Kyokushinkai karate

[Jorge]

IKO 1 ja Shinkyokushin ovat kai ne isoimmat liitot

[Jorge]

Tuota ihmettelin miksi pisteiden saamisen vaikuttaa kaadon jälkeen jämerä ilmaan vuhtominen ylil metrin päässä vastustajasta? Kai se olisi loogista vaatia että se olis edes osumaetäisyydeltä tehty se lyönti

Tässä varmaan on taustalla se karatessa korostettu kontrollielementti - eli tuolla välittömästi tehokkaan tekniikan jälkeen suoritetulla seremoniallisella tekniikalla viestitetään tuomareille, että se oli suunniteltu veto, eikä vahinko.

IMHO voisi kyllä panostaa ennemmin siihen, että tuomarit osaisivat lukea tilanteen oikein.

Tämä on tosin monessa muussakin kamppailussa hieman haastellista - jos matsi ei päädy lopetukseen, tuomarien näkemykset kontrollista , "significant strikeistä", yms. vaihtelee aika rajusti.

[Totte]

Ja demonstroihan tuo lyönti, että hyökkääjä on jäänyt hyvään ja tasapainoiseen asentoon mistä voisi tarpeen mukaan jatkaa kamppailua.

[Poista käyttäjä 1747]

IMO se perille vedetty hippaveto indikoi sitä paljon paremmin kuin etäältä suoritettu seremoniallinen gedan zuki.

Kudossa noissa lopetuksissa paljon enemmän asennetta ja meininkiä.



Edit:sääli ettei kiukkusialla tms. ole säännöllistä kilpailutoimintaa suomessa, noita kävisi mielellään katsomassa

[Andy]

Minusta olisi jotenkin loogista että sitä kaadettua vastustajaa pitäisi sitten oikeasti lyödä niin että sillä on vaikutusta. Tällöin ei tarvitsisi miettiä seremoniallisten suoritusten symboliikkaa...

[Jorge]

Tuo seremoniallinen lyönti lienee jäänyt siitä kun säännöt olivat todellakin knockdown- säännöt; vaikea tässä vaiheessa sanoa, miten se tulee vaikuttamaan ottelutapaan.

Eli vanhoilla säännöillä peli oli tosiaan poikki, kun vastustaja oli matossa eli ei tehty tekniikoita kaatuneeseen / kaadettuun vastustajaan ja tuosta (välittömästi tekniikan jälkeen suoritetusta) tsuki- zanshin kombinaatiosta tuli tuli tapa näyttää, että se oli oman, tarkoituksellisen tekniikan seuraus, eikä vastustajan kompurointi, jolloin siitä sai helpommin waza-arin, vaikka vastustaja olisikin välittömästi kykenevä jatkamaan.

Noista uusista säännöistä oli eilen keskustelua, ja vaikka pääsääntöisesti uudistusta pidettiin positiivisena, jotkut myös epäilivät, että olisiko tarkoitus houkutella myös muiden tyylien ottelijoita. Mene ja tiedä; tavallaan matsaamista viedään teknisempäänkin suuntaan, mutta toisaalta voi olla, että hieman pois knockdown/ täyskontaktijuurilta pistekamppailun suuntaankin tai johonkin hybridiin.

Saa nähdä miltä ensimmäinen iso turnaus eli All Japan painoluokkaturnaus noilla säännöillä näyttää - se paljastanee, kuinka tarkkaan mietitty uudistus on.

Tietenkin yksi ajatus, joka tuosta tulee mieleen, on se, että myös kiukkariliitot ovat ilmaisseet tukensa karaten pyrkimyksiin vuoden 2020 Tokion olympialaisiin, mutta tuo on vain spekulaatiota.

[Invictus]

Minusta olisi jotenkin loogista että sitä kaadettua vastustajaa pitäisi sitten oikeasti lyödä niin että sillä on vaikutusta. Tällöin ei tarvitsisi miettiä seremoniallisten suoritusten symboliikkaa...

Vaikki Kiukkarin/offshoottien söönnöistä en ole oiken perillä niin nämä symboliset lyönnit tai lähinnä niiden tarkoitus ei kyllä aukene itselle. Itse olen sen verran yksinkertainen ihminen, että jos kyseessä on töyskontaktilaji niin joku tekniikka joko a) on salittu b) ei ole sallittu. Sitä, että joku tekniikka on symbolisesti sallittu en...no en vaan tajua. Varsinkin Kudo videoiussa näkemäni "simuloidut" matossa lyömiset (kun en sellaisista tiennyt ennenkuin näin) minut suuren hämmennyksen, ehkä jopa jonkinasteisen epäuskon valtaan.... Lyödään ja potkitaan joko täyskontaktilla tai rajoitetulla kontaktilla, mutta ei pliis lydöä tai potkita leikisti...

[Ile]

Joo..puolensa ja puolensa. Hassua sekin tavallaan on, että se joka kaatuu ja siten altistaa itsensä hyökkäykselle, selviää kuin koira veräjästä. Eli on luontevaa, että vastustajaa hyvitetään. Toisaalta vastustajaa ei ole syytä hyvittää, jos tämä on itsekin esim. kaatunut tai kaatumaisillaan. Näin ollen on ehkä loogista edellyttää, että pistehyvitysen saadakseen hän osoittaa olevansa hyvässä asennossa ja kykenevä tekemään suorituksen.

Joku kompromissihan siinä on joka tapauksessa "realismin" suhteen tehtävä jos laji halutaan pitää pystylajina.

Mutta en siis todellakaan ole lajin asiantuntija....

[Andy]

Ainakin siihen aikaan kun minä ottelin WKF-karatessa niin siinä oli ihan normitekniikka se että vastustaja kaadetaan ja sitä lyödään sitten sinne alas. WKF:ssä ei tietenkään saanut lyödä kovaa mutten oikein tajua miksei kyokushinkaissa voisi lyödä vastaavasti kovaa.

Oleellista oli siis se että se lyönti piti tulla heti eikä niin että jäädään kyttäämään maassa puolustautuvaa kaveria ja sitten hyökätään.

[Lasse Candé]

Olisiko syy symboliikkaan se, että päähän ei saa lyödä ja toisaalta taas vartalolyöminen maassa makaavaan, ei ole yhtä helppo suorittaa aina?

Kun eihän kai sellaista sääntömuutosta ollut että päähän saa lyödä seisten? Tällöin olisi tietyssä mielessä vähän outoa jos päähän saisi lyödä, kunhan ensiksi laittaa toisen mattoon. Kaipa tässä on haluttu välttää minkäänlaista kontaktin välimuodon rajailua?

Katsomatta yhtään klippiä, samaa mieltä kyllä PetriP:n kanssa siitä, että kyllä nyt vähintään etäisyydelliset edellytykset pitäisi olla.

[magamies]

Moi, katselin suomen kyokushinkai sivuja ja huomasin että sempai Jyri Hokkisen 2. dan nimeä ei löydy enää sivuilta seurahan toimii Helsingin jujutsuklubilla, onko sempai Hokkinen vielä lajikuviossa mukana?

[Andy]

Vastuuhenkilöinä näyttävät olevan Kimmo Myllymäki ja Erik Akesson, molemmat 1.dan.

http://www.ju-jutsuklubi.fi/up/index.ph ... e/ohjaajat" onclick="window.open(this.href);return false;

[magamies]

Onkohan Jyri Hokkinen vetäytynyt sitten kokonaan syrjään, hänhän on ko seuran perustanut ja tehnyt pitkän uran Kyokushinkain ja sitä ennen Kokondon parissa.
Hyvä että seurassa vireää toimintaa , miten muut suomen Kyokushinseurat ?

[KimS]

Hyvä että seurassa vireää toimintaa , miten muut suomen Kyokushinseurat ?

Kun nyt satuin sopivasti käymään täällä vilkaisemassa, niin vastailenpa

Helsingin Matsushima org. lisäksi vaikuttaisi Turussa (Matsui org.) ja Liedossa(So-Kyokushin) olevan ihan virkeätä toimintaa nykyään. Sensei Hallamaahan on varsin aktiivinen nykyään taas, ja So-Kyokushin on levinnyt myös Jyväskylään äskettäin. Pohjanmaasta en osaa sanoa, onko siellä vielä toimintaa...jonkin asteista IFK org. toimintaahan siellä ainakin oli.

Meillä Torniossa (WKO Shinkyokushinkai org. ("epävirall.")) homma puksuttaa rauhallista tahtia eteenpäin. Melkein heti seuran perustamisen jälkeenhän menetettiin valitettavasti puolisen tusinaa aktiivisinta ja innokkainta treenaajaa ja apuvetäjää loukkaantumisten(ei karatessa), sairauksien ja paikkakunnalta muuttojen johdosta, ja valitettavasti trendi on jatkunutkin Sellainen määrähän tietenkin vaikuttaisi jo vähän isompaankin seuraan, ja meillä siis tavallaan jouduttiin löytämään ja kasvattaamaan nollasta toinen sukupolvi.

Tällä hetkellä parikymmentä treenaajaa, mutta melkein kaikilla hassut työajat ja elämäntilanteet, niin normaalit treenaajamäärät on yleensä vain 5-8 hlöä/treeni. Mutta pikku hiljaa on uusi ”ydinryhmä” alkanut muotoutua, porukassa tosi hyvä henki ja syksyllä saadaan ensimmäiset siniset vyöt seuraan. Heinäkuun lopulla järjestetään Kesäleiri Torniossa, jonne veikkaisin tulevan n. 25-30 aikuista(15v+) osallistujaa (meillähän ei ole junnuryhmää). Pääasiassa Ruotsin puolelta, Suomen ja Pohjois-Norjan seuroista ei ainakaan vielä ole osoitettu sen kummempaa kiinnostusta. (Ja osuu samaan aikaan kuin Matsushiman Kesäleiri, joten monet Helsingin kiukkarit lähtenevät sinne).
Itse kävin melkein kolmen vuoden tauon jälkeen graduamassa äskettäin (3kyu:n), shihan Håkan Nygrenille.
Meidän toimintaa voi aika hyvin seurata Facebook[/linkki]-sivumme kautta, ollaan varsin aktiivisia laittelemaan sinne kaikenlaista. Instagramista meidät löytää nykyään myös.

[Mika]

Oli hyvä kuulla pohjoisemman Kiukkarin nykyhetkestä.

Vielä jos @Hallamaa ja @Hokkinen ehtisivät omien järjestöjensä puolesta virkkoa jotakin, olisivat kaikki taas kartalla.