Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Shotokan Karate-Do

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Shotokan Karate-Do

#1

Viesti Mika » loka 17, 2006, 16.32

Kyseisestä artikkelista voi keskustella tässä ketjussa. :karate:


http://www.potku.net/shotokan.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


ZZZ
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 56
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti ZZZ » loka 20, 2006, 09.46

Hyviin tapoihin kuuluu ilmoittaa lähde silloin kun artikkeli on kokonaan lainattu.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

#3

Viesti Mika » loka 20, 2006, 09.59

:lol:

Joopa joo, vai lainattu. Tietenkin saimme tuon artikkelin suoraan Sensei Ortizilta itseltään, mutta kiitämme ZZZ luottamuksestasi. :bow:


Oikeaan tosin osuit, joten artikkelin perään on nyt liitetty sen kirjoittajan nimi. Kiitos huomautuksesta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

ZZZ
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 56
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti ZZZ » loka 20, 2006, 10.22

Mika kirjoitti: :lol:

Joopa joo, vai lainattu. Tietenkin saimme tuon artikkelin suoraan Sensei Ortizilta itseltään, mutta kiitämme ZZZ luottamuksestasi. :bow:


Oikeaan tosin osuit, joten artikkelin perään on nyt liitetty sen kirjoittajan nimi. Kiitos huomautuksesta.
Mitä nöyrin anteeksi pyyntö. :bow:

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1510
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 13 kertaa

#5

Viesti Jussi*M » loka 20, 2006, 17.19

Kyseessä on siis J.K.A:n Traditional Shotokan karate-do ja nokkamiehenä Willy Ortiz.

Mitä muita Shotokan-ryhmittymiä Suomessa on ja ketkä ovat päämiehiä näissä?
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

godhand
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 45
Lauteille: Syyskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti godhand » loka 21, 2006, 17.16

Mitä muita Shotokan-ryhmittymiä Suomessa on ja ketkä ovat päämiehiä näissä?
"Karateliiton shotokan" eli Ochi- Kiiskilä-linja on ainakin yksi. Saksassa jo kauan asunut Kiiskilä lienee myös tunnustettu auktoriteetti tässä ryhmittymässä. (Nimesin Karateliiton shotokaniksi siksi, että liiton dan-kollegion jäsenet ovat kaikki tästä opetuslinjasta käsitykseni mukaan enemmän tai vähemmän.)

Sitten ainakin Kase Sensein linja; joku paremmin tietävä voi kertoa kuka on Suomen auktoriteetti vai onko Dirk Heene ihan käytännössäkin päämies.

Ja tietty pieni mutta pippurinen Shirain linja, jonka päämiehiä ovat säännöllisesti Suomessa vieraileva Shirain oppilas Claudio Cerruti ja Katariina Saariluoma.

Lisäksi on varmasti opettajakohtaisia painotuksia ja näkemyksiä, jotka saattavat olla shotokan-valtavirrasta niin poikkeavia, että niitä voisi jo pitää omana ryhmittyminään tai jopa tyyleinä mutta enemmän tai vähemmän kai kaikki menevät noiden edellä mainittujen alle?

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1510
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 13 kertaa

#7

Viesti Jussi*M » loka 21, 2006, 18.06

Tästä muistui mieleen joskus Budoka-lehteenkin haastateltu Patrick Cunningham. Vieläkö hän vaikuttaa Suomessa ja minkä sateenvarjon alle hän sijoittuu? Vai onko ihan oma liittonsa? Entä tämä, ilmeisesti sensei Ortizin kanssa ainakin joskus riidoissa ollut Cesar Mayer?
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19838
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

#8

Viesti JanneM » loka 22, 2006, 03.41

Keisari meijeri vetää Jyväskylässä JKA(?) SHotokania ja opettaa argentiinalaista tangoa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti nassesetä » syys 27, 2007, 18.01

Miten okinawalainen tyyli shotokan on? Treenataanko shotokanissa suurella lihasjännityksellä ja munat maata viistäen, kuten sanotaan. Miten paljon on bunkai-harjoittelua?

waltu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 150
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti waltu » syys 27, 2007, 18.40

Erittäin japanialainen, eniten varmaan Nakayaman ansiosta.

Asennot ovat usein kyllä pitkiä ja syviä, bunkain määrä riippuu aivan ja täysin opettajasta. Vaihtelevissa määrin, mutta mutuna heitän, että okinawalaiseen karateen verrattuna silti varsin vähän.

Jussi H. tarkentanee jos aihetta.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22597
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 121 kertaa
Tykätty: 72 kertaa
Viesti:

#11

Viesti TimoS » syys 27, 2007, 21.50

nassesetä kirjoitti: Miten okinawalainen tyyli shotokan on?
Tekis mieleni sanoa, ettei (nyky) Shotokan ole okinawalaista karatea nähnytkään ;)
Treenataanko shotokanissa suurella lihasjännityksellä ja munat maata viistäen, kuten sanotaan
Lihasjännityksestä en tiedä ja varmaan tuo "munat maata viistäen" riippuu vähän Shotokan-versiosta (niitä kun on about kiljoona), mutta joo, minun (rajallinen) käsitys on, että aikas pirusteen matalat asennot niillä on. Kaveri joskus näytti jotain asentoa. Minun kommentti oli että on aika pirun matala asento, johon kaveri vaan totesi hölmistyneenä etteihän tää oo vielä edes matala! (kukkuu katekan, alahan taas kirjoittelemaan tännekin)
Miten paljon on bunkai-harjoittelua?
Tuskin yhtään, siis ainakaan siinä mielessä mitä okinawalaisessa karatessa (käsitykseni mukaan) bunkailla tarkoitetaan, eli että perussovellukset ovat, enemmän tai vähemmän, kiveen hakattuja
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti kala » syys 27, 2007, 22.54

nassesetä kirjoitti: Miten okinawalainen tyyli shotokan on? Treenataanko shotokanissa suurella lihasjännityksellä ja munat maata viistäen, kuten sanotaan. Miten paljon on bunkai-harjoittelua?
Olen tahkonnut jokusen vuoden erästä shotokan-lahkoa.
Okinawalaiseksi Shotokania ei minun mielestäni voi karaten yhteydessä sanoa kuin niiltä osin, että karate on kotoisin Okinawalta. Shotokania kehitettiin ja muutettiin sen jälkeen niin paljon.

Loppuihin kysymyksiin ei voi antaa suoraa vastausta. Shotokan-tyylejä on maailmalla lukuisia ja Suomessakin laskutavasta riippuen 4-7. Joissain tyyleissä jännitetään joitain lihasryhmiä, kun puhutaan kimen käsitteestä, toisaalla taasen hypähdellään hyvinkin rennon oloisesti. Jossain on hyvinkin matalat asennot ja toisaalla sitten korkeammissa. Bunkai-harjoittelua on moneen lähtöön sitäkin. Minä olen harjoitellut sitä osana kataa. Sitten sitä on osana nykyaikaista kilpakaratea. Olisiko ollut ryhmäkatassa. Lisäksi olen kuullut huhuja, että jossain olisi harjoiteltu ihan järjestysmiehen näkökulmasta sovelluksia.

Paras vastaus löytyy paikallisesta seurasta.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti nassesetä » syys 27, 2007, 23.17

Tekis mieleni sanoa, ettei (nyky) Shotokan ole okinawalaista karatea nähnytkään ;)
Miksi ei ole? Funakoshi on tyylin isä ja hän oli okinawalaisten mestarien oppilas.
Lihasjännityksestä en tiedä ja varmaan tuo "munat maata viistäen" riippuu vähän Shotokan-versiosta (niitä kun on about kiljoona)
Itse olen kuullut shotkanista ja shotokaista. Miten nämä eroavat toisistaan? Paljonko niillä on treenaajia? Onko Funakoshi molempien tyylien "kantaisä". Mitä muita versioita on olemassa?
,
mutta joo, minun (rajallinen) käsitys on, että aikas pirusteen matalat asennot niillä on. Kaveri joskus näytti jotain asentoa. Minun kommentti oli että on aika pirun matala asento, johon kaveri vaan totesi hölmistyneenä etteihän tää oo vielä edes matala!


Tulee mieleen se karaten rakennemuutos artikkeli. Osuukohan Innanen siinä oikeaan, että Funakoshi käytti vain karatenäytöksissään ylipitkiä seisontoja näyttävyyden vuoksi ja hänen seuraajansa ovat sitten apinoineet ne virheellisesti myös omaan aktiiviharjoitteluun?

Tietenkin on selvää, että junzukia voidaan treenata matalassakin asennossa, mutta silloin lienee hyvä tehdä selväksi harjoittelijoille, että kyseessä on vain happotreeni, eikä oikean lyöntitekniikan omaksuminen. Vai olenkohan nyt täysin hakoteillä?
Tuskin yhtään, siis ainakaan siinä mielessä mitä okinawalaisessa karatessa (käsitykseni mukaan) bunkailla tarkoitetaan, eli että perussovellukset ovat, enemmän tai vähemmän, kiveen hakattuja
Tätä on pakko ihmetellä. Wadossa on "taakkana" jujutsu ja muutenkin se on nuorempi tyyli, joten bunkaiharjoitteiden vähäisyys on tavallaan ymmärrettävämpää kuin shotokanissa.

Funakoshi painotti katan merkitystä, mutta onko niin, että hän piti muodon harjoittelua tärkeämpänä kuin sisällön harjoittelua ja täten edusti täysin päinvastaista kantaa kuin Motobu?

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 18263
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

#14

Viesti Jussi Häkkinen » syys 27, 2007, 23.24

nassesetä kirjoitti:
Tekis mieleni sanoa, ettei (nyky) Shotokan ole okinawalaista karatea nähnytkään ;)
Miksi ei ole? Funakoshi on tyylin isä ja hän oli okinawalaisten mestarien oppilas.
Sisältö, suoritustapa ja harjoitusmenetelmät ovat voimakkaasti okinawalaistyyleistä poikkeavia. Katat (siis karate) muuttuivat jo Funakoshin aikana vahvasti, sen jälkeen myös huomattavan paljon. Ilman samanlaista asua voisi aivan hyvin ajatella seuraavansa eri lajin harjoittelua.

Tulee mieleen se karaten rakennemuutos artikkeli. Osuukohan Innanen siinä oikeaan, että Funakoshi käytti vain karatenäytöksissään ylipitkiä seisontoja näyttävyyden vuoksi ja hänen seuraajansa ovat sitten apinoineet ne virheellisesti myös omaan aktiiviharjoitteluun?
Okinawalla on myös matalia asentoja. K.o. artikkeli on myös aika...no, "mielenkiintoinen" sisällöltään.

Mielestäni Funakoshi käytti sangen tyypillisiä karaten asentoja - matalia, mutta ei mitenkään erityisen pitkiä.

kyseessä on vain happotreeni, eikä oikean lyöntitekniikan omaksuminen. Vai olenkohan nyt täysin hakoteillä?
Liioittelu, painonsiirron ja lantionkierron hahmottamisen helpottaminen jne...

Funakoshi painotti katan merkitystä, mutta onko niin, että hän piti muodon harjoittelua tärkeämpänä kuin sisällön harjoittelua ja täten edusti täysin päinvastaista kantaa kuin Motobu?
Mielenkiintoisesti Motobu-materiaalista paistaa selvästi läpi erinomainen perustekniikan hallinta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti nassesetä » syys 28, 2007, 11.48

Sisältö, suoritustapa ja harjoitusmenetelmät ovat voimakkaasti okinawalaistyyleistä poikkeavia. Katat (siis karate) muuttuivat jo Funakoshin aikana vahvasti, sen jälkeen myös huomattavan paljon.
Miksihän Funakoshi salli muuttumisen? Hän oli kuitenkin okinawalainen eikä japanilainen kuten Ohtsuka.
Ilman samanlaista asua voisi aivan hyvin ajatella seuraavansa eri lajin harjoittelua.
Ja heti perään sanot näin: Mielestäni Funakoshi käytti sangen tyypillisiä karaten asentoja - matalia, mutta ei mitenkään erityisen pitkiä.

Selvennäpä lisää.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 42 kurkkijaa