15

Viesti Pocari »

PetriP kirjoitti: Onko mitään konkreettista todistetta että Koga-ryu tai Iga-ryu ninjailut ovat muutakuin mielikuvituksen tuotetta?
No konkreettista ja konkreettista... Kolme tärkeimpänä pidettyä ninjutsu-tekstiä (Ninpiden, Bansen-shūkai, Shōninki) kertovat joko Iga/Kōga-ryū ninjutsusta tai sen haarasta. Nämä on ajoitettu vuosille 1560-1681. Vanhin on Ninpiden, jonka kirjoittajan uskotaan olleen Hattori Hanzō I (tosin hänen seuraajansa kirjoitti sen tiettävästi uusiksi 1655). Tietysti ainahan voi ajatella että ne ei ollut niitä oikeita ninjoja, tai että ko. scollit on väärennetty.

Toinen esimerkki olisi varmaan sitten se Igan "ninja-kapina", jolloin Oda Nobunagan poika hyökkäsi Igaan 1579 ja 1581. Ensimmäisellä reissulla hyökkääjiä oli reilut 12 000 ja toisella reilut 44 000. Puolustajien (joita oli muistaakseni muutama tuhat) kerrotaan käyttäneen liberaalisti "ninjailua" (esim. Turnbullin kirjassa kerrotaan näistä historiallisten viitteiden kanssa). Ja taas voi olla sitä mieltä ei ne ollut oikeasti ninjoja vaan tavallisia sissisotureita... mutta kun ninjathan oli usein nimenomaan samuraita. Ei siihen mitään ihme klaaneja tarvita, kyse on (oli) vain tiettyyn kategoriaan heitetyistä "epäsovinnaisista" taidoista ja taktiikoista.

Toinen juttu on sitten se, mitä tarkoitetaan "Iga-ryūlla" tai "Kōga-ryūlla". Onko se mitä tahansa Igan/Kōgan alueella harjoitettua ninjutsua (jota siis AFAIK oli), vai joku koulukunta jota on opetettu sillä nimellä (näitäkin voinut olla ties kuinka monta), vai Fujitan ilmoittama Kōga-ryūn linja?
PetriP kirjoitti: En epäile etteikö Samurai klaaneilla ole ollut tiedustelutoimintaa. Voi olla että sitä jopa on opetettu erikseen ja miksei sitä olisi tehty vaikka mustissa pyjamissa.
Kuten yllä sanoin niin tietynlaisia erityistaitaitoja (ninjutsu) käyttävä samurai olisi by definition "ninja". Mustia pyjamia ei historiallisesti käytetty.
PetriP kirjoitti: Mutta en usko kokonaisten "klaanien" olemassaoloon joissa lapsuudesta asti on ihmisiä ninjailuun kasvatettu. Sellaisen toiminnan salaaminen kun on kovin vaikeaa.
En mäkään niitä klaaneja ihan sellaisenaan niele, enemmänkin ehkä perhepiirin juttuja (isältä pojalle, kuten muussakin budōssa). Lapsesta asti opettaminen taas - laitetaanhan niitä penskoja nykyäänkin judokurssille, miten se nyt olisi sen kummempaa? Eniten klaanijuttuja olen kuitenkin lukenut heikkotasoisista länkkärikirjoista.

Siitä salailusta vielä... täytyy muistaa että nuo väitetyt "klaanit" olisi kuitenkin toimineet siellä vuorten seassa Igassa ym. paikoissa jossa tieto ei ensinnäkään kulje samaan malliin kuin internetissä ja toisekseen niitä on vaikea tulla sieltä pois hakemaan vaikka tietäisi.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa