Loin uuden aiheen, alkoi mennä sivuun vanhassa threadissa (Gaeshidô):
TimoS kirjoitti:
Niin ja sitten tietenkin tälläinen toinen esimerkki tälläisestä tyypistä on Hatsumi. Minä kun aina unohdan, montako eri koulukuntaa siihen Bujinkaniin kuuluukaan ? Oliko niitä 9 ? Ja kaikki taatusti tukevat toinen toisiaan siinäkin
Juu, oikein muistelet, koulukuntia on 9. Jos ajatellaan Bujinkania... öö... pelkästään Bujinkan Budô Taijutsun kannalta, niin... Hmm, mitenhän tätä nyt purkaisi...
Voitaisiin sanoa että on yleinen, homogenoitu tapa tehdä kaikki BBT tekniikat. Tuo tapa - oman näkemykseni mukaan - perustuu enemmälti ehkä Kukishinden-ryû Happô Bikenin, Shinden Fudô-ryûn ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryûn katsantaan liikkumisesta ja dynamiikasta. Näillä kouluilla on enemmän ja vähemmän yhteistä historioidensa kautta.
Mutta... Kuitenkin 9 koulukuntaa. Periaatteessa (fyysinen) harjoittelu keskittyy noiden yllämainitun kolmen lisäksi Togakure-ryû Ninpôon, Gyokko-ryû Kosshijutsuun ja Kotô-ryû Koppôjutsuun. Kolme jäljelle jäävää koulukuntaa - Gikan-ryû Koppôjutsu, Kumogakure-ryû Ninpô ja Gyokushin-ryû Ninpô - ovat "harvinaista herkkua" ainakin nykypäivän harjoittelijoille (en pysty sanomaan ajasta ennen 1985 ).
Jokainen näistä koulukunnista omaa siis enemmän tai vähemmön oman tapansa toimia, omat periaatteensa, dynamiikkansa, erikoisuutensa, aseensa jne. Vuodesta 1991 vuoteen 1997 harjoittelu painottui Kukishinden-ryû Happô Bikenin aseisiin (Jûtte, miekat, Bô, Yari, Naginata, miekat uudestaan, Jô), jonka jälkeen 1998-2002 olivat vuorossa eri koulukuntien tavat aseettomassa taistelussa (Shinden Fudô-ryû, Kukishinden-ryû, Kotô-ryû, Gyokko-ryû ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryû).
Varsinkin nuo koulukuntavuodet 1998-2002 toivat aivan uutta näkökulmaa moneen tekniikkaan, kun painotus olikin "yleisbujinkanin" sijaan ko. koulukunnan ajatuksista.
Alkuperäinen "tukevat toisiaan"... Juu-uh, mikä mitenkin - toisilla siis enemmän tai vähemmän yhteistä muihin historioidensa kautta (on ollut tekniikoiden vaihtoa, samoja päämiehiä jne.) Nykyinen Sôke Masaaki Hatsumi sai opin kaikista koulukunnista yhdeltä opettajalta, Toshitsugu Takamatsu-senseiltä, mutta hänellä puolestaan oli näillä 9 koulukunnalla 3 opettajaa (Toda-, Ishitani- ja Mizuta-senseit).
On tavallaan ymmärrettävää että alussa (länsimaihin levitessään) harjoittelu oli tavallaan "Bujinkan-ryû" ja vasta nyt kun aika/harjoittelijat/opettajat ovat kypsiä voidaan tuoda nuo erilliset perinteet kuvaan. 5-9 lajin aloittaminen samalla olisi aika rankkaa
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: helmi 2, 2005, 15.27
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Loin uuden aiheen, alkoi mennä sivuun vanhassa threadissa (Gaeshidô):
Joo, sehän se tuppaa olemaan näitten keskustelujen ongelma että jutut lähtee rönsyilemään
Voitaisiin sanoa että on yleinen, homogenoitu tapa tehdä kaikki BBT tekniikat. Tuo tapa - oman näkemykseni mukaan - perustuu enemmälti ehkä Kukishinden-ryû Happô Bikenin, Shinden Fudô-ryûn ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryûn katsantaan liikkumisesta ja dynamiikasta. Näillä kouluilla on enemmän ja vähemmän yhteistä historioidensa kautta.
Ok, kiitoksia. Omat kokemukseni Bujinkanista kun ovat sangen lyhyet, niin ei nuo nyanssit oikein auenneet. Aikoinaan kävin alkeiskurssin ja vähän aikaa siitä sitten vielä jatkoin, mutta sitten se vaan jäi. Omaa laiskuuttanihan se oli, ei mitään muuta. Kiinnostava kokonaisuus se vaikutti olevan ja jos olisi aikaa, niin voisin sitäkin harrastaa, mutta kun pitää jostain tinkiä...
Lähetetty: helmi 3, 2005, 17.15
IIsakki
MItäs tämä Bujikan sitten on? Tai paremminkin mitä se pitää sisälläään?
Puhuitte tuossa eri koulukunnista, Asiaan vihkiytymättömälle pelkät koulukuntien nimet eivät sano mitn, mutta mitä niiden "vaikeiden" nimien taakse kätkeytyy? Hiukan selvitystä pyydän ..
Lähetetty: helmi 3, 2005, 18.34
AriJ
...suomentamista, siis:
Kukishinden-ryû Happô Bikenin
- Kukishin-ryû on vanha samuraikoulukunta (http://www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/index_e.html) käsittäen useita osa-alueita mm. aseettomasta taistelusta ja miekoista sekä pitkistä aseista. Kukishin-ryû on... monihaarainen, ja Kukishinden-ryû omaa oppeja useammasta haarasta jotka Takamatsu-sensei hallitsi (hän toimi Kukishin-perheen taistelutaitojen pääopettajana viime vuosisadan alkupuolella). Happô Biken tuossa nimessä viittaa "kaikkiin tapoihin ja salaisiin aseisiin" (käännettynä, ei selitettynä).
Shinden Fudô-ryû Dakentaijutsu
- myös vanha samuraikoulukunta, Daken tarkoittaa iskuaseita, voisi yksinkertaistetusti tarkoittaa enemmän lyömistä kuin... pehmeitä tekniikoita (Jûjutsu). Sanotaan että Dakentaijutsussa vahinko vastustajalle tapahtuu ennen kuin tämä osuu maahan.... Enimmäkseen aseettomia tekniikoita.
(Hontai) Takagi Yôshin-ryû Jûtaijutsu
- vanhaa Jûjutsua (sukua Suomessakin harjoiteltavalle Hontai Yôshin-ryû Jûjutsulle http://www.go.to/yoshin), eli aseetonta taistelua sisältäen niin iskut, potkut kuin lukot ja heitotkin.
Togakure-ryû Ninpô
- Ninpô eli "kestävyyden tapa" (Nin=Shinobu=kestäminen, salamyhkäinen), ei kuitenkaan Ninjutsu, ennemminkin voisi ajatella edustavan sitä miksi, ei niinkään sitä miten... Sisältää teknisesti mm. aseettomia tekniikoita, miekkaa ja heittoaseita
Gyokko-ryû Kosshijutsu
- kiinalaista perua oleva aseettoman taistelun perinne (Kosshi = "luusormi") sisältäen lyönnit, potkut, heitot ja lukot.
Kotô-ryû Koppôjutsu
- myös kiinalaista perua oleva aseettoman taistelun koulukunta (läheistä sukua Gyokko-ryûlle, tavallaan toisiaan kompensoivat koulukunnat, Koppô = "luuntapa") sisältäen lyönnit, potkut, heitot ja lukot.
Gikan-ryû Koppôjutsu
- jälleen Gyokko-ryûn sukulaiskoulu, kehittynyt sen opeista (harvoin opetettu nykyään)
Kumogakure-ryû Ninpô
- toinen "kestämisen tavan" koulukunta (harvoin opettu nykyään)
Gyokushin-ryû Ninpô
- ja kolmas "kestämisen tavan" koulukunta (harvoin opettu nykyään)
Josko noista alkuun selviäisi
Dääm!
Lähetetty: helmi 3, 2005, 18.43
Mika
Yamazu,
(Alueen moderaattori voisi miettiä, olisiko tässä ketjussa ainesta tiedotteeksi...:-").
Lähetetty: helmi 3, 2005, 19.16
TimoS
Mielenkiintoinen kuvaus kaikista tyyleistä
Yamazu kirjoitti:
Togakure-ryû Ninpô
- Ninpô eli "kestävyyden tapa" (Nin=Shinobu=kestäminen, salamyhkäinen), ei kuitenkaan Ninjutsu, ennemminkin voisi ajatella edustavan sitä miksi, ei niinkään sitä miten...
Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?
Lähetetty: helmi 3, 2005, 21.11
pales
TimoS kirjoitti:
Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?
Kaikki mitä harjoitellaan mustat huput päässä
Lähetetty: helmi 3, 2005, 22.34
AriJ
pales kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?
Kaikki mitä harjoitellaan mustat huput päässä
HEHEHE sitten en ainakaan ole koskaan saanut oppia Ninjutsussa
Lähetetty: helmi 3, 2005, 22.58
mronkain
TimoS kirjoitti:
Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?
Ero kai yleensä tehdään sen vuoksi, että Bujinkan-ihmiset (ja muutkin pääasiallisesti) ajattelevat että ninjutsu on taito, jota harjoittivat ninjat, siis historiallisessa mielessä kuollut taito. Tai jos on elossa niin eivät ainakaan mainosta internetissä... ;-)
Vähän niin kuin joku SCA-porukka (Society for Creative Anachreonism, keskiaikaharrastajat), vaikka he vetävätkin vermeleet niskaan ja järjestävät turnajaisia ja muita juhlia, sekä harjoittelevat keskiaikaisia käsityö- ja muita taitoja ihan tosissaan, he kuitenkin ovat ihan nykyaikaisia ihmisiä. Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.
Näin siis minun käsitykseni mukaan, saa korjata jos olen väärässä.
Eikä varmasti asiaan vähiten vaikutusta ole sillä että on haluttu ottaa pesäeroa
a) "trendikkääseen" ninjabuumiin
b) salamurhaajamaineeseen
c) muuhun historialliseen painolastiin.
- Marko
Lähetetty: helmi 3, 2005, 23.07
AriJ
TimoS kirjoitti:
Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?
Se mitä ne Mystiset Mustapyjamaiset Huppupäiset Ninjat (TM) öisillä retkillään tekivät?
Historiaa hieman... Eri aikakausina/tahoilla/tehtävissä on "Ninjoista" käytetty eri nimityksiä esim. Shinobi-no-mono (tai vain Shinobi), Rappa, Kusa, Kagimono-hiki, Kanchô, Teisatsu...
Mitä latuja nuo Shinobimonot sitten hiihtivät... Yleistettynä voisi sanoa että heidän tehtävänään oli varsinaisia joukko-osastojen välisiä taisteluja valmistelevat tehtävät kuten tiedonkeruu, vastapuolen moraalin ja taistelukunnon heikentäminen (usein eri keinoin) jne. Jos nykyajan armeijaan vertaa niin olivat ehkä lähinnä sissejä/erikoisjoukkoja. (Hmm, olen itseasiassa armeijan puolelta saanut enemmän "ninjakouluutusta" kuin Bujinkanin parissa konsanaan, jeps.)
Jotta noita tehtäviä kyettiin suorittamaan vaadittiin taitoa päästä vihollisen lähelle tämän huomaamatta, ja siellä sitten erilaisia taitoja pysyä siinä tilanteessa jotta voitiin palata oman armeijan luo "paydirt" mukanaan. Näitä keinoja on tietty erilaisia.
Keitä nuo Ninjat sitten olivat? Omissa oloissaan syvissä metsäisissä laaksoissa eläviä mystisiä klaaneja jotka ilmestyivät omien leiriin tyhjästä ja katosivat yhtä mystisesti hämäriä moraalittomia tehtäviään suorittamaan? Ei välttämättä - saattoivat hyvinkin olla samoja kavereita joiden kanssa treenasit keihästekniikkaa leirissä päivällä, mutta erikoistuivat tuohon öisempään aktiviteettiin. Toisaalla olen tainnut mainitakin, että ns. Sôgô (kokonaisvaltaisilla) koulukunnilla oli omat Ninjansa (mm. esimerkiksi Tenshin Shoden Katori Shintô-ryû). Tietty oli varmaan myös noita enemmän erillisiä yhteisöjä joissa tietotaitoja hiottiin. Tämäkin palveli tiettyä moraalista tarkoitusta...
Lisäksi, eri aikoina ovat Shinobit olleet "pahoa" ja "hyviä" riippuen kuka on ollut vallassa. Ovatpa toimineet jopa vallanpitäjän salaisena poliisinakin, ja vastaavasti olleet vainottuna vääräuskoisina.
Ehkä jotenkin sain selvitettyä oman ymmärrykseni pohjalta...
Lähetetty: helmi 4, 2005, 08.19
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Keitä nuo Ninjat sitten olivat? Omissa oloissaan syvissä metsäisissä laaksoissa eläviä mystisiä klaaneja jotka ilmestyivät omien leiriin tyhjästä ja katosivat yhtä mystisesti hämäriä moraalittomia tehtäviään suorittamaan? Ei välttämättä - saattoivat hyvinkin olla samoja kavereita joiden kanssa treenasit keihästekniikkaa leirissä päivällä, mutta erikoistuivat tuohon öisempään aktiviteettiin. Toisaalla olen tainnut mainitakin, että ns. Sôgô (kokonaisvaltaisilla) koulukunnilla oli omat Ninjansa (mm. esimerkiksi Tenshin Shoden Katori Shintô-ryû). Tietty oli varmaan myös noita enemmän erillisiä yhteisöjä joissa tietotaitoja hiottiin. Tämäkin palveli tiettyä moraalista tarkoitusta...
Ok, kiitoksia taas. Tästähän saatiin sangen opettavainen keskustelu aikaiseksi Niin, tokihan itsekin tiesin että ainakin osa wanhoista ninjoista oli ihan tavallisia samuraita, vetivät vaan sitten yöaikaan sen "mustan hupun" päähänsä. Tämänhän voi päätellä jo siitäkin että monessa koryu bujutsu tyylissä on yhä mukana nämä ninjataidot. TSKSR on yksi tälläinen. Itse harjoittelamaani Tauramuso ryu:hyn on joskus aikoinaan historian kirjoituksen mukaan vaikuttanut Kasumi ryu ninjutsu, ja kai se on siellä vieläkin jossain määrin mukana. Itse olen niin noviisi lajissa että en oikein osaa sanoa
Lähetetty: helmi 4, 2005, 10.01
AriJ
mronkain kirjoitti:
Ero kai yleensä tehdään sen vuoksi, että Bujinkan-ihmiset (ja muutkin pääasiallisesti) ajattelevat että ninjutsu on taito, jota harjoittivat ninjat, siis historiallisessa mielessä kuollut taito. Tai jos on elossa niin eivät ainakaan mainosta internetissä... ;-)
Sanotaan, että Hatsumi-sôken edeltäjä Takamatsu-sensei oli "viimeinen Ninja". Hänen Kiinanvuosiensa kerrotaan olleen sangen hurjaakin toimintaa...
mronkain kirjoitti:
Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.
Kuten yllä mainitsenkin, omien tietojeni valossa, tuo Ninjaksi syntyminen on vain osa totuutta (ja ehkä semmoista liiallista romantisointiakin ). Totta myös on, että eräässä vaiheessa oli kyse (joidenkin klaanien osalta ainakin) kulttuurillisista, lähinnä uskonnollisista, eroista pysyä omissa oloissaan. Ja silloinhan tietty kun ei tiedetä mitä puuhaavat, niin jutut vaan hurjistuvat, legendat kasvavat... Jota sitten valtaapitävät käyttivät hyväkseen kuka mitenkin omien tarkoitusperien kannattamiseksi.
Eli nykyään saattaa olla jopa mahdotonta "syntyä Ninjaksi" tuolla premissillä, edes tuolla Japaniaassa...
mronkain kirjoitti:
a) "trendikkääseen" ninjabuumiin
Mistähän sekin oikein alkoi....
mronkain kirjoitti:
b) salamurhaajamaineeseen
Mikä tietty pitää paikkansa - oli juuri niitä moraalinrikkomiskeinoja: "Apua! Meidän armeijan kenraali on kuollut nukkuessaan, mitä nyt tehdään, ja vihollinenkin on jo tuolla kentän toisella laidalla hepat maata kuopien jouset viritettyinä miekkojaan kalistellen....!!!"
mronkain kirjoitti:
c) muuhun historialliseen painolastiin.
Hmm, mihin tällä viittaat?
EDIT: lisätty osuus nykyaikaisita harjoittelijoista/Yamazu
Lähetetty: helmi 4, 2005, 10.34
mronkain
Yamazu kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.
Kuten yllä mainitsenkin, omien tietojeni valossa, tuo Ninjaksi syntyminen on vain osa totuutta (ja ehkä semmoista liiallista romantisointiakin ).
No juu, minä tarkoitin nimen omaan näitä klaaneja/kouluja ja ninjojen "kulta-aikaa" (1500-1600 -luku).
Fighter-magazinessa oli juttu Bo Munthesta, otsikolla "Mannen som upplöste ninja-boomen i Sverige" (muistaakseni). Ja tietysti mm. Shio
Kosugin leffoilla oli osuutensa. Sinänsä mielenkiintoista että kaksi ensimmäistä Suomeen tullutta elokuvaa ("Shogunin Ninja", alun perin "Ninja Wars" ja "Ninja Warriors", alun perin "Shogun's Ninja" sic, nimet olivat menneet sekaisin) olivat japanilaisia ja varsinkin jälkimmäinen jopa ihan kohtalaisen kelvollinen, Kosugin leffoihin verrattuna jopa loistava. Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Yamazu kirjoitti:
mronkain kirjoitti:c) muuhun historialliseen painolastiin.
Hmm, mihin tällä viittaat?
Oikeastaan yleisesti juuri noihin popularisointeihin ja toisaalta japanissa "likaiseen" ja "kunniattomaan" maineeseen. Historiallisesti homma on sikäli hyvä Bujinkanin kannalta että nuo ryuhat on ihan oikeasti kirjattu ylös (niiden "lineage" siis) joten ei voi väittää että joku olisi vain keksinyt ne tuulesta temmattuina ratsastaakseen ninja-buumin aallolla, mutta ihmisten luulot ovat sitkeitä.
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Toinen hauska seikka on, että jos ajattelee ninja-klaaneja, tekniikoita ja taistelutapoja, nykyaikainen "oikea" ninjaklaani todennäköisesti muistuttaisi jotain huippuunsa koulutettu seal-joukkoa eikä elokuvien ninjoja.
- Marko
Lähetetty: helmi 4, 2005, 10.54
Andy
mronkain kirjoitti:
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
- Marko
Meinaatko, että Yamamoto olisi ollut ninja? Pearl Harborin hyökkäyksen valmistelut tunnetaan varsin hyvin, eikä niihin tarvittu ninjoja vaan kokeneita laivasto(esi)upseereita.
Lähetetty: helmi 4, 2005, 11.02
TimoS
mronkain kirjoitti:
Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Äläs nyt noita leffoja hauku! Ne oli aikoinaan tosi jänniä Voipi tosin olla että muistot ovat "hieman" kultaantuneet vuosien saatossa. Tuossa viime viikolla vilkaisin jotakin Sho Kosugin leffan kantta ja pudistelin vaan päätäni täysin järjettömälle tavalle pitää miekkaa
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Menee taas pahasti off-topic, mutta sen mitä minä siitä hyökkäyksestä olen käsittänyt, niin on varmaan totta että jenkit yllätettiin "housut kintuissa" Pearl Harborissa, mutta toisaalta olivat jenkit niin pahasti rokottaneet japanilaisia kaikenmaailman taloudellisilla toimilla että tuohon maailmanaikaan ei se hyökkäys mikään yllätys ehkä sittenkään ollut.
Lähetetty: helmi 4, 2005, 11.10
AriJ
mronkain kirjoitti:
Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Lopulta varmaan on vaan semmoinen "tarvitaan joku uusi juttu jolla tehdä rahaa... miltäs tää jota näin yhden japskitutun studiossa kuvattavan, oisko siinä meillekin jotain...."
mronkain kirjoitti:
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Sun Tzu sanoo: Hyökkää siellä missä hän ei ole valmistautunut, ryntää hyökkäykseen kun hän ei odota sinua.
Tosin, sanotaanhan että koko Shinobien käyttö tulee Sun Tzun ajatuksista (puhuu paljon valmisteluista, tiedonkeruusta, moraalista).
mronkain kirjoitti:
Toinen hauska seikka on, että jos ajattelee ninja-klaaneja, tekniikoita ja taistelutapoja, nykyaikainen "oikea" ninjaklaani todennäköisesti muistuttaisi jotain huippuunsa koulutettu seal-joukkoa eikä elokuvien ninjoja.
Aikansa kutakin - se mikä aiemmin oli moraalitonta ja pahaa on nykyään kaikkien käyttämää arkisodankäyntiä.... Opi menneestä selvitäksesi nykypäivästä tulevaan!
Lähetetty: helmi 10, 2005, 19.09
Ale
Mikähän muuten on taustana tuolle 15.danin systeemille? Ei tule ihan heti mieleen vastaavaa muista lajeista.
Lähetetty: helmi 10, 2005, 19.37
TimoS
Ale kirjoitti:
Mikähän muuten on taustana tuolle 15.danin systeemille? Ei tule ihan heti mieleen vastaavaa muista lajeista.
No minähän en Bujinkania tunnetusti itse harrasta, mutta olen sen jotenkin mielessäni rinnastanut vanhoissa budotyyleissä käytettävään menkyo-järjestelmään, eli shoden menkyo, chuden menkyo ja okuden menkyo.
Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
Ja mitä tulee muihin lajeihin, niin tietääkseni judossa on TEORIASSA mahdollisuus saada jopa 13. dan. Siihen ei tosin ole kukaan vielä päässyt, jostain kumman syystä
Lähetetty: helmi 10, 2005, 20.12
AriJ
TimoS kirjoitti:
No minähän en Bujinkania tunnetusti itse harrasta, mutta olen sen jotenkin mielessäni rinnastanut vanhoissa budotyyleissä käytettävään menkyo-järjestelmään, eli shoden menkyo, chuden menkyo ja okuden menkyo.
Jep. Tavallaan meillä on "sekä" uusi (asteet) että vanha (tasot) systeemi - nuo Menkyo-tasot tulevat 10. Danin jälkeen (eli käytännössä 11.-15. Dan ovat nuo Menkyo-tasot Shoden, Chûden, Okuden, Menkyo ja Kaiden). Useissa muissa samoin toimivissa lajeissa alkanevat nuo Menkyo-tasot suunnilleen samalla kuin Dan-asteetkin.
TimoS kirjoitti:
Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
HEHE juu, muistan kun Dan-arvoja oli 8. Ja muistutukseksi - Sôkella ei mitään Dan-arvoa tietenkään ole.
TimoS kirjoitti:
Ja mitä tulee muihin lajeihin, niin tietääkseni judossa on TEORIASSA mahdollisuus saada jopa 13. dan. Siihen ei tosin ole kukaan vielä päässyt, jostain kumman syystä
12. Danin muistan jossain Jûdô-yhteydessä mainitun jollain olleen.
Lähetetty: helmi 10, 2005, 20.17
TimoS
Yamazu kirjoitti:
12. Danin muistan jossain Jûdô-yhteydessä mainitun jollain olleen.
No joittenkin lähteiden mukaan Jigoro Kanolla olisi tuo myönnetty kuoleman jälkeen, mutta toiset ovat sitä mieltä Kanolla ei ollut ikinä mitään vyöarvoa judossa.
Lähetetty: helmi 10, 2005, 20.33
TimoS
Yamazu kirjoitti:
TimoS kirjoitti:Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
HEHE juu, muistan kun Dan-arvoja oli 8. Ja muistutukseksi - Sôkella ei mitään Dan-arvoa tietenkään ole
Nythän voisi Hatsumi sitten tempaista ja nostaa maksimitason 20:een, kun noita 15. daneja on jo muutama
Lähetetty: helmi 10, 2005, 21.52
Andy
Minun käsittääkseni tämä judon danijuttu meni niin, että Kanolle myönsi Japanin keisari kymmenennen danin jonkinlaisena kunnianosoituksena ja ilmeisesti konsultoimatta ensin Kanoa. Kano sitten päätti, että daneja on yhteensä kolmetoista ,jotta kukaan ei luulisi hänen olevan täysinoppinut judossa.
Minusta on varsin fiksu systeemi,että tyylin päämies on dan-arvojen yläpuolella. Näin ei tule mitään "kukas sille ne danit myöntää"-ongelmaa. Jos Hatsumilla olisi "vain" 15.dan, niin olisi myös hankalaa myöntää oppilaille 15.daneja ja nämä saattaisivat jäädä "luonnottoman" pitkiksi ajoiksi 13. tai 14. daneiksi.
Lähetetty: helmi 10, 2005, 21.57
AriJ
TimoS kirjoitti:
Nythän voisi Hatsumi sitten tempaista ja nostaa maksimitason 20:een, kun noita 15. daneja on jo muutama
HEHE minkähän systeemin niille kehittäisi, pohtii hän... Tietty, eri koulukunnat
Lähetetty: helmi 11, 2005, 08.18
mronkain
Andy kirjoitti:
mronkain kirjoitti: Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
- Marko
Meinaatko, että Yamamoto olisi ollut ninja? Pearl Harborin hyökkäyksen valmistelut tunnetaan varsin hyvin, eikä niihin tarvittu ninjoja vaan kokeneita laivasto(esi)upseereita.
En tunne yksityiskohtia sen tarkemmin, mutta kyseessä on siis epäilys siitä, että samuraikunnia ei olisi sallinut yllätyshyökkäystä, joten ajatus siitä ei olisi voinut tulla samuraisukuun kuuluvalta. Kuten sanoin, kyseessä on huhu, jota en kyllä itsekään ota kovin vakavasti.
- Marko
Lähetetty: helmi 11, 2005, 08.23
mronkain
TimoS kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Äläs nyt noita leffoja hauku! Ne oli aikoinaan tosi jänniä Voipi tosin olla että muistot ovat "hieman" kultaantuneet vuosien saatossa. Tuossa viime viikolla vilkaisin jotakin Sho Kosugin leffan kantta ja pudistelin vaan päätäni täysin järjettömälle tavalle pitää miekkaa
Juu, kyllä niitä itsellänikin oli useita kopsattuna, ei tosin enää ole kuin pari jäljellä mikä hieman ottaa päähän. Tosin jäljellä onkin ne parhaat (Shogun's Ninja ja Ninja Warriors -nimillä Suomessa markkinoidut). Lee Van Cleef oli aika raju starbu, äijä on notkea kuin nippu rautakankia ja esittää ninjamestaria! Hih!
TimoS kirjoitti:
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Menee taas pahasti off-topic, mutta sen mitä minä siitä hyökkäyksestä olen käsittänyt, niin on varmaan totta että jenkit yllätettiin "housut kintuissa" Pearl Harborissa, mutta toisaalta olivat jenkit niin pahasti rokottaneet japanilaisia kaikenmaailman taloudellisilla toimilla että tuohon maailmanaikaan ei se hyökkäys mikään yllätys ehkä sittenkään ollut.
Eikä muutenkaan siinä mielessä että myös jännitteitä oli kasaantunut ja Jenkeillä oli jopa hyvää aika varustautua hyökkäykseen, tai olisi ollut, jos olisivat uskoneet että se on tapahtumassa. Tietoa tuli kyllä ajoissa. Mutta se ei poista sitä yhtä faktaa johon tuo huhu perustuu, että sodanjulistusta ei tullut, minkä samuraikunnia olisi ehdottomasti vaatinut.
- Marko
Lähetetty: helmi 12, 2005, 04.21
Ale
No tuosta jaappanilaisten"yllätys hyökkäyksestä" Pearl harboriin voin todetata vain, että ellen ole aivan väärin historiallisia tiedostoja tulkinnut, niin Japani julisti sodan hyvissä ajoin ennen hyökkäystä. Julistus vain jäi jenkki byrokratian rattaisiin, eikä sitä noteerattu sen vuoksi ajoissa.
Lähetetty: helmi 12, 2005, 11.46
Andy
Näin ei ole. Väärinkäsityksesi johtunee siitä, että amerikkalaisten salakieliasiantuntijat onnistuivat selvittämään hyökkäyshetken etukäteen, mutta siitä saatiin tieto Pearl Harboriin n. 45min sen jälkeen, kun ensimmäiset pommit olivat pudonneet.
Toisaalta tämä saattoi olla hyväkin, koska USA:n laivasto olisi varmaan lähtenyt merelle kohtaamaan japanilaisia ja joutunut alivoimaisena upotetuksi suunnilleen viimeistä laivaa myöten. Nyt alukset upposivat vain matalaan satamaan, josta useimmat saatiin kunnostettua.
On (yllättäen) olemassa kaikenlaisia salalittoteorioita siitä, että varoitusta olisi tahallaan viivytetty, jotta suuttumus olisi USA:ssa suurempi,mutta näiden perustelut järkiään ontuvat. Se on kuitenkin ihan selvää,että Roosevelt pakotti japanilaiset aloittamaan sodan. USA:n öljysaarto olisi puolen vuoden sisään halvaannuttanut Japanin laivaston ja jättänyt koko maan USA:n laivaston armoille. Taktisen yllätyksen japanilaiset onnistuivat silti aikaansaamaan lähinnä amiraali Yamamoton sotataidon ansiosta.
Amerikkalaiset pivivät Yamamotoa niin vaarallisena, että hänet surmattiin vuonna -43 erillisessä pitkän matkan hävittäjien väijytysoperaatiossa hänen ollessaan lentomatkalla erääseen tukikohtaan.
Lähetetty: helmi 13, 2005, 10.45
AriJ
mronkain kirjoitti:
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Olihan japanilaisilla käytössään vakoojia Pearl Harbourissa....
Lähetetty: helmi 13, 2005, 18.57
Pocari
TimoS kirjoitti:
muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
Nojaa, itse olen kuullut vähän eri version (joka itse asiassa löytyy myös toisessa threadissa mainitusta Hatsumi-sensein haastattelusta):
http://www.winjutsu.com/bbtaikaiarticle.htm kirjoitti:
BB: Why did you decide to add the 11th degree black belt to 15th degree black belt ranks to your system? MH: Its not something new. In the old days, it was like this. Its just that there weren't any 11th dan holders before.
Lähetetty: helmi 13, 2005, 20.07
TimoS
Pocari kirjoitti:
http://www.winjutsu.com/bbtaikaiarticle.htm kirjoitti:BB: Why did you decide to add the 11th degree black belt to 15th degree black belt ranks to your system? MH: Its not something new. In the old days, it was like this. Its just that there weren't any 11th dan holders before.
Jep, no kuten sanoinkin, minä vaan muistelin kuulleeni joskus tuollaista, mutta en todellakaan muista missä, joten on mahdollista että olen vaan nähnyt unta asiasta
Lähetetty: helmi 13, 2005, 20.57
TimoS
Pocari kirjoitti:
http://www.winjutsu.com/bbtaikaiarticle.htm kirjoitti:BB: Why did you decide to add the 11th degree black belt to 15th degree black belt ranks to your system? MH: Its not something new. In the old days, it was like this. Its just that there weren't any 11th dan holders before.
Muuten, eikös tämä nyt ole ristiriidassa sen kanssa mitä Yamazu kertoi aikaisemmin, eli
Yamazu kirjoitti:
HEHE juu, muistan kun Dan-arvoja oli 8.
Lähetetty: helmi 14, 2005, 08.17
AriJ
HEHEE kahdessa eri foorumissa vastaillaan samaan asiaan... Nooh...
Mitä Sôke Hatsumi tuossa nyt tarkoittaa tuolla "mitä oli aikaisemmin"? Dan-arvojahan ei ole ollut hirveän kauaa edes käytössä, joten luultavasti viittaa siihen että systeemi oli mutta eri nimillä. Siis nämä (11.-15- arvot) han ovat Menkyo Kaiden tasot. Kuten olen sanonut, toisissa lajeissa ne etenevät käsi kädessä Dan-asteiden kanssa (se miten itse olen kuullut), "meillä" taas vasta näiden jälkeen.
PS Kymmenenhän on oikeastaan uusi nolla... Homma alkaa taas alusta, jolloin tulee Shoden-taso (初 eli Sho - sama kuin Shodanissa - tarkoittaa alkua, ja 伝 mm. välitystä)
Lähetetty: helmi 14, 2005, 08.32
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Kuten olen sanonut, toisissa lajeissa ne etenevät käsi kädessä Dan-asteiden kanssa (se miten itse olen kuullut)
Joo, no esim. Tauramuso ryu:ssä, ainoasta koryu tyylistä josta minulla on vähänkään enemmän kokemusta, nuo menkyo - tasot menevät näin:
1. - 3. dan Shoden menkyo
4. - 6. dan Chuden menkyo
7. - 9. dan Okuden menkyo
ja viimeisenä tasona olisi sitten Genbukain sivujen mukaan Soden menkyo
Lähetetty: helmi 14, 2005, 17.18
Pocari
TimoS kirjoitti:
Muuten, eikös tämä nyt ole ristiriidassa sen kanssa mitä Yamazu kertoi aikaisemmin
It would appear so. However, täytyy muistaa, että kyse on vain haastattelusta, varmaan vieläpä käännetystä sellaisesta. Joka tapauksessa Yamazu on meistä se, joka on ollut "around" tuolloin.
Yamazu kirjoitti:
Mitä Sôke Hatsumi tuossa nyt tarkoittaa tuolla "mitä oli aikaisemmin"?
Itse ymmärsin haastattelun niin, että Hatsumi-sensei olisi tarkoittanut "alusta asti" (siitä lähtien kun hän on tuon järjestelmän keksinyt). En tietenkään tiedä varmasti ja turhapa tuota on arvailla.
Yamazu kirjoitti:
Dan-arvojahan ei ole ollut hirveän kauaa edes käytössä
Niin no, eihän koko Bujinkania ole ollut kovin kauaa...
Lähetetty: helmi 14, 2005, 17.24
TimoS
Pocari kirjoitti:
It would appear so. However, täytyy muistaa, että kyse on vain haastattelusta, varmaan vieläpä käännetystä sellaisesta.
Niin, muistelen lukeneeni että Hatsumi ei osaa englantia, joten kun on vielä haastattelusta kyse, niin virhemarginaali kasvaa Noh, eipä tuo sinällänsä muuta mitään suuntaan eikä toiseen, mielenkiintoinen systeemi tuo Bujinkan joka tapauksessa
Lähetetty: helmi 14, 2005, 17.33
AriJ
TimoS kirjoitti:
Niin, muistelen lukeneeni että Hatsumi ei osaa englantia, joten kun on vielä haastattelusta kyse, niin virhemarginaali kasvaa
Juu, ei. Tai ei ainakaan tunnusta
Pari kertaa olen ollut "juttusillaan" hänen kanssaan ilman tulkkia - haastava tilanne. Oma japanini kun on turistikielen tasolla (yhä)...
Re: Dääm!
Lähetetty: helmi 25, 2005, 13.39
Simpanssi
Mika kirjoitti:
Yamazu,
(Alueen moderaattori voisi miettiä, olisiko tässä ketjussa ainesta tiedotteeksi...:-").
Tehty. Vihjailun jälkeen..
Lähetetty: maalis 25, 2005, 23.20
Tom Tekken
No kuuluukos tähän Bujinkaniin näitä kiipeilyjä, hyppimisiä,hiippailuja tai tälläisiä? Tai vaikka jotain myrkkyreseptejä? Hypnoosia? Naiseksi pukeutuneena tunkeutumista vihollisen makuuhuoneeseen? Pikajuoksua hyppimällä puun oksalta toiselle? Eivätkös nämä kuuluneet jokaisen ninjan repertuaariin?
Kävin tossa http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false; että kattomassa Takamatsu Toshitsugulle oli opetettu Tokakure rÿu ninjutsua. Kuuluisikohan nämä sen piiriin.
Onkos se nyt tuota Tokakure rÿu ninpoa. Ja mitä tarkoittaa Moderaattori Yamazu kun sanoo että ei niinkään miten... vaan miksi kuvaillessan yhdeksää koulukuntaa.
Lähetetty: maalis 27, 2005, 11.09
AriJ
Tom Tekken kirjoitti:
No kuuluukos tähän Bujinkaniin näitä kiipeilyjä, hyppimisiä,hiippailuja tai tälläisiä? Tai vaikka jotain myrkkyreseptejä? Hypnoosia? Naiseksi pukeutuneena tunkeutumista vihollisen makuuhuoneeseen? Pikajuoksua hyppimällä puun oksalta toiselle? Eivätkös nämä kuuluneet jokaisen ninjan repertuaariin?
Täytyy taas (valitellen ) todeta, että ainakaan minulle ei noita asioita ole opetettu. Saamani opetus on ollut "tavallista" Budôa/Bujutsua - lähinnä Gyokko-ryû, Kotô-ryû, (Hontai) Takagiyôshin-ryû, Kukishin(den)-ryû, Shindenfudô-ryû.
Tom Tekken kirjoitti:
Kävin tossa http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false; että kattomassa Takamatsu Toshitsugulle oli opetettu Tokakure rÿu ninjutsua. Kuuluisikohan nämä sen piiriin.
En valitettavasti tiedä mitä kaikkea Takamatsu-sensei Hatsumi-sôkelle on opettanut, enkä ole välitettyä kirjallistakaan materiaalia koskaan nähnyt.
(Eräästä näkemästäni dokumenttipätkästä voisi kyllä päätellä Tanemura-sanin ehkä näitä asioita Genbukanin puolella enemmänkin opettavan.)
Tom Tekken kirjoitti:
Onkos se nyt tuota Tokakure rÿu ninpoa. Ja mitä tarkoittaa Moderaattori Yamazu kun sanoo että ei niinkään miten... vaan miksi kuvaillessan yhdeksää koulukuntaa.
Ninjutsu kontra Ninpô - keinot kontra syyt / tekniikat kontra ideologia. Ninjutsu olisi enemmänkin juuri noita aluksi pohtimiasi "ninjajuttuja", Ninpô taas moraalia, etiikkaa, (elämän)filosofiaa...
Lähetetty: maalis 27, 2005, 19.37
TimoS
Muuten, lueskelin tuossa aikani kuluksi yhden englanninkielisen foorumin Ninjutsu aluetta ja siellä tuli tälläinen lause vastaan:
but I rather not post details about the Togakure ryu on a forum
ja minulla heräsi kysymys että onko tuossa Togakure ryu:ssä sitten jotain erikoisen "salaista" ?
Lähetetty: maalis 27, 2005, 21.49
AriJ
...lienee ainakin sen verran salaista että en minä ainakaan tiedä eiku
Lähetetty: maalis 27, 2005, 23.40
TimoS
Jaa, no höh
Sinällänsä ihmetyttää tuo mun lainaama kappale, koska tyyppi joka sitä käytti oli pitänyt jonkun seminaarin maastossa tuolla amerikan ihmemaassa jossa oli opetettu
escape using nature and guidelines of Togakure ryu ninpo densho
ja kun sitten joku kysyi että
Just out of curiousity, in your copy of the Togakure ryu ninpo densho, are the escape and evasion guidelines in the 3rd section or the 6th section?
niin vastaus oli se minkä lainasin. Tämän takia tätä asiaa täällä sitten ihmettelin
Lähetetty: maalis 28, 2005, 00.03
Mänzy
Näytät Timo lukevan Martialtalk-foorumia. Minä myös . Varmaankin sitten tiedät myös, minkälainen maine amerikkalaisten Bujinkan-ihmisten keskuudessa kyseisellä herra Severella on.
Enpä usko, että hän oikeasti opettaa Togakure ruyn denshon mukaan mitään.
Mänzy
Lähetetty: maalis 28, 2005, 07.55
TimoS
Mänzy kirjoitti:
Näytät Timo lukevan Martialtalk-foorumia. Minä myös
Jep, siellähän tuo
Varmaankin sitten tiedät myös, minkälainen maine amerikkalaisten Bujinkan-ihmisten keskuudessa kyseisellä herra Severella on.
No sanotaan näin että sen perusteella mitä olen lukenut niin vaikuttaa sangen kiistanalaiselta persoonalta (olipas se diplomaattisesti sanottu) Suuret on ainakin puheet tyypillä...
Sellaisen epäoleellisen pikkuseikan olen kyllä huomannut että tyypillä on ollut tapana aloittaa ja lopettaa kaikki viestinsä sanaan "kamiyama" (jonka eräät vääräleuat ovat tulkinneen tarkoittavan paperivuorta)
Lähetetty: maalis 28, 2005, 15.35
AriJ
Tiedoksi: herra Severe ei ole kuulunut Bujinkan Dôjôn jäsenistöön vuoden 2004 lopusta. Lisäinfoa herrasta ja opetuksestaan
Taistelukentällä aina käytännölliset kehä, koukku ja takapotkut.
Lähetetty: huhti 17, 2005, 05.47
Ale
Video pätkän nähtyäni joudun toteamaan vanhan faktan. Jalkoen käyttöl ase blokeissa on 99% bullshidoa.
Lähetetty: huhti 17, 2005, 10.27
Andy
Tuossa videossa on naurettavaa myös se, että pyssymies olisi voinut kaikessa rauhassa ampua puolustajan matkan päästä. Juuri siksi pistintaistelua ei nykyään paljon armeijassa opeteta, koska on erittäin epätodennäköistä, että molemmilla on patruunat loppu yhtaikaa, eikä muuta ryhmää ole tukena. Sotilaathan taistelevat joukko vs. joukko, eivätkä mies miestä vastaan.
Lähetetty: huhti 17, 2005, 15.48
TimoS
Andy kirjoitti:
Tuossa videossa on naurettavaa myös se, että pyssymies olisi voinut kaikessa rauhassa ampua puolustajan matkan päästä. Juuri siksi pistintaistelua ei nykyään paljon armeijassa opeteta, koska on erittäin epätodennäköistä, että molemmilla on patruunat loppu yhtaikaa, eikä muuta ryhmää ole tukena. Sotilaathan taistelevat joukko vs. joukko, eivätkä mies miestä vastaan.
Sinällänsä totta, mutta onhan (teoriassa ainakin) mahdollista että tuo oli olevinaan joku erikoisjoukkojen operaation simulaatio (juu, tiedän, ei nekään liiku yksin, siksi sanoinkin että teoriassa)
Lähetetty: huhti 21, 2005, 23.46
TimoS
Ja palataksemme aiheeseen eli Bujinkaniin, niin Yamazu sanoit toisaalla että joku/jotkin Bujinkanin kouluista olisi alunperin kiinalaisia. Miten kauan aikaa sitten nuo tyylit (mitä ne muuten ovat) oikein lähtivät Kiinasta ? Ja tietenkin tälläinen vaikea ( ) kysymys että näkyykö noitten lajien kiinalaisperäisyys jossakin, siis jos sitä osaa katsoa "sillä silmällä" ?
Lähetetty: huhti 22, 2005, 10.01
AriJ
TimoS kirjoitti:
Ja palataksemme aiheeseen eli Bujinkaniin, niin Yamazu sanoit toisaalla että joku/jotkin Bujinkanin kouluista olisi alunperin kiinalaisia. Miten kauan aikaa sitten nuo tyylit (mitä ne muuten ovat) oikein lähtivät Kiinasta ? Ja tietenkin tälläinen vaikea ( ) kysymys että näkyykö noitten lajien kiinalaisperäisyys jossakin, siis jos sitä osaa katsoa "sillä silmällä" ?
Nämä koulut ovat Gyokko-ryû Kosshijutsu (Jalokivitiikeri-tyylin luusormitekniikka ) ja Kotô-ryû Koppôjutsu (Tiikerin maahanpaiskaamis-tyylin luumetodintekniikka ).
Muodostuneet koulukunniksi 1500-luvulla, opit tulleet Kiinasta (perimätiedon mukaan) pakolaisten mukana.
Ja kyllä, se kiinalaisperäisyys on havaittavissa - aika selvästikin, varsinkin kun tekniikoita tekee "koulukuntien periaatteilla" ei ns. "yleis-bujinkanisti" Tietty, pitää myös tuntea kiinalaisia lajeja edes jotenkin (ei muuten pysty mitenkään kahta asiaa vertaamaan).
EDIT: typso
Lähetetty: huhti 22, 2005, 10.05
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Nämä koulut ovat Gyokko-ryû Kosshijutsu (Jalokivitiikeri-tyylin luusormitekniikka ) ja Kotô-ryû Koppôjutsu (Tiikerin maahanpaiskaamis-tyylin luumetodintekniikka ).
Onpas niillä runolliset nimet
Lähetetty: huhti 22, 2005, 10.25
AriJ
TimoS kirjoitti:
Onpas niillä runolliset nimet
Kosshi sormien ja varpaiden käyttöä tekniikoissa (toiset puhuvat tästä "hermopisteistetekniikoina" mutta hieman off, tavallaan).
Koppô luuston ja rakenteen vahvuuksia ja heikkouksia hyödykseen käyttävä
Koulukunnat ovat saman henkilön "kasaamat" (yksi historian legendaarisista Ninjaperheiden johtajista Momochi Sandayû). Ovat toisiaan täydentävät - usein puhummekin saman kolikon kahdesta eri puolesta.
Myöskin - Koppô (骨法) tarkoittaa taitoa, näppäryyttä, jonkin asian toimintojen ymmärtämistä
Lähetetty: huhti 22, 2005, 10.30
JanneM
Milla tavalla se kiinalaisuus nakyy noissa tyyleissa kontra japanialaisuus...?
Lähetetty: huhti 22, 2005, 11.50
AriJ
JanneM kirjoitti:
Milla tavalla se kiinalaisuus nakyy noissa tyyleissa kontra japanialaisuus...?
Hmmh... Vaikea selittää sanoin, mutta jos katsot jonkun "Jûjutsu-klipin" ja sitten jonkun "Kung Fu-klipin", niin niissäkin on eroa miten dynamiikka pelaa....
Lähetetty: huhti 22, 2005, 12.03
JanneM
Ok. Ero on siis kehon dynamiikassa ei niinkaan tekniikoissa itsessaan...
Lähetetty: huhti 22, 2005, 14.41
AriJ
JanneM kirjoitti:
Ok. Ero on siis kehon dynamiikassa ei niinkaan tekniikoissa itsessaan...
Noooh... Samanlaisia ihmisiä ne on niin kiinalaiset kuin japanilaiset kuin suomalaisetkin, ei niitä voi kovin erilaisia siis olla
Kaikissa meidän [Bujinkan] koulukunnissa on... kaikenlaisia tekniikoita - lyönnit, torjunnat, potkut, lukot, kuristukset, heitot.... Joissain on sitten vielä asetekniikoita, ja kaikissa on tekniikoita aseellista hyökkääjää vastaan (joissa puolustautuja on aseetta). Eri koulukunnat painottavat samoja asioita eri tavoin.
Kuten olen varmaan sanonutkin, ei se ole se mitä [tekniikoita] tekee, vaan miten!!!
Lähetetty: huhti 25, 2005, 08.03
fatman
Kysymys Yamazulle 5-vuotiaalta tyttäreltäni.
Karaten harrastajahan on karateka, judon judoka jne. Mutta miksi kutsutaan Bujinkan Budo Taijutsun harrastajaa?
Lähetetty: huhti 25, 2005, 08.25
AriJ
Tätä on muulloinkin (omassa foorumissamme) kyselty - selvin lienee Bujinkan Budôka Kertoo mielestäni parhaiten mistä on kysymys; henkilö joka harjoittelee Bujinkan-"tyylistä" Budôa.
Tietty, jos yksinkertaistaisi, niin Budôka.... Eihän "Karateka" määreessäkään kerrota minkä tyylin Karatesta on kyse.
EDIT: typso
Lähetetty: huhti 25, 2005, 14.17
Jussi Häkkinen
Keh, melkein tuli huumorivastaus automaagisesti ulos. Mutta budoka, sehän se. Jos junioreille pitää asiaa selvittää, sanotaan tietysti että "tuo mustapukuinen setä on ninja" tai "ninjabudoka".
Lähetetty: huhti 25, 2005, 14.53
AriJ
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Jos junioreille pitää asiaa selvittää, sanotaan tietysti että "tuo mustapukuinen setä on ninja" tai "ninjabudoka".
Niin, välistä tuntuu että liian moni toivoisi noin olevankin.
Tietty, joku Bujinkanin ulkopuolinen ja silti mustiin pukeutuva saattaa tuosta jopa loukkaantuakin, joten varovaisuutta
Lähetetty: huhti 25, 2005, 15.07
Jussi Häkkinen
OT:
Muutama vuosi sitten kun olin pakkasaamuna iaidotreeneihin kävelemässä, iaito reppuni alla selässä (pussissa) ja huppu n. 25 pakkasasteen takia päässäni, ohitin junioria taluttavan äidin. Juniori osoitti minua ja innoissaan sanoi: "KATO ÄITI! NINJA!", johon äiti tyynnytellen vastaili siihen suuntaan, että sählyharjoituksiinhan siinä ohimennyt poika oli varmaan menossa.
Kieltämättä virnistin.
/OT
Olen hyvinkin tietoinen siitä, että Bujinkanin porukka haluaa hieman eroon ninjamaineestaan ja "ninja" olisi toki ollut humoristinen - ja no, osin sopivakin - nimike Bujinkanin harjoittelijalle. Budoka kuitenkin on korrektimpi ja lähempänä totuutta, joten se saa minunkin ääneni.
Lähetetty: huhti 25, 2005, 15.15
AriJ
Nooh, eroon ja eroon...
Se nyt vaan on harhaanjohtavaa, ja Hatsumi-sôken ohje on että Bujinkan Budô Taijutsu ("Budô sisältää Ninjutsun" Hatsumi-sôke, Noda 1996).
Varsin, jos ajattelee että "myydään" sillä nimellä - mutta sitä ei kuitenkaan opeteta, joten huijaustahan se olisi!!! Kuten olen (tässäkö aiheessa?) kertoillutki, opettavat asiat/lajit(?) ovat lähinnä Kosshijutsu, Koppôjutsu, Dakentaijutsu, Jûtaijutsu/Jûjutsu...
EDIT:typso
Lähetetty: huhti 26, 2005, 07.12
fatman
Siksipä en "yksinkertaistanut" ja sanonut että ninjahan se on, kun ei kerran pidä paikkaansa. Selitin jopa, että Bujinkaniin kuuluu yhdeksän koulukuntaa, joista vain kolme on varsinaisia ninjutsukoulukuntia (meniköhän tuo nyt oikein).
Sylttytehdas on tälläkin kertaa tv ja Teini-ikäisetmutanttininjakilpikonnat.
Sait, nunchakut, katana ja bo ovat termeinä 5-vuotiaalla jo hyvin hallussa.
Lähetetty: huhti 26, 2005, 09.25
AriJ
fatman kirjoitti:
...vain kolme on varsinaisia ninjutsukoulukuntia (meniköhän tuo nyt oikein).
Niin, tuo Ninjutsu/Ninpô eroavaisuus... Hatsumi-sôke käyttää "Ninpô" -määreitä tätä aluetta käsittelevien koulukuntien yhteydessä, mutta kuvissa Takamatsu-senseiltä periytyneistä papereista olen nähnyt myös "Ninjutsu" kanjeja käytettävän.
Lähetetty: kesä 10, 2005, 05.39
Kuhmu
Budoka yleisnimitys on lapsellinen, eikä sovi oikein kenellekään. Miksi ei voi vain puhua buJinkanista. ninja-mystiikka katoaa asioista, kun ihmiset saavat tietää asioista niiden oikeilla nimillään.
Ei kai kukaan halua, että vakavasti otettavien lajien imagoa filmiteollisuus hallitsisi. Sen luoma käsityshän ihmisillä pitkälti on myös Bujinkanista, joten ei varmaan ole pahitteeksi, että saavat oikeaa tietoa.
Lähetetty: kesä 10, 2005, 09.59
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Budoka yleisnimitys on lapsellinen, eikä sovi oikein kenellekään. Miksi ei voi vain puhua buJinkanista. ninja-mystiikka katoaa asioista, kun ihmiset saavat tietää asioista niiden oikeilla nimillään.
Ei kai kukaan halua, että vakavasti otettavien lajien imagoa filmiteollisuus hallitsisi. Sen luoma käsityshän ihmisillä pitkälti on myös Bujinkanista, joten ei varmaan ole pahitteeksi, että saavat oikeaa tietoa.
Hmm, nyt en varmaan ihan käsittänyt tätä oikein, tai jotain...
Jos nyt vielä puhutaan tuosta lajimme "nimeämisestä":
1) Bujinkan (Dôjô) = organisaation nimi, tai myös tyylin määre (vrt. eri Karaten tyylit)
2) Budô Taijutsu = yhteinen nimittäjä yhdeksän koulukunnan opeille (sis. mm. Kosshijutsua, Koppôjutsua, Jûjutsua, Dakentaijutsua, Ninpôa)
3) Budô = kyse on muustakin kuin pelkästä fyysisestä tekniikasta
3) Taijutsu = vanha yleisnimi aseettomalle taistelulle (käytössä useammassa muussakin vanhassa koulukunnassa, Taijutsua on myös jokaisessa lajissa eli tarkoittaa sitä kuinka sitä kehoa käytetään)
Mielestäni tuo Budôka nimitys taas sopii kaikille.. öö... Budôa harjoitteleville, hyvinkin luontevasti.
Ja, siis, Ninjutsustahan ei enää ole pitänytkään puhua sitten vuoden 1994 lopun. Tuo nimitys on harhaanjohtava, kuten tässäkin aiheessa olen koittanut selventää. Siinä saattaa olla jotain totta, mutta vain osa. Harva varmaan mieltää Jûjutsun Ninjutsuksi? Hontai Takagiyôshin-ryû Jûjutsun ollessa osa oppimääräämme...
Bujinkan shinden dojo Vantaa?
Lähetetty: heinä 25, 2005, 12.18
Olento
Haeskelin tuossa tietoa Bujinkan Budo Taijutsusta ja silmiini osui myös seura, joka toimii Vantaan Myyrmäessä. Pääopettajaksi mainittiin Lauri Jokinen 10. dan shihan. Kuitenkaan virallisilta Bujinkanin sivuilta (http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false;) en kyseistä dojoa löytänyt. Bujinkan shinden dojoja taisi olla myös ainakin Kuopiossa ja Tuusulassa. Onko tässä kyseessä joku virallisesta bujinkanista eriytynyt ryhmittymä vai mikä on homman nimi? Yamazu ehkä tietää?
Olento kirjoitti:
Haeskelin tuossa tietoa Bujinkan Budo Taijutsusta ja silmiini osui myös seura, joka toimii Vantaan Myyrmäessä. Pääopettajaksi mainittiin Lauri Jokinen 10. dan shihan. Kuitenkaan virallisilta Bujinkanin sivuilta (http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false;) en kyseistä dojoa löytänyt. Bujinkan shinden dojoja taisi olla myös ainakin Kuopiossa ja Tuusulassa. Onko tässä kyseessä joku virallisesta bujinkanista eriytynyt ryhmittymä vai mikä on homman nimi? Yamazu ehkä tietää?
"Bujinkan.fi on kuuden dôjô:n muodostama kohtaamispaikka suomalaisille Bujinkan Budô Taijutsu:n harjoittelijoille."
Eli kuten lainauksesta käy ilmi, kyseessä ovat kuuden Suomessa toimivan dojon sivut. Muita Bujinkan-dojoja Suomessa ovat ainakin Bujinkan Shinden Dojo, jolla on haaroja ympäri maata, sekä Bujinkan Dojo Finland. Muitakin saattaa olla, mutta näistä minä olen tietoinen ja näissä kaikissa harjoitellaan Bujinkania.
Mänzy
Lähetetty: heinä 25, 2005, 13.17
kenttiensankari
Lajista en juuri mitään tiedä mutta itselläni herää aina pieni epäluulo kun suomalaisella on 10.dan vyöarvo, tai joku muu tavanomaista vyöarvoa suurempi. Kannattaa tosiaankin vähän tarkemmin kysellä että ei osu vastaan selfmade sensei.
Lähetetty: heinä 25, 2005, 13.47
fatman
kenttiensankari kirjoitti:
Lajista en juuri mitään tiedä mutta itselläni herää aina pieni epäluulo kun suomalaisella on 10.dan vyöarvo, tai joku muu tavanomaista vyöarvoa suurempi. Kannattaa tosiaankin vähän tarkemmin kysellä että ei osu vastaan selfmade sensei.
Eikös Bujinkanissa 15. dan ole se korkein???
Lähetetty: heinä 25, 2005, 14.06
mronkain
fatman kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti:Lajista en juuri mitään tiedä mutta itselläni herää aina pieni epäluulo kun suomalaisella on 10.dan vyöarvo, tai joku muu tavanomaista vyöarvoa suurempi. Kannattaa tosiaankin vähän tarkemmin kysellä että ei osu vastaan selfmade sensei.
Nigel Tufnel: The numbers all go to eleven. Look, right across the board, eleven, eleven, eleven and...
Marty DiBergi: Oh, I see. And most amps go up to ten?
Nigel Tufnel: Exactly.
Marty DiBergi: Does that mean it's louder? Is it any louder?
Nigel Tufnel: Well, it's one louder, isn't it? It's not ten. You see, most blokes, you know, will be playing at ten. You're on ten here, all the way up, all the way up, all the way up, you're on ten on your guitar. Where can you go from there? Where?
Marty DiBergi: I don't know.
Nigel Tufnel: Nowhere. Exactly. What we do is, if we need that extra push over the cliff, you know what we do?
Marty DiBergi: Put it up to eleven.
Nigel Tufnel: Eleven. Exactly. One louder.
Marty DiBergi: Why don't you just make ten louder and make ten be the top number and make that a little louder?
Nigel Tufnel: [pause] These go to eleven.
- Marko
Re: Bujinkan shinden dojo Vantaa?
Lähetetty: heinä 25, 2005, 14.12
Olento
Kappas, on taas tullut luettua hieman liian nopeasti sivuja. Tosiaan bujinkan.fi on näköjään vain kuuden seuran muodostama sivusto. Oletin vain jotenkin sieltä löytyvän kaikkien virallisten bujinkan-seurojen yhteystiedot. Bujinkan Shinden Dojo on siis ihan ehtaa tavaraa, vaikkei noilta sivuilta tietoja löydykään. Täytyypä lukea tarkemmin tästä lähtien ennen kuin tänne kirjoittelee (turhia) kysymyksiä. Sorry.
-Olento
Lähetetty: heinä 25, 2005, 15.45
JanneM
kenttiensankari kirjoitti:
Lajista en juuri mitään tiedä mutta itselläni herää aina pieni epäluulo kun suomalaisella on 10.dan vyöarvo, tai joku muu tavanomaista vyöarvoa suurempi. Kannattaa tosiaankin vähän tarkemmin kysellä että ei osu vastaan selfmade sensei.
Meillä kuules kirjottelee tänne potku.nettiinkin yksi 9.dan (vai joko se on 10.dan?). Eikä kyse todellakaan ole mistään selfmade senseistä.
Lähetetty: heinä 25, 2005, 15.52
falkoni
Noiden dan-arvojen kanssa kannattaa tosiaan muistaa että joka lajissa ei suinkaan ole käytössä tuo 1-10 asteikko, eikä kaikissa daneja ollenkaan. Lisäksi kaikki varmaan pidämme mielessä myös sen, että eri lajien välillä vyöarvoja on turha vertailla.
Lähetetty: heinä 25, 2005, 15.53
kenttiensankari
JanneM kirjoitti:
Meillä kuules kirjottelee tänne potku.nettiinkin yksi 9.dan (vai joko se on 10.dan?). Eikä kyse todellakaan ole mistään selfmade senseistä.
Anteeksi nyt vain jos kuulostin epäkunnioittavalta, ei ollut tarkoitus. Kannattaa niitä taustoja varmaan silti kysellä(itse en aikanani kyllä kysellyt kun alotin karatea, mutta tiesin seuran toiminnasta jo jotain kun veljet treenas) ettei vastaan osu mitään epämiellyttävää.
EDIT
Lisäksi kaikki varmaan pidämme mielessä myös sen, että eri lajien välillä vyöarvoja on turha vertailla.
Tiedostin tuonkin, en erikseen asiaa maininnut koska oletin että kaikki pitävät sitä itsestäänselvyytenä. Ei toi 10.dan silti taida olla turhan yleinen vyöarvo Suomessa, oli lajina mikä tahansa.
Lähetetty: heinä 25, 2005, 18.49
Mika
kenttiensankari kirjoitti:
Ei toi 10.dan silti taida olla turhan yleinen vyöarvo Suomessa, oli lajina mikä tahansa.
bujinkan.fi "yhteisö" - tämän muodostavat Bujinkan Dôjôt Helsinki, Joensuu, Jyväskylä, Lappeenranta, Tampere ja Yamazu - on Suomen vanhimman Bujinkan Budô Taijutsua opettavan Dôjôn (Bujinkan Dôjô Lappeenrannan) "jatkumo", eli nämä kaikki ovat tavalla tai toisella.. hmm.. sukua keskenään opettaja/oppilassuhteiden kautta. Harjoittelijoita on muuttanut aikojen kuluessa muille paikkakunnille ja ovat sinne halunneet myös harjoittelumahdollisuuden.
Onko taijutsu akrobaattinen laji, siis kuuluuko paljon hyppypotkuja, voltteja, ym. ?
Lähetetty: syys 16, 2005, 22.41
AriJ
...eipä taida hirveän akrobaattinen olla - noilla määreillä ainakaan.
Jotkut opettajat painottavat noitakin puolia enemmän (sanotaan että erään koulukunnan toiselle tasolle siirryttäessä pitäisi pystyä tekemään puolivoltti yhdellä sormella ) ja hyppypotku kyllä löytyy muutamasta muodostakin (Kotô-ryû Koppôjutsu ja Gikan-ryû Koppôjutsu ainakin).
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 20, 2005, 19.12
Mika
Bujinkan Budô Taijutsusta on oma varsin kattava ja syväluotaava ketjunsa. Tässä ketjussa voisi keskustella tyylistä nimenomaan Suomessa. Olen saanut kuulla (:-") tämän vuoden eli vuoden 2005 olevan juhlavuosi maassamme tämän lajin opettajille ja oppilaille.
No, miten se kaikki alkoi?
Lähetetty: syys 20, 2005, 19.43
AriJ
...on siis käytännössä juhlavuosi vain allekirjoittaneelle ja Shidôshi Mika Laitiselle (Bujinkan Dôjô Lappeenranta). Ketään tuona vuonna mukana ollutta ei taida meidän lisäksemme olla näillä tatameilla
Vuoteen 1987 harjoittelimme lähinnä keskenämme - ulkomailla leireillen ja siten lisäoppia hakien kotitreeneihin pähkäiltäväksi. Syksyllä 1987 oli ensimmäinen peruskurssin tapainen Lappeenrannassa, mutta vasta 1988 tammikuussa voidaan katsoa homman "räjähtäneen" (yli 40 hengen peruskurssi).
Tuolloin alkuvuosina toinen ryhmä harjoittelijoita - joiden kanssa järjestimme silloin tällöin myös yhteisiä treenejä - toimi Seinäjoella. Heidänkään "veturinsa" ei ole enää tosin ollut piiiiiitkään aikaan näissä kuvioissa (oli mukana jälkimmäisellä "starttileirillä" lokakuussa 1985). Tuosta kuviosta jäljellä lienee enää Jyri Naarmala joka opettaa tällä hetkellä Vaasassa.
Lähetetty: syys 20, 2005, 20.05
mantelikala
Ajattelin aikaisemmin jo aloittaa ketjun bujinkanista, mutta tämä ajaa melkein saman asian . Eli, minulle on vähän hämärän peitossa minkälaista bujinkan on. Eli siis mitä treeneissä tehdään (tiedän, lyödään, potkitaan jne. :p )? Kokemukseni perinteisistä lajeista kun on oikeastaan olematon, mutta "uudempien" lajien sisällöistä tiedän hieman... Ja olen lukenut bujinkan tiedotteen dojon yläreunasta, se ei ihan vastannut kysymyksiini. Kiinnostaa siksi, että olen vakaasti päättänyt aloittaa bujinkanin ja ehkä brassijutsun siihen päälle kunhan vain saan Tampereelta opiskelupaikan armeijan jälkeen.
Lähetetty: syys 20, 2005, 20.08
JanneM
Mua taas kiinnostais se huppupääninja josta Yamazu toisaalla mainitsi...
Mod.edit: korjasin nimimerkkini kirjoitusasun
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.03
AriJ
"Huppupääninjasta"....
Kun ensimmäiset kaksi seminaaria oli järjestetty Suomessa ruotsalaisen Bo F. Munthen ja hänen oppilaidensa opettamina, niin yllättäen leirien järjestäjä ilmoittikin että jatkossa opettajaksi tulisikin Gunther Küntz Saksasta. Hänen edustamansa järjestö oli International Ninjutsu Association Germany (eli INAG). Ymmärsin keskusteluistani seminaarien järjestäjän herra Schildtin kanssa että tämä liittyi jotenkin hänen omistamansa budotarvikeliikkeen kuvioihin...
Itse en ollut ensimmäisellä tämän herra Küntzin seminaarilla (armeija), mutta toiselle sain järjestettyä loman. Ja huh-huh!!!! Kyllä olikin myyty hupullinen huttua !!!!!!! Hommalla ei ollut mitään yhteistä tuon ensimmäisen leirin kanssa jolla olimme (tai noh, harjoitusasu oli musta ) vaan harjoittelu koostui Karaten katoista, Okinawalaisista asetekniikoista, Escrimasta ja Stephen K. Hayesin kirjasta opetetuista Kuji-kiri hömppöyksistä.
Tästä syntyi sitten International Ninjutsu Association Finland (INAF; hauska foneettinen sanaleikki tuossa ). Joskus Porvoossa (jossa tuo porukka siis harjoitteli) herra Schildtin liikkeessä käydessäni minulle esiteltiin kuvia heidän treeneistään - ja huput päässähän siellä huhkittiin! Kun sitten epäillen kysymään "miksi nuo huput" niin kiusaantuneen oloisen vastauksen muoto oli "ettei mene sormet suuhun"
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.08
Mika
Yamazu kirjoitti:
Kun sitten epäillen kysymään "miksi nuo huput" niin kiusaantuneen oloisen vastauksen muoto oli "ettei mene sormet suuhun"
No, kuinkas muuten?
---
Miten toiminta on levinnyt Suomessa (ja muuallakin) ja miten yhteistyö kansainvälisen päämajan kanssa on järjestetty?
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.11
AriJ
mantelikala kirjoitti:
Kiinnostaa siksi, että olen vakaasti päättänyt aloittaa bujinkanin ja ehkä brassijutsun siihen päälle kunhan vain saan Tampereelta opiskelupaikan armeijan jälkeen.
Täällä on jo monasti eri aiheissa todettu, että sanoilla näiden juttujen kuvaaminen on kuin
Helpointa lienee treeneissä vierailu ja omin silmin havainnointi. Jos Inkeroisten suunnalla liikut niin tänne vaan katsomaan. Ja onhan netissä noita videoklippejäkin.
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.14
Mänzy
Tuossa INAFissa on minulle epämieluista painolastia, sillä nykyinen dojoni (Bujinkan Dojo Finland) kehittyi tuon outoilun pohjalta. Varmuudella voin sanoa että ainakin vuodesta 1994 (jolloin eräs kaverini aloitti treenaamisen) homma on ollut järkevämpää ja on treenattu oikeaa Bujinkania.
Historia on mielenkiintoista ja se on omalla kohdalla hyvä tuntea, niin hyvässä kuin pahassa.
Mänzy
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.31
AriJ
Mika kirjoitti:
Miten toiminta on levinnyt Suomessa (ja muuallakin) ja miten yhteistyö kansainvälisen päämajan kanssa on järjestetty?
Miten leviää? Öö... hmm... eli kuinka uusia Dôjôja syntyy?
Esim. Helsingin, Joensuun, Jyväskylän, Tampereen ja Anjalankosken (Yamazu) Dôjôt ovat syntyneet kun joku opettaja/harjoittelija on muuttanut toiselle paikkakunnalle ja halunnut jatkaa harjoitteluaan. "Kotidôjô" näille kaikille edellämainituille on Bujinkan Dôjô Lappeenranta (pääopettajanaan yhä Shidôshi Mika Laitinen).
Toinen tapa lienee, että joku joka on kiinnostunut lajista ottaa yhteyttä (luultavasti lähimpään) opettajaan, ja tämän avulla perustetaan harjoitteluryhmä. Tämä vaatii kiinteää yhteistyötä opettajan kanssa harjoittelun oikean suunnan takaamiseksi.
Uskon että näillä tavoin myös muualla.
Lisäksi, periaatteessa ainoastaan päädôjôn valtuuttamat opettajat saavat toimia... noh... opettajina. Muut ovat harjoitusryhmien vetäjiä, vastaten aina toiminnasta suoraan omalle opettajalleen (Helsinki* vastaa minulle, Joensuu Mika-shidôshille, Jyväskylä Shidôshi Jussi Pärssiselle). Sääntönä on että vähintään kerran kuussa on harjoiteltava oman opettajan johdolla.
Yhteydenpito Japanin pääsalin suuntaan tapahtuu käytännössä vuosittaisin vierailuin - joka vuosi joku meistä opettajista on aina onnistunut sinne pääsemään jo usean vuoden ajan. Kaikki harjoittelijat kuuluvat Honbu Dôjôhon, ja kaikki vyöarvot tulevat Honbu Dôjôn kautta.
Lähetetty: syys 20, 2005, 21.34
Andy
Kenenkä Shidoshin alaista on toiminta Oulussa? Käsittääkseni paikallisella päävetäjällä Matti Vanhasella (ei pääministeri) on jokin alhainen kyu-arvo.
Lähetetty: syys 20, 2005, 22.14
AriJ
Andy kirjoitti:
Kenenkä Shidoshin alaista on toiminta Oulussa? Käsittääkseni paikallisella päävetäjällä Matti Vanhasella (ei pääministeri) on jokin alhainen kyu-arvo.
Oulun toiminta on Shihan Jokisen valvomaa. Muistelisin Matilla olevan 5. Kyû....... Matillahan on myös muistaakseni vankka Karatetausta, olisiko 2. Dan tai jotain.
Lähetetty: syys 21, 2005, 09.37
mronkain
Yamazu kirjoitti:
Itse en ollut ensimmäisellä tämän herra Küntzin seminaarilla (armeija)
Leirin alussa tosiaan esiteltiin tämä Günther Köntzä sanomalla että edellisellä kerralla oli tullut valitusta että Ruotsin porukka oli ollut liian löysää (itse pidin enemmän heistä) ja haluttiin "tosi kovan luokan tyyppi", joten hän oli onnistunut järkkäämään tämän viiksiniekan. Mies itse esitteli olleensa mm. Sho Kosugin opissa (ihan tosi!). Kun häneltä aikanaan tivattiin vyöarvoja, sieltä tuli joku Arnis 3. dan (ilmeisesti Modern Arnis), Kobudo 2. dan ja Karate 3. dan. Sitten kysyttiin mikä vyöarvo ninjutsussa, minkä seurauksena käytiin pitkä keskustelu saksaksi (sääli etten osannut tuolloin saksaa), ja sitten sieltä tuli että "ninjutsu 1. dan". Vähän jäi sellainen vaikutelma että "Sano nyt joku dan-arvo, ei nää muuten ota sua todesta"... Leirillä treenattiin sitten aika paljon arnista, ukemeita, "ninja-kävelyä", kuristustekniikoita huppu päässä, sun muuta. Ei siinä mitään, sinänsä osa ihan toimivia juttuja ja itseäni erityisesti kiinnostivat jo silloin nuo arnis-jutut, opeteltiin mm. 12 kulman lyönnit ja sinawali-drilliä tehtiin. Huvittavin juttu oli yöharjoitus, jossa Peter ja Günther "hyökkäsivät" yöllä salille (olikohan Octagon-leffasta matkittu?) ja pidettiin yötreenit. Itse tosin nukuin kuin pieni porsas kavereitteni kanssa pukusuojassa (muut olivat nukkuneet tatamilla) ja heräsimme vasta kun porukka tuli suihkuun. Kommentoimme jotain että "tosi ninjat osaavat piiloutua yllätyshyökkäyksen varalta"
Leirin lopuksi oli vyökoe, joka nyt sinänsä oli suht. normaali keltaisen vyön koe, ei mitään kummallista, ukemit eri suuntiin, pari lyöntiä ja potkua ja joku paritekniikka muistaakseni. Treenasin karatea noihin aikoihin muistaakseni joten suht. läpihuutojuttu. Eli minulla on keltainen vyö ihan Aidossa Ninjutsussa! Varokaa nölliäiset! Licensed to wear a hood!
No joo, tämä nyt oli enempi huumoripitoinen reportaasi, mutta haluan vielä loppuun sanoa etten mitenkään halua mollata Peter Schildiä, joka kuitenkin teki aika ison duunin leirien järjestäjän epäkiitollisessa roolissa (aina löytyy niitä, joiden mielestä joku meni väärin), ja oli sitä kautta ihan merkittävässä roolissa siinä että laji loppujen lopuksi päätyi Suomeen. Olisi voinut käydä toisin jos vain tuo Günther olisi ollut leirejä vetämässä, mutta homma mielestäni pelasti se, että ensimmäisille leireille oli saatu vetäjät Ruotsista.
- Marko
Lähetetty: syys 21, 2005, 10.12
Korppi
Tämä nyt on hieman OT: mutta Kamppailulajit.netin listassa on 3 Bujinkan Budo Taijutsua niin miten ne eroaa sitten toisistaa?
Lähetetty: syys 21, 2005, 10.58
AriJ
Korppi kirjoitti:
Tämä nyt on hieman OT: mutta Kamppailulajit.netin listassa on 3 Bujinkan Budo Taijutsua niin miten ne eroaa sitten toisistaa?
Näyttäisi että on vain otettu kuvaukset eri Dôjôjen kotisivuilta (bujinkan.fi / Shinden Dôjô / Finland*). Eli kysymys tuossa olisi siis, että "miten Bujinkan Budô Taijutsu eroaa itsestään?"
Mutta - tässä on siis kyseessä kolmen eri "opettajalinjan" Dôjôt. Meillä on mahdollista/sallittua/joskus jopa kehoitettua personifioida oppimaansa kun täyden opettajastatuksen saavuttaa (5. Dan+). Tämä ei ole pakko, mutta näin siis voi tehdä (ihmiset kun ovat erilaisia). Tässä tullaan taas niihin muotoihin ja niiden antiin jne. (tavallaan opettajakohtainen Shu-ha-ri ). Oppilaiden taas on tietty noudatettava opettajansa muotoa/tapaa, joten jos yhden tapa ei sinulle sovi, voit hakeutua opettajan oppiin jonka tapa istuu sinulle paremmin.
* Bujinkan Dôjô Finland ei nimestään huolimatta ole millään tavalla valtakunnallinen lajiliitto tai vastaava
Lähetetty: syys 21, 2005, 11.33
Korppi
Kiitoksia herätti vaan ihmetystä.
Lähetetty: syys 21, 2005, 11.44
AriJ
mronkain kirjoitti:
Leirin alussa tosiaan esiteltiin tämä Günther Köntzä sanomalla että edellisellä kerralla oli tullut... [snip]
Ei millään pahalla ketään kohtaan ( ) mutta kuka oikeasti voi tuommoista lähteä uskomaan? Voisi ajatella että moinen menee Ameriikoissa läpi(?), mutta että vielä Suomessakin (aijjoo, menihän se Saksassakin josta tänne tuotiin)!
Valitettavasti taisi noita olla moniakin, vuosia taisivat parhaat vieläpä niissä kuvioissa pyöriä Mutta liekö tässä taas se "jos toimii pataan painamisessa 6-0 niin millään perinteillä ja niin edelleen ei ole sen kukankaan väliä!" 8) Vai oliko vaan se että oli sitä NINJAAAAAAA jota Bujinkan Dôjô ei tarjonnutkaan?????? Näkeehän sen leffoistakin että Sho Kosugi jyrää kuin tavarajuna!
...nyt alkaa taas itkettää
Lähetetty: syys 21, 2005, 13.35
mronkain
Yamazu kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Leirin alussa tosiaan esiteltiin tämä Günther Köntzä sanomalla että edellisellä kerralla oli tullut... [snip]
Ei millään pahalla ketään kohtaan ( ) mutta kuka oikeasti voi tuommoista lähteä uskomaan? Voisi ajatella että moinen menee Ameriikoissa läpi(?), mutta että vielä Suomessakin (aijjoo, menihän se Saksassakin josta tänne tuotiin)!
Kyllä sitä porukka jo siellä leirillä vähän vaivautuneena ryki ja takana päin naureskeli aika lailla. Mutta kun oli maksettu niin pitihän se kestää. Toista kertaa en kuitenkaan mennyt mukaan kyseisen herran leirille.
- Marko
Lähetetty: syys 21, 2005, 13.42
AriJ
mronkain kirjoitti:
Kyllä sitä porukka jo siellä leirillä vähän vaivautuneena ryki ja takana päin naureskeli aika lailla. Mutta kun oli maksettu niin pitihän se kestää. Toista kertaa en kuitenkaan mukaan kyseisen herran leirille.
Jepjep, eihän sitä (oikeesti) tiedä ennen kuin näkeekokee. Lähinnä tässä ne jotka tuosta "laadusta" huolimatta harjoittelua ko. tahon alaisuudessa jatkoivat saavat nuo kyynelet ansioikseen.... Liekö Bujinkan Dôjô Finlandin (siis ent. INAF) joukoissakaan noita kavereita jäljellä ollut enää vuosiin.
Lähetetty: syys 21, 2005, 14.13
mronkain
Täytyy myös muistaa että osa porukasta oli aika nuorta, itsekin olin 16, ja siinä iässä arvostelukyky on vähän mitä on. Toisaalta ajan kanssa kyllä luulisi huomaavaan mikä on homman nimi.
- Marko
Lähetetty: syys 21, 2005, 14.18
AriJ
mronkain kirjoitti:
Täytyy myös muistaa että osa porukasta oli aika nuorta, itsekin olin 16, ja siinä iässä arvostelukyky on vähän mitä on. Toisaalta ajan kanssa kyllä luulisi huomaavaan mikä on homman nimi.
Juu, iällä lienee väliä. Tosin, heidän pääpuuhamiehensä Suomessa olivat 30 kietämillä, aiempaa Budôtaustaa pitkältikin omaavia henkilöitä (ja olihan mukana herra Schildtkin)....
Lähetetty: syys 21, 2005, 14.32
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Liekö Bujinkan Dôjô Finlandin (siis ent. INAF) joukoissakaan noita kavereita jäljellä ollut enää vuosiin.
Varmaankin poistuneet kuvioista samaan aikaan, kun toiminta on siirtynyt Helsinkiin Porvoosta. Tosin tämä on puhdasta arvailua.
Bujinkan Dojo Finland on tosiaan vain yhden dojon nimi.
Mänzy
Lähetetty: syys 21, 2005, 14.50
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Varmaankin poistuneet kuvioista samaan aikaan, kun toiminta on siirtynyt Helsinkiin Porvoosta. Tosin tämä on puhdasta arvailua.
Valitettavasti ei näin mennyt.
Samat henkilöt pyörittivät toimintaa Helsingissäkin vuosia 1988/1989 vaihteen tienoilla tuo Küntzin organisaatio häipyi vihdoin kuvioista Ruotsin ensimmäisen Taikain jälkimaininkien johdosta. Tuolloin katosi kuvioista myös osa noista "huppupäistä". He olivat lähestyneet tuolla seminaarilla herra Küntzin opettajaa, mutta tämä - ymmärsin että hieman häpeillen - kieltäytyi ja ohjasi heidät oikeaan suuntaan, tuolloin Saksan Bujinkan Dôjôn johtohahmon Moshe Kastielin oppiin. Herra Kastiel jatkoi tietojeni mukaan Bujinkan Dôjô Finlandin pääopettajana vuoteen 1992.
Mänzy kirjoitti:
Bujinkan Dojo Finland on tosiaan vain yhden dojon nimi.
Mielenkiintoista, eikö totta?
Muistaakseni tuota nimeä eivät saaneet käyttöönsä alunperin (yhdistysrekisteri taisi vedota siihen että eivät olleet lajiliitto), ja toimivat Bujinkan Dojo ry nimellä. Sitten perustivat Vantaalle alaosaston, ja sitä myötä taisi irrota tuo Finland siihen peräänkin.
Lähetetty: syys 21, 2005, 15.19
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Varmaankin poistuneet kuvioista samaan aikaan, kun toiminta on siirtynyt Helsinkiin Porvoosta. Tosin tämä on puhdasta arvailua.
Valitettavasti ei näin mennyt.
Samat henkilöt pyörittivät toimintaa Helsingissäkin vuosia 1988/1989 vaihteen tienoilla tuo Küntzin organisaatio häipyi vihdoin kuvioista Ruotsin ensimmäisen Taikain jälkimaininkien johdosta. Tuolloin katosi kuvioista myös osa noista "huppupäistä". He olivat lähestyneet tuolla seminaarilla herra Küntzin opettajaa, mutta tämä - ymmärsin että hieman häpeillen - kieltäytyi ja ohjasi heidät oikeaan suuntaan, tuolloin Saksan Bujinkan Dôjôn johtohahmon Moshe Kastielin oppiin. Herra Kastiel jatkoi tietojeni mukaan Bujinkan Dôjô Finlandin pääopettajana vuoteen 1992.
Ach so. Kastielin nimi on kyllä tuttu. Mielenkiintoista juttua.
yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Bujinkan Dojo Finland on tosiaan vain yhden dojon nimi.
Mielenkiintoista, eikö totta?
Muistaakseni tuota nimeä eivät saaneet käyttöönsä alunperin (yhdistysrekisteri taisi vedota siihen että eivät olleet lajiliitto), ja toimivat Bujinkan Dojo ry nimellä. Sitten perustivat Vantaalle alaosaston, ja sitä myötä taisi irrota tuo Finland siihen peräänkin.
Tästä nimenvalinnasta en ole koskaan aikaisemmin kuullut muuta kuin sen, että INAF vaihtui pois. Jostain vanhasta Budoka-lehdestä muistan lukeneeni Suomen ninjutsuliiton kokouskutsun, taitaa olla nimenomaan tämä INAF.
Mänzy
Lähetetty: syys 21, 2005, 17.32
AriJ
Korppi kirjoitti:
Kiitoksia herätti vaan ihmetystä.
Siinä varmaan vaan tuon sivuston ylläpitäjä ei ole halunnut tehdä mitään (poliittista ) valintaa ottamalla yhtä tapaa kertoa asiasta, vaan on linkittänyt kaikki. Diplomatiaa (taas kun ei ole mitään Budô Taijutsun lajiliittoa josta "virallista versiosta" hakisi).
Tosin samalla juuri näin ehkä hämäävää. Tosin, osoittaa myös sitä kuinka eri opettajat käsittelevät samaa asiaa ehkä hieman eri kantilta.
Lähetetty: syys 21, 2005, 23.36
TimoS
Mitenkäs, minulla on sellainen erittäin häilyvä muistikuva että olisin joskus lukenut jostakin että jossain vaiheessa (eikös ollutkin täsmällisesti esitetty ) Bujinkan Dojo Finlandin ihmiset eivät kuuluneet Bujinkanin perinneorganisaatioon (tai joku muu vastaava) Japanissa. Muistanko väärin ? Siis muistelen lukeneeni asiasta viimeisen 10 vuoden sisällä, joten huppupääninja-aikoihin tämä ei siis vissiin liity
Lähetetty: syys 22, 2005, 08.16
AriJ
TimoS kirjoitti:
Mitenkäs, minulla on sellainen erittäin häilyvä muistikuva että olisin joskus lukenut jostakin että jossain vaiheessa (eikös ollutkin täsmällisesti esitetty ) Bujinkan Dojo Finlandin ihmiset eivät kuuluneet Bujinkanin perinneorganisaatioon (tai joku muu vastaava) Japanissa. Muistanko väärin ? Siis muistelen lukeneeni asiasta viimeisen 10 vuoden sisällä, joten huppupääninja-aikoihin tämä ei siis vissiin liity
Viittaat varmaan Honbu Dôjôn jäsenyyteen? Uskon, että Moti-shihanin tultua heidän pääopettajakseen ei tuollainen "ulkopuolisuus" enää ole ollut mahdollista 8)
Jotta toiminta olisi "oikeilla uomilla" on tosiaan kaikkien harjoittelijoiden kuuluttava Honbu Dôjôn jäsenistöön (vuosittainen jäsenmaksu), ja kaikki vyöarvot on tultava Honbu Dôjôn kautta - eli ei omia jäsenkortteja, omia vyöarvotodistuksia.
Tietenkään näin ei ollut "huppupääninjojen" aikaan mutta - valitettavasti - tietojeni mukaan vielä 1997 tämä ei tainnut ihan kunnossa olla
Lähetetty: syys 23, 2005, 13.08
Ilcaccio
Ihan uteliaisuudesta. Ketkä alkoivat opettamaan Bujinkan Budo Taijutsua ensimmäisenä Tampereella? Kuulemma ihan päteviä opettajia olivat. Ja milloin he alkoivat opettamaan?
Lähetetty: loka 11, 2005, 16.45
depi
Yamazu kirjoitti:
Andy kirjoitti:Kenenkä Shidoshin alaista on toiminta Oulussa? Käsittääkseni paikallisella päävetäjällä Matti Vanhasella (ei pääministeri) on jokin alhainen kyu-arvo.
Oulun toiminta on Shihan Jokisen valvomaa. Muistelisin Matilla olevan 5. Kyû.......
Taitaa olla korkeampi. Nyt syksyllä aloitin täällä Oulussa lajin ja mikäli oikein muistan, niin Matti sanoi aikovansa suorittaa mustan vyön tämän vuoden aikana/vuoden sisällä. Tietty voi olla, että muistini heittää härän pyllyä, mikä ei olisi yhtään uusi juttu.
Lähetetty: loka 11, 2005, 16.55
AriJ
Ilcaccio kirjoitti:
Ihan uteliaisuudesta. Ketkä alkoivat opettamaan Bujinkan Budo Taijutsua ensimmäisenä Tampereella? Kuulemma ihan päteviä opettajia olivat. Ja milloin he alkoivat opettamaan?
Oho, kuinkas tämä kysymys on päässyt livahtamaan tutkan alitse???
Harjoitukset Tampereella polkaistiin käyntiin Aki Tuomisen (Lappeenrannan Dôjôn kasvatti) ja Matti Mäkäräisen (Seinäjoen Dôjôn kasvatti) toimesta. Vuosi oli... hetki... 1990. Tuolloin siis toiminta oli minun ja Shidôshi Mika Laitisen "alaisuudessa" (olimme tuolloin ainoat Suomen opetuslupia omaavat opettajat - nekin Shidôshi-ho eli nuorempi opettaja).
Sekä Aki että Matti ovat jo muihin temmellyksiin siirtyneet, mutta hienon pohjatyön tekivät. Tampereen Dôjô lienee harjoittelijamäärältään yksi suurimmista Dôjôista Suomen Bujinkanissa.
Lähetetty: loka 11, 2005, 16.57
AriJ
depi kirjoitti:
Taitaa olla korkeampi. Nyt syksyllä aloitin täällä Oulussa lajin ja mikäli oikein muistan, niin Matti sanoi aikovansa suorittaa mustan vyön tämän vuoden aikana/vuoden sisällä. Tietty voi olla, että muistini heittää härän pyllyä, mikä ei olisi yhtään uusi juttu.
OK. En muista milloin Matti tuon arvonsa kertoi minulle (vanha pää, ja sama vielä kesät talvet ). Liekö Matti kenties Kuopiossa testattavana, viimeistään....
PS. kerro terveiset!!!
Lähetetty: loka 11, 2005, 17.10
depi
Melkeinpä voisin varmistaa asian, mutta jotain tämän suuntaista muistelisin. Yritetään muistaa kertoa terkut.
EDIT: Eiku olit oikeassa. 5. kyu, mutta 1,5-2-vuotta sanoi että mustaan menee.
Lähetetty: marras 10, 2005, 22.05
IIsakki
Mitenkäs vyöarvoissa eteneminen tapahtuu? Tarkoitan että kun koulukuntia on 9 kappaletta, niin opetellaanko hiukan jokaista vai
Lähetetty: marras 10, 2005, 23.39
Mänzy
IIsakki kirjoitti:
Mitenkäs vyöarvoissa eteneminen tapahtuu? Tarkoitan että kun koulukuntia on 9 kappaletta, niin opetellaanko hiukan jokaista vai
Vyöarvoja myönnetään Bujinkan budo taijutsusta. Jotkut Hatsumi-sensein lähimmistä oppilaista ovat saaneet vanhemmantyylisiä menkyo kaiden -arvoja jostain koulukunnasta ja/tai aseesta.
Mänzy
Lähetetty: marras 10, 2005, 23.48
JanneM
Mänzy kirjoitti:
IIsakki kirjoitti:Mitenkäs vyöarvoissa eteneminen tapahtuu? Tarkoitan että kun koulukuntia on 9 kappaletta, niin opetellaanko hiukan jokaista vai
Vyöarvoja myönnetään Bujinkan budo taijutsusta. Jotkut Hatsumi-sensein lähimmistä oppilaista ovat saaneet vanhemmantyylisiä menkyo kaiden -arvoja jostain koulukunnasta ja/tai aseesta.
Mänzy
Tästäpä jatkona kysynkin, että onko kennelläkään suomalaisella mitään arvoja mistään bujinkanin tyylistä (kuten kukisindenryu tai togakure ryu tai vast) vai onko suomalaisten arvot "vain" tuosta Bujinkan budo taijutsusta. (... tai ninposta tai ninjutsusta tai dojo budosta tai millä lieneekään nimellä sitä bujinkan ninjailua onkaan kutsuttu)
Lähetetty: marras 11, 2005, 09.22
AriJ
JanneM kirjoitti:
Tästäpä jatkona kysynkin, että onko kennelläkään suomalaisella mitään arvoja mistään bujinkanin tyylistä (kuten kukisindenryu tai togakure ryu tai vast) vai onko suomalaisten arvot "vain" tuosta Bujinkan budo taijutsusta. (... tai ninposta tai ninjutsusta tai dojo budosta tai millä lieneekään nimellä sitä bujinkan ninjailua onkaan kutsuttu)
Varmaan korkeintaan Lauri Jokinen, korkeimmalle rankattuna suomalaisena (AFAIK). Kukaan ainakaan ei ole tunnustanut
Tietääkseni nuo eri koulukuntien erilliset luvat on myönnetty jo aikoja sitten noille japanilaisille Shihaneille, ja nyt ihan viime vuonna (muistaakseni) ovat alkaneet muutkin saada jotain sinnepäin (esim. Shihan Arnaud Cousergue Ranskasta sai "päästötodistuksen" Tachissa).
Näen Lauria huomenna Oulussa, pitää kysäistä lisää.
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Lähetetty: marras 11, 2005, 13.01
jkk
Mänzy kirjoitti:
IIsakki kirjoitti:Mitenkäs vyöarvoissa eteneminen tapahtuu? Tarkoitan että kun koulukuntia on 9 kappaletta, niin opetellaanko hiukan jokaista vai
Vyöarvoja myönnetään Bujinkan budo taijutsusta. Jotkut Hatsumi-sensein lähimmistä oppilaista ovat saaneet vanhemmantyylisiä menkyo kaiden -arvoja jostain koulukunnasta ja/tai aseesta.
Mänzy
Menkyo kaiden arvon vai jonkun alemman -den arvon?
Lähetetty: marras 11, 2005, 14.39
Pocari
jkk kirjoitti:
Menkyo kaiden arvon vai jonkun alemman -den arvon?
Joillain shihaneilla on kaiden-lisenssejä useista koulukunnista. Näitä ei kuitenkaan ole ollut tapana "esitellä" kummemmin ja eivätpä ne muille oikeastaan kuulukaan. Harvinaisia lienevät. Nyt puhutaan muutamasta koko lajin senioreimmasta opettajasta.
JanneM kirjoitti:
onko kennelläkään suomalaisella mitään arvoja mistään bujinkanin tyylistä (kuten kukisindenryu tai togakure ryu tai vast) vai onko suomalaisten arvot "vain" tuosta Bujinkan budo taijutsusta
Itse en ole kuullut edes huhuja että kenelläkään ei-japanilaisella olisi papereita mistään koulukunnasta. Yamazun mainitsema ranskalaisen opettajan tachi-menkyo koski tosiaankin asetta.
Lähetetty: joulu 2, 2005, 22.13
Lauri
Millä Koulukunnalla harjoittelu aloitetaan?
Lähetetty: joulu 3, 2005, 01.07
Pocari
Lauri kirjoitti:
Millä Koulukunnalla harjoittelu aloitetaan?
Bujinkan Budô Taijutsulla.
Lähetetty: joulu 3, 2005, 15.26
Lauri
Pocari kirjoitti:
Lauri kirjoitti:Millä Koulukunnalla harjoittelu aloitetaan?
Lauri kirjoitti:
Korostuuko Koulukuntien erot myöhemmässä harjoittelun vaiheessa?
Tämä saattaa riippua opettajasta, vuoden teemasta... Itse pyrin aina parhaani mukaan opettamaan muodon ko. koulukunnan periaatteiden mukaisesti - mielestäni helpottaa ko. muodon ymmärtämistä. Kaikki lähtee kuitenkin perustekniikasta (Taihenjutsu, Sanshin no kata, Kihonhappô).
Lähetetty: tammi 4, 2006, 12.15
AriJ
...siirretty "salikommellus" -ketjusta...
mronkain kirjoitti:
Oikeastaan tuolla Bujinkanin historia Suomessa -ketjussa jo kirjoitinkin tästä, mutta koko tuo ninjabuumi lieveilmiöineen oli hauska. Siellä sitten hiippailtiin tabit jalassa tai ilman tatamilla ja harjoiteltiin äänetöntä "ninjakävelyä", treenattiin kaatoja hupusta kiinni pitäen, ja kaikkea muuta ninjamaista. Tosin ei niin huonoa ettei jotain hyvääkiin, saatiinhan kaiken tuon touhun seurauksena uusi laji Suomeen.
Äläs nyt "anna kunniaa taholle jolle se ei kuulu" eli tuolla hommalla ei tainnut olla mitään tekemistä Bujinkan Dôjôn kanssa. Muuta kuin sen maineella ratsastamiseksi. "Huppupäiden" homma oli ihna jotain omaa "ninjitsua" vai mitä lie. Onneksi kuihtuivat lopulta - 1988 - pois kuvioista. Kyllä sitä sai kyllä vääntääkin, kun ei meinannut mennä jakoon. Tässä oli varmaan ehkä samaa kuin tuolla kiinalaisten lajien puolella käytävässä keskustelussa opettajan moraalista, totuuden kertomisesta, motiiveista....
Mutta, takas topikkiin
Lähetetty: tammi 4, 2006, 14.27
mronkain
Yamazu kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Oikeastaan tuolla Bujinkanin historia Suomessa -ketjussa jo kirjoitinkin tästä, mutta koko tuo ninjabuumi lieveilmiöineen oli hauska. Siellä sitten hiippailtiin tabit jalassa tai ilman tatamilla ja harjoiteltiin äänetöntä "ninjakävelyä", treenattiin kaatoja hupusta kiinni pitäen, ja kaikkea muuta ninjamaista. Tosin ei niin huonoa ettei jotain hyvääkiin, saatiinhan kaiken tuon touhun seurauksena uusi laji Suomeen.
Äläs nyt "anna kunniaa taholle jolle se ei kuulu" eli tuolla hommalla ei tainnut olla mitään tekemistä Bujinkan Dôjôn kanssa.
Ei tuolla, mutta noiden "ninja-leirien" sarjassa oli siis myös Ruotsin Bujinkanin heppuja mukana. Koko yleinen buumi kuitenkin toi asialle tunnettuutta ja sai ehkä jotkut kiinnostumaan oikeasti.
- Marko
Lähetetty: tammi 4, 2006, 15.35
AriJ
mronkain kirjoitti:
Ei tuolla, mutta noiden "ninja-leirien" sarjassa oli siis myös Ruotsin Bujinkanin heppuja mukana. Koko yleinen buumi kuitenkin toi asialle tunnettuutta ja sai ehkä jotkut kiinnostumaan oikeasti.
Juu, buumi toi... "tunnettuutta"... niin hyvässä kuin pahassakin. Varmaan on niin, että kun ei ole kellään kunnon tietoa hommasta, niin ne huij... siis markkinallisesti valveutuneemmat saavat paremmin osumapintaa. Itse kun en oikein vieläkään osaa sanoa mikä nyt sitten on sitä Ninjutsua, niin en pahemmin siitä omissa treeneissäni puhu. Ninpô Taijutsu on eri asia, sekin vähän miten sen mieltää (Kosshijutsu, Koppôjutsu jne.)... Toiseksi uusimmassa kirjassaan Hatsumi-sôke puhuu - pitkästä aikaa enemmän - taas Ninjoista.
Lähetetty: tammi 4, 2006, 21.57
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Toiseksi uusimmassa kirjassaan Hatsumi-sôke puhuu - pitkästä aikaa enemmän - taas Ninjoista.
Way of the Ninja - Secret Techniques, tätä ilmeisesti tarkoitat?
Mänzy
Lähetetty: tammi 5, 2006, 08.19
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Way of the Ninja - Secret Techniques, tätä ilmeisesti tarkoitat?
Jepjep. Uusin joka vasta ilmestyi / ilmestyy käsittelee Kenjutsua, ilmeisesti yleisemmällä tasolla kuin "vain Bujinkanin koulukunnat".
Hatsumi-sôken kirjoituksissa saattaa useinolla kieroja tapoja ilmaista asioita. Jos ajatellaan vaikka Sanmyakua, ja miksi asioista mahdettiin puhua siinä järjestyksessä kuin oli....
Lähetetty: tammi 5, 2006, 12.30
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Way of the Ninja - Secret Techniques, tätä ilmeisesti tarkoitat?
Jepjep. Uusin joka vasta ilmestyi / ilmestyy käsittelee Kenjutsua, ilmeisesti yleisemmällä tasolla kuin "vain Bujinkanin koulukunnat".
Hatsumi-sôken kirjoituksissa saattaa useinolla kieroja tapoja ilmaista asioita. Jos ajatellaan vaikka Sanmyakua, ja miksi asioista mahdettiin puhua siinä järjestyksessä kuin oli....
Jotenkin noita uudempia kirjoja lukiessa menee vain pää pyörälle. Vaan kaipa se on tarkoituskin. Ei tarvitse/pidä heti ymmärtää ja se pakottaa lukemaan asiat uudelleen. Taitaapa olla Sanmyakujenkin kanssa niin.
Voin tuoda Japanese Sword Fightingin näytille 14. päivän seminaariin .
Mänzy
Lähetetty: tammi 17, 2006, 16.45
Tohtori Krabola
Asiasta kuudenteen, tuo tämän vuoden teemakoulukunta (Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu) on kovasti kungfumaista liikehdintää. Omalla kohdallani koin tämän oikein myönteisenä.
Lähetetty: tammi 17, 2006, 17.00
AriJ
Tohtori Krabola kirjoitti:
Asiasta kuudenteen, tuo tämän vuoden teemakoulukunta (Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu) on kovasti kungfumaista liikehdintää.
Hmm, voisitko kenties laajentaa tuota huomiota, itselläni on tuo Kungfu vielä fyysisesti enemmälti tutkailematta (ehkä ensi miitissä paremmin).
Äkkiseltään se on kyllä se Kotô-ryû jossa kiinalaisperäisyys yhä selvimmin näkyy IMO....
Lähetetty: tammi 17, 2006, 17.04
Tohtori Krabola
Yamazu kirjoitti:
Tohtori Krabola kirjoitti:Asiasta kuudenteen, tuo tämän vuoden teemakoulukunta (Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu) on kovasti kungfumaista liikehdintää.
Hmm, voisitko kenties laajentaa tuota huomiota, itselläni on tuo Kungfu vielä fyysisesti enemmälti tutkailematta (ehkä ensi miitissä paremmin).
Äkkiseltään se on kyllä se Kotô-ryû jossa kiinalaisperäisyys yhä selvimmin näkyy IMO....
Voinhan minä. IMO:tahan tämä on niinkuin monet muutkin asiat, mutta tuo luonnollisuus josta itsekin olit kirjoittanut bujinkanin foorumiin muistuttaa paljolti sitä miten itse olen oppinut liikkumaan. Bajissa olen nähnyt myös tämäntyyppistä liikettä. Vielä on ehkä aikaista sanoa mitään painavampaa, pitää käydä nujuamassa enemmän niin osaan sanoa enemmän.
Lähetetty: tammi 31, 2006, 11.02
Tohtori Krabola
Pikkulinnut muuten laulo että olet Yamazu tulossa maaliskuussa Joensuuhun, pitääkö paikkaansa?
Lähetetty: tammi 31, 2006, 13.55
AriJ
Juu, seuraava "6vkosemma" on Joensuun Dôjôn isännöimä, joten oletuksellisesti olen paikalle tulossa.
Lähetetty: tammi 31, 2006, 15.59
Tohtori Krabola
Yamazu kirjoitti:
Juu, seuraava "6vkosemma" on Joensuun Dôjôn isännöimä, joten oletuksellisesti olen paikalle tulossa.
Lähetetty: tammi 31, 2006, 16.19
AriJ
Tohtori Krabola kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:Juu, seuraava "6vkosemma" on Joensuun Dôjôn isännöimä, joten oletuksellisesti olen paikalle tulossa.
...ei ole Tri Krabola selvästikään leireilläni ollut
Lähetetty: tammi 31, 2006, 16.28
Tohtori Krabola
En, mutta varmasti tule siiten sekin selväksi. Vedätkö lättyyn heti kättelyssä?
Lähetetty: helmi 1, 2006, 08.47
AriJ
Tohtori Krabola kirjoitti:
En, mutta varmasti tule siiten sekin selväksi. Vedätkö lättyyn heti kättelyssä?
Aiot käydä väkivaltaiseksi vai? Olin itse ajatellut moikata, ehkä kätelläkin....
...outoja noi joensuulaiset tavat :evil:
Lähetetty: helmi 1, 2006, 10.38
Tohtori Krabola
Yamazu kirjoitti:
Tohtori Krabola kirjoitti:En, mutta varmasti tule siiten sekin selväksi. Vedätkö lättyyn heti kättelyssä?
Aiot käydä väkivaltaiseksi vai? Olin itse ajatellut moikata, ehkä kätelläkin....
...outoja noi joensuulaiset tavat :evil:
Eiku, ajattelin että sinä olisit ollut lyöjän asemassa. Vitsihän se oli ja ilmeisesti aika huono, my bad
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 1, 2006, 12.08
Tseikkis
Voiko joku asiasta tietävä miten tässä lajissa menee vyöasteet.
eka on valkoinen, sitten vihreä ja sitten musta.. sitte vissii jotain tähtiäkin saa, hopeisia ja kultasia. tarttis vähän tarkennusta. missään ei ole tietoa miten kauan menee seuraavan vyöasteen saamiseen perustreenauksella.
tiedän että peruskurssi kestää n.2kk. kertokaa joku? thx!
Mod.edit (Yamazu): tagi korjattu, aiheen nimi muutettu kuvaavammaksi
1. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
2. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 1 hopeinen tähti
3. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 2 hopeista tähteä
4. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 3 hopeista tähteä
5. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
6. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 1 kultainen tähti
7. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 2 kultaista tähteä
8. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 3 kultaista tähteä
9. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, 4 kultaista tähteä
10. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
Lisäksi Bujin-merkin värit vaihtuvat Dan-, Shidôshi- ja Shihan-vaiheissa.
Vyöarvojen välissä oleva aika/treenimäärä riippuu aina opettajasta, tästä ei ole mitään yleismaailmallista säännöstöä. Meillä bujinkan.fi Dôjôilla on välissä oletusaika 3kk/24 treenikertaa, myöhemmin 6kk/48 treenikertaa. Dan asteilla väli lasketaan vuosissa.
* miehillä vihreä, naisilla punainen
Lähetetty: helmi 1, 2006, 12.50
kaik
Yamazu kirjoitti:
Dan-asteet
1. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
5. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
Mites 1. ja 5. Dan vyöt eroavat toisistaan? Kun kummassakaan ei ole tähtiä. Eli voiko tietää vyöhön katsomalla kumpi on kyseessä.
Lähetetty: helmi 1, 2006, 13.04
Olli
kaik kirjoitti:
Mites 1. ja 5. Dan vyöt eroavat toisistaan? Kun kummassakaan ei ole tähtiä. Eli voiko tietää vyöhön katsomalla kumpi on kyseessä.
Vyöt ovat kaikilla Dan-asteilla samanlaiset. Tähdet ovat rinnuksissa Bujin-merkin yläpuolella.
Lähetetty: helmi 1, 2006, 13.11
AriJ
...ja Bujin-merkki muuttuu tietyissä vaiheissa.
Lähetetty: helmi 1, 2006, 13.49
Hauki
Hmm, miksikäs naisilla ja miehillä on kyu-asteissa erivärinen vyö? Judossakin on joillakin dan-asteisilla naisilla vyönsä keskellä valkea raita, varsinkin vanhemmissa kuvissa näitä vöitä näkee paljon. Itse en tiedä miksi näin on, mutta jos joku täällä tietäisi
Mitäs tapahtuu sitten 10. danin jälkeen? Bujinkanissa oli kai daneja viiteentoista asti?
Joo, miulla on kyselyikä.
Lähetetty: helmi 1, 2006, 14.16
AriJ
Miehet ja naiset on erilaisia? Ja kohta kysytään miksei ne sitten pukeudukin erilaisiin treeniasuihin? Aiemmin näin olikin, kuten toisaalta on voitu lukea.
Miksi nuo värit... voisi ajatella vaikka näin, että jos yksi väri "sateenkaaresta" valitaan niin keksimmäinen lienee hyvä idea Ja vihreä... luonto... kasvaminen... jonka vastaväri taas on punainen. Punainen voisi olla myös energia (auringon tuli) jota tarvitaan kasvamiseen
10. Danin jälkeen tulevat ne vanhat oppitasot Shoden, Chûden, Okuden, Menkyô ja Kaiden (eli 11.-15. "Dan"). Noita kutsutaan virallisemmin myös Chi-, Sui-, Ka-, Fû- ja Kû-i.
...kyselemällä selviää
Lähetetty: helmi 1, 2006, 15.44
marcus
Yamazu kirjoitti:
Miehet ja naiset on erilaisia? Ja kohta kysytään miksei ne sitten pukeudukin erilaisiin treeniasuihin? Aiemmin näin olikin, kuten toisaalta on voitu lukea.
Miksi nuo värit... voisi ajatella vaikka näin, että jos yksi väri "sateenkaaresta" valitaan niin keksimmäinen lienee hyvä idea Ja vihreä... luonto... kasvaminen... jonka vastaväri taas on punainen. Punainen voisi olla myös energia (auringon tuli) jota tarvitaan kasvamiseen
... Myös jos opettaja on päässyt hassahtamaan liiasta dojolla vietetystä ajasta johtuen, ei tule noloja kömmähdyksiä sukupuolen suhteen ?
Lähetetty: helmi 1, 2006, 15.48
Jussi Häkkinen
marcus kirjoitti:
... Myös jos opettaja on päässyt hassahtamaan liiasta dojolla vietetystä ajasta johtuen, ei tule noloja kömmähdyksiä sukupuolen suhteen ?
Tai treenaajana vähän telaketjumpi tapaus...tai pitkätukkaisempi poika...
Lähetetty: helmi 1, 2006, 16.01
jaxen
Jussi Häkkinen kirjoitti:
marcus kirjoitti:... Myös jos opettaja on päässyt hassahtamaan liiasta dojolla vietetystä ajasta johtuen, ei tule noloja kömmähdyksiä sukupuolen suhteen ?
Tai treenaajana vähän telaketjumpi tapaus...tai pitkätukkaisempi poika...
Tämän takia sain siis miesten, enkä naiseten opetusta!
Lähetetty: helmi 1, 2006, 16.18
TimoS
Jussi Häkkinen kirjoitti:
tai pitkätukkaisempi poika...
Kumpaakohan opetusta Mänzy saa ?
Lähetetty: helmi 1, 2006, 16.27
AriJ
TimoS kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:tai pitkätukkaisempi poika...
Kumpaakohan opetusta Mänzy saa ?
Sanoisin että sitä saa mitä tilaa....
Lähetetty: helmi 1, 2006, 16.49
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:tai pitkätukkaisempi poika...
Kumpaakohan opetusta Mänzy saa ?
Sanoisin että sitä saa mitä tilaa....
On muuten täysin totta. Sinä tietysti tiedät, kun joskus tarjoat ja Ruuttu voi myös todistaa! 8)
Timo prskles!
Mänzy
Lähetetty: helmi 1, 2006, 17.08
AriJ
Mänzy kirjoitti:
On muuten täysin totta. Sinä tietysti tiedät, kun joskus tarjoat ja Ruuttu voi myös todistaa! 8)
Ja molemmille olen tarjonnutkin
Lähetetty: helmi 2, 2006, 10.59
mronkain
Jussi Häkkinen kirjoitti:
...tai pitkätukkaisempi poika...
Kohta tulee Ari kommentoimaan hippeyden vaaroista!
- Marko
Lähetetty: helmi 3, 2006, 00.17
Ari
mronkain kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:...tai pitkätukkaisempi poika...
Kohta tulee Ari kommentoimaan hippeyden vaaroista!
Olen ollut vähällä vastata tähän jo muutamaan otteeseen, mutta ehkä en tällä kertaa kommentoi aihetta tämän kummemin.
Lähetetty: helmi 3, 2006, 15.31
Jussi*M
Yamazu kirjoitti:
...ja Bujin-merkki muuttuu tietyissä vaiheissa.
Millainen tuo merkki on?
Lähetetty: helmi 3, 2006, 15.37
Olli
Siinä näkyy nuo tähdetkin.
Tuossa on kuitenkin virhe, sillä 15. Danin Bujin on kyllä tietääkseni samanlainen kuin 10.-14. Danin.
En nyt parempaa kuvaa löytänyt.
Mänzy kirjoitti:
Lisättäköön sitten vielä Esa Koistinen ja Markku Salmi, jotka myös olivat tuolla ensimmäisellä Munthen vetämällä leirillä. He aloittivat toiminnan Bujinkan Dojo Finlandilla.
Valitettavasti en itse heitä tuohon hetkeen Bujinkan Budô Taijutsun historiassa mukaan laske. Hehän päättivät lähteä "huppupääninjojen" matkaan (INAG josta syntyi INAF josta kyllä myöhemmin tuli Bujinkan Dojo ry. ja sitten joskus sen jälkeen Bujinkan Dojo Finland ry.).
Tuolla INAG/INAF kuviolla ei ollut tietääkseni mitään fantasiaa kummempaa kosketuspintaa Bujinkan Dôjôn kanssa (been there, seen the thing, left sad). Oikeasti Bujinkan Budô Taijutsun - eikä karate/aikido/euro-jujutsu/kali/kendo -sekametelisopan - piiriin herrat Koistinen ja Salmi pääsivät 1988/89 vaihteessa kun Moshe Kastiel saapui pitämään ensimmäistä seminaariaan Suomeen (INAGin päämiehen kieltäydyttyä Esan kutsusta ja ohjattua hänet herra Kastielin puoleen).
Näillä herroilla ei siis näkemäni/kokemani mukaan ollut sen kummempaa (positiivista) tekemistä Bujinkan Budô Taijutsun harjoittelun alkamiselle Suomessa... vaan jopa päinvastoin sillä toimillaan he johtivat ihmisiä sangen harhaan.... lukuisista "valaisuyrityksistämme" huolimatta. Jotkut heidän oppilaansa - esim. Robin Ekebom - havaitsi eron ajoissa ja etsiytyi oikean linjan pariin.
Historia ei aina ole kovin mukavaa.....
Kuten eräs Shidôshinne totesi minulle jokin aika sitten "me uskoimme että Esa oli oikeassa...."
Faith manages!
Lähetetty: huhti 6, 2006, 17.06
Mänzy
Fakta nyt kuitenkin on, että nuo herrat ovat se alku Bujinkan Dojo Finlandille, vaikka materiaali on tainnut ollakin alussa jotain ihan muuta (and now something completely different). Kastielin myötä homma tosiaan järkevöityi ja viimeistään -89 alussa varsinaistui Bujinkanin harjoitteluksi. Israelin vahvasta pohjasta tuli meille vahva pohja. Pitäisikö sitten Kastielin nimi lisätä tuojien joukkoon?
Bujinkan Dojo Finland on muuten ensimmäinen rekisteröity Bujinkan dojo Suomessa. http://tinyurl.com/pg4gf" onclick="window.open(this.href);return false; tuolta sopii tarkistaa.
Mänzy
Lähetetty: huhti 6, 2006, 17.48
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Fakta nyt kuitenkin on, että nuo herrat ovat se alku Bujinkan Dojo Finlandille, vaikka materiaali on tainnut ollakin alussa jotain ihan muuta (and now something completely different). Kastielin myötä homma tosiaan järkevöityi ja viimeistään -89 alussa varsinaistui Bujinkanin harjoitteluksi. Israelin vahvasta pohjasta tuli meille vahva pohja. Pitäisikö sitten Kastielin nimi lisätä tuojien joukkoon?
Bujinkan Dojo Finland on muuten ensimmäinen rekisteröity Bujinkan dojo Suomessa. http://tinyurl.com/pg4gf" onclick="window.open(this.href);return false; tuolta sopii tarkistaa.
Vai pitäisikö mielestäsi kenties mainita siis tuo mystinen herra Küntz? Mielestäni tässä on puhe Bujinkan Budô Taijutusta, ei jonkun ninjafantasioista huput päässä kattopalkeissa kiipeillen.
Se, että "BDF" on leima-ajallisesti ensimmäinen rekisteriin merkitty nykyiseltä nimeltään Bujinkan Dôjô -kuvioon liittyvä yhdistys... so? Se ei ollut sitä silloin kun se perustettiin (muistelen sen olleen International Ninjutsu Association of Finland tai jotain). Kyseessä yhdistyksen nimi, jonka voi valita kai miten lystää, eikä se valitettavasti kerro sitä oliko asialla oikeaa yhteyttä siihen mihin koittaa viitata (aiemmalla nimellä kuitenkin hyvinkin oli yhteys viittaamaansa). Ja tiedän että yhteyttä Bujinkan Honbu Dôjôn suuntaan ei ollut. Vuosiin. Kuten tiedät sinäkin.
Bujinkan Dôjô tuli BDFn kuvioihin enemmän vasta silloin 1988/1989. Tosin vielä kymmenisen vuotta myöhemmin yhdistyksen johtohahmot ilmoittivat piittaavansa piut paut Honbu Dôjôn säännöistä...
Lähetetty: huhti 6, 2006, 21.20
Mänzy
Pitäisikö tämä juttelu siirtää jonkin Bujinkan-ketjun alle?
Yamazu kirjoitti:
Vai pitäisikö mielestäsi kenties mainita siis tuo mystinen herra Küntz? Mielestäni tässä on puhe Bujinkan Budô Taijutusta, ei jonkun ninjafantasioista huput päässä kattopalkeissa kiipeillen.
No ei nyt sentään Küntzia, taisi olla ihan seko äijä...
Yamazu kirjoitti:
Se, että "BDF" on leima-ajallisesti ensimmäinen rekisteriin merkitty nykyiseltä nimeltään Bujinkan Dôjô -kuvioon liittyvä yhdistys... so?
Ihan vain jännäksi faktaksi mukaan ajattelin.
Yamazu kirjoitti:
Se ei ollut sitä silloin kun se perustettiin (muistelen sen olleen International Ninjutsu Association of Finland tai jotain).
Ei ollut perustamisen aikaan ei ja muistat nimen oikein, mutta silti ensimmäinen Suomessa rekisteröity dojo-fakta pitää paikkansa.
Yamazu kirjoitti:
Kyseessä yhdistyksen nimi, jonka voi valita kai miten lystää, eikä se valitettavasti kerro sitä oliko asialla oikeaa yhteyttä siihen mihin koittaa viitata (aiemmalla nimellä kuitenkin hyvinkin oli yhteys viittaamaansa).
Hyvin totta. Mutta BDF-nimen tullessa 1989 käyttöön homma oli jo oikeaa tavaraa.
Yamazu kirjoitti:
Ja tiedän että yhteyttä Bujinkan Honbu Dôjôn suuntaan ei ollut. Vuosiin. Kuten tiedät sinäkin.
Jeps, näin on. Mutta homma on muuttunut paremmaksi jo hyvän aikaa sitten.
Yamazu kirjoitti:
Bujinkan Dôjô tuli BDFn kuvioihin enemmän vasta silloin 1988/1989. Tosin vielä kymmenisen vuotta myöhemmin yhdistyksen johtohahmot ilmoittivat piittaavansa piut paut Honbu Dôjôn säännöistä...
Vähän rankasti sanottu. Kuranttia Bujinkania on harjoiteltu BDF:llä vähintään vuodesta 1989. Laiminlyöntejä virallisissa asioissa on aikaisemmin tapahtunut, sen tiedän, mutta tuo kuulostaa jo siltä, että Japanin suuntaan nostettiin iso keskisormi. Ei näin.
Asiat ovat paremmin ja sääntöjen mukaisesti nykyään, ovat olleet jo ainakin kahdeksan vuotta.
Fakta on se, että Bujinkania Suomeen toi myös Moshe Kastiel ja se porukka, joka hänen leireillään treenasi.
Mänzy
Lähetetty: huhti 6, 2006, 22.53
mronkain
Peter Schildt kuitenkin oli tuomassa Bujinkan-heppuja ensimmäistä kertaa Suomeen, joten siinä mielessä mielestäni hänet on aiheellista mainita. Küntz ei taas liity asiaan mitenkään. Noista myöhemmistä vaiheista minulla ei ole tietoja joten en kommentoi niitä.
- Marko
Lähetetty: huhti 7, 2006, 08.27
Rojola
Pahoittelen OT, mutta kiinnostaa...
Mänzy kirjoitti:
Kuranttia Bujinkania on harjoiteltu BDF:llä vähintään vuodesta 1989. Laiminlyöntejä virallisissa asioissa on aikaisemmin tapahtunut, sen tiedän, mutta tuo kuulostaa jo siltä, että Japanin suuntaan nostettiin iso keskisormi. Ei näin.
Asiat ovat paremmin ja sääntöjen mukaisesti nykyään, ovat olleet jo ainakin kahdeksan vuotta.
Miten se voi olla kuranttia Bujinkan organisaation alaisuudessa toimivaa harjoittelua, jos organisaation säännöille ollaan sanottu piut paut 90- luvun loppupuoliskolle asti kuten Yamazu totesi? Vai käsitinkö nyt jotain väärin...
Hyvä homma, että asiat ovat olleet kahdeksan vuotta kunnossa, mutta kahdeksan vuotta sitten vuosi oli 1998. Kappas, sehän sattuu olemaan juurikin 90- luvun loppupuolta...
Lähetetty: huhti 7, 2006, 09.38
Mänzy
Rojola kirjoitti:
Pahoittelen OT, mutta kiinnostaa...
Mänzy kirjoitti:Kuranttia Bujinkania on harjoiteltu BDF:llä vähintään vuodesta 1989. Laiminlyöntejä virallisissa asioissa on aikaisemmin tapahtunut, sen tiedän, mutta tuo kuulostaa jo siltä, että Japanin suuntaan nostettiin iso keskisormi. Ei näin.
Asiat ovat paremmin ja sääntöjen mukaisesti nykyään, ovat olleet jo ainakin kahdeksan vuotta.
Miten se voi olla kuranttia Bujinkan organisaation alaisuudessa toimivaa harjoittelua, jos organisaation säännöille ollaan sanottu piut paut 90- luvun loppupuoliskolle asti kuten Yamazu totesi? Vai käsitinkö nyt jotain väärin...
Lue toki uudelleen selvennykseni, joka on tuo eka kappale lainauksestani. Laiminlyöntejä on tehty, mutta "sanottu piut paut säännöille"... Ei, ei näin paljon tai jyrkästi.
Sääntöjä on jätetty huomioimatta tai jotain vastaavaa vuosina 1989-1998, mutta treenattu tavara on ollut oikeaa Bujinkan Budo Taijutsua, ei mitään "ninjahuppuilua", kuten Yamazu kovin mielellään jotain alkuaikojen outoilua kuvailee.
Toivottavasti selvensin itseäni onnistuneesti.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 10.24
Rojola
Mutta kun kyseessä ei ole se mitä harjoitellaan vaan miten sitä harjoitellaan... Jos organisaation alaisuudessa harjoitellaan, tulee noudattaa sen sääntöjä, mielestäni. Voisiko Yamazu täsmentää, että millaisille asioille on viitattu kintaalle 90- luvulla?
Lähetetty: huhti 7, 2006, 10.28
AriJ
Mänzy kirjoitti:
No ei nyt sentään Küntzia, taisi olla ihan seko äijä...
20/20 hindsight Silloin väittivät herrat (mm. Koistinen ja Salmi) aivan toisin
Mänzy kirjoitti:
Ei ollut perustamisen aikaan ei ja muistat nimen oikein, mutta silti ensimmäinen Suomessa rekisteröity dojo-fakta pitää paikkansa.
Eli jos nyt joku 1973 perustettu... hmm... vaikkapa ompeluyhdistys alkaisikin järjestämään BBT treenejä ja muuttaisi nimensä Bujinkan Dojo Kauppala, niin siitä tulisi sinun mielestäsi silloin vanhin rekisteröity Bujinkan Dôjô? Noh, kyllä teoreettisesti... mutta mielestäni ihan yhtä teoreettisesti kuin BDF on vanhin Dôjô BBT kuvioissa aikuisten oikeasti.
Mänzy kirjoitti:
Hyvin totta. Mutta BDF-nimen tullessa 1989 käyttöön homma oli jo oikeaa tavaraa.
Ei tainnut BDF-nimi tulla käyttöön 1989... Muistelen että tuli bumerangina kun se "Finland" viittasi valtakunnalliseen toimintaan / lajiliittoon ja sitä ei hommassa ollut mitenkään. Niinpä Bujinkan Dojo ry. oli se seuraava nimivariantti. Off the record seuraanne ovat johtohenkilönne kyllä BD Finlandiksi kutsuneet, mutta... noh, tuon voinet tarkistaakin, olisi oikeasti hyvä tietää missä vaiheessa teistä tuli virallisesti jotenkin valtakunnallinen.
Ja oikeasta tavarasta... Seurasin BDFn opetusta hyvinkin läheltä 1991-1993 ollessani lainassa siellä Lappeenrannasta. Ja ei, valitettavasti en voi tuota oikeellisuutta allekirjoittaa. Aikidoa tehtiin paljon. Samoin euro-jujutsua. Sen mitä tunnistin, kun en ole kumpaakaan noista lajeista itse harjoitellut.
Puhuin tuossa myös erään entisen opettjanne kanssa jokin aika sitten... tuumaili hänkin että eipä ollut BBT se opetuksen aihe...
Mänzy kirjoitti:
Jeps, näin on. Mutta homma on muuttunut paremmaksi jo hyvän aikaa sitten.
Juu, 1998 ja eteenpäin varmuudella - kun Shidôshi Nativ tuli teidän vastaavaksi opettajaksenne.
Mänzy kirjoitti:
Vähän rankasti sanottu. Kuranttia Bujinkania on harjoiteltu BDF:llä vähintään vuodesta 1989. Laiminlyöntejä virallisissa asioissa on aikaisemmin tapahtunut, sen tiedän, mutta tuo kuulostaa jo siltä, että Japanin suuntaan nostettiin iso keskisormi. Ei näin.
Kurantimpaa, juu. Ja kuranttia oli tarjolla, mutta kuten yllä jo mainitsenkin, niin sitä ei taidettu kuitenkaan ottaa / jakaa. Leireillä tietty kun herra Kastiel oli opettamassa, mutta omissa treeneissä Käenkujalla...
Se ei myöskään ole se mitä tehdään, vaan myös se miten... se Taijutsu...
Mänzy kirjoitti:
Asiat ovat paremmin ja sääntöjen mukaisesti nykyään, ovat olleet jo ainakin kahdeksan vuotta.
Jepjep, uskon näin homman edenneen kun Shidôshi Nativ puikkoihinnne hyppäsi. Taisi olla syksy 1998. Sillä kesällä 1998 niin ei vielä ollut....
Mänzy kirjoitti:
Fakta on se, että Bujinkania Suomeen toi myös Moshe Kastiel ja se porukka, joka hänen leireillään treenasi.
Herra Kastiel ja hänen porukkansa harjoitteli Bujinkan Budô Taijutsua ainakin hänen leireillään. Mutta ei voi sanoa että hän ja porukkansa olisivat sitä tänne tuoneet kun laji täällä jo oli... Eikä kai teidän mielestänne ole kyse jostain eri haarasta?
Mänzy kirjoitti:
Laiminlyöntejä on tehty, mutta "sanottu piut paut säännöille"... Ei, ei näin paljon tai jyrkästi.
Kyllä, juurikin näin paljon ja niin jyrkästi.
Joudun nyt vapaasti lainaamaan lähdettäni kun on kuullusta kyse (en ole nähnyt miten lausuma pöytäkirjaan merkittiin )...
Shihan Fleitas oli seuranne kutsumana pitämässä leiriä kesällä 1998. Tuon leirin jälkeen teillä oli vuosikokous, johon Shihan Fleitas lähetti terveisensä erään harjoittelijanne kautta. Viesti oli, että "Bujinkan Dôjôlla on vain kaksi varsinaista sääntöä joita tulee noudattaa: 1) jokaisella jäsenellä on oltava vuotuinen jäsenkortti (Honbulta) ja 2) vyöarvon todentava diplomi on oltava Honbun myöntämä".
Ja mikä oli johtonne vastaus: "koska on noin vähän sääntöjä niin voimme siis tehdä mitä haluamme!"
Minusta tämä on "piupaut säännöille"....
Ja mitä "ninjahuppuiluun" tulee... olen nähnyt kuvia treeneistä tältä vuosituhannelta jossa huput päässä yössä viiletetään.... kuvissa teikäläisiä (vai ei voi sanoa kun on )... kuvat teikäläisten esittelemiä.
Totuus voi joskus olla sitä tarua rujompaa... mutta harmi ettei tämä kuulu tuonne legendoihin
EDIT typoja ja termikorjauksia
Lähetetty: huhti 7, 2006, 10.48
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Laiminlyöntejä on tehty, mutta "sanottu piut paut säännöille"... Ei, ei näin paljon tai jyrkästi.
Kyllä, juurikin näin paljon ja niin jyrkästi.
Yamazu kirjoitti:
Joudun nyt vapaasti lainaamaan lähdettäni kun on kuullusta kyse (en ole nähnyt miten lausuma pöytäkirjaan merkittiin )...
Shihan Fleitas oli seuranne kutsumana pitämässä leiriä kesällä 1998. Tuon leirin jälkeen teillä oli vuosikokous, johon Shihan Fleitas lähetti terveisensä erään harjoittelijanne kautta. Viesti oli, että "Bujinkan Dôjôlla on vain kaksi varsinaista sääntöä joita tulee noudattaa: 1) jokaisella jäsenellä on oltava vuotuinen jäsenkortti (Honbulta) ja 2) vyöarvon todentava diplomi on oltava Honbun myöntämä".
Ja mikä oli johtonne vastaus: "koska on noin vähän sääntöjä niin voimme siis tehdä mitä haluamme!"
Minusta tämä on "piupaut säännöille"....
Joku on sanonut asian, kuten olet sen tuohon ylle lainannut (en epäile tätä ollenkaan) ja jutun olet kuullut toisesta lähteestä; tästä vedät sen mielipiteen, että on "annettu piupaut" säännöille? Mitäs, jos se lainaus jäi vain heiton asteelle ja sääntöjä noudatettiin sittenkin? Minulla on vuoden 1998 Honbu-kortti (aloitin sinä vuonna) ja Honbun myöntämä 9. kyun vyöarvodiplomi.
Yamazu kirjoitti:
Ja mitä "ninjahuppuiluun" tulee... olen nähnyt kuvia treeneistä tältä vuosituhannelta jossa huput päässä äyössä viiletetään.... kuvissa teikäläisiä (vai ei voi sanoa kun on )... kuvat teikäläisten esittelemiä.
Okei. Minä, joka olen säännöllisesti vuodesta 1998 BDF:llä treenannut, en ole koskaan harjoituksissa, leireillä tai muussa vastaavassa treenitilanteessa tällä vuosituhannella törmännyt moiseen. Ehkä kyse oli jostain kerran tapahtuneesta hupijutusta?
Yamazu kirjoitti:
Totuus voi joskus olla sitä tarua rujompaa... mutta harmi ettei tämä kuulu tuonne legendoihin
Ihan mielenkiintoista silti, vaikka ehkä rujoa onkin. Sanotaan nyt vielä tässä yleisesti kaikille, ettei minulla ole mitään hampaankolossa, olen ihan vaan kiinnostunut oman lajini historiasta Suomessa, sen hyvistä ja ehkä ei niin hyvistä puolista.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 10.58
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Joku on sanonut asian, kuten olet sen tuohon ylle lainannut (en epäile tätä ollenkaan) ja jutun olet kuullut toisesta lähteestä; tästä vedät sen mielipiteen, että on "annettu piupaut" säännöille? Mitäs, jos se lainaus jäi vain heiton asteelle ja sääntöjä noudatettiin sittenkin? Minulla on vuoden 1998 Honbu-kortti (aloitin sinä vuonna) ja Honbun myöntämä 9. kyun vyöarvodiplomi.
Olenkin, kuten jo maininnutkin, varma että 1998 syksy ja eteenpäin hommat on olleet ihan eri kuosissa kun ohjaksissa on ollut MN. Ymmärtääkseni kaikki "paperisota" meni pitkään hänen kauttaan (O. Kuokkahan ei kai kuulunut opettajakiltaan joten ei voinut täten toimiakaan).
Mitenhän mahtavat muut kokouksessa läsnä olleet - ja lausuman heittänyt henkilö - tilanteen muistaa? Sinulla lienee mahdollisuus tätä todentaa, sillä moni noista henkilöistä on (tietääkseni) vielä toiminnassa mukana (joko Shinden tai BDF kuvioissa).
Jos lähteeni, johon tässä kyllä luotan 99%, on minulle palturia syöttänyt, niin mielelläni myös tuon toden opin oikeammin.
Mänzy kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista silti, vaikka ehkä rujoa onkin. Sanotaan nyt vielä tässä yleisesti kaikille, ettei minulla ole mitään hampaankolossa, olen ihan vaan kiinnostunut oman lajini historiasta Suomessa, sen hyvistä ja ehkä ei niin hyvistä puolista.
En usko että tässä kellään on mitään hampaankolossa - faktat vaan ovat faktoja, niistähän tässä on puhuttu. BDF/Shinden linjan ihmisillä - opettajistollakaan, kuulemani mukaan - ei ole käsitystä lajimme historiasta Suomessa ja sen... moni-ilmeisistä käänteistä. Tästä puhuin sydäntalvella piiiitkän keskustelun Shidôshi Nummenrannan kanssa kun hän saitilleen historiikkia rustaili. Moni kohta sai uutta valoa... ja siis ihan uutta hänen mukaansa.
...mutta, kuten jo sanoinkin, se "faith manages!"
EDIT typoja ja termikorjauksia
Lähetetty: huhti 7, 2006, 12.05
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
BDF/Shinden linjan ihmisillä - opettajistollakaan, kuulemani mukaan - ei ole käsitystä lajimme historiasta Suomessa ja sen... moni-ilmeisistä käänteistä. Tästä puhuin sydäntalvella piiiitkän kesksutelun Shidôshi Nummenrannan kanssa kun hän saitilleen historiikkia rustaili. Moni kohta sai uutta valoa... ja siis ihan uutta hänen mukaansa.
Shindenin pääopettajalla on varsin hyvä käsitys Bujinkanin alkumetreistä Suomessa. Tämän olen havainnut keskusteluissa hänen kanssaan ja myös näistä foorumikeskusteluista, joita tässä viime aikoina on käyty. Eli yhteys keskustelujen ja foorumeilla kirjoitettujen juttujen väliilä on eikä se ole ristiriitainen. Ihmettelisin kovasti, mikäli hänen shidoshi-tason oppilaansa eivät olisi samoja asioita hänen kanssaan puhuneet, varsinkin kun monet heistä ovat olleet myös hyvin kauan mukana.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 12.08
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mitenhän mahtavat muut kokouksessa läsnä olleet - ja lausuman heittänyt henkilö - tilanteen muistaa? Sinulla lienee mahdollisuus tätä todentaa, sillä moni noista henkilöistä on (tietääkseni) vielä toiminnassa mukana (joko Shinden tai BDF kuvioissa).
Jos lähteeni, johon tässä kyllä luotan 99%, on minulle palturia syöttänyt, niin mielelläni myös tuon toden opin oikeammin.
Katsotaan, jos saan jotain uutta tähän lähiaikoina.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 12.14
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Ei tainnut BDF-nimi tulla käyttöön 1989... Muistelen että tuli bumerangina kun se "Finland" viittasi valtakunnalliseen toimintaan / lajiliittoon ja sitä ei hommassa ollut mitenkään. Niinpä Bujinkan Dojo ry. oli se seuraava nimivariantti.
Muistat hieman väärin. Ensimmäinen nimiehdokas oli lähteideni mukaan Bujinkan Ninjutsuliitto. Tämän PRH tyrmäsi juurikin tuon liitto-sanan vuoksi. Sitten tuli Bujinkan Dojo ry, joka vaihtui Bujinkan Dojo Finlandiksi, rekisteröity silloin alkuvuodesta 1989, kuten PRH:n linkittämäni sivu osoittaa.
Yamazu kirjoitti:
Off the record seuraanne ovat johtohenkilönne kyllä BD Finlandiksi kutsuneet, mutta... noh, tuon voinet tarkistaakin, olisi oikeasti hyvä tietää missä vaiheessa teistä tuli virallisesti jotenkin valtakunnallinen.
Sehän on vain dojomme nimi. Ei olla valtakunnallisia eikä ole tarkoituskaan olla.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 12.19
TimoS
sota
Lähetetty: huhti 7, 2006, 12.33
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Muistat hieman väärin. Ensimmäinen nimiehdokas oli lähteideni mukaan Bujinkan Ninjutsuliitto. Tämän PRH tyrmäsi juurikin tuon liitto-sanan vuoksi. Sitten tuli Bujinkan Dojo ry, joka vaihtui Bujinkan Dojo Finlandiksi, rekisteröity silloin alkuvuodesta 1989, kuten PRH:n linkittämäni sivu osoittaa.
Check!
Mänzy kirjoitti:
Sehän on vain dojomme nimi. Ei olla valtakunnallisia eikä ole tarkoituskaan olla.
Mutta... myöntänet myös... että semmoisen kuvan siitä voi saada. Miksi se maamääre siinä on, kun ei ole edes mitenkään ainutlaatuinen. Taas, emme tiedä mitkä ovat olleet asian kehittäneiden ajatukset nimeä valitessaan, mutta kaikin puolin katseltuna ei anna ehkä ihan todellista kuvaa. Tosin varmaan rekisteröintihetkenään oli ainutlaatuinen Re: "huppupääninjat"
Bujinkan Shinden Dojo Finland sen sijaan on oiketusti tuo Finland-määreinen, sillä a) Bujinkan Shinden Dojo löytyy muustakin maasta ja b) heillä on alaosastoja pitkin Suomea tuota samaa nimeämistapaa käyttäen.
Ihan BTW kannattaisiko miettiä oman seuranne uudelleennimeämistä oikeasti kuvaavammin? Bujinkan Dojo Herttoniemi? Bujinkan Ossi Dojo?
Mänzy kirjoitti:
Ihmettelisin kovasti, mikäli hänen shidoshi-tason oppilaansa eivät olisi samoja asioita hänen kanssaan puhuneet, varsinkin kun monet heistä ovat olleet myös hyvin kauan mukana.
...vaan eipä ollut ainakaan herra Nummenrannalla. Joka on mm. ollut teidänkin yhdistyksenne puheenjohtajana aikoinaan.
EDIT: typo
Lähetetty: huhti 7, 2006, 15.34
Hanzo
Rojola kirjoitti:
Mutta kun kyseessä ei ole se mitä harjoitellaan vaan miten sitä harjoitellaan... Jos organisaation alaisuudessa harjoitellaan, tulee noudattaa sen sääntöjä, mielestäni. Voisiko Yamazu täsmentää, että millaisille asioille on viitattu kintaalle 90- luvulla?
Silloin on 'viitattu kintaalla' esim. Hombu Dojon säännöille, jotka kylläkin koskevat kaikkia Bujinkan Dojoja. Jos haluaa kuulua yhteisöön pitää noudattaa yhteisön sääntöjä - ellei noudata ei kuulu. Ainakaan minun oikeustajuni mukaan. Tätä kasaa on turha tonkia enempää - IMNSHO.
T: Hanzo
- When in doubt, tell the truth. -
Lähetetty: huhti 7, 2006, 15.42
AriJ
....melko osuva lainaus sattui tuohon siguusi
Niin, tästä tuskin mitään uutta selviää... oikeastaan kuinka voisikaan... asiat kun olivat siten kuin ne olivat Tietty hyvä että tulevat esille. Ettei toiset elä väärien kuvaelmien kanssa ruusuisasta historiasta(an).
Lähetetty: huhti 7, 2006, 15.59
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Joku on sanonut asian, kuten olet sen tuohon ylle lainannut (en epäile tätä ollenkaan) ja jutun olet kuullut toisesta lähteestä; tästä vedät sen mielipiteen, että on "annettu piupaut" säännöille? Mitäs, jos se lainaus jäi vain heiton asteelle ja sääntöjä noudatettiin sittenkin? Minulla on vuoden 1998 Honbu-kortti (aloitin sinä vuonna) ja Honbun myöntämä 9. kyun vyöarvodiplomi.
EI! Minä tiedän sanasta sanaan mitä puhuttiin ja se on kaikki tallessa. Tiedämme myös miten toimittiin - ja valitettavasti se oli samoin.
Tuon sanoja oli muuten harkkojen vetäjä yhdistyksenne kokouksessa - julkisesti. -> Silloin ei noudatettu sääntöjä eikä sitä lausuja peitellyt eikä muutkaan vetäjät kun sitä heiltä kysyttiin. Sanottiin että 'ei meillä ne oo tärkeitä', 'noh, jotkut noudattaa ja jotkut ei', 'mun mielestä ei tarvitse oikein noudattaa', 'jokaisen oma asia noudattaako vai ei', jne.
Mutta kuten jo sanoin olisiko järkevintä antaa jo asian olla.
Muitakin tapauksia on dokumentoituna tallessa kuin tuo Arin mainitsema.
Yamazu kirjoitti:
Ja mitä "ninjahuppuiluun" tulee... olen nähnyt kuvia treeneistä tältä vuosituhannelta jossa huput päässä äyössä viiletetään.... kuvissa teikäläisiä (vai ei voi sanoa kun on )... kuvat teikäläisten esittelemiä.
Manzy kirjoitti:
Okei. Minä, joka olen säännöllisesti vuodesta 1998 BDF:llä treenannut, en ole koskaan harjoituksissa, leireillä tai muussa vastaavassa treenitilanteessa tällä vuosituhannella törmännyt moiseen. Ehkä kyse oli jostain kerran tapahtuneesta hupijutusta?
Tuskin joka harkoissa olikaan huput päässä - hommahan olisi aika 'pimeetä'. Et sitten ole vissiin paljon sivustoillanne liikkunut? Oletan että jos webbisivulle laitetaan virallisia asioita lajista, joita halutaan kertoa ja ehkä korostaa suurelle yleisölle.
Yleisemmin ottaen on minustakin kyllä järkevämpää viettää aikansa Dojolla kuin internetissä.
Mänzy kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista silti, vaikka ehkä rujoa onkin. Sanotaan nyt vielä tässä yleisesti kaikille, ettei minulla ole mitään hampaankolossa, olen ihan vaan kiinnostunut oman lajini historiasta Suomessa, sen hyvistä ja ehkä ei niin hyvistä puolista.
Hyvä - vain mennyttä tutkimalla siitä voi oppia ja toivottavasti välttää toistamasta samoja virheitä. Tässähän on kyseessä lähinnä juuri tuo 'oman lajisi' historian suhde Bujinkanin historiaan Suomessa.
T: Hanzo
- It is the responsibility of intellectuals to speak the truth and expose lies. -
Lähetetty: huhti 7, 2006, 16.04
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Sehän on vain dojomme nimi. Ei olla valtakunnallisia eikä ole tarkoituskaan olla.
Ei - ainakin jossain välissä yrittivät tehdä jotain valtakunnallista, mutta siihen ei muut lähteneet mukaan - tietystikään (huppupäitä, ei sääntöjä jne.).
t: Hanzo
- Truth comes as conqueror only to those who have lost the art of receiving it as friend. -
Lähetetty: huhti 7, 2006, 16.21
Hanzo
Yamazu kirjoitti:
Niin, tästä tuskin mitään uutta selviää... oikeastaan kuinka voisikaan... asiat kun olivat siten kuin ne olivat Tietty hyvä että tulevat esille. Ettei toiset elä väärien kuvaelmien kanssa ruusuisasta historiasta(an).
Jep - totuus ei muutu edes marjapuurosta vai miten se meni.
En meinannut asiaan puuttua mitenkään, mutta ei näitä harhakäsityksiä kannata tukea koska ne ajastaan heikoimmille muuttuvat 'todeksi'. Jos tästä puhutaan niin sitten sanotaan totuus historian havinasta - siitä voi oppia! On tietysti helppo puhua kun tietää mistä puhuu - siitä äidinkielen opettaja oli aikanaan oikeassa. Meillä on tietysti se etu, että olemme olleet mukana 'alusta' asti eikä meidän tarvitse luottaa huhupuheisiin tai toisenkäden tietoihin tässä. Takana on lukematon (liiankin suuri) määrä keskusteluja ko. toiminnan 'vetäjien' kanssa vuosien varrelta aina tähän päivään asti sekä omia kokemuksia ja ko. toiminnan jättäneiden kokemuksia.
Kuitenkin - ei ole ensimmäinen kerta, mutta hienoa jos toiminta on nyt kohdallaan -
t: Hanzo
- Always tell the truth. That way, you don't have to remember what you said. -
Lähetetty: huhti 7, 2006, 17.57
Mänzy
TimoS kirjoitti:
sota
Pöh, vanhoja asioita, jotka aina silloin tällöin jostain syystä pulpahtavat pinnalle. Ei nyt tehrä tästä numeroo...
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 18.02
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Sehän on vain dojomme nimi. Ei olla valtakunnallisia eikä ole tarkoituskaan olla.
Mutta... myöntänet myös... että semmoisen kuvan siitä voi saada. Miksi se maamääre siinä on, kun ei ole edes mitenkään ainutlaatuinen. Taas, emme tiedä mitkä ovat olleet asian kehittäneiden ajatukset nimeä valitessaan, mutta kaikin puolin katseltuna ei anna ehkä ihan todellista kuvaa. Tosin varmaan rekisteröintihetkenään oli ainutlaatuinen Re: "huppupääninjat"
No minä näen asian niin, että jos on epävarma, miten asia on, kysellään ja kaivetaan sitä tietoa. Ei vain oleteta ensimmäistä johtopäätöstä oikeaksi. Tämä siis jonkun sellaisen näkökulmasta, joka tulisi uutena treenaamaan.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 18.08
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Manzy kirjoitti:Okei. Minä, joka olen säännöllisesti vuodesta 1998 BDF:llä treenannut, en ole koskaan harjoituksissa, leireillä tai muussa vastaavassa treenitilanteessa tällä vuosituhannella törmännyt moiseen. Ehkä kyse oli jostain kerran tapahtuneesta hupijutusta?
Tuskin joka harkoissa olikaan huput päässä - hommahan olisi aika 'pimeetä'. Et sitten ole vissiin paljon sivustoillanne liikkunut? Oletan että jos webbisivulle laitetaan virallisia asioita lajista, joita halutaan kertoa ja ehkä korostaa suurelle yleisölle.
Tervehdys, shidoshi Laitinen! Missäs ne kuvat nyt sitten BDF:n sivuilla ovat, jossa näitä "huppupäitä" on? Kun minä kovasti koetin äsken kaivaa, enkä parhaalla tahdollanikaan löytänyt.
Hanzo kirjoitti:
Yleisemmin ottaen on minustakin kyllä järkevämpää viettää aikansa Dojolla kuin internetissä.
Todellakin!
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista silti, vaikka ehkä rujoa onkin. Sanotaan nyt vielä tässä yleisesti kaikille, ettei minulla ole mitään hampaankolossa, olen ihan vaan kiinnostunut oman lajini historiasta Suomessa, sen hyvistä ja ehkä ei niin hyvistä puolista.
Hyvä - vain mennyttä tutkimalla siitä voi oppia ja toivottavasti välttää toistamasta samoja virheitä. Tässähän on kyseessä lähinnä juuri tuo 'oman lajisi' historian suhde Bujinkanin historiaan Suomessa.
Voitko vähän selventää tuota "omaa lajiani"? Vai onko tuo nyt, anteeksi vain, pelkkä kuittailu? Minä harjottelen Bujinkania, olen koko budourani niin tehnyt.
Mänzy
Lähetetty: huhti 7, 2006, 18.44
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Tervehdys, shidoshi Laitinen! Missäs ne kuvat nyt sitten BDF:n sivuilla ovat, jossa näitä "huppupäitä" on? Kun minä kovasti koetin äsken kaivaa, enkä parhaalla tahdollanikaan löytänyt.
En ole käynyt sivuillanne aikoihin enkä kyllä muista milloin niitä oli - itseasiassa en ole varma oliko se siellä vai jollain 'satelliittidojolla'. Pahoittelen - luulen kyllä että joku muu foorumilla saattaa muistaa, mutta minusta tuotakaan ei kannata kaivella. Siitä ei jää käteen mitään ihmeempää. Netissä ne kuitenkin oli.
Hanzo kirjoitti:
Hyvä - vain mennyttä tutkimalla siitä voi oppia ja toivottavasti välttää toistamasta samoja virheitä. Tässähän on kyseessä lähinnä juuri tuo 'oman lajisi' historian suhde Bujinkanin historiaan Suomessa.
Mänzy kirjoitti:
Voitko vähän selventää tuota "omaa lajiani"? Vai onko tuo nyt, anteeksi vain, pelkkä kuittailu? Minä harjottelen Bujinkania, olen koko budourani niin tehnyt.
Hmm.. ei ollut 'pelkkä kuittailu' - muotoilin huonosti - piti sanomani 'oman seurasi' historian suhdetta Bujinkanin historiaan Suomessa.
t: Hanzo
- You may be deceived if you trust too much, but you will live in torment if you don't trust enough. -
Lähetetty: huhti 8, 2006, 03.24
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Tervehdys, shidoshi Laitinen! Missäs ne kuvat nyt sitten BDF:n sivuilla ovat, jossa näitä "huppupäitä" on? Kun minä kovasti koetin äsken kaivaa, enkä parhaalla tahdollanikaan löytänyt.
En ole käynyt sivuillanne aikoihin enkä kyllä muista milloin niitä oli - itseasiassa en ole varma oliko se siellä vai jollain 'satelliittidojolla'. Pahoittelen - luulen kyllä että joku muu foorumilla saattaa muistaa, mutta minusta tuotakaan ei kannata kaivella. Siitä ei jää käteen mitään ihmeempää. Netissä ne kuitenkin oli.
Siis netissä oli ehkä jotain "ninjahuppukuvia" mahdollisesti jollain sivulla, joka ehkä oli jokin Bujinkan Dojo Finlandiin etäisesti liittyvä sivu. Selvä.
Hanzo kirjoitti:
Hyvä - vain mennyttä tutkimalla siitä voi oppia ja toivottavasti välttää toistamasta samoja virheitä. Tässähän on kyseessä lähinnä juuri tuo 'oman lajisi' historian suhde Bujinkanin historiaan Suomessa.
Mänzy kirjoitti:
Voitko vähän selventää tuota "omaa lajiani"? Vai onko tuo nyt, anteeksi vain, pelkkä kuittailu? Minä harjottelen Bujinkania, olen koko budourani niin tehnyt.
Hanzo kirjoitti:
Hmm.. ei ollut 'pelkkä kuittailu' - muotoilin huonosti - piti sanomani 'oman seurasi' historian suhdetta Bujinkanin historiaan Suomessa.
Juu, nyt aukeni. Kiitos!
Mänzy
Lähetetty: huhti 8, 2006, 09.12
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Siis netissä oli ehkä jotain "ninjahuppukuvia" mahdollisesti jollain sivulla, joka ehkä oli jokin Bujinkan Dojo Finlandiin etäisesti liittyvä sivu. Selvä.
Ei - kyllä ne siellä oli - joko BDF:n tai Shindenin sivuilla. Ei epäilystäkään. En suuremmin pidä vihjailuista, että kirjoittaisin 'ei faktoja' tänne. Mutta - jos väitän niin tietysti todistustaakka on minulla ja jos tätä halutaan penkoa niin kyllä ne todisteetkin löytyvät. Kuten sanoin - en vain näe tätä kaivamisen arvoisena - siinä tulee vaan likaiseksi.
t: Hanzo
- Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes, that he also believes to be true. -
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.18
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Siis netissä oli ehkä jotain "ninjahuppukuvia" mahdollisesti jollain sivulla, joka ehkä oli jokin Bujinkan Dojo Finlandiin etäisesti liittyvä sivu. Selvä.
Ei - kyllä ne siellä oli - joko BDF:n tai Shindenin sivuilla. Ei epäilystäkään. En suuremmin pidä vihjailuista, että kirjoittaisin 'ei faktoja' tänne. Mutta - jos väitän niin tietysti todistustaakka on minulla ja jos tätä halutaan penkoa niin kyllä ne todisteetkin löytyvät. Kuten sanoin - en vain näe tätä kaivamisen arvoisena - siinä tulee vaan likaiseksi.
Kaikella kunnioituksella: jos halutaan väittää tällä vuosituhannella jotain "huppupäätreenausta" tapahtuneeksi, jota koko sinä aikana mukana olleet BDF:n jäsenet eivät ole tavanneet, ja joka valitettavasti haiskahtaa mustamaalausyritykseltä BDF:ää kohtaan, olisi todella mielenkiintoista saada ne kuvat tarkasteluun. Muuten tämä koko homma menee, anteeksi vain, turhaksi huuteluksi.
Faktoista keskustelen mielelläni, vaikka ne "rujoja" olisivatkin, kuten olen mielestäni näyttänytkin. Siihen en suostu, että mollataan vanhoilla mahdollisesti tapahtuneilla asioilla, joiden suuruudesta tai todenperäisyydestä ei keskustelun seuraajille tarjota todisteita.
Mika voisi analysoida tämän keskustelun argumentoinnin .
Edelleen, peace all, tämä keskustelu on mielenkiintoinen.
Mänzy
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.21
Mänzy
Bujinkan Dojo Finlandin vanhemmilla harjoittelijoilla, joiden kanssa perjantaina keskustelin, on muuten ollut Honbu-kortit shidoshi Koistisen hankkimina jo ainakin vuodesta 1995.
Mänzy
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.25
TimoS
Mänzy kirjoitti:
Edelleen, peace all, tämä keskustelu on mielenkiintoinen.
Keskustelu on sinällänsä sangen mielenkiintoinen, kunhan vaan kaikki muistavat välttää turhan kärkeviä sanavalintoja. Nämä historiakysymykset kun tuppaavat monesti herättämään intohimoja. Tämä ei sitten ollut kohdistettu kehenkään, vaan ihan yleishuomiona esitin sen
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.37
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Bujinkan Dojo Finlandin vanhemmilla harjoittelijoilla, joiden kanssa perjantaina keskustelin, on muuten ollut Honbu-kortit shidoshi Koistisen hankkimina jo ainakin vuodesta 1995.
Liikuttavaa että joillain on ollut hombu kortteja - ne vaan pitää olla kaikilla - eikä vain niillä harjoitteljoilla, jotka haluavat. Lisäksi - tuo on vain yksi asia, sääntö, jota pitää noudattaa.
Olikos Mr. Koistiainen muuten jo telakalla - siis eläkkeellä näistä kuvioista tuolloin? Eikun lähtikin muistaakseni 96 eli ehti sitten vuoden tilailla joillekuille noita.
Itse katson, että vasta kun kaikki harjoittelijat noudattavat kaikkia Bujinkanin sääntöjä toiminta on Bujinkanin mukaista.
t: Hanzo
- Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes, that he also believes to be true. -
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.38
Mänzy
TimoS kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Edelleen, peace all, tämä keskustelu on mielenkiintoinen.
Keskustelu on sinällänsä sangen mielenkiintoinen, kunhan vaan kaikki muistavat välttää turhan kärkeviä sanavalintoja. Nämä historiakysymykset kun tuppaavat monesti herättämään intohimoja. Tämä ei sitten ollut kohdistettu kehenkään, vaan ihan yleishuomiona esitin sen
Mänzy
Lähetetty: huhti 8, 2006, 15.44
TimoS
Mänzy kirjoitti:
Respect my authoritah!
Lähetetty: huhti 8, 2006, 16.03
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Bujinkan Dojo Finlandin vanhemmilla harjoittelijoilla, joiden kanssa perjantaina keskustelin, on muuten ollut Honbu-kortit shidoshi Koistisen hankkimina jo ainakin vuodesta 1995.
Liikuttavaa että joillain on ollut hombu kortteja - ne vaan pitää olla kaikilla - eikä vain niillä harjoitteljoilla, jotka haluavat. Lisäksi - tuo on vain yksi asia, sääntö, jota pitää noudattaa.
Liikuttavaa tai ei, niillä harjoittelijoilla, joiden kanssa perjantaina keskustelin, oli kortit. Varmasti on tuosta ajasta porukkaa pudonnut pois, enkä todellakaan kaikkia sen ajan ihmisiä perjantaina tavannutkaan. Kuitenkin, vaikka Yamazun mielestä homma parani n. vuonna 1998, oikeilla raiteilla menossa oikeaan suuntaan selvästi oltiin jo aikaisemmin.
Hanzo kirjoitti:
Olikos Mr. Koistiainen muuten jo telakalla - siis eläkkeellä näistä kuvioista tuolloin? Eikun lähtikin muistaakseni 96 eli ehti sitten vuoden tilailla joillekuille noita.
Koistinen. Hän tosiaan lopetti vuonna -96. Ainakin vuoden tilaili kortteja, enkä tällä hetkellä voi varmuudella sanoa tilasiko kaikille vai vain osalle.
Mänzy
Lähetetty: huhti 8, 2006, 16.33
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Ainakin vuoden tilaili kortteja, enkä tällä hetkellä voi varmuudella sanoa tilasiko kaikille vai vain osalle.
Ainakin vetäjät itse kertoivat itse meille ettei säännöistä perustettu. Mutta nyt tämä menee jo jankkaamiseksi. Mikään mitä sanot ei muuta totuutta asiasta miksikään enkä jaksa toistella samaa asiaa. Sipaise kupin sivusta pölyt pois ja onnea valitsemallesi tielle.
t: Hanzo
- Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something. -
Lähetetty: huhti 8, 2006, 16.43
TimoS
Hanzo kirjoitti:
Sipaise kupin sivusta pölyt pois ja onnea valitsemallesi tielle
Tuossapa on muuten sangen hyvä ohje.
Yleisenä havaintona näin ulkopuolisen silmin katsottuna näyttää siltä, että historian havinoista on, syystä tai toisesta, jäänyt varmaan puolin ja toisin yhtä sun toista hampaankoloon, mutta eikö tärkeintä ole kuitenkin se, että nyt kaikki menevät samaan suuntaan? Se, että jotkut ovat kaiketi välillä sooloilleet on ainakin minusta nykyhetken ja erityisesti tulevaisuuden kannalta sangen epäoleellista. Why can't we all just get along?!
Lähetetty: huhti 8, 2006, 19.15
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Ainakin vuoden tilaili kortteja, enkä tällä hetkellä voi varmuudella sanoa tilasiko kaikille vai vain osalle.
Ainakin vetäjät itse kertoivat itse meille ettei säännöistä perustettu.
Tällä siis viittaat shihan Fleitaksen leirin jälkeiseen kokoukseen. Hyvä, en kiistä etteikö näin olisi sanottu, mutta toimittu on selkeästi toisin. Ehkä vetäjät tulivat toisiin ajatuksiin ja korjasivat homman heti kokouksen jälkeen.
Mänzy
Osuudestani
Lähetetty: huhti 8, 2006, 20.03
Nuranta
Koska minut mainittiin nimeltä tässä ketjussa, katsoin asiakseni kommentoida sitä. Pahoittelen pitkää viestiä, mutta pitkä on ketjukin.
Tuntemattomille tiedoksi, että olen aloittanut Bujinkan-harjoittelun Bujinkan Dojo Finlandissa 1993. Perustettuani vuonna 2001 oman pienen dôjô:ni Säkylään olen harjoitellut paljon Bujinkan Shinden Dojo Finlandin parissa. Olen harjoitellut myös jonkin aikaa vuonna 1995 Bujinkan Dojo Lpr:ssä. Olen myös käynyt (mielestäni aktiivisesti) BDF:n, BSDF:n ja Julkun järjestämillä leireillä.
Lokakuussa tosiaankin avattuani dôjô:lleni oman sivuston päädyin kirjoittamaan sinne luettelomaisen artikkelin Bujinkanin historiasta Suomessa (luonnollisesti kehyksenä on mukana myös merkittävimmät kansainväliset tapahtumat). Tarkoituksena oli (ja on) saada aikaan puolueeton historia - niin vaikeaksi kun homman tiesin jo aloittaessani.
Julku tosiaan otti minuun yhteyttä artikkelin julkaisemisen jälkeen, ja kuuntelin mielelläni hänen näkemyksensä tapahtumista. Minun tietojani saa tietenkin halveksua (kuten Julku tekikin), mutta olen pahoillani, että mielenkiintoni on aiheuttanut edellä esitetyn negatiivisen kommentin BDF/BSDF -opettajistosta. Tottakai olin kuullut alkuaikojen historiasta, en olisi tietenkään muuten historiaa alkanut kirjoittamaankaan. Luonnollisesti sain kuulla Julkulta tarkentavia yksityiskohtia, mutta kovinkaan merkittäviä muutoksia artikkeliin ei noiden puheluiden pohjalta tullut.
Julkun lainaus "me uskoimme että Esa oli oikeassa...." lienee viittaus puhelun aikana sanomaani - tietenkin tarkasta asiayhteydestä irroitettuna. Muistaakseni kommentoin tällä silloin voimassa ollutta jäsenkorttikäytäntöä. Säännöthän ovat (tai olivat ennen internet-aikaa) tarkoitettu Shidôshikai-jakeluun, joten tarvittavat tiedot niistä tulivat tietenkin Esa-shidôshi:n kautta.
Mitä tulee paperiasioihin, niin vyöarvotodistukset tulivat Japanista ainakin 1993 alkaen. Oma ensimmäinen jäsenkorttini on vuodelta 1997 - katson silti harjoitelleeni Bujinkania alusta alkaen, en vain sitten näköjään ollut Hombu dôjô:n jäsen ennen tuota vuotta.
Ainoa "ninjahuppuilu", joka on tullut harjoitteluaikanani vastaan, oli 2004 urheilupäivän Bujinkan-näytöksestä Ayase Budôkan:issa, jossa mm. japanilaisia shihan:eja esiintyi huppu päässään (uteliaille tiedoksi: myös shuriken ja metsubushi kuuluivat esitykseen). Toisaalta itselläni oli kyllä tammikuun leirin aikana hetken aikaa balaclava päässä, koska olin käynyt suihkussa treenien päätteeksi, ulkona oli -25C viileätä - ja auton lämpöpuhallin oli rikki...
Julku kirjoitti, että "Shihan Fleitas oli seuranne kutsumana pitämässä leiriä kesällä 1998. Tuon leirin jälkeen teillä oli vuosikokous, johon Shihan Fleitas lähetti terveisensä erään harjoittelijanne kautta." Olin vuoden 1998 BDF:n puheenjohtaja, joten olin todennäköisesti ko. kokouksessa. En muista tuollaista tapausta. Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Ainoa asia, mikä minua tässä enää ihmetyttää, on että miksi nämä vanhat asiat otetaan jatkuvasti uudelleen esiin? Mitä intressejä tässä on takana? Puhelun aikana Julku mainitsi yhden syyn, eli häntä häiritsee se, että BDF katsoo itsensä Suomen ensimmäiseksi dojoksi.
Minun nähdäkseni 11.4.1987 perustettu INAF, sittemmin BDF on "ensimmäinen suomalainen Bujinkan-harjoittelua varten perustettu yhdistys", ja BDF voi täysin perustellusti laskea historiansa alkavan siitä (parilla jo lopettaneella 1985 leiristä). Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti edelleen. Dôjô:n nykyinen nimi on oikein hyvä, koska eihän Bujinkanissa tietääkseni maakohtaisia lajiliittoja harjoitetakaan, joten muillakaan ei pitäisi olla noin "laajalle" nimelle käyttöä.
1989 Julkun ja Laitisen saatua shidôshi-ho -arvot, niin BDLpr sai Suomen ensimmäiset shidôshikai:n jäsenet (dôjô:n edellytys), jolloin siitä tuli "Suomen ensimmäinen varsinainen Bujinkan dôjô", joka varmaan laskee historiansa alkaneen vuonna 1985/1987/1988/1989 (tarpeeton yliviivataan).
Pitäkää hauskaa...
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 9, 2006, 00.25
Rojola
Nuranta kirjoitti:
Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti edelleen.
Lähetetty: huhti 9, 2006, 00.29
Mika
Rojola, meni vähän ohi tuo huumori. Siltä varalta että joku muukin pähkäilee samaa, voisitko selventää?
Lähetetty: huhti 9, 2006, 00.57
Ameepa
Lukisin tuosta ite rivien välistä, että opettajat vaihtuvat ja sääntöjä rikotaan edelleen. Lähinnä kieliasujuttuja.
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 9, 2006, 12.35
Hanzo
Nuranta kirjoitti:
Lokakuussa tosiaankin avattuani dôjô:lleni oman sivuston päädyin kirjoittamaan sinne luettelomaisen artikkelin Bujinkanin historiasta Suomessa (luonnollisesti kehyksenä on mukana myös merkittävimmät kansainväliset tapahtumat). Tarkoituksena oli (ja on) saada aikaan puolueeton historia - niin vaikeaksi kun homman tiesin jo aloittaessani.
Historia - se mitä oikeasti tapahtui - on aina puolueetonta. Johonkin suuntaan puolueelliseksi sen tekee vain kirjoittaja tai lukija. Historian vääristely on todella ikävää eikä siihen minusta pitäisi olla syytä. Parempi vaan myöntää miten asia on ja mennä eteenpäin niin että heilahtaa. Mikään määrä postauksia kun ei muuta jo tapahtunutta.
Nuranta kirjoitti:
Julku tosiaan otti minuun yhteyttä artikkelin julkaisemisen jälkeen, ja kuuntelin mielelläni hänen näkemyksensä tapahtumista.
Niin siis sen webbisivun näytille laittamisen jälkeen. Tässä nyt vaan on minusta hieman hävytöntä puhua Arin 'näkemyksistä' tapahtumista. Ari nimittäin todella TIETÄÄ mitä tapahtui eikä ole toisenkäden 'tietojen' varassa. Minusta nuo historiankirjoitukset kannattaa jättää sellaisille, jotka tietävät asian. Mites se olikaan.. ai joo Those who know don't talk. Those who talk don't know. (Tao te Ching).
Nuranta kirjoitti:
Minun tietojani saa tietenkin halveksua (kuten Julku tekikin), mutta olen pahoillani, että mielenkiintoni on aiheuttanut edellä esitetyn negatiivisen kommentin BDF/BSDF -opettajistosta.
Sinä se osaat käyttäytyä. Onko faktojen esittäminen halveksuntaa? Ja minkä negatiivisen kommentin? Negatiivisuus on sinussa - esitetyt asiat ovat faktoja.
Nuranta kirjoitti:
Tottakai olin kuullut alkuaikojen historiasta, en olisi tietenkään muuten historiaa alkanut kirjoittamaankaan.
Kuullut? Hahah - tässähän se pointti juuri onkin. Ne kirjoittavat, jotka eivät tieäd ja inttävät niille jotka tietävät. Hienoa. Olisiko kannattanut kuitenkin antaa niiden tehdä tuo jotka oikeasti tuon tietävät ettei mene tällaiseksi arpomiseksi ja kasvojen kohotukseksi...
Nuranta kirjoitti:
Luonnollisesti sain kuulla Julkulta tarkentavia yksityiskohtia, mutta kovinkaan merkittäviä muutoksia artikkeliin ei noiden puheluiden pohjalta tullut.
Mitä nyt asiavirheitä... liekö ne 'merkittäviä muutoksia' - noh...
Nuranta kirjoitti:
Julkun lainaus "me uskoimme että Esa oli oikeassa...." lienee viittaus puhelun aikana sanomaani - tietenkin tarkasta asiayhteydestä irroitettuna. Muistaakseni kommentoin tällä silloin voimassa ollutta jäsenkorttikäytäntöä. Säännöthän ovat (tai olivat ennen internet-aikaa) tarkoitettu Shidôshikai-jakeluun, joten tarvittavat tiedot niistä tulivat tietenkin Esa-shidôshi:n kautta.
Mihin tämä liittyy - ai senkö vuoksi asia olisi ollut kunnossa? Ei kyllä se on niin että jos menet toiseen maahan ja rikot sen maan sääntöjä niin sinä et ole vapautettu ko. maan lakien noudattamisesta koska sinulle ei niitä kukaan tullut selittämään etukäteen. Vastuunsa pitää kantaa. Mitä tulee sitten siihen, että jos harjoittelijoille ei ole sääntöjä kerrottu (opettajan toimeesta, jos nyt on niitä tiennyt) niin syyt siihen on varmasti mielenkiintoisia teidän keskenänne selvittää - meihin tuo ei liity. (Jos olisi käynyt itselleni niin en kyllä korostaisi moisia epäselviä aikoja historiassani, mutta kukin tavallaan)
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee paperiasioihin, niin vyöarvotodistukset tulivat Japanista ainakin 1993 alkaen.
Mikäli teidän vetäjiin on luottamista niin ei pidä paikkaansa. Siellä sanottiin USEANKIN vetäjän toimesta meille, ettei noita tarvitse hankkia eikä niitä tilailla kuin niille jotka haluavat sellaisen! Itseasiassa lause 'se on jokaisen oma asia hankkiiko sellaisen'. Ja näinhän se on - on jokaisen asia haluaako kuulua yhteisöön vai ei.
Nuranta kirjoitti:
Oma ensimmäinen jäsenkorttini on vuodelta 1997 - katson silti harjoitelleeni Bujinkania alusta alkaen, en vain sitten näköjään ollut Hombu dôjô:n jäsen ennen tuota vuotta.
Kuuluakseen yhteisöön pitää sen sääntöjä noudattaa... (sääntöjä on muitakin kuin jäsenkorttisääntö). Minusta sinun olisi pitänyt toimia sääntöjen mukaan jo alusta lähtien, jotta muutkin olisivat nähneet esimerkkiä.
Nuranta kirjoitti:
Julku kirjoitti, että "Shihan Fleitas oli seuranne kutsumana pitämässä leiriä kesällä 1998. Tuon leirin jälkeen teillä oli vuosikokous, johon Shihan Fleitas lähetti terveisensä erään harjoittelijanne kautta." Olin vuoden 1998 BDF:n puheenjohtaja, joten olin todennäköisesti ko. kokouksessa. En muista tuollaista tapausta. Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Huonot tapasi ovat pöyristyttävät. Vihjaat että Ari valehtelee. Häpeä! Näin kuitenkin sanottiin dojonne kokouksessa ja sille on todistajia ja todisteita. Johtopäätökset? Joo - vetelepäs. Satun tietämään tämän asian koska olin itse tuolloin siellä käymässä, joten vetele mitä vetelet mutta totuus ei sillä muutu.
Nuranta kirjoitti:
Ainoa asia, mikä minua tässä enää ihmetyttää, on että miksi nämä vanhat asiat otetaan jatkuvasti uudelleen esiin? Mitä intressejä tässä on takana?
Niin - minä tai Ari ei tätä otettu esille, joten en tiedä. Uskoisin kuitenkin threadia alusta lukeneena, että motiivi oli ihan vilpitön. Mitä intressejä sitten on siinä että historiaa yritetään 'korjailla' jälkikäteen - sen mietintä voi olla hedelmällisempää sisäistä tutkiskelua siellä. ;-)
Nuranta kirjoitti:
Puhelun aikana Julku mainitsi yhden syyn, eli häntä häiritsee se, että BDF katsoo itsensä Suomen ensimmäiseksi dojoksi.
En usko että häiritsee, mutta väite nyt vaan ei ole totta.
Nuranta kirjoitti:
Minun nähdäkseni 11.4.1987 perustettu INAF, sittemmin BDF on "ensimmäinen suomalainen Bujinkan-harjoittelua varten perustettu yhdistys", ja BDF voi täysin perustellusti laskea historiansa alkavan siitä (parilla jo lopettaneella 1985 leiristä).
Minun mielestäni teillä ole muita mahdollisuuksiakaan kuin todeta tapahtunut. Tuo kausi vain ei ollut Bujinkanin mukaista toimintaa, joten se mistä lähtien on noudatettu kaikkia Hombu dojon sääntöjä on minusta se milloin Bujinkan harjoittelu alkoi. Siitä tässä oli kyse.
Nuranta kirjoitti:
Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti edelleen.
LOL. Tämä on todella hauskasti muotoiltu - liekö vahinko vai tarkoitus.
Nuranta kirjoitti:
Dôjô:n nykyinen nimi on oikein hyvä, koska eihän Bujinkanissa tietääkseni maakohtaisia lajiliittoja harjoitetakaan, joten muillakaan ei pitäisi olla noin "laajalle" nimelle käyttöä.
LOL. Harvoin näkee oxymoroneja oikeasti. Koska noin laajalle nimelle ei ole kelläään käyttöä niin nimi on sen vuoksi teille ihan hyvä.. hahaha. Good one.
Nuranta kirjoitti:
1989 Julkun ja Laitisen saatua shidôshi-ho -arvot, niin BDLpr sai Suomen ensimmäiset shidôshikai:n jäsenet (dôjô:n edellytys), jolloin siitä tuli "Suomen ensimmäinen varsinainen Bujinkan dôjô", joka varmaan laskee historiansa alkaneen vuonna 1985/1987/1988/1989 (tarpeeton yliviivataan). Pitäkää hauskaa...
Bujinkan harjoittelu on alkanut Lappeenrannassa 1985.
Onnea valitsemmallesi tielle.
t: Hanzo
- The stupid neither forgive nor forget; the naïve forgive and forget; the wise forgive but do not forget. -
Lähetetty: huhti 9, 2006, 12.49
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella: jos halutaan väittää tällä vuosituhannella jotain "huppupäätreenausta" tapahtuneeksi, jota koko sinä aikana mukana olleet BDF:n jäsenet eivät ole tavanneet, ja joka valitettavasti haiskahtaa mustamaalausyritykseltä BDF:ää kohtaan, olisi todella mielenkiintoista saada ne kuvat tarkasteluun. Muuten tämä koko homma menee, anteeksi vain, turhaksi huuteluksi.
Tässähän tämä:
Kun kuvan Lauri Jokiselle esitin totesi hän "Askohan se siinä!" Ja kuvan päiväys näyttäisi olevan vuodelta 2002....
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Lähetetty: huhti 9, 2006, 13.00
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Nuranta kirjoitti:Lokakuussa tosiaankin avattuani dôjô:lleni oman sivuston päädyin kirjoittamaan sinne luettelomaisen artikkelin Bujinkanin historiasta Suomessa (luonnollisesti kehyksenä on mukana myös merkittävimmät kansainväliset tapahtumat). Tarkoituksena oli (ja on) saada aikaan puolueeton historia - niin vaikeaksi kun homman tiesin jo aloittaessani.
Historia - se mitä oikeasti tapahtui - on aina puolueetonta. Johonkin suuntaan puolueelliseksi sen tekee vain kirjoittaja tai lukija. Historian vääristely on todella ikävää eikä siihen minusta pitäisi olla syytä. Parempi vaan myöntää miten asia on ja mennä eteenpäin niin että heilahtaa. Mikään määrä postauksia kun ei muuta jo tapahtunutta.
Mikään määrä postauksia ei muuta historiaa, totta. Mutta asiasta vähän tietävien tietämystä voidaan silti lisätä, varsinkin kun tuodaan faktoja peliin. Minä ja Nummenrannan Jukka olemme jo ehtineet kertoa, että asiat Bujinkan Dojo Finlandilla eivät olleet niin huonosti kuin aikaisemmin monta kertaa on väitetty.
Faktojen lisääminen aiheeseen ei ole historian vääristelyä. Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
Bujinkan Dojo Lappeenranta on ensimmäinen virallinen Bujinkan-dojo Suomessa, te ja shidoshi Julku aloititte yhtenä ensimmäisistä Suomessa treenaamaan. Siinä pari faktaa lisää.
Hanzo kirjoitti:
Onko faktojen esittäminen halveksuntaa? Ja minkä negatiivisen kommentin? Negatiivisuus on sinussa - esitetyt asiat ovat faktoja.
(Tässä lainauksessa sinussa-sana viittaa Jukka Nummenrantaan.) Esitetyt asiat ovat faktoja - tämä pätee molempiin suuntiin. Vielä kerran: teille sanottiin jossain kokouksessa, että BDF:llä voi tilata kortin ja diplomin honbu-dojolta jos haluaa, eikä ole pakko. Nyt kuitenkin näyttäisi olevan niin, että niitä sitten tosiaan on kuitenkin tilattu (vrt. omani ja Nurannan aikaisemmat viestit). Varmasti en voi tällä hetkellä sanoa, tilattiinko aivan kaikille, mutta ette voi tekään.
LOL vaan sinnekin päin. Hyvää suomen kielen päivää kaikille!
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 13.04
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kaikella kunnioituksella: jos halutaan väittää tällä vuosituhannella jotain "huppupäätreenausta" tapahtuneeksi, jota koko sinä aikana mukana olleet BDF:n jäsenet eivät ole tavanneet, ja joka valitettavasti haiskahtaa mustamaalausyritykseltä BDF:ää kohtaan, olisi todella mielenkiintoista saada ne kuvat tarkasteluun. Muuten tämä koko homma menee, anteeksi vain, turhaksi huuteluksi.
Tässähän tämä:
Kun kuvan Shihan Jokiselle esitin totesi hän "Askohan se siinä!" Ja kuvan päiväys näyttäisi olevan vuodelta 2002....
Vähänkö hieno 8) !
Tuossa näyttää olevan koivu taustalla. Ilmeisesti kuvassa ollaan jonkun mökillä tms. Onko Asko Jokinen sitten vain piruuttaan vetänyt "ninjakamat" päälleen vai onko ollut ihan tosissaan treenaamassa siten? Pitäisi kysyä Askolta. Sanoiko shihan Jokinen jotain muutakin kuvasta? Mielenkiintoista kyllä.
Edit: Asko Jokinen tosiaan on tietääkseni ainakin kuvan ottamisen aikaan ollut BDF:n jäsen.
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 13.25
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Mikään määrä postauksia ei muuta historiaa, totta. Mutta asiasta vähän tietävien tietämystä voidaan silti lisätä, varsinkin kun tuodaan faktoja peliin.
Jep - tämän vuoksi olemme niitä tänne saattaneet. En vain oikeasti näe mitään syytä tätä keskustelua käydä muutaman vuoden välein. Jos joku haluaa lukea takavuosien vastaavat niin siitä vaan dejanews.com soimaan.. sieltä ne löytyy ja yllättäin - samat faktat on edelleen.
Mänzy kirjoitti:
Minä ja Nummenrannan Jukka olemme jo ehtineet kertoa, että asiat Bujinkan Dojo Finlandilla eivät olleet niin huonosti kuin aikaisemmin monta kertaa on väitetty.
Kertoa? Ette ole tuoneet asiaan mitään aiemmin tuntematonta. Ainoa mitä on tehty on yritetty väittää joitain asioita mitkä ovat tapahtuneet tapahtumattomiksi. Se on turhaa ja johtaa väistämättä epäonnistumiseen koska faktat ovat mitkä ovat. Se nyt vaan on turhaa.
Mänzy kirjoitti:
Faktojen lisääminen aiheeseen ei ole historian vääristelyä. Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
HAHAH - katsopas tuota kuvaa yläpuolella. Vakavammin sanoen.. joillain tuntuu olevan todella huonot tavat - joka vihjaa toisen valehtelevan varautukoon seisomaan sanojensa takana. Sinun ensimmäinen ja minulle ainoa kertasi on nyt käytetty!
Mänzy kirjoitti:
Nyt kuitenkin näyttäisi olevan niin, että niitä sitten tosiaan on kuitenkin tilattu (vrt. omani ja Nurannan aikaisemmat viestit). Varmasti en voi tällä hetkellä sanoa, tilattiinko aivan kaikille, mutta ette voi tekään.
Kuten sanoin - voimme sanoa mitä teidän vetäjänne ja harjoittelijanne itse myönsivät meille. Väitätkö heitäkin valehtelijoiksi. Tällaiseenkö toiminta perustuu? Jos muuten harjoittelee salilla joiden vetäjiä pitää itse valehtelijoina niin itse ainakin vaihtaisin salia.
T: Hanzo
- When you argue with reality, you lose - but only 100% of the time. -
Lähetetty: huhti 9, 2006, 13.38
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Minä ja Nummenrannan Jukka olemme jo ehtineet kertoa, että asiat Bujinkan Dojo Finlandilla eivät olleet niin huonosti kuin aikaisemmin monta kertaa on väitetty.
Kertoa? Ette ole tuoneet asiaan mitään aiemmin tuntematonta. Ainoa mitä on tehty on yritetty väittää joitain asioita mitkä ovat tapahtuneet tapahtumattomiksi. Se on turhaa ja johtaa väistämättä epäonnistumiseen koska faktat ovat mitkä ovat. Se nyt vaan on turhaa.
Voitteko nyt vielä minulle tyhmälle selventää mitä on yritetty väittää tapahtumattomiksi?
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Faktojen lisääminen aiheeseen ei ole historian vääristelyä. Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
HAHAH - katsopas tuota kuvaa yläpuolella. Vakavammin sanoen.. joillain tuntuu olevan todella huonot tavat - joka vihjaa toisen valehtelevan varautukoon seisomaan sanojensa takana. Sinun ensimmäinen ja minulle ainoa kertasi on nyt käytetty!
Jeps, shidoshi Julku ehti lähettää tuon viestin edellistä vastinetta kirjoittaessani. Mutta olkaa hyvä älkääkä lukeko viestejäni kuin piru raamattua, sille taisi olla jokin termikin, olkinukkeko se oli? Paremmin tietävät korjatkoon. Jos olen teitä jotenkin loukannut, pyydän anteeksi.
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Nyt kuitenkin näyttäisi olevan niin, että niitä sitten tosiaan on kuitenkin tilattu (vrt. omani ja Nurannan aikaisemmat viestit). Varmasti en voi tällä hetkellä sanoa, tilattiinko aivan kaikille, mutta ette voi tekään.
Kuten sanoin - voimme sanoa mitä teidän vetäjänne ja harjoittelijanne itse myönsivät meille. Väitätkö heitäkin valehtelijoiksi. Tällaiseenkö toiminta perustuu? Jos muuten harjoittelee salilla joiden vetäjiä pitää itse valehtelijoina niin itse ainakin vaihtaisin salia.
Miten on nyt jotenkin niin vaikea ymmärtää, että on sanottu jotain, mutta tehty selkeästi toisin?
Vieläkin, peace and harmony. And beer. Lots of beer.
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 14.14
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Miten on nyt jotenkin niin vaikea ymmärtää, että on sanottu jotain, mutta tehty selkeästi toisin?
Kuten sanoin - kyseessä on teidän omien vetäjienne (ja harjoittelijoiden) itse myöntämät asiat (puheista ja käytännöistä). Ei kai tätä tarvitse enää toistaa. Se että, jotkut omaaloitteiset harjoittelijat ovat noudattaneet tuota sääntöä ei poista tätä. Hyvä jos tuolta osin tilanne on nyt jo parempi.
Mennäänkö jo eteenpäin?
t: Hanzo
- Strong people make as many mistakes as weak people. Difference is that strong people admit their mistakes, laugh at them, learn from them. That is how they become strong. -
Lähetetty: huhti 9, 2006, 14.17
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mennäänkö jo eteenpäin?
Okei.
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 16.31
PSQ
Mänzy kirjoitti:
Hanzo kirjoitti:Ainoa mitä on tehty on yritetty väittää joitain asioita mitkä ovat tapahtuneet tapahtumattomiksi. Se on turhaa ja johtaa väistämättä epäonnistumiseen koska faktat ovat mitkä ovat. Se nyt vaan on turhaa.
Voitteko nyt vielä minulle tyhmälle selventää mitä on yritetty väittää tapahtumattomiksi?
Minä en väitä sinua tyhmäksi, mutta kirjoitit aiemmin --------->
Mänzy kirjoitti:
jos halutaan väittää tällä vuosituhannella jotain "huppupäätreenausta" tapahtuneeksi, jota koko sinä aikana mukana olleet BDF:n jäsenet eivät ole tavanneet, ja joka valitettavasti haiskahtaa mustamaalausyritykseltä BDF:ää kohtaan, olisi todella mielenkiintoista saada ne kuvat tarkasteluun.
Oliko tämä sinusta nyt nähdyssä valossa Hanzon mustamaalausyritys vai valikoivaa muistia (ei kai sentään tietämättömyyttä) sinun/teidän puolelta?
Mänzy kirjoitti:
Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
Tästäkin kommentistasi minä sain sellaisen kuvan, että olisi "Epätosien tai todistamattomien pötyjen huutelemista" väittää teillä olleen mitään tekemistä tuon kuvan huppupäätreenaajan kanssa.
Anyway. Näiden ja Sfnetistä löytämieni vanhempien kirjoitusten perusteella olen käsittänyt, että ongelman ydin ei teillä tainnut silloin olla pelkissä hupuissa, vaan kyse oli vähän jostakin vakavammasta. Minua ei asia nyt niin hirveästi kiinnosta, kun ei ole oma lajini kyseessä ja pelkäänpä ettei sinuakaan, joten annetaan sen matopurkin olla vaan...
Mänzy kirjoitti:
Paremmin tietävät korjatkoon.
Tässä threadissa taisi tuo toiveesi toteutua...
Mänzy kirjoitti:
Miten on nyt jotenkin niin vaikea ymmärtää, että on sanottu jotain, mutta tehty selkeästi toisin?
Miten on nyt jotenkin niin vaikea myöntää, että joskus on tehty väärin, mutta nyt tehdään toisin?
Lähetetty: huhti 9, 2006, 16.46
Mänzy
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Paremmin tietävät korjatkoon.
Tässä threadissa taisi tuo toiveesi toteutua...
Hyvin irroitettu asiayhteydestä. Tuossa kyselin olkinuken määritelmästä.
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Miten on nyt jotenkin niin vaikea ymmärtää, että on sanottu jotain, mutta tehty selkeästi toisin?
Miten on nyt jotenkin niin vaikea myöntää, että joskus on tehty väärin, mutta nyt tehdään toisin?
Niinhän minä olen sanonutkin, homma on joskus ollut hanskassa ja hanskat hukassa, mutta nykyään ja jo vuodesta 1998 asiat ovat kunnossa.
Edit: lainaukset kuntoon.
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 16.58
Mänzy
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
Tästäkin kommentistasi minä sain sellaisen kuvan, että olisi "Epätosien tai todistamattomien pötyjen huutelemista" väittää teillä olleen mitään tekemistä tuon kuvan huppupäätreenaajan kanssa.
A) Tuon viestin kirjoitin samalla kun Yamazu postasi kuvan
B) seuraavassa viestissä totean, että Asko Jokinen on tosiaan ollut BDF:n jäsen ainakin kuvan ottamisen aikaan 2002.
Minkäslaista treenaamista tuossa kuvassa nyt sitten tehdään? Kuka oli paikalla ja näki? Vai saattoiko olla jopa niin, että illalla päivän treenien jälkeen Asko on vitsiksi heittänyt tuommoisen "ninjahuppuasun" päälleen? Minä näen kuvassa äijän "huppupuvussa" ja taustalla koivun sekä mersun etuvalot(?).
Olisiko noita kuvia lisää analysoitavaksi? Varsinkin sellaisia, jossa on samaan aikaan useampi ihminen selkeästi treenitilanteessa, mielellään vähän valoisammassa. Jos niitä kuvia kerran löytyy, laittakaa sitten näkyville. Saatte kerralla todistettua, että BDF:llä treenataan vain "ninjapelleilyä".
Oikeasti, tämä alkaa jo käydä hupaisaksi .
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 17.26
PSQ
Mänzy kirjoitti:
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Paremmin tietävät korjatkoon.
Tässä threadissa taisi tuo toiveesi toteutua...
Hyvin irroitettu asiayhteydestä. Tuossa kyselin olkinuken määritelmästä.
Ok. Minun virheeni. Pahoittelen. (Huomaatko? Ei se tämän vaikeampaa ole.)
En tiedä olkinuken määritelmää.
Lähetetty: huhti 9, 2006, 17.30
Mänzy
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Paremmin tietävät korjatkoon.
Tässä threadissa taisi tuo toiveesi toteutua...
Hyvin irroitettu asiayhteydestä. Tuossa kyselin olkinuken määritelmästä.
Ok. Minun virheeni. Pahoittelen. (Huomaatko? Ei se tämän vaikeampaa ole.)
Ei ongelmaa . Jatketaan keskustelua, jos siltä tuntuu.
Mänzy
Lähetetty: huhti 9, 2006, 17.33
PSQ
Mänzy kirjoitti:
PSQ kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Epätosien tai todistamattomien pötyjen huuteleminen sen sijaan on. Odotan yhä mielenkiinnolla niitä kuvia tällä vuosituhannella tapahtuneesta "huppupäätreenauksesta".
Tästäkin kommentistasi minä sain sellaisen kuvan, että olisi "Epätosien tai todistamattomien pötyjen huutelemista" väittää teillä olleen mitään tekemistä tuon kuvan huppupäätreenaajan kanssa.
A) Tuon viestin kirjoitin samalla kun Yamazu postasi kuvan
Kyllä. Eli oliko sitä ennen kyseessä valikova muisti vai tietämättömyys? Tai anna olla vaan...
Mänzy kirjoitti:
Olisiko noita kuvia lisää analysoitavaksi? Varsinkin sellaisia, jossa on samaan aikaan useampi ihminen selkeästi treenitilanteessa, mielellään vähän valoisammassa. Jos niitä kuvia kerran löytyy, laittakaa sitten näkyville. Saatte kerralla todistettua, että BDF:llä treenataan vain "ninjapelleilyä".
Varo mitä toivot. Toiveesi saattaa toteutua.
"Ei ole tyhmä, joka tekee virheitä, vaan se, joka toistaa niitä" - Tuntematon
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 9, 2006, 23.43
Mänzy
Nuranta kirjoitti:
Julku kirjoitti, että "Shihan Fleitas oli seuranne kutsumana pitämässä leiriä kesällä 1998. Tuon leirin jälkeen teillä oli vuosikokous, johon Shihan Fleitas lähetti terveisensä erään harjoittelijanne kautta." Olin vuoden 1998 BDF:n puheenjohtaja, joten olin todennäköisesti ko. kokouksessa. En muista tuollaista tapausta. Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Luin tänään hieman yhdistyksen arkistoituja kokouspapereita. Bujinkan Dojo Finlandin syyskokous, johon tuossa yllä viitattaneen, pidettiin aivan vuoden lopussa. Kokouksen puheenjohtajana toimi Jukka Nummenranta eikä pöytäkirjasta löytynyt merkintää shihan Fleitaksen terveisistä. Minä olin myös tässä kokouksessa mukana. En myöskään muista tuollaista tapausta.
Kokous, johon shihan Fleitas lähetti terveisensä, on täytynyt olla hallituksen kokous. Ylimääräistä yhdistyksen kokousta ei ole kesällä kirjanpidon mukaan pidetty. Turha sitten väittää, että pöytäkirjaa moisesta kokouksesta ei olisi tehty, johan PRH:kin olisi sellaiseen puuttunut.
Mihin tämä liittyy? Mitä väliä tällä on? Asiavirheiden korjausta.
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 00.01
Bebop
Mänzy kirjoitti:
Olisiko noita kuvia lisää analysoitavaksi? Varsinkin sellaisia, jossa on samaan aikaan useampi ihminen selkeästi treenitilanteessa, mielellään vähän valoisammassa. Jos niitä kuvia kerran löytyy, laittakaa sitten näkyville. Saatte kerralla todistettua, että BDF:llä treenataan vain "ninjapelleilyä".
Jotenkin tuli mieleeni sanonta: "Don't shoot the messenger." Eli eikö kannattaisi enemminkin kohdistaa syyttävä sormi niihin, jotka tuollaisia kuvia (oli ne otettu sitten millaisessa tilanteessa tahansa) levittävät julkisesti ja siten kenties lokaavat seuranne toimintaa..
Lähetetty: huhti 10, 2006, 00.36
Mänzy
Bebop kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Olisiko noita kuvia lisää analysoitavaksi? Varsinkin sellaisia, jossa on samaan aikaan useampi ihminen selkeästi treenitilanteessa, mielellään vähän valoisammassa. Jos niitä kuvia kerran löytyy, laittakaa sitten näkyville. Saatte kerralla todistettua, että BDF:llä treenataan vain "ninjapelleilyä".
Jotenkin tuli mieleeni sanonta: "Don't shoot the messenger." Eli eikö kannattaisi enemminkin kohdistaa syyttävä sormi niihin, jotka tuollaisia kuvia (oli ne otettu sitten millaisessa tilanteessa tahansa) levittävät julkisesti ja siten kenties lokaavat seuranne toimintaa..
No minä en ole Potkussa syyttelemässä ketään. Koetan vain kovasti löytää sen perimmäisen totuuden, sen kolmiteräisen miekan kolmannen terän: "your side, their side, and the truth." 8) En minä ymmärrä miten tuo yksi kuva voisi jotenkin loata seurani toimintaa.
Mänzy
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 10, 2006, 08.55
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Luin tänään hieman yhdistyksen arkistoituja kokouspapereita. Bujinkan Dojo Finlandin syyskokous, johon tuossa yllä viitattaneen, pidettiin aivan vuoden lopussa. Kokouksen puheenjohtajana toimi Jukka Nummenranta eikä pöytäkirjasta löytynyt merkintää shihan Fleitaksen terveisistä. Minä olin myös tässä kokouksessa mukana. En myöskään muista tuollaista tapausta.
Ei, kokous jossa tämä lausahdus on opettajistonne toimesta annettu ei ollut kyllä loppuvuodesta... Olisiko ollut alkusyksyä? Vai jopa loppukesää? Veikkaisin että ennen 1998 Moti-shihanin seminaaria, sillä tuon seminaarin jälkeenhän Moti otti teidät siipiensä suojiin kunnolla, ja minulle kerrottiin että kaikki byrokratia menee Honbulle hänen kauttaan (niin jäsenyys- kuin diplomiasiatkin). Kuten olen sanonutkin.
Mänzy kirjoitti:
Kokous, johon shihan Fleitas lähetti terveisensä, on täytynyt olla hallituksen kokous. Ylimääräistä yhdistyksen kokousta ei ole kesällä kirjanpidon mukaan pidetty. Turha sitten väittää, että pöytäkirjaa moisesta kokouksesta ei olisi tehty, johan PRH:kin olisi sellaiseen puuttunut.
Niin, tietty jos teillä on suuri hallitus ja kaikki nuo paikalla olleet kuuluivat siihen.... Ja kokouksen jälkeen oli jotkut bileetkin Dôjôllanne (jossa tuo kokous pidettiinkin).
Mänzy kirjoitti:
Mihin tämä liittyy? Mitä väliä tällä on? Asiavirheiden korjausta.
Liittyy... Hatsumi-sôkea siteeratakseni... "honour of Bujinkan" (jos ei mielestäsi muuhun ). Väliä... totuus/vääristely (hypoteettisesti ajateltuna jos kuulisit opettajasi tuommoista sanovan niin kuinka ajattelisit siitä eteenpäin?). Asiavirheiden korjausta... miksi olisi edes tarvetta jos hommat olisi hoidettu siten kuin olisi pitänyt (ja mihin asiavirheisiin nyt oikeastaan edes viittaat?)....
PS. juuri kun oli töissä haipakkaa, ja sitten olin treenimatkallakin, pahoittelen että en ole ehtinyt vastaamaan reaaliajassa kuten tapanani on ollut
Lähetetty: huhti 10, 2006, 09.12
voipa
On ollut mielenkiintoista seurata tätä Bujinkan-lajin harrastajien sisäistä keskustelua täällä.
Olen vähän ihmetellyt sitä, miksei Bujinkan ole organisoitunut maittain siten, että kullakin maalla, jossa Bujinkania harrastetaan, olisi jonkinlainen "maajohtaja", jonka tietynlaisessa alaisuudessa hommat tapahtuvat ja joka pitää sitten yhteyksiä päämajaan Japaniin. Nyt ilmeisesti kaikki seurat ovat itsenäisiä ja hoitavat itse omat suhteensa päämajaan.
Nyt esimerkiksi vähän aikaa sitten 10.danin arvon saaneella suomalaiskaverilla (olikohan Jokisen Lauri?) ei siten liene sen suurempaa (henkistä) vaikutusvaltaa Suomessa muihin ohjaajiin ja Bujinkan-dojoihin nähden vaan hän on vain yksi edistynyt harrastaja muiden joukossa.
Lähetetty: huhti 10, 2006, 09.32
Jussi Häkkinen
voipa kirjoitti:
Olen vähän ihmetellyt sitä, miksei Bujinkan ole organisoitunut maittain siten, että kullakin maalla, jossa Bujinkania harrastetaan, olisi jonkinlainen "maajohtaja", jonka tietynlaisessa alaisuudessa hommat tapahtuvat ja joka pitää sitten yhteyksiä päämajaan Japaniin. Nyt ilmeisesti kaikki seurat ovat itsenäisiä ja hoitavat itse omat suhteensa päämajaan.
Koska suoralla shihan => Hatsumi -kontaktilla sekä saavutetaan välitön opettajayhteys että vähennetään alueellista politikointia. Esim. USA:n tilanne voisi olla "verrattain" koominen jos paikalliset shihanit alkaisivat kamppailla kalifipaikoista keskenään. Todnäk. koko Bujinkan-organisaatio joutuisi erittäin pahaan kriisiin.
Suomi on toki yhdistysten luvattu maa, mutta tällä menetetäänkin usein jotain - yleensä nimenomaisesti tuota välittömyyttä. Opettaja-oppilassuhteen kun tulee ehdottomasti mennä kansallisten nokkimisjärjestysten ohi.
Pienten organisaatioiden kohdalla eräänlainen "seuramaisuus" vielä toimii, mutta vähääkään suuremmissa - ja Bujinkanin seuramäärä Suomessa olisi jo "vähääkään suurempi", vaikka laji ei valtava olekaan - harrastusorganisaatioissa on aina nähtävissä pelkästään yhdistystoiminnastakin tulevia negatiivisia asioita, jotka ovat sitten itse lajista - siitä yhdistyksen asiasta - pois. Suurien organisaatioiden kohdalla nämä asiat ovat sitten polkeneet itse toiminnan siinä määrin jalkoihinsa, että siitä on muistutus lähinnä yhdistyksen nimessä.
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 10, 2006, 09.37
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Kokous, johon shihan Fleitas lähetti terveisensä, on täytynyt olla hallituksen kokous. Ylimääräistä yhdistyksen kokousta ei ole kesällä kirjanpidon mukaan pidetty. Turha sitten väittää, että pöytäkirjaa moisesta kokouksesta ei olisi tehty, johan PRH:kin olisi sellaiseen puuttunut.Mihin tämä liittyy? Mitä väliä tällä on? Asiavirheiden korjausta.
Ainnut 'virhe' mikä tässä voi olla on se miksi tuota kokousta kutsuttiin. Kokouksessanne tuo kuitenkin sanottiin ja sille on todistajia / todisteita. Pöytäkirjasta en tiedä. Kyseessä oli kuten Ari sanoikin kokous, jonka jälkeen oli pippalot salillanne. Tällä ei vaan ole merkitystä missä se tapahtui tai milloin vaan ainoastaan sillä että se tapahtui. Koita välttää sanomasta ettei sitä tapahtunut sillä se on todistettavissa, mutta silloin tulee helposti vielä muitakin asioita käsittelyyn.
t: Hanzo
- Don't be afraid to go out on a limb. That's where the fruit is. -
Lähetetty: huhti 10, 2006, 09.38
Rojola
Ymmärtääkseni Soke Hatsumi on todennut, ettei halua lajiliittoja Bujinkanin sisälle. Ruotsissa tosin taitaa olla... Omasta mielestäni nykyinen systeemi toimii hyvin, ainakin näin riviharjoittelijan silmistä katsottuna.
Re: Osuudestani
Lähetetty: huhti 10, 2006, 09.48
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kokous, johon shihan Fleitas lähetti terveisensä, on täytynyt olla hallituksen kokous. Ylimääräistä yhdistyksen kokousta ei ole kesällä kirjanpidon mukaan pidetty. Turha sitten väittää, että pöytäkirjaa moisesta kokouksesta ei olisi tehty, johan PRH:kin olisi sellaiseen puuttunut.Mihin tämä liittyy? Mitä väliä tällä on? Asiavirheiden korjausta.
Ainnut 'virhe' mikä tässä voi olla on se miksi tuota kokousta kutsuttiin. Kokouksessanne tuo kuitenkin sanottiin ja sille on todistajia / todisteita. Pöytäkirjasta en tiedä. Kyseessä oli kuten Ari sanoikin kokous, jonka jälkeen oli pippalot salillanne. Tällä ei vaan ole merkitystä missä se tapahtui tai milloin vaan ainoastaan sillä että se tapahtui. Koita välttää sanomasta ettei sitä tapahtunut sillä se on todistettavissa, mutta silloin tulee helposti vielä muitakin asioita käsittelyyn.
Joo siis en tosiaankaan halunnut väittää etteikö shihan Fleitaksen (Fleitasin?) viestiä tuotu johonkin BDF:n kokoukseen. Se ei vain voinut olla yhdistyksen syyskokous loppuvuodesta 1998. Ehkä shihan Fleitaksen leirin jälkeen järjestettiin bileet ja samalla päätettiin pitää hallituksen kokous?
Yamazu kirjoitti:
Niin, tietty jos teillä on suuri hallitus ja kaikki nuo paikalla olleet kuuluivat siihen.... Ja kokouksen jälkeen oli jotkut bileetkin Dôjôllanne (jossa tuo kokous pidettiinkin).
Paljonkos porukkaa sitten oli paikalla, edes suunnilleen? Tänään voin taas penkoa arkistoa, ehkä löydän jotain uutta. Määrän edes summittainen tietäminen helpottaisi kaivamista.
Yamazu kirjoitti:
PS. juuri kun oli töissä haipakkaa, ja sitten olin treenimatkallakin, pahoittelen että en ole ehtinyt vastaamaan reaaliajassa kuten tapanani on ollut :Very Happy:
Tämä onkin mennyt melkein chatiksi .
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 10.01
AriJ
Rojola kirjoitti:
Ymmärtääkseni Soke Hatsumi on todennut, ettei halua lajiliittoja Bujinkanin sisälle. Ruotsissa tosin taitaa olla... Omasta mielestäni nykyinen systeemi toimii hyvin, ainakin näin riviharjoittelijan silmistä katsottuna.
Näin olen itsekin ymmärtänyt - ei maan sisäisiä lajiliittoja. Jos on yhteistyötä niin sen yhteistyön pitäisi kai tapahtua "luonnollisesti", ei siksi että jokin politiikka sen määrää (johon usein saattaa liittyä myös raha-asiat ).
Ruotsissa tilanne oli hankala 80-luvun lopulla, kun valtiovalta päätti, että mikäli kamppailulajeja halutaan harjoitella julkisissa tiloissa (esim. koulut ja urheilutalot), niin tätä järjestävien on kuuluttava valtakunnalliseen järjestöön (Ruotsissa muistaakseni nimeltään Budoförbundet?). Niinpä oli useimpien Bujinkan Dôjôjenkin tähän liityttävä. Kuuluvat muistaakseni karate-jaokseen (oli käynyt "määrittäjä" joissain treeneissä ja niissä oli enemmän lyöty ja potkittu kuin väännetty joten ennemmin karate- kuin jujutsujaos ).
Eli sinällään ei heilläkään taida olla omaa lajiliittoa, vaan heillä on edustajia valtakunnallisessa yleisliitossa johon seurat sitten kuuluvat. Noin silloin 80-90 vaihteessa ainakin kun asiasta ruotsalaisten opettajien kanssa juttelin.
Suomessahan on tavallaan siis kolme "päälinjaa", mutta nämä johtuvat historiallisista seikoista, opettaja-oppilassuhteista, ei järjestöpolitiikasta.
"bujinkan.fi" Dôjôt - vanhaa Lappeenrannan jatkumoa alkaen siis siltä ekalta leiriltä jolla minä ja Hanzo olimme
BDF - entinen INAGin jatkumo, nykyisin Shidôshi Kuokan kautta Shihan Nativin alaisena (AFAIK)
Shinden - BDFn entisen kakkosopettajan Lauri Jokisen oma v. 2000 perustama organisaatio ja hänen oppilaidensa Dôjôt ympäri Suomen
Lisäksi saattaa olla joitain näiden ulkopuolisia yksittäisiä ryhmiä.
Ei siis yhtään lajiliittoa, vaan kolme erilaista "opettajahistoriajatkumoa" Ja jokaisen Shidôshi-kain jäsenen velvollisuus on toimia Bujinkan Honbu Dôjôn edustajana alueellaan. Ja jokaisen Dôjôn on toimittava jonkun Shidôshi-kain jäsenen valvonnassa (quality control ).
Lähetetty: huhti 10, 2006, 11.14
AriJ
Mänzy, tuo kokous oli kyllä loppukesää/alkusyksyä. Ja uskon että se oli ennen syksyn leirejä (Taikai Tukholmassa ja Moti-shihanin leri Suomessa). En saa nyt tarkistettua osanottajia, mutta paikalla ainakin opettajistoanne (Kuokka, Jokinen, Veijonen ainakin), sekä muuta väkeä. Ketkä heistä kuuluivat halllitukseen ketkä eivät.... Kokouksen jälkeen siis jotkut bileet, mutta Pedro-shihanin leiristä oli kulunut ainakin viikko, eli hän ei ollut enää maisemissa, eikä tämä kokous/bileet liittynyt siihen kuvioon. Olisko ollut joku kesänpäättäjäiset... syyskauden avajaiset...?
PS. kysy esim. Ossi-shidôshilta, hän siellä oli varmuudella....
EDIT: typo ja jälkikirjoitus
Lähetetty: huhti 10, 2006, 11.30
Andy
Anteeksi nyt, mutta minä en käsitä tätä ollenkaan. Mitä merkitystä on sillä, onko joskus 8 vuotta sitten pidetty hallituksen kokous ja bileet, joihin on tullut jonkun israelilaisen opettajan tervehdys? Tekeekö tämä toiminnasta jotenkin enemmän tai vähemmän ninjaisempaa?
En kyllä muutenkaan ymmärrä tätä kumallista hyökkäystä Mänzyn linjaa vastaan. Minä en ehkä ole paras ihminen sanomaan, että miksi kaivella menneitä, mutta sanon silti. Tehän olette kuitenkin saman lajin harrastajia ja teillä luulisi olevan yhteiset edut.
Jos joskus aiemmin vöitä ei ole vahvistettu Hatsumilla, niin entä sitten? Nythän ne on vahvistettu ja vyöarvot on ne, mitä Hatsumi sanoo niiden olevan. Ei kai se niitä arpomalla anna, ja jos antaa, niin sitten kannattaa varmaan miettiä sen omankin vyön arvoa.
Lähetetty: huhti 10, 2006, 11.50
AriJ
Andy kirjoitti:
Mitä merkitystä on sillä, onko joskus 8 vuotta sitten pidetty hallituksen kokous ja bileet, joihin on tullut jonkun israelilaisen opettajan tervehdys?
Irralleen otettuna... ei kai mitään. Tosin seurattaessa koko keskustelua ja mistä on puhuttu milloinkin ja mikä on täten mihinkin vastaukseen johtanut....
Andy kirjoitti:
Tekeekö tämä toiminnasta jotenkin enemmän tai vähemmän ninjaisempaa?
Andy kirjoitti:
En kyllä muutenkaan ymmärrä tätä kumallista hyökkäystä Mänzyn linjaa vastaan. Minä en ehkä ole paras ihminen sanomaan, että miksi kaivella menneitä, mutta sanon silti. Tehän olette kuitenkin saman lajin harrastajia ja teillä luulisi olevan yhteiset edut.
Mihin "Mänzyn linjalla" tässä viittaat? Ja olen samaa mieltä tuosta menneiden kaivelemisesta - niistä saattaa seurata ikäviä yllätyksiä jos menneisyys ei ole tiedossa (joka taas on kyllä hyvä syy ne menneet kaivella ennen kuin niistä alkaa puhumaan ). Kuten Shihan Jokinen totesi juuri lauantaina asiasta puhuessamme "jos nettiin kirjoittaa niin kannattaa tuntea asia josta kirjoittaa".
...mistä "eduista" muuten mahdat puhua?
Andy kirjoitti:
Jos joskus aiemmin vöitä ei ole vahvistettu Hatsumilla, niin entä sitten? Nythän ne on vahvistettu ja vyöarvot on ne, mitä Hatsumi sanoo niiden olevan. Ei kai se niitä arpomalla anna, ja jos antaa, niin sitten kannattaa varmaan miettiä sen omankin vyön arvoa.
Kärjistäen vertaa hän - joku potkunyrkkeilijä kertoo kovasti kuinka on voittanut niitä ja niitä kisoja, ja sen ja senkin on päihittänyt jne. Selviää kuitenkin ettei kaveri ole ko. kisoissa edes ollutkaan (homman kun voi tarkistaa kilpailun järjestäjältä vaikka). Ei varmaan vähennä ko. kaverin taitoa tai tasoa, mutta vaikuttanee kokonaisuutena hänen suhteensa. Ja entä jos ko. kaveri vaikka olisi valmentaja jopa?
Tulee mieleen eräs toinen keskustelu täällä potkussa jossa esitettiin että kun joku tuntee tarvetta vääristellä totuutta itselleen edullisemmaksi, niin voiko siihen henkilöön luottaa sitten oikeasti enää muissakaan asioissa?
Lähetetty: huhti 10, 2006, 12.51
Andy
Olen lukenut keskustelun, mutten siltikään tajua, mitä merkitystä tuolla kokouksella on, olipa asia miten hyvänsä. En mitenkään kykene rinnastamaan tuota keksittyihin kilpasuorituksiin, joihin rinnastaisin bujinkanissa lähinnä keksityt vyöarvot.
Lisäksi minua ihmetyttää se, että teillä on "todistajia", joita ette nimeä ja "todisteita" joita ette sen tarkemmin yksilöi.
En edes ymmärrä, mistä olette eri mieltä. Nähdäkseni kaikki ovat samaa mieltä siitä, että ennen vuotta 1998 Mänzyn koulussa (onko se nyt se Bujinkan Dojo Finland?) ei ole noudatettu Bujinkanin sääntöjä ja sen jälkeen on. Kuitenkin jatkuvasti syytätte joitakuita tarkemmin määrittelemättömiä tuon koulun ihmisiä historian väärentämisestä, jota ette sitäkään sen tarkemmin määrittele, saati että esittäisitte siitä todisteita.
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.02
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Andy kirjoitti:Jos joskus aiemmin vöitä ei ole vahvistettu Hatsumilla, niin entä sitten? Nythän ne on vahvistettu ja vyöarvot on ne, mitä Hatsumi sanoo niiden olevan. Ei kai se niitä arpomalla anna, ja jos antaa, niin sitten kannattaa varmaan miettiä sen omankin vyön arvoa.
Kärjistäen vertaa hän - joku potkunyrkkeilijä kertoo kovasti kuinka on voittanut niitä ja niitä kisoja, ja sen ja senkin on päihittänyt jne. Selviää kuitenkin ettei kaveri ole ko. kisoissa edes ollutkaan (homman kun voi tarkistaa kilpailun järjestäjältä vaikka). Ei varmaan vähennä ko. kaverin taitoa tai tasoa, mutta vaikuttanee kokonaisuutena hänen suhteensa. Ja entä jos ko. kaveri vaikka olisi valmentaja jopa?
Kärjistäen edelleen, koska siihen nyt lähdettiin - "teidän linja" on siis edelleen katkera ja saa mahanpuruja siitä, mitä aikaisemmin "meidän linjalla" tapahtui? Siitähän nyt näyttää olevan kysymys, kun tuon historian te aina nostatte esille.
Shihan Brin Morgan harjoitteli alkuaikoina Steven Hayesin alaisuudessa "ninjakikkoja" ja kertoo tästä täysin avoimesti. Teidän logiikallahan hän on oikea roisto, kun on Hatsumi-soken lähioppilas tuollaisella historialla. Huomatkaa nyt sitten kaikki, että tämä on edelleen sitä kärjistystä.
Voisi tässä kohdassa sanoa jopa, että historia on historiaa, oikea on oikeaa.
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.04
Mänzy
Andy kirjoitti:
Nähdäkseni kaikki ovat samaa mieltä siitä, että ennen vuotta 1998 Mänzyn koulussa (onko se nyt se Bujinkan Dojo Finland?)
Se on juurikin Bujinkan Dojo Finland.
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.25
AriJ
Andy kirjoitti:
Olen lukenut keskustelun, mutten siltikään tajua, mitä merkitystä tuolla kokouksella on, olipa asia miten hyvänsä. En mitenkään kykene rinnastamaan tuota keksittyihin kilpasuorituksiin, joihin rinnastaisin bujinkanissa lähinnä keksityt vyöarvot.
Kuten sanoin, vertaus oli huono, mutta kun en keksinyt sinun areenaan sopivampaakaan. Pointtini (joka ohi ilkeästi viheltäen siis vain sujahti) oli kuitenkin se, että jos latelee valheita totena, niin luottamus siinä kärsii.
Andy kirjoitti:
Lisäksi minua ihmetyttää se, että teillä on "todistajia", joita ette nimeä ja "todisteita" joita ette sen tarkemmin yksilöi.
"Todistaja" ei ehkä halua tulla nimetyksi? Tietty huonompi meille "Todisteet" taas... ei ehkä mahdollisia esittää netin keskustelufoorumilla (tässä hetkessä huonompi meille)
Andy kirjoitti:
En edes ymmärrä, mistä olette eri mieltä. Nähdäkseni kaikki ovat samaa mieltä siitä, että ennen vuotta 1998 Mänzyn koulussa (onko se nyt se Bujinkan Dojo Finland?) ei ole noudatettu Bujinkanin sääntöjä ja sen jälkeen on. Kuitenkin jatkuvasti syytätte joitakuita tarkemmin määrittelemättömiä tuon koulun ihmisiä historian väärentämisestä, jota ette sitäkään sen tarkemmin määrittele, saati että esittäisitte siitä todisteita.
Eri mieltähän olemme selvästikin historiasta... josta alkuperäinen aihe jopa olikin (lajin pioneerit Suomessa johon Mänzy tarjosi herroja Koistinen ja Salmi). Historianhan voi kirjoittaa kuka tahansa miten tahansa, mutta ei se merkitse sitä että se siten olisi mennyt
Mänzy kirjoitti:
Kärjistäen edelleen, koska siihen nyt lähdettiin - "teidän linja" on siis edelleen katkera ja saa mahanpuruja siitä, mitä aikaisemmin "meidän linjalla" tapahtui? Siitähän nyt näyttää olevan kysymys, kun tuon historian te aina nostatte esille.
Linjan "katkeruudesta" en tiedä, mutta itse ainakaan en ole katkera teidän linjanne toimista. Mitä katkeroitumista minulla siitä olisi?
Ja, toisaalta, tässä tapauksessa historian esille toit muuten sinä....
Itseäni kummastuttaa (ei katkeroita ) miksi ette puhu asioista siten kuin ne on vaan pyritte värittämään sitä historiaanne muilla kuin käytettävissä olevilla kynillä? Kuten olen itse jo sanonut, ja muutkin todenneet että näin ollaan kaikki suoremmin tai epäsuoremmin kerrottu ymmärtäneemme, 1998 Moti Nativin otettua teidän siipiensä suojaan uskon vahvasti että hommat on menneet ihan sen pilkun mukaan, ei ainoastaan "lain hengen"
1985-1998... tuolla aikavälillä sitten on taas... "jotain ihan muuta"... Osittainhan olettekin nyt tässä keskustelussa jo myöntäneetkin - joka on oikeasti aika iso askel verrattuna aiempiin kommentteihin asiasta vuosien varrella - että kaikki ei saattanut ihan olla siten kuin piti. Esimerkiksi:
1) 1985-1988 "huppupääninjailut"
2) 1989-1998 (tahallisia) laiminlyöntejä Bujinkanin sääntöjen noudattamisessa
On hienoa että homma on vihdoin saatu raiteille oikeammille kaikkien niiden vuosien ja keskustelujen ja kirjeenvaihdon ja ties minkä jälkeen. Osansa on varmaan sillä että osa noista "vanhoista" on kuvioista kadonnut, ja teillä nuoremmilla ei ole sitä (vääristyneen) historian painolastia raahattavananne joka tekee korjausliikkeistä ehkä hitaita ja vaikeitakin. Kuten sinulle joskus aiemmin totesinkin - tulit hyvään aikaan mukaan kuvioihin (eli juurikin tuosta 1998 syksystä, muistelen).
Mutta, yhä, kun asioista aletaan puhumaan, niin olisi hyvä tietää sangen tarkkaan ne faktat mistä puhutaan eikä vaan mutu (kuten Lauri Jokinen lauantaina tosiaan kommentoi tästä).
PS. tämä meinasi vielä unohtua....
Mänzy kirjoitti:
Shihan Brin Morgan harjoitteli alkuaikoina Steven Hayesin alaisuudessa "ninjakikkoja" ja kertoo tästä täysin avoimesti. Teidän logiikallahan hän on oikea roisto, kun on Hatsumi-soken lähioppilas tuollaisella historialla. Huomatkaa nyt sitten kaikki, että tämä on edelleen sitä kärjistystä.
Jos herra Hayes on Hatsumi-sôkelta "ninjakikkoja" oppinut ja niitä edelleen Shihan Morganille opettanut.... Miten tämä liittyy BDFn kuvioon? Ettehän nyt vertaa herra Hayesia herra Küntziin???
EDIT: tittelin käyttöä korjattu toivomusten mukaisesti
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.37
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mutta, yhä, kun asioista aletaan puhumaan, niin olisi hyvä tietää sangen tarkkaan ne faktat mistä puhutaan eikä vaan mutu (kuten Shihan Jokinen lauantaina tosiaan kommentoi tästä).
Faktoja minä tässä olen etsimässäkin ja toisaalta myös tarjoamassa. Tuo kommenttikin toimii molempiin suuntiin...
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Shihan Brin Morgan harjoitteli alkuaikoina Steven Hayesin alaisuudessa "ninjakikkoja" ja kertoo tästä täysin avoimesti. Teidän logiikallahan hän on oikea roisto, kun on Hatsumi-soken lähioppilas tuollaisella historialla. Huomatkaa nyt sitten kaikki, että tämä on edelleen sitä kärjistystä.
Jos herra Hayes on Hatsumi-sôkelta "ninjakikkoja" oppinut ja niitä edelleen Shihan Morganille opettanut.... Miten tämä liittyy BDFn kuvioon? Ettehän nyt vertaa herra Hayesia herra Küntziin???
Jos teidän mielestänne asiat BDF:llä parantuivat vuodesta 1998, kun shihan Nativ tuli vastaamaan toiminnasta, ja Hatsumi-sôken "ninjakikat" ovat oikeaa tavaraa, miksi ihmeessä on nostettu iso haloo teidän mukaan vuonna 2002 otetusta kuvasta, jossa BDF:n jäsen teidän mukaan harjoittelee "ninjakikkoja"? Kun vuosilukujen perusteella tavara on jo silloin tukevasti tullut Japanista sôkelta.
On tämä edelleen kovin mielenkiintoista .
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.39
TimoS
Andy kirjoitti:
En edes ymmärrä, mistä olette eri mieltä. Nähdäkseni kaikki ovat samaa mieltä siitä, että ennen vuotta 1998 Mänzyn koulussa (onko se nyt se Bujinkan Dojo Finland?) ei ole noudatettu Bujinkanin sääntöjä ja sen jälkeen on.
Niin, erimielisyydet tuntuvat nyt juontavan tuonne Suomen Bujinkanin "alkuhämäriin", mutta kun minäkin olen käsittänyt näitten keskustelujen perusteella että kaikki olisivat yksimielisiä siitä että aina asiat eivät olleet niinkuin ne ovat nyt. Eli siis, voisitteko vaikka Yamazu ja/tai Hanzo vääntää minulle(kin) rautalangasta että mistä tässä vielä on erimielisyyttä? Siitäkö ketkä ovat lajin todellisia pioneereja täällä Suomessa? Kenenkään osapuolen webbisivuja en tietenkään ole lukenut, joten pohjaan käsitykseni vain siihen mitä täällä on kirjoitettu, esimerkiksi
Mänzy kirjoitti:
Bujinkan Dojo Lappeenranta on ensimmäinen virallinen Bujinkan-dojo Suomessa, te ja shidoshi Julku aloititte yhtenä ensimmäisistä Suomessa treenaamaan
Eli kaikki(:?:) näyttäisivät tunnustuvan että kunnia lajin eteen tehdystä pioneerityöstä lankeaa teille kahdelle (sanoin kaikki sen takia, että täällä ainakaan en ole nähnyt kenenkään puuttuvan tuohon esitettyyn pointtiin). Itse ainakin ymmärrän tuon Mänzyn lauseen siten, että aloittajia toki on ollut muitakin, mutta te kaksi lienette ainoat enää jäljelläolevat tuosta porukasta (saa korjata jos käsitin väärin).
Eli listataampa nyt asioita joista kaikki lienevät yksimielisiä
Bujinkan Dojo Lappeenranta oli ensimmäinen varsinainen Bujinkan dojo Suomessa
Yamazu ja Hanzo ovat olleet mukana Suomen Bujinkanissa sen alusta lähtien
Bujinkan Dojo Finland oli alkuun tätä "huppupääninjailua" (INAF)
Viimeistään vuodesta 1998 lähtien on myös Bujinkan Dojo Finlandilla noudatettu Bujinkan Honbun sääntöjä
Nykyään kaikki kolme "linjaa" harjoittelevat Bujinkania ja noudattavat sääntöjä
Kun nyt luen tätä ketjua uudelleen alusta niin jotain kiistaa näyttäisi olevan herrojen Esa Koistinen ja Markku Salmi asemasta Suomen Bujinkanin historiassa, mutta lainaan taas Mänzyä
Fakta nyt kuitenkin on, että nuo herrat ovat se alku Bujinkan Dojo Finlandille, vaikka materiaali on tainnut ollakin alussa jotain ihan muuta (and now something completely different).
Eli tuosta minä ainakin päättelen, että nämä herrat ovat olleet perustamassa ja rakentamassa Bujinkan Dojo Finlandia, ymmärsinkö oikein? Mutta tuosta ylläolevasta lainauksesta minä vedän johtopäätöksen, että heidän varsinaiset ansionsa Bujinkanin saralla ovat olleet kaiketi vähäisemmät. Tosiseikka kuitenkin lienee että seura on heidän aikaansaannoksensa
Lähetetty: huhti 10, 2006, 13.44
Mänzy
TimoS kirjoitti:
Kun nyt luen tätä ketjua uudelleen alusta niin jotain kiistaa näyttäisi olevan herrojen Esa Koistinen ja Markku Salmi asemasta Suomen Bujinkanin historiassa, mutta lainaan taas Mänzyä
Fakta nyt kuitenkin on, että nuo herrat ovat se alku Bujinkan Dojo Finlandille, vaikka materiaali on tainnut ollakin alussa jotain ihan muuta (and now something completely different).
Eli tuosta minä ainakin päättelen, että nämä herrat ovat olleet perustamassa ja rakentamassa Bujinkan Dojo Finlandia, ymmärsinkö oikein? Mutta tuosta ylläolevasta lainauksesta minä vedän johtopäätöksen, että heidän varsinaiset ansionsa Bujinkanin saralla ovat olleet kaiketi vähäisemmät. Tosiseikka kuitenkin lienee että seura on heidän aikaansaannoksensa
Ymmärsit oikein ainakin minun ajatukseni asioista. Sen verran vielä selvennän, että herrat Koistinen ja Salmi ovat siis ainakin epäsuorasti syynä siihen, että minä ja moni muu treenaamme Bujinkania Suomessa.
Mänzy
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.25
AriJ
TimoS heitti kyllä erittäin hyvää recappia, mutta jatketaan vielä avoimien asioiden parissa....
Mänzy kirjoitti:
Jos teidän mielestänne asiat BDF:llä parantuivat vuodesta 1998, kun shihan Nativ tuli vastaamaan toiminnasta, ja Hatsumi-sôken "ninjakikat" ovat oikeaa tavaraa, miksi ihmeessä on nostettu iso haloo teidän mukaan vuonna 2002 otetusta kuvasta, jossa BDF:n jäsen teidän mukaan harjoittelee "ninjakikkoja"? Kun vuosilukujen perusteella tavara on jo silloin tukevasti tullut Japanista sôkelta.
Joku teidän opettajistostanne on siis saanut oppia noista asioista ("ninjakikkailut") joko Shihan Nativilta tai suoraan Hatsumi-sôkelta? Näin tuon lausumasi ymmärrän... Jos taas ei, vaan on "muuten vaan leikitty metsän pimennossa ninjoja" niin...
Tässä tullaan taas tähän samaan - miten se asia oikeastaan olikaan...?
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.34
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ymmärsit oikein ainakin minun ajatukseni asioista. Sen verran vielä selvennän, että herrat Koistinen ja Salmi ovat siis ainakin epäsuorasti syynä siihen, että minä ja moni muu treenaamme Bujinkania Suomessa.
Hei jotain rajaa! Eiku... Eli siis mihin sen rajan sitten vetäisi (koska kerran heitä tuonne pioneereihin ehdotit)? He tosiaan lienevät BDFn pioneerejä, mutta eivät Bujinkan Budô Taijutsun... samassa skaalassa ainakaan. Heidän perustamansa yhdistys siis kuuluu nykyään Bujinkan Dôjôn yhteyteen, mutta ei kuulunut alussa... eikä ihan heti "sen jälkeenkään"
Tämä on juuri tätä "faktat faktoina" eikä verhota historiaa tulevaisuuteen.... "koska nyt on asiat ok, niin silloin niillä menneillä ei ole mitään väliä"?
Huonona, tooooodella huonona vertauksena, jotkut sotarikollisten oikeudenkäynnit... mitä väliä niillä enää on, sotahan on jo ohi ja rauha päällä maan? Historialla vaan on vaikutusta nykyhetkeen... ja tulevaankin... ei se kieltäminen tai "uudelleen värittäminen" sitä poista tapahtumien kulusta
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.50
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Kärjistäen edelleen, koska siihen nyt lähdettiin - "teidän linja" on siis edelleen katkera ja saa mahanpuruja siitä, mitä aikaisemmin "meidän linjalla" tapahtui? Siitähän nyt näyttää olevan kysymys, kun tuon historian te aina nostatte esille.
No nythän hauskan heitit. Meillä ei ole mitään syytä olla katkeria tapahtuneesta LOL - omahan on erheenne ollut. Ja toisekseen muistisi on huono - me emme todellakaan ottaneet tätä puheeksi. Itse taisit ottaa - en jaksa selata ja tarkistaa kuka se oli - mutta emme me.
Mänzy kirjoitti:
Shihan Brin Morgan harjoitteli alkuaikoina Steven Hayesin alaisuudessa "ninjakikkoja" ja kertoo tästä täysin avoimesti. Teidän logiikallahan hän on oikea roisto, kun on Hatsumi-soken lähioppilas tuollaisella historialla. Huomatkaa nyt sitten kaikki, että tämä on edelleen sitä kärjistystä.
Eipäs olekaan sama juttu. Hänhän myöntää tapahtuneen avoimesti eikä keksi siihen mitään tarinoita. Enkä pidä sinua pätevänä sanomaan kuka on tai ei ole Soken 'lähioppilas'.
t: Hanzo
- If you do not tell the truth about yourself you cannot tell it about other people. -
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.56
Andy
Kun tätä historiaa on nyt niin kamalasti väärennetty, niin voisitteko Yamazu ja Hanzo vihdoin kertoa, että kuka nimenomainen henkilö on väittänyt paikkansapitämättömiä asioita, mitä ne asiat ovat ja miten asiat todellisuudessa ovat?
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.57
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Lisättäköön sitten vielä Esa Koistinen ja Markku Salmi, jotka myös olivat tuolla ensimmäisellä Munthen vetämällä leirillä. He aloittivat toiminnan Bujinkan Dojo Finlandilla.
Juu, Mänzy heidät mukaan tähän toi, tämän ketjun ensimmäinen viesti josta ylläoleva laina.
Tuli mieleen, että minkä verran näistä Mänzyn lausumista ovat allekirjoittaneet hänen opettajansa, esim. Shidôshi Kuokka? Vai kertotko Mänzy ihan "ominesi" näitä?
Lähetetty: huhti 10, 2006, 14.58
TimoS
Yamazu kirjoitti:
He tosiaan lienevät BDFn pioneerejä, mutta eivät Bujinkan Budô Taijutsun...
Myönnettäköön että Mänzyn viestistä, josta tämä ketju alkoi, saattoi saada väärän kuvan näiden herrojen asemasta pioneereina.
Huonona, tooooodella huonona vertauksena, jotkut sotarikollisten oikeudenkäynnit...
Juu, on todella huono
Lähetetty: huhti 10, 2006, 15.03
TimoS
Hanzo kirjoitti:
me emme todellakaan ottaneet tätä puheeksi.
Totta, mutta ainakin minun nähdäkseni te luette nyt näitä kommentteja kuin piru raamattua, eli ette yritäkään ymmärtää toista osapuolta. Ok, kuten sanoin, Mänzyn kommentti josta tämä sai alkunsa on sinällänsä harhaanjohtava, mutta kun sitten lukee ketjua eteenpäin, niin tulee tarkennusta
Lähetetty: huhti 10, 2006, 15.41
AriJ
Joissain asioissa olen (tunnetusti ) pedantti. Faktat on yksi sellainen. Fakta kun on fakta, eikä vaan sinnepäin Tarkennukset on hyvä asia, mutta niiden olisi pitänyt olla niitä selviä faktoja Mänzylle ja muille heikäläisille jo piiiiiitkään, ettei tarvitsisi ensin sanoa yhtä ja sitten penkoa ja korjata
Ja yksi fakta jonka juuri hokasin lienee se, että eivät tainneet herrat Koistinen ja Salmi olla ensimmäisellä herra Munthen leirillä, vaan sillä seuraavalla jonka pitivät hänen oppilaansa, saman jolla taisi olla herra Koskimäkikin.
Andyn kaipaamia... hmm... paikkansapitämättömyyksiä joita tässä on tullut esille... esim. juuri tuo että herrat Koistinen ja Salmi olisivat Bujinkan Budô Taijutsun pioneereja. Ja kuten jo selvisikin että aina ei olla kuuluttukaan Bujinkan Honbu Dôjôn yhteyteen, aina ei ole toimittu kuten säännöt ovat edellyttäneet kuitenkin "yhtenä joukosta" esiintyen... Onko opetettu oikeita asioita, tai sitä mitä on sanottu opettavansa (tai ainakin annettu kaikkien ymmärtää)...
Pieniä juttuja. Ehkä. Mutta minusta valehteleminen - jopa narraaminen, ja totuuden värjääminen itselleen edullisemmaksi - on rumaa.
Mutta kun aletaan sanomaan että jokin oli niin tai näin niin kannattanee tietää että oliko se niin tai näin vai kenties noin....
Lähetetty: huhti 10, 2006, 15.56
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Andyn kaipaamia... hmm... paikkansapitämättömyyksiä joita tässä on tullut esille... esim. juuri tuo että herrat Koistinen ja Salmi olisivat Bujinkan Budô Taijutsun pioneereja. Ja kuten jo selvisikin että aina ei olla kuuluttukaan Bujinkan Honbu Dôjôn yhteyteen, aina ei ole toimittu kuten säännöt ovat edellyttäneet kuitenkin "yhtenä joukosta" esiintyen... Onko opetettu oikeita asioita, tai sitä mitä on sanottu opettavansa (tai ainakin annettu kaikkien ymmärtää)...
Mutta eivätkös nuo ole olleet tiedossa jo jonkin aikaa? Eli onko niin, että ainoa tällä kertaa esille tullut asia josta on erimielisyyttä, olisi tuo Koistisen ja Salmen pioneeristatus, johon on jo tullutkin tarkennusta? En ainakaan muista lukeneeni (ja jälleen, webbisivuja en ole lukenut) että kukaan olsi väittänyt päinvastaista
Lähetetty: huhti 10, 2006, 16.02
AriJ
Kuten jo sanoin, tuo oli se seikka josta itse huomautin. Sittemmin on iskenyt lumipalloefekti Tai matopurkki....
Lähetetty: huhti 10, 2006, 16.03
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Kuten jo sanoin, tuo oli se seikka josta itse huomautin. Sittemmin on iskenyt lumipalloefekti Tai matopurkki....
Juu, totta
Lähetetty: huhti 10, 2006, 16.42
Hanzo
Mänzy kirjoitti:
Jos teidän mielestänne asiat BDF:llä parantuivat vuodesta 1998,
Tuo on tietysti teidän väitteenne, mutta parantumista on kuulemma tapahtunutkin.
Mänzy kirjoitti:
miksi ihmeessä enemmänkin on nostettu iso haloo teidän mukaan vuonna 2002 otetusta kuvasta, jossa BDF:n jäsen teidän mukaan harjoittelee "ninjakikkoja"? Kun vuosilukujen perusteella tavara on jo silloin tukevasti tullut Japanista sôkelta.
Siitähän 'haloo' enemmänkin nyt oli, että esitettiin että tuollaisia kuvia ei olisi olemassakaan ja ne olisi keksitty. Eivät olleet.
Vuosiluvut eivät myöskään sinällään todista minkään tulleen Sôkelta - mutta se ei tässä ollut pointtini.
t: Hanzo
- When one door closes another door opens; but we so often look so long and so regretfully upon the closed door, that we do not see the ones which open for us. -
Lähetetty: huhti 10, 2006, 16.54
Hanzo
TimoS kirjoitti:
Viimeistään vuodesta 1998 lähtien on myös Bujinkan Dojo Finlandilla noudatettu Bujinkan Honbun sääntöjä
Nykyään kaikki kolme "linjaa" harjoittelevat Bujinkania ja noudattavat sääntöjä
Olit kirjoituksesi perusteella mielestäni ymmärtänyt oikein. Pari asiaa vielä. Näistä listalla yllä olevista en tiedä... Ensimmäinen ilmeisesti viittaa siihen että tiettyjä asioita on parantunut. Näin tietääkseni onkin. Muiden 'linjojen' toiminnasta tai sääntöjen noudattamisesta tällä hetkellä en voi puhua.
TimoS kirjoitti:
että nämä herrat (Koistinen ja Salmi) ovat olleet perustamassa ja rakentamassa Bujinkan Dojo Finlandia, ymmärsinkö oikein? Mutta tuosta ylläolevasta lainauksesta minä vedän johtopäätöksen, että heidän varsinaiset ansionsa Bujinkanin saralla ovat olleet kaiketi vähäisemmät. Tosiseikka kuitenkin lienee että seura on heidän aikaansaannoksensa
Taidan ymmärtää samoin.
t: Hanzo
- Fear not for the future, weep not for the past. -
Lähetetty: huhti 10, 2006, 16.58
TimoS
Hanzo kirjoitti:
Muiden 'linjojen' toiminnasta tai sääntöjen noudattamisesta tällä hetkellä en voi puhua.
Ok, tämä on ihan ymmärrettävää, koska et ilmeisesti ole suorassa yhteydessä heihin, joten vaikea olisikin tietää että onko kaikki täysin kunnossa
Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 10, 2006, 20.18
Nuranta
Nimimerkki "Hanzo" - siis Mika Laitinen - näköjään lähtikin perkaamaan edellistä viestiäni kommentoiden minua negatiiviseksi. Ehkä olenkin, olenhan mielipiteinäni häntä vastassa. Hän kirjoittaakin itse suoranaisia "positiivisen ajattelun kukkasia"...
Mutta toisaalta, mitä voi odottaa henkilöltä, joka piiloutuu (otaksuttavasti) erääseen historiallisesti ninjana mainittavaan henkilöön viittaavan nimimerkin taakse. Ja syyttää muita ninjahuppujen käyttämisestä...
(Ennen kuin siihen turhaan kulutetaan palstatilaa, niin minun nimimerkissäni ei ole mitään ihmeellistä takana. Se on vain lyhenne.)
Sinänsä tuota huppuhomman mittasuhteita en vieläkään käsitä, mutta ei minun tarvitsekaan, ei se ole merkittävää. Kirjoitin tästä jo riittävästi edellisessä viestissäni.
Mitä tuohon negatiivisuuteen tulee, niin Julku antoi julkisella forumilla ymmärtää, etten tiennyt ko. historiasta ennenkuin aloin artikkelia kirjoittaa. Minun mittapuullani tämä on negatiivinen kommentti.
Olen jopa jostain "Hanzon" kanssa samaa mieltä: "Historia - se mitä oikeasti tapahtui - on aina puolueetonta. Johonkin suuntaan puolueelliseksi sen tekee vain kirjoittaja tai lukija." Kirjoittaja pitää sisällään myös silminnäkijän. Jokainen ihminen tulkitsee todistamansa tapahtumat oman näkökantansa mukaan. Vasta kun kaksi aatteiltaan vastakkaista osapuolta on jostain tapahtumasta yhtä mieltä, päästään lähelle todellista tapahtumaa.
Tietääkseni on yleisesti hyväksyttyä kirjoittaa historian tapahtumista vaikkei ollutkaan silloin paikalla. Tällöin tieto hankitaan muilta - vaikka kuuntelemalla. Yksi vaikute artikkeliini oli viime lokakuussa bujinkan.fi:ssä hetken aikaa esillä ollut Julkun kirjoittama äärimmäisen puolueellinen historiikki. Siinä ja muissa vastaavissa yhteyksissä on muun muassa ajallisesti väärien tittelien käytöllä (kuten shihan-titteli 1988, vaikka ensimmäiