Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#166

Viesti Ôari » joulu 31, 2015, 14.58

Tärkeyskin lienee lopulta siellä tulkitsijan ajatuksissa.
______________________

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#167

Viesti Ôari » joulu 31, 2015, 15.17

Damn you all for putting me down this spiral of KVG :D

http://karatedo.hakuakai-matsubushidojo ... story.html

....jossa puhutaan noista alkuajoista;

Sakukawa Kanga (1782–1838) had studied pugilism and staff (bo) fighting in China (according to one legend, under the guidance of Kosokun, originator of kusanku kata). In 1806 he started teaching a fighting art in the city of Shuri that he called "Tudi Sakukawa," which meant "Sakukawa of China Hand." This was the first known recorded reference to the art of "Tudi," written as 唐手. Around the 1820s Sakukawa's most significant student Matsumura Sōkon (1809–1899) taught a synthesis of te (Shuri-te and Tomari-te) and Shaolin (Chinese 少林) styles. Matsumura's style would later become the Shōrin-ryū style.Matsumura taught his art to Itosu Ankō (1831–1915) among others. Itosu adapted two forms he had learned from Matsumara. These are kusanku and chiang nan. He created the ping'an forms ("heian" or "pinan" in Japanese) which are simplified kata for beginning students.


Tuosta saadaan Tärkeän Katan (TM :) ) rooliin Kusanku....

Toinen, Chiang Nan.... myös nimellä Channan löytyy mainitun....josta vaikuttaa syntyneen Pinan / Heian katojen settivitoset... Tärkeiden Katojen (TM) rooliin nuo viisi, siis myös (alkuperäisen Channanin kerrotaan kadonneen).

Uechi-ryun kautta mainitaan Kiinaperäiset; Sanchin, Seisan, and Sanseiryu... Tärkeisiin menisivät kai siis nämäkin.

Naihanchi -muodot löytänevät myös tiensä tähän kastiin.

Näin harrastelijaguugletutkija... mitäs sanovat Asioista Oikeasti Tietävämmät Tahot (TM)?
______________________

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 51
Viestit: 21877
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#168

Viesti TimoS » joulu 31, 2015, 15.21

Ôari kirjoitti:Tärkeyskin lienee lopulta siellä tulkitsijan ajatuksissa.

Toki. Tosin kun nyt otettiin tuo To'on ryu puheeksi, niin sehän pohjautuu samaan opetukseen kuin Goju ryu, eli Kanryo Higaonnan opetuksiin. Miksi Nepai olisi sitten tärkeä To'on ryu:ssä (joka ainakin Mario McKennan, tyylin tietääkseni ainoan länsimaisen opettajan, mukaan on "uskollisempi" Higaonnan opetuksille kuin Goju ryu) kun sitä ei ole Goju ryu:ssä lainkaan? Onko kyseessä "lisäyskata", vähän samaan tyyliin kuin esim. Seibukanissa on mm. Jion? Asiaa tuntemattomille, Seibukanin kurrikulumiin kuuluu Kyanin (ja Shimabukurojen) katojen (Seisan, Ananku, Wansu, Passai, Gojushiho, Wanchin, Chinto, Kusanku ja Tokumine no kon) ohella lisäys-katoja: Fukyugata 1-3, Pinan 1-5, Naifanchi 1-3, Jion ja Passai Guwa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 51
Viestit: 21877
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#169

Viesti TimoS » joulu 31, 2015, 15.26

Ôari kirjoitti:Toinen, Chiang Nan.... myös nimellä Channan löytyy mainitun....josta vaikuttaa syntyneen Pinan / Heian katojen settivitoset... Tärkeiden Katojen (TM) rooliin nuo viisi, siis myös (alkuperäisen Channanin kerrotaan kadonneen).

Joo, tuota, Channan ei ole kadonnut mihinkään, se kun oli todennäköisesti enemmänkin sellainen "projektinimi" Pinaneille :) Kyllähän noita aina välillä näkee tyyppejä, jotka kertovat "löytäneensä" tai osaavansa Channanin, mutta heille on yhteistä muutama tekijä: he ovat poikkeuksetta länsimaalaisia (yleensä jenkkejä) ja kaikkien Channanit ovat hyvin erilaisia keskenään. Eräänkin tyypin "Channan" on vain kaikki Pinanit laitettuna yhteen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#170

Viesti Veepee » joulu 31, 2015, 15.37

No jos nyt mietitään, että gojussa on katoja hetkinen 13, niin siinä yhden katan merkitys koko systeemin kannalta jää pieneksi. Ja tuostakin Higaonnan matskua on vaan neljä kataa. Eli onkohan me yhdeksän kataa sitten tärkeämpiä kuin ne neljä? Kyllähän pitäisi olla itsestään selvää, ettei tuollaisessa ajattelussa ole yhtään mitään järkeä. Täällä ei ole ketään kyseisen tyylin harjoittelijoita, mutta lienee selvää, että tyylin perustaja Juhatsu Kyoda on nähnyt sekä Nepaissa ja Jionissa selkeästi arvoa, koska ei ole sisällyttänyt ainuttakaan muuta Go Kenkin kataa (tai Jionin ohella muita "Shorin"-katoja)systeemiinsä. Sillä on siis selkeästi ollut arvo.

Ja ihan samanlaisella logiikalla, mitä sinä tuot tässä esille voidaan kysyä, ovatko Gojun "lisäkatat", jotka muodostavat siis leijonanosan koko järjestelmästä, vähempiarvoisia kuin Higaonnan katat? Vai ovatko Higaonnan katat pohjimmiltaan vähempiarvoisia kuin ne lisäkatat? Esimerkiksi Seisania ei opetella Gojussa edes ensimmäiselle mustalle vyölle...

Mitä yritän tässä nyt sanoa on se, että jos kata on järjestelmässä, sillä on väliä. Lassekin on useasti tuonut esille, että wadon tärkeää sisältöä ovat tyylin yhdeksän kataa ja Ohtsukan itse todenneen, ettei muita kuulu. Wadon ne "lisäkatat" ovat sitten enempi vähempi "epävirallisia" ja "epäolennaisia".

Ja mä tykkään Timo hirveästi aina siitä, että sä tartut mun viesteissä yhteen asiaan ja jätät muut sivuun... :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#171

Viesti Veepee » joulu 31, 2015, 15.49

Puhelimella kirjoitetuista viesteistä tulee välillä melkoista tajunnanvirtaa. Tuo ylläoleva viesti on kyllä yksi sellainen. Mähän puhun koko ajan itseni ja muiden kanssa ristiin. Mutta en poista sitä!!!

:D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 40
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#172

Viesti Lasse Candé » joulu 31, 2015, 17.12

Veepee puhuu hyvää asiaa karate-sanan pakostikin sumeista rajoista ja muista lopulta melko keinotekoisista rajauksista.

Kun tässä kai pohjimmiltaan on kyse siitä onko McCarthy vääristellyt opettajasuhdettaan Kinjoon, aika ohuilla Timo lopulta vetelee. Siis yksi pätkä jossa tulee esiin että kyseinen suhde on alkanut silloin ja sitten sellaisia ajatuksia että jos kata on laadittu uusiksi tai systeemissä on muuta, niin sitten ei olla oltu opissa. Pitääkö tämä nyt tulkita niin että Kyan ei oppinut Chintoa keltään, kun rekonstruoi sen? Ei tietenkään, mutta about yhtä tyhmältä osa Timon setistä tässä nyt näyttää.



Missä McCarthy on sanonut mitään sellaisesta opettajasuhteestaan Kinjoon, josta seuraisi että KU:n (joka siis on tunnetusti McCarthyn ITSENSÄ kasaama) tulisi näyttää joltain, mitä Timo tässä nyt peräänkuuluttaa?

En usko että saan kunnon vastausta tuolle. Kivempi pitää älämölöä. Hyvää saippuaoopperaa.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 51
Viestit: 21877
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#173

Viesti TimoS » joulu 31, 2015, 17.50

Tämä selvä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#174

Viesti Ôari » joulu 31, 2015, 21.53

Ehkä mä luen eri laseilla kun en tuommoista VeePeen ja Lassen päätelmää TimoS:n vastineista löydä :(
______________________

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 40
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#175

Viesti Lasse Candé » joulu 31, 2015, 22.23

Mikä päätelmä tarkalleen?
Tässähän on kyse siitä että opetussuhteessa Kinjoon ja tämän esiintuonnissa olisi jotakin hämärää. Mitään hämärää ei kuitenkaan ole kunnolla osoitettu. Tunnustan että vähän rumasti myrkytin kaivoa tuossa, mutta edelliseni kysymys on, sosiaaliset baskat sivuun asettaen ja lajiasiat etusijalle laitettuna, keskeinen.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#176

Viesti Ôari » joulu 31, 2015, 23.11

Minä en ainakaan näe hämärää Kinjon / McCarthyn suhteen esiintuonnissa, ainoastaan kummastelua siitä miksei Kinjon opettamia Katoja ole pohjana Koryu Uchinadissa, mutta tämä saattaa taas olla mielestäni sitä "mennään pintaa syvemmälle ja orvaskeden alle" Karaten juurten tutkinnassa uutta lajia luotaessa...

Kuten eräässäkin Benny Hillin sketsissä "ohitetaan välikäsi" :)
______________________

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 40
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#177

Viesti Lasse Candé » joulu 31, 2015, 23.29

Mitä Kinjolta tarkalleen ottaen pitäisi näkyä tyylissä joka on tunnetusti rekonstruoitu?
Mitä tällaiset pohdinnat kertovat tyylistä tai McCarthysta ja mitä niistä jotka edellyttävät jotakin mikä puuttuu?

Meinaan, että kertoo ehkäpä vähemmän tyylistä ja aika paljon enemmän niistä peräänkuuluttajista. Näyttäytyy meinaan vähän erikoiselta peräänkuuluttaa että rekonstruoitu, modernisoitu ja paljolti laadittu tyyli olisi ei-rekonstruoitu, ei-modernisoitu ja ei-laadittu. Mutta ehkä tämä on vain omaa rajoittuneisuuttani.

Oletan näyttöjen perusteella että tähän palataan aina. En tiedä tarkalleen miksi.

Kaava: Jotain sanotaan Koryu Uchinadista -> Koryu Uchinadi ei ole karatea ja sitten vielä se ja se ja se, mikä on sanottu moneen kertaan.

Vähän erikoista meininkiä tavallaan...
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 10
Viestit: 18216
Lauteille: helmi 28, 2005

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#178

Viesti Jussi Häkkinen » tammi 1, 2016, 01.58

Lasse Candé kirjoitti:Meinaan, että kertoo ehkäpä vähemmän tyylistä ja aika paljon enemmän niistä peräänkuuluttajista. Näyttäytyy meinaan vähän erikoiselta peräänkuuluttaa että rekonstruoitu, modernisoitu ja paljolti laadittu tyyli olisi ei-rekonstruoitu, ei-modernisoitu ja ei-laadittu. Mutta ehkä tämä on vain omaa rajoittuneisuuttani.


Ehkä olisi kiva kuulla se, mikä tulee ja mistä - ja siihen myös perustelut, koska moni tarina ei vain täsmää. Nykyisellään rakennelma sanoo olevansa rekonstruoitu ja moderni, mutta viestinnässään (alusta asti) on väittänyt aika tavalla muuta etenkin siitä, mistä materiaali tulee. Joskus olisi myös kivaa kuulla vähän sitäkin, että "yea, we kinda winged it, but it works", kuten Naifanchin "bunkain" kohdalla monessa asiassa on kyse (etenkin kun vertaa jotakuinkin kaikkien alkuperäisten tyylien ihan tappelusoveltuvaan bunkaihin, joka taas on sisällöltään koherentti kikkakokoelman sijaan).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 40
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#179

Viesti Lasse Candé » tammi 1, 2016, 02.46

Mielestäni nuo ovat ihan oikeutettuja kysymyksiä. Vähän tilannekohtaisia toki, mutta tuossa nyt on jo melkolailla järkevämpää meininkiä!
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 16
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

#180

Viesti Andy » maalis 20, 2016, 21.16

Sain kuulla että Koryu Uchinadi on laajentunut (seibukanistien mielestä varmaan pesiytynyt ;) ) myös Ouluun. Vetäjänä Nico Wik -niminen lajin 1.dan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Dojo

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa