Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kyokushinkai karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

#16

Viesti Jopo »

Ale kirjoitti: Allekirjoittanut päästää aina rumia sanoja kun näkee kamppailijan näyttävän ottelun tiimellyksessä että, sattuu,
Ja eiku potkunyrkkeily tai nyrkkeilykisoja katsomaan. Siellä saa ihminen kiroilla sielunsa kyllyydestä... ;)

No, joo ehkä vähän kontekstista irroitettu lause...
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

#17

Viesti diesel 64 »

TimoS kirjoitti: Asiaan muuten liittyen tulin tuossa toissailtana (?) katsoneeksi Eurosportilta ensin hippakaratea ja sitten perään Kyokushin ottelua ja erohan oli kuin yöllä ja päivällä. Mutta se mikä minulle ei oikein ole valjennut noissa Kyokushin ottelusäännöissä että mihinkä heidän pistelaskunsa oikein perustuu ? Ymmärrän toki että kyseessä on ns. knock-down - ottelu, eli vastustaja pitää saada nurin, mutta minkä perusteella noissa päätellään kumpi oli voittaja ?
Euro Kyokushin sivuilta:

http://www.eko.org.uk/html/competition_rules.html" onclick="window.open(this.href);return false;

:)
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#18

Viesti Ari »

fatman kirjoitti: Omien tietojeni mukaan tuo Hallama kuului Hokkisen Shiai Kyokushin -porukkaan. Hallama oli Ilmeisesti Intiassa kiukkaria treenaamassa n. vuoden päivät ja näköjään kotiuduttuaan on halunnut pitäytyä siinä "aidossa" Kyokushinkaissa.

En siis ole lukenut tuota Budokan artikkelia vaan ainoastaan kuullut sirpaletietoa.
Jos muistan oikein Budokassa olleen artikkelin, niin Hallamaa vietti kuusi kuukautta Intiassa ja viisumin uusimiseen liittyvien ongelmien vuoksi katsoi parhaaksi jatkaa harjoittelua Ruotsissa, jossa vietti viisi kuukautta.
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shiai Kyokushin Karatesta

#19

Viesti Hokkinen »

Osu!

Täsmennän hiukan Shiai Kyokushin Karaten sisältöä, kun siihen on tässä ketjussa viitattu.

Tyylini Shiai Kyokushin on aivan aitoa Kyokushin karatea. Sen sisältöä on vain muuteltu. Tässä erot lyhyesti:

- katat alkaa vasta siniseltä vyöltä

Perustelu:
Nykyään treenaajat harjoittelevat vain joitakin tunteja viikossa. Katan omaksuminen niin, että sillä olisi jotain käyttöä kamppailussa vaatii tosi paljon harjoittelua. Minä en opeta mitään alkeiskatoja (taikyoku ja Pinan), koska tyylini on kamppailutyyli ei perinneseura. Useita vuosia treenannut karateka sen sijaan hyötyy katoista ja kykenee niitä myös itse harjoittelemaan ja hiomaan. Siksi keskitymme muuhun kuin katoihin treeneissä.

- ei perinteistä Kyokushin -ottelua

Perustelu:
Me emme käytä perinteistä Kyokushin -ottelua. Se on mielestäni aivan älyvapaa ottelutapa. Päätä ei suojata, etäisyys väärä, jne. Ottelutavan syntyyn on syynsä. 1. Siinä ei tarvita suojia, eikä varusteita. 2. Oyaman tyyliin sopiva "miehuuskoe-mentaliteetti". Oyama oli otellut paljon haasteotteluita ilman hanskoja, joten hän arvosti kivun sietokykyä ja kovuutta.

Minä kärsin Kyokushin -ottelun katsomisesta enemmän kuin "hippakaratesta" ja väitän, että maamme parhaat hippailijat voisivat hyvinkin voittaa Kiukkareita jos päähän saa lyödä.

Siksi minun tyylissäni otellaan K1 -säännöillä. Ne ovat mielestäni urheilullisesti ja kamppailullisesti hyvin tasapainossa olevat säännöt. Korostan myös, että K1 ei ole mikään kamppailulaji. K1 on ottelusäännöstö. Meidän treenaaminen ei tähtää missään mielessä mihinkään K1 kehiin. Me vain harjoittelemme ottelua säännöillä, jotka parhaiten sopivat tyyliimme. Eli emme ole mikään K1 -seura, vaan karateseura.

- nyrkkeilytekniikat mukana harjoittelussa

perustelu:
Nyrkkeilijät ovat parhaita lyöjiä. Mitä järkeä olisi opetella ottelemaan millään muulla tavalla, kuin parhaaksi tiedetyllä. Siksi treenaamme nyrkkeilytekniikota aivan samoin kuin nekkaajat itse. Kiukkarin potkut ja nyrkkeilyn lyönnit on meidän ottelutyylimme perusajatus.

- paljon välineharjoittelua

perustelu:
Ilmaan potkimalla oppii potkimaan ilmaan, mutta kovat lyönnit ja potkut rakennetaan monipuolisella välineharjoittelulla. Tässäkin matkimme aivan surutta kaikkia (nyrkkeilijät, thaikut, yms.).

Muita kommentteja tähän keskusteluun:

Kai Hallamaa treenasi ja opetti hetken Shiai Kyokushin -tyyliä Nurmijärvellä. Hän ei koskaan vahvistanut tyylistä mitään vyöarvoa, vaan valitsi helpomman tien ja meni Intiaan. Puoli vuotta treeniä nollasta lähtien ja 1. dan. :shock: Itse jouduin Ruotsissa treenaamaan 1,5 vuotta valkoisella vyöllä ennen kuin sain mennä vyökokeisiin. Minä suoritin kaikki kokeet Ruotsissa otteluineen ja lyön pääni pantiksi, ettei Intian dani vastaa EKO:ssa kuin about vihreää vyötä :D . Tähän keskusteluun en enempiä mielelläni lausu.

Minä vain haluan suorittaa vyöarvoa -en hommailla niitä.

Kiukkariterveisin

Hokkinen 040 5427 207

ps. Meillä alkaa alkeiskurssi 2.2.
http://www.kyokushin.fi
Kuvake
Samppa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2239
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Shiai Kyokushin Karatesta

#20

Viesti Samppa »

Hokkinen kirjoitti: Nyrkkeilijät ovat parhaita lyöjiä. Mitä järkeä olisi opetella ottelemaan millään muulla tavalla, kuin parhaaksi tiedetyllä. Siksi treenaamme nyrkkeilytekniikota aivan samoin kuin nekkaajat itse. Kiukkarin potkut ja nyrkkeilyn lyönnit on meidän ottelutyylimme perusajatus.
Kuinka otatte huomioon tossa lyöntiharjoittelussa otteluasentoerot? Vai onko kiukkarin otteluasento sama kuin nyrkkeilijän? Eli lähinnä sitä tarkoitan, että soveltuuko nuo lyöntitekniikat hyvin yhteen kiukkarin potkujen ja muiden tekniikoiden kanssa. Eli onko ne yksi yhteen nyrkkeilysalilta vai "jalostetussa muodossa" samoilla periaatteilla. Jos katsotaan vaikkapa Thai nyrkkeilyä, on sen käsitekniikoissa eroa nyrkkeilijöiden tekniikkaan kuitenkin aika paljon johtuen juuri otteluasennosta ja muista mukana olevista tekniikoista.
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 4041
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

#21

Viesti fatman »

Hyvä hyvä, Jyri Hokkinen tuli itse korjaamaan mahdollisia väärinkäsityksiä. Olen aika lailla samaa mieltä päälyöntien puuttumisen ja realistisen kamppailun eroista. Silti, satunnaisesti olemme sparrailleet "kiukkarimaisesti" ja hauskaahan se on.

Kysyisin, kuinka paljon harjoittelette Kyukushin-perustekniikkaa Shiai Kyukushinissa?
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#22

Viesti Hokkinen »

moi Samppa!

No, ensinnäkin jokainen matsaa niinkuin lystää. Jotkut meillä matsaa aika paljon Thaikku -tyylillä -pitäen etujalkaa aika "kevyenä" ja asento on aika kapea. Yleisesti matsiasento on hiukan leveämpi kuin nekkaajilla, mutta kapeampi kuin kilpakaratessa. Eli asento jossa paino on kummallakin jalalla, ja liikkuminen nopeaa eri suuntiin. Jalkoja ei myöskään viedä lähelle toisiaan, joilloin molemmat jalat voit viedä alta potkulla tai pyyhkäisyllä.

