Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Okinawan Kobujutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kagemusha
ilmaanpotkija
Viestit: 22
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Laihia
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Okinawan Kobujutsu

Viesti Kagemusha »

Jussi Häkkinen kirjoitti: No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.
Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18548
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

Re: Okinawan Kobujutsu

Viesti Jussi Häkkinen »

Kagemusha kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: No ei nyt niinkään jännää. Shuri hallintokeskuksena, Naha satamana ja Tomari siinä samalla seudulla (tämä ei sitten tarkoita, että noilla olisi ollut eri taistelutaidot - Shuri-te, Tomari-te ja Naha-te -nimitykset ovat uutta kauraa ja niillä on vähänlaisesti yhteyttä todellisuuteen). Missä on paljon ihmisiä on myös viranomaisia ja tarvetta itsesuojelulle. Rikkaiden, aatelisten ja viranomaisten juttujahan karate oli. Ei talonpoikien.
Olen kuullut että Shito-ryu olisi kehitetty shuri-te, tomari-te ja naha-te tyyleistä. Onko tämä siis mielestäsi fiktiivinen väite ?
Shito-ryun pohja on Shorin-ryussa ja Goju-ryussa (oikeastaan "esi-Goju-ryussa"). Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.

Muita Mabunin opettajia olivat mm. Aragaki Seisho ja kiinalainen Go Kenki (Wu Xian Gui).


Käytännössä koko "Shuri-te", "Naha-te" ja "Tomari-te" -jako on siis harhaanjohtava, vaikka näitä termejä nykyisin käytetäänkin eräänlaisina yleisnimikkeinä. Ei voida sanoa, että noilla alueilla olisi koskaan ollut erityisiä omia "aluetyylejä".
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kagemusha
ilmaanpotkija
Viestit: 22
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Laihia
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Okinawan Kobujutsu

Viesti Kagemusha »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Shito-ryun perustaja, Kenwa Mabuni, harjoitteli Goju-ryun nimeäjän, Chojun Miyagin, opettajan Kanryo Higaonnan opissa. Toinen puoli Shito-ryuhun tulee Anko Itosulta. Shito-ryu sai nimensäkin näiden opettajien mukaan - Mabuni yhdisti Itosun nimen "Ito" -merkin toisen lausunta-asun (Shi) ja Higaonnan nimen "Higa" -merkin toisen lausunta-asun (To) yhteen kunnioittaakseen näitä opettajiaan.
Alkuperäinen nimi onkin Hanko-Ryu, joka myöhemmin Shitoksi muutettiin.

Aihe herätti mielenkiintoni Shito-ryuhun olennaisesti liittyvän kobudo-harjoittelun kautta.
saarikko kirjoitti: Kobudo-katojen nimissä on aika monen paikallisen kylän tai pikkusaaren nimi. Liekö niin, että ovat niistä kotoisin.
Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.


mod. edit: tagit kuntoon
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18548
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

Re: Okinawan Kobujutsu

Viesti Jussi Häkkinen »

Kagemusha kirjoitti: Miksei tyyleissä voisi olla sama logiikka jos tyyleille ei virallisia nimiä siihen aikaan ollut ? Mutta miksi sitten kolme tyyliä niin lähekkäin ? 3 ihmistä, kolmenlaista karatea ? Jotenkin ne on erotettava ja tietääkseni virallisia nimiä ei ollut.
Niin, "kaupunki-te":t ovat kuitenkin jälkeenpäin keksitty nimitys. Eri henkilöillä oli erilaista karatea - ja henkilöitä oli paljon enemmän kuin kolme.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12540
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

TimoS:n linkkivinkki herätti muistoja näkemistäni näytöksistä, ja tein hieman hakuja.
Budoseura Genbukain sivusto* kirjoitti: Kobudo merkitsee aseiden tietä ja se on läheisesti karateen liittyvä taistelulaji. Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu.
Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?

Vai olenko taas ymmärtänyt tapojani noudattaen kaiken päin mäntyä? :D Eihän olisi eka, toka tai 56. kerta....

* http://www.kolumbus.fi/genbukai/karate/ ... kobudo.htm

EDIT: linkki lisätty, viite siirretty
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18548
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

Yamazu kirjoitti: Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä?
Siinähän sanotaan:

"Genbukaissa harjoiteltava kobudo on Matsuoi-sensein luoma versio, Shorinjiryu Ryukyu Kobujutsu."

Eli tekniikat tulevat Matsuoilta. Mukana on esimerkiksi miekka, mikä ei ole järjettömän yleinen vempele tuolla Riukiu-saarten tyyleissä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti: Eli nuo asetekniikat eivät tule Soke Tamotsu Isamulta, vaan jostain muusta lähteestä... mistä? Onko tässä nyt vielä neljäs laji jota Matsuoi-sensei opettaa (TMR, Kokusai Shorinjiryu, MJER ja Kobujutsu)?
Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12540
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

TimoS kirjoitti: Juu, mutta tuota ei opeteta itsenäisenä lajina, vaan osana karatea. Ja kuten Jussi jo totesikin, Matsuoin itsensä kehittämä tyyli jossa todella on miekka mukana. Mukana on muutama vanhempikin kata ja joitakin Matsuoin tai Ikubon kehittämiä
Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?

Ja jos on osana karatea niin silloinhan ollaan oltu aika kauan omalla tiellään jos tuo ei ole kuulunut oman opettajan kurrikulumiin, eikös?

Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...

Joojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen... :kiire:
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti: Ja mikä mahtaa olla näiden oppien lähde, joista koottu? Vaiko ihan itse kehittänyt sieltä täältä lainaten, vähän sinistä, uutta ja vanhaa?
Veikkaan että suunnilleen noin. Niitä lähteitä ei nimittäin ole kerrottu
Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...
Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"
Joojoo, tuli vaan mieleen, meen, meen, meen... :kiire:
Ei kuule mitään, ihan hyvä kysymyshän tuo
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Marko Haataja
sääreenpotkija
Viestit: 65
Lauteille: Joulukuu 2006
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Okinawan Jinbukan Kobudo

Viesti Marko Haataja »

Hei

Okinawalla on kobudossa kaksi päälinjaa / sukupuuta vanhojen mestareiden mukaan eli Tairan ja Matayoshin.

Okinawan Jinbukan kobudo kuuluun historiallisesti Matayoshin linjaan eli KATSUYOSHI KANEI oli Matayoshin oppilas. Hän perusti myöhemmin oman salin, jota kutsui nimellä JINBUKAN (JIN = pyhä BU = taistelutaito KAN = Sali). Salillaan hän opetti karatea sekä kobudoa. Hänellä oli 9.dan sekä karatessa (Okinawan Goju-Ryu) sekä 9. dan Okinawan kobudossa.

Yhdessä Sensei Measaran kanssa he perustivat International Okinawan Kobudo Kyokain -liiton, joka tarkoituksen on opettaa alkuperäistä Okinawalaista Kobudoa.

Terveisin, Marko
Lisätietoa aiheesta
http://budo.akatemia.googlepages.com
iiällä
polveenpotkija
Viestit: 151
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: pohjoinen
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti iiällä »

TimoS kirjoitti:
Tietty, taas, jos se lupa on ollut, ja mukana kehittämässä on ollut Ikubo-senseikin, niin...
Käsittääkseni Ikubo sensein kehittämää tavaraa on mukana ja (yhä käsittääkseni) Ikubo on tuon tyylin myös "siunannut"
Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten. Eli lienee lievää liiottelua, jos antaa ymmärtää että Ikubo-sensei on ollut mukana lajin "kehitystyössä".

"Tyylin siunaaminen" tapahtui nähdäkseni siten, että Matsuoi-sensei oli ollut hämmentynyt kun oppilaat olivat pohtineet Matsuoi-sensein myöntämien vyöarvojen arvoa koska tyyli ei kuulunut mihinkään isompaan organisaatioon eikä Matsuoi-sensei ollut saanut omia arvojaan mistään virallisesti. Hän kysyi ratkaisua ongelmaan Ikubo-senseiltä, joka vastasi että "jos sinulla on oma tyylisi niin tottakai sinä voit myöntää siinä mitä vyöarvoja hyvänsä".
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

iiällä kirjoitti: Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten
Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
iiällä
polveenpotkija
Viestit: 151
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: pohjoinen
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti iiällä »

TimoS kirjoitti:
iiällä kirjoitti:Lajiin on otettu yksi vanha Ikubo-sensein bo-kata Matsuoi-sensein variaatioilla höystettynä, eikä sitä ole kehitetty Matsuoin tyyliä varten
Tämän toki tiesinkin ettei Kongo ole mikään tätä varten kehitetty, mutta muistaakseni Matsuoi sensei on joskus maininnut että nunchaku katat (jompikumpi tai molemmat, en enää muista) olisivat Ikubo sensein kehittämiä
Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti TimoS »

iiällä kirjoitti: Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.
No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaalia
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
iiällä
polveenpotkija
Viestit: 151
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: pohjoinen
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti iiällä »

TimoS kirjoitti:
iiällä kirjoitti:Ikubo-sensein tekemät nunchaku-katat ovat myös ajalta ennen Matsuoi-sensein Suomeen tuloa, joten ne eivät liene tätä tyyliä varten kehitettyjä.
No mutta eihän tässä ole mielestäni kukaan väittänytkään että ne olisi nimenomaan Matsuoi sensein tyyliä varten kehitetty. Minähän sanoin vain että tietääkseni mukana on myös Ikubo sensein kehittämää materiaalia
Hyvä. Silloinhan voimmekin yksimielisesti todeta, että Ikubo-senseillä ei ole ollut mitään tekemistä kyseisen tyylin kehittämisessä ja että se on täysin Matsuoi -sensein oma luomus. Tietysti uskottavuuden lisäämiseksi on mukava heitellä mestarien nimiä tyylin historiaan liittyen ja olisi niitä varmaan löytynyt muitakin kuin Ikubo-sensei, joiden tekniikkaa on lainattu.

Seuraajat

fatman
Kuvake
Jklak
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Kuvake
Mänzy
saarikko
sinappi
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ôari