Bujinkan, Genbukan, Jinenkan???

[Ale]

Mitkäs ovat näiden tyylisuuntien erot. Käsittääkseni kaikkia näitä pidetään "oikeata ninjutsua" opettavina tyyleinä.
Onko tyylien välillä enää minkäänlaista yhteistyötä vai onko ero käynyt perus kamppailulajiopettajien tapaan...

[AriJ]

Mitkäs ovat näiden tyylisuuntien erot. Käsittääkseni kaikkia näitä pidetään "oikeata ninjutsua" opettavina tyyleinä.
Onko tyylien välillä enää minkäänlaista yhteistyötä vai onko ero käynyt perus kamppailulajiopettajien tapaan...

Itse en (kuten olette ehkä huomanneetkin) oikein tuota "oikeaa Ninjutsua" Bujinkan Dôjôn opetuksiin liitä... Ja siten en kyllä noihin kahteen muuhunkaan... Mutta voihan olla että en vain vielä tiedä tarpeeksi!

Kuitenkin:

Genbukan on herra Tanemuran perustama organisaatio (80-luvun puolivälissä). Hän on muistaakseni Sôke Hatsumin serkku (tai joku muu hieman kaukaisempi sukulainen). Jostain syystä (teorioita on muutamiakin, vain Sôke Hatsumi ja herra Tanemura tietävät varmasti) veti herneet palkoineen nenuun ja etsi käsiinsä muita Takamatsu-sensein vanhoja oppilaita ja kokosi näiden avulla oman oppimääränsä. Periaatteessa harjoitellaan useita samoja kouluja kuin Bujinkanissakin, mutta myös muita.

Jinenkan taas on herra Manakan 90-luvun lopulla perustama organisaatio. Erkanemistapa oli "lämpimämpi" kuin herra Tanemuran tapauksessa. Manaka-sanilla on opetuslupia ymmärtääkseni viidessä Bujinkaninkin oppimäärästä löytyvästä koulukunnasta, mutta opettaa myös omaa Jinen-ryûtaan.

Mitään yhteistyötä organisaatioiden välillä ei tietääkseni ole (Jinenkan-Genbukan kuviosta en tiedä, tosin). Mutta jos asiaa ajattelee eroamiskuvion kannalta, niin miksi pitäisi ollakaan - toiset ovat sanoneet että eivät halua leikkiä samalla hiekkalaatikolla, vaikka samaa hiekkaa se kaikki onkin....

AFAIK

[mronkain]

Sen verran vielä noihin kommenttia että käsittääkseni nuokaan koulukunnat eivät (kumpikaan) puhu ninjutsusta, genbukanissa puhutaan kyllä ninpôsta. Jinenkanissa ei nähdäkseni puhuta edes siitä (ainakaan en sivuilta löytänyt mainintaa).

- Marko

[Ale]

Bujinkanissakin puhuttiin ninjutsusta vielä 20-vuotta takaperin. En justinsa muista vuotta, milloin herra Hatsumi muutti Bujinkan budo ninjutsun budo taijuksi mutta, ninjutsuna sitä aikanaa markkinoitiin.

[Ale]

Bujinkanissakin puhuttiin ninjutsusta vielä 20-vuotta takaperin. En justinsa muista vuotta, milloin herra Hatsumi muutti Bujinkan budo ninjutsun budo taijuksi mutta, ninjutsuna sitä aikanaa markkinoitiin.

Ps. Arvostan luonnollisesti Hatsumin työtä lajinsa säilyttämisen eteen.

[AriJ]

Bujinkanissakin puhuttiin ninjutsusta vielä 20-vuotta takaperin. En justinsa muista vuotta, milloin herra Hatsumi muutti Bujinkan budo ninjutsun budo taijuksi mutta, ninjutsuna sitä aikanaa markkinoitiin.

Ps. Arvostan luonnollisesti Hatsumin työtä lajinsa säilyttämisen eteen.

Juu, Ninjutsusta on puhuttu (itsekin aikoinani), mutta lajin nimi oli aiemmin Bujinkan Ninpô Taijutsu. Yhdessäkään omassa diplomissani ei lue Ninjutsua. Sôke puhuu nimenmuutoksesta Ninpô --> Budô mm. tässä haastattelussa. Nimenmuutos tapahtui 1994/1995 vaihteessa.

Lisäksi tähän koko Togakure-ryûn käyttämiseen "keulakuvakoulukuntana" johti Sôke Hatsumin ensimmäinen vierailu Ameriikoissa 1983 jolloin häntä kehotettiin erään vanhan ystävänsä toimesta "maksimoimaan tittelinsä" amerikkalaisia varten, että ei ne muuten ota oikein todesta (ks. Juko-ryû threadi).

[mronkain]

...toisaalta, esim. Hatsumin kirjoissa kyllä mainitaan usein nimen omaan ninjutsu. En tiedä onko se sitten myynnin vuoksi vai miksi.

Mielenkiintoinen huomio tapauksesta van Donk muuten, uusimmassa Black Beltissä oli äijän mainos, jossa luki että hänellä on 10. dan, ei 15. dan kuten nettisivuilla lukee. Go figure.

- Marko

[AriJ]

...toisaalta, esim. Hatsumin kirjoissa kyllä mainitaan usein nimen omaan ninjutsu. En tiedä onko se sitten myynnin vuoksi vai miksi.

Hmm... kun yhden linjan ottaa, niin sitä pitää seurata? Tosin, Sôke voi hyvinkin tietää Ninjutsusta (jos Takamatsu-sensei oli "viimeinen Ninja"), mutta kuten olen kirjaillut en voi sanoa onko sitä opetettu enää - itselleni ainakaan.

Mielenkiintoinen huomio tapauksesta van Donk muuten, uusimmassa Black Beltissä oli äijän mainos, jossa luki että hänellä on 10. dan, ei 15. dan kuten nettisivuilla lukee. Go figure.

Siis, periaatteessa nuo 11.-15. Danit eivät niinkään ole "dan-arvoja" vaan noita Menkyo-tasoja. Jûdan Menkyo Kaiden olisi myös tapa sanoa tuo.

[Pocari]

Genbukan on herra Tanemuran...
Jinenkan taas on herra Manakan...

Sen verran vielä tarkentaisin Yamazun vastausta, että mikäli jäi epäselväksi niin molemmat olivat siis Hatsumi Masaaki -sensein oppilaita.

käsittääkseni nuokaan koulukunnat eivät (kumpikaan) puhu ninjutsusta, genbukanissa puhutaan kyllä ninpôsta. Jinenkanissa ei nähdäkseni puhuta edes siitä

Molemmissa kyllä puhutaan (myös) ninjutsusta, vaikka sana ninpô on usein "preferred".

uusimmassa Black Beltissä oli äijän mainos, jossa luki että hänellä on 10. dan, ei 15. dan kuten nettisivuilla lukee. Go figure.

Yamazun vastausta eri sanoin mukaillen, teknisesti "11.-15. dan" ovat 10. danin asteita, vaikka niitä yleisesti yksinkertaisuuden nimissä noilla numeroilla nimitetäänkin.