Jos ajatellaan seuraavaa kombinaatiota: etukäden ja takakäden suorat ja heti perään kova kiertopotku etujalalla kylkeen tai päähän. Tämähän on ihan peruskauraa, mutta jos siirryt lyödessä kovin pitkään asentoon vaikeutuu potkuun lähtö (eli hidastuu) huomattavasti. Yritän tässä kuvata sitä, että hyvä matsiasento on sellainen, josta jokaisen parhaat tekniikat ja kombinaatiot lähtee mahdollisimmat vaivattomasti ja lujaa.

Minä korostan matsiopetuksessa hyvää suojausta koko ajan. Me yritämme oppia potkimaan kovia potkuja, niin että kädet suojaa päätä koko ajan.

Mitä sitten tulee lyöntien puhtauteen nyrkkeilymielessä, niin se on vähän hiinä ja hiinä. Ihan varmaa on, että jos Elis Ask eläisi, niin se haukkuisi meidät pystyyn. Me yritetään vilpittömästi lyödä puhtaasti ja kovaa. Mutta esimerkiksi koukut sivulta päähän saa lyödä nyrkki pystyasennossa tai vaaka-asennossa. Valmentajana en ota kantaa nyrkkeilyn tekniikan pieniin yksityiskohtiin. Tärkeintä on että lyödään hyvästä asennosta ja kovaa.

Otteluhan ei ole meille mikään lopputulema ja tavoite, vaan harjoitusmuoto, koska emme tähtää kilpailuihin. Me yritämme oppia mahdollisimman luotettavan itsepuolustustaidon. Eli kadulla ei luonnollisesti otella, vaan pistetään kinkeriä jalkoväliin jne.

En tiedä vastasiko tämä kysymyksiisi, mutta ollos hyvä kuitenkin.

- Hokkinen -
Kuvake
renne
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 406
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Shiai Kyokushin Karatesta

#23

Viesti renne »

Hokkinen kirjoitti: koska tyylini on kamppailutyyli ei perinneseura.
Hehe, :tiphat:

EDIT: Tuosta ajatuksesta heruu rispektiä.
We're all given some sort of skill in life. Mine just happens to be beating up on people.
Sugar Ray Leonard
Kickboxing Team
Hokkinen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 255
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kiukkarin perustekniikkaa Shiai Kiukkarissa

#24

Viesti Hokkinen »

moi Fatman!

Meidän treenaama kiukkarin perustekniikka on aivan perinteistä, mutta yhdellä erolla (unohtui muuten vastauksesta Sampalle). Me potkitaan otteluasennosta. Perinteisessä Kiukkarissa potkitaan zenkutsu dachi -asennosta pitäen käsiä vierekkäin kropan edessä tai olkapäiden korkeudella. Perinteinen potkutapa on aivan onneton. Miksi potkuja pitäisi treenata eri tavalla kuin niitä käytetään oikeasti? Potkun aikana on todella tärkeätä säilyttää oma suojaus kunnossa.

Meidän treeni jakaantuu kolmeen perusosaan perustekniikka, välineharjoittelu ja ottelu. Tästä olen yrittänyt muokata kaavionkin sivuillemme http://www.kyokushin.fi/Shiai_Kyokushin.htm

- Hokkinen -
Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#25

Viesti keskilinja »

Nettisaitti kirjoitti: Joskus kuulee tarinoita harjoittelijoista ja lajeista, jotka pyrkivät kovettamaan kehon osia esim. sääriä. Jos joku haluaa potkia puun kylkiä, niin siitä vaan, mutta ei siinä keho kovene, vaan tunto vain katoaa hermoston vaurioituessa.
Oletteko aivan varma tästä asiasta. Luita on mahdollista kovettaa, toki ne pitää myöskin huoltaa hyvin sen jälkeen ja puuhun potkimisella ei kannata aloittaa.
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Re: Shiai Kyokushin Karatesta

#26

Viesti MarkkuT »

Hokkinen kirjoitti: ps. Meillä alkaa alkeiskurssi 2.2.
Onko näillä näkymin tulossa alkeiskurssia syksyllä? Vakaa aikomus on saada koulu loppuun tämän kevään aikana jonka jälkeen voisi tuon ashiharan lisäksi ottaa viikko-ohjelmaan vähän muutakin reeniä. Olenkin tuota sinun juttuasi miettinyt yhtenä vaihtoehtona (olettaen, että reeniajat sopivat). Onko teidän salilla mahdollista tulla omalla ajalla mätkimään säkkiä tms?
Ain't no one.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 74
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Kiukkarin perustekniikkaa Shiai Kiukkarissa

#27

Viesti Jussi Häkkinen »

Hokkinen kirjoitti: Miksi potkuja pitäisi treenata eri tavalla kuin niitä käytetään oikeasti?
Koska kyseessä on perusharjoitus joka on tarkoitettu perusperiaatteiden eristämiseksi ja tutkimiseksi. Ei suojaus- tai otteluharjoitus.

Pidän itsekin suojaus ylhäällä (tai missä sen tarvitseekin olla) harjoittelua tekniikkaharjoituksessa välttämättömänä. Tuo vastaukseni koskeekin sitä, miksi perustekniikkaharjoitteessa suojausta ei ole ja asentokin on hyvin kaavamainen, korostaen hyvää juurtumista. (ideanahan on pitää paino selkeästi tukijalalla varpaat potkusuuntaan painonsiirron loppuvaiheen markkeeraamiseksi ja jatkosiirron voimistamiseksi, pitkän ja helposti tutkittavan liikeradan tarjoaminen, kropan ylimääräisten liikkeiden karsimista ja tasapaino-ongelmat paljastava yläkropan asento...).

Perinteiset harjoitukset ovat fiksuja, mutta ne pitää tuntea ensin aivan läpeensä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#28

Viesti MarkkuT »

Vielä tuosta perustekniikasta.. Potkut siis otteluasennosta (ihan fiksua sinänsä), mites käsitekniikat? Entä tehdäänkö "hiihtelyä" eli liikkuvaa kihonia?
Ain't no one.
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 4041
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

#29

Viesti fatman »

Hokkinen kirjoitti: Tärkeintä on että lyödään hyvästä asennosta ja kovaa.
:lol: Hyvä meininki. 8) Tolkun perustelu asentoasiassa. Asento muokkautuu ajan kanssa aina enemmän tai vähemmän henkilökohtaiseksi ja tekniikkaa tukevaksi, mutta toki siihen on hyvä kiinnittää alusta asti huomiota. Itsekin opettelen pois liikkeessä liian pitkäksi venyvästä asennosta.

Onnea ja menestystä Shiai Kyokushinille jatkossakin. Poikkea useamminkin Potkuun korjailemaan erheitämme ja muutenkin irvistelemään. 8)
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
Kuvake
renne
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 406
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Kiukkarin perustekniikkaa Shiai Kiukkarissa

#30

Viesti renne »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Hokkinen kirjoitti:Miksi potkuja pitäisi treenata eri tavalla kuin niitä käytetään oikeasti?
Koska kyseessä on perusharjoitus joka on tarkoitettu perusperiaatteiden eristämiseksi ja tutkimiseksi. Ei suojaus- tai otteluharjoitus.

Pidän itsekin suojaus ylhäällä (tai missä sen tarvitseekin olla) harjoittelua tekniikkaharjoituksessa välttämättömänä. Tuo vastaukseni koskeekin sitä, miksi perustekniikkaharjoitteessa suojausta ei ole ja asentokin on hyvin kaavamainen, korostaen hyvää juurtumista. (ideanahan on pitää paino selkeästi tukijalalla varpaat potkusuuntaan painonsiirron loppuvaiheen markkeeraamiseksi ja jatkosiirron voimistamiseksi, pitkän ja helposti tutkittavan liikeradan tarjoaminen, kropan ylimääräisten liikkeiden karsimista ja tasapaino-ongelmat paljastava yläkropan asento...).

Perinteiset harjoitukset ovat fiksuja, mutta ne pitää tuntea ensin aivan läpeensä.
En ole Jussin kanssa tästä samaa mieltä.

Mikäli harjoittelusi alkuvaiheessa vaikkapa kaksi vuotta opettelet potkaisemaan kädet alhaalla, joudut poisoppimaan tämän tavan, tähän menee turhaa aikaa ja vaivaa. Nopeammin parempaan lopputulokseen suojauksen kannalta pääset harjoitellessasi suojausta jo alusta asti.

Harjoittelun alkuvaiheessa syntyneestä virheestä muodostuu helposti sellainen arkkipaha, joka tulee aina uudestaan ja uudestaan esiin, varsinkin väsyneenä.

Perinteiset harjoitukset vaativat usein hirvittävästi aikaa, miksi tehdä kantapään kautta mikäli voi tehdä helpomminkin ja käyttää aikaa tehokkaammin.

Edit
Viimeksi muokannut renne, tammi 24, 2006, 11.44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
We're all given some sort of skill in life. Mine just happens to be beating up on people.
Sugar Ray Leonard
Kickboxing Team
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 37 kurkkijaa