Korkeat vyöarvot Aasiassa

[MarkkuT]

Hassun näköistä, kun tuon tason kakebiitillä on päällään tommonen uudenjäykkä naru. Vaikka eikös se punainen jotain alkuun palaamista/ympyrän sulkeutumista symboloikin?

[Jussi Häkkinen]

Hassun näköistä, kun tuon tason kakebiitillä on päällään tommonen uudenjäykkä naru. Vaikka eikös se punainen jotain alkuun palaamista/ympyrän sulkeutumista symboloikin?

Niin no, Okinawalla (ja Japanissa) on yleistä, että virallisiin tilanteisiin ja esim. isommille leireille ostetaan uusi vyö ja sitä wanhaa & kulunutta pidetään korkeintaan omalla dojolla omassa treenissä. Puhkikuluneen vyön pitäminen julkisesti on vähän kuin pitäisi rispaantunutta kravattia juhlissa.

Nuo Shureidon narut muuten pysyvät "uudenjäykkinä" vielä rispaantuneinakin, kyse on siis enemmän rakenteesta kuin pitoajan vaikutuksesta. En ole hirveästi huomannut jäykkyyseroa noissa omissa naruissani kun vertaan rispaantunutta ja rispaantumatonta (rakenne on sama kuin noissa punaisissakin).

Punainen on joissakin tyyleissä ensimmäinen vyöaste ja siitä on tullut käsitys punaisen asemasta "ympyrän sulkijana". Tämä käsitys ei kuitenkaan taida pitää hirveän hyvin vettä lopulta. Esim. judossahan korkein vyöarvo on btw. tuplaleveä valkoinen (mikäli muistan oikein, todnäk. muistan).

[MarkkuT]

Taisi tällä samaisella herralla olla se rispaantunut kravatti esim. viime Suomen leirilläkin?

Judossa erikoisin vyö, jonka olen nähnyt, on se punavalkoinen kammotus.

Edit: Joo kyllähän laadukkaammissa vöissä säilyy ryhti, mutta ei ne silti sojota tuolleen tuntosarvenomaisesti kuin tuo klipin punainen.

[TimoS]

Taisi tällä samaisella herralla olla se rispaantunut kravatti esim. viime Suomen leirilläkin?

Mutta silloinhan o-sensei oli "vain" 9. dan

[Jussi Häkkinen]

Taisi tällä samaisella herralla olla se rispaantunut kravatti esim. viime Suomen leirilläkin?

Oho, on sitten päättänyt pitää sitä. Omien porukassa, ehkä. Missään tosi virallisessa okinawalaisen karaten yhteydessä en ole nähnyt (kuvissa ja videoissa) räjähtänyttä vyötä kuin Sakumotolla.

Judossa erikoisin vyö, jonka olen nähnyt, on se punavalkoinen kammotus.

Yleistä myös karatessa. Minusta se on aika mielenkiintoinen ja hienokin.

[TimoS]

Yleistä myös karatessa. Minusta se on aika mielenkiintoinen ja hienokin.

Minulle se tuo lähinnä mieleen nämä

[Mika Väyrynen]

Kyllähän nuo omien lajien tai liittojen perustajat usein itselleen ne dan-arvot antavat. Itse olen toki sitä mieltä että perustajien ei kannattaisi varsinaista dan-arvoa itselleen myöntää, vaan toimisivat esim. tittelin kautta (meillä Haedong Kumdossa suurmestarin titteli on Chong Je Nim tms).

WonHwaDossa oli omanlaisensa toimintatapa, silloin 1960-luvulla kun Han Bong Ki sen perusti: vyösysteemi ei mennyt kup/dan-järjestelmällä, vaan jokaisella asteella oli oma nimensä: Hyung Hwa, Yok Hwa, Song Hwa, Jung Hwa, In Hwa, Chong Hwa jne. Kolme ensimmäistä on oppilastasoja, Opettajana sai aloittaa kun Jung Hwa-taso oli tehty, siitä seuraava In Hwa on mestari-arvo, Chong Hwa taas Kwangjangnim jne. Nykyään käytössä on sekä tuo titteli-arvo ja dan-arvo´(tyylin: InHwa 5.dan). Lajin korkein taso on WonHwa-arvo, ja suurmestari käytti sitä pari vuosikymmentä. Petyttyään kykyynsä levittää lajia, hän itse asiassa pudotti omaa vyöarvoaan pykälällä. Se aiheuttikin kansainvälisen selkkauksen: osa harrastajista tulkitsi asian niin että kaikkien täytyy pudottaa arvoaan pykälällä.. Se ei kuitenkaan ollut suurmestarin tarkoitus.

Tuo vöiden rispaantuminen on tainnut olla muotia joissakin lajeissa... Ostetaan niitä silkkinaruja ja sitten ne menevätkin muutamassa kuukaudessa "vanhan" näköiseksi... Ja oppilaat kumartavat syvempään:-)

Mika V.

[Jussi Häkkinen]

Tuo vöiden rispaantuminen on tainnut olla muotia joissakin lajeissa... Ostetaan niitä silkkinaruja ja sitten ne menevätkin muutamassa kuukaudessa "vanhan" näköiseksi...

Ei se puuvillapintainenkaan hirveästi silkkipintaista kauempaa kestä. N. 100 treenikertaa (ts. jokunen kuukausi) ja alkaa pykiä. Samalla tosin solmu alkaa pysyä paremmin kiinni.

Muotijuttu tai ei, kotisalilla ihan OK. Hyllyssä olisi ehkä hyvä olla yksi edustavampi, jos paljon kiertää muuallakin opettamassa. Toki siinä negatiivisena puolena on se puuvillapintaisen tai (keino)satiinikuorisen 100€ lisärapsaus, silkkipäällyksisessähän paukku onkin sitten n. 150-200€...


En kyllä silti näe mitään vikaa siinä, jos lajin perustaja myöntää itselleen heti alkuunsa ihan minkä dan-arvon haluaa. Oli se sitten 5., 10. tai 25. dan. Myös ulkopuolisille myöntöjärjestelmille on yleensä ihan hyvät syynsä (kuten Okinawalla ja vaikkapa DNBK:n sekä vastaavien piirissä).

[cyt]

Eikös Auvo Niinikedollakin ole punavalkoinen vyö?

[Mika Väyrynen]

No jaa: en tiedä mistä meidän Haedong Kumdo-liitto vyönsä ostaa (daneille lähetetään kirjaillut vyöt Koreasta liiton toimesta), mutta ne kestää hyvin. Läpivärjättyjä, joten pienet rispaantumiset eivät edes näy. Eikä hintakaan ole päätä huimaava.

Mika V.

[Jussi Häkkinen]

No jaa: en tiedä mistä meidän Haedong Kumdo-liitto vyönsä ostaa (daneille lähetetään kirjaillut vyöt Koreasta liiton toimesta), mutta ne kestää hyvin. Läpivärjättyjä, joten pienet rispaantumiset eivät edes näy. Eikä hintakaan ole päätä huimaava.

Juu. Karaten (ja japanilaisten "vyölajien" kohdalla yleensäkin) puolella yksi laadukkaan vyön merkeistä on se, että vyö ei ole läpivärjätty, se on kirjailtu käsin ennen kokoonpanoa (kirjailun "nurja puoli" ei näy vyön takana ja kirjailun yli kulkee kokoonpano-ompelu - tätä pidetään laadun merkkinä ja tämä osaltaan estää myös kirjailua purkautumasta) ja että vyö tehdään täysin tilaajan haluamaan mittaan, hänen haluamallaan kirjailuvärillä/kirjailuväreillä, fonttityylillä jne.. Esim. leveyden ja paksuuden suhteen tehdään valintoja, samoin kuin joidenkin valmistajien tapauksissa jäykkyyden osalta on saatavissa useampi eri versio.

Läpivärjättyjäkin on (ja saa), mutta sitä pidetään yleensä merkkinä huonommasta laadusta ja esim. siitä, että vyö on laitettu kokoon ennen tilaamista (ts. värjätty jo valmiina).


Sama juttu pukujen kohdalla. Jos kirjailu ei näy useampikerroksisessa kohdassa (esim. kauluksen alapäässä) nurjalta puolelta, se on merkki siitä, että puku on kirjailtu ennen kokoonpanoa ja että kyseessä on tilauksesta tehty, usein mittatilaustyyppinen, puku.

[Mika Väyrynen]

Kiitos tiedoista, enpä ole asioita tuolta kantilta ajatellut. Itselleni ei tuo vyölaatu ole kovin tärkeä, ainoastaan vyön leveydellä on merkitystä koskapa miekan tuppi pysyy hiukan paremmin paikallaan 5-6 cm leveän vyön alla. Niin ja tietenkin sillä että se on oikean värinen:-)

Mika V.

[Jussi*M]

Näistä vöiden "teknisistä ominaisuuksista" tuli mieleen tallinnalaisessa, likellä satamaa olevan kauppakeskuksen urheilukaupassa bongaamani ruskea vyö. Se oli väriltään suurinpiirtein maitokahvin värinen. Olisikin pitänyt se ostaa, en usko että kellään muulla olisi samanlaista. No, mukaan sieltä tarttui "Temes" merkkiset pistarit, väri kelta-musta, materiaali nahkaa.

[Verr]

Eikös Auvo Niinikedollakin ole punavalkoinen vyö?

Käyttää mustaa.

Kuuno, Hirvonen ja Kimmo Tenhunen vetävät punavalkealla.

[JanneM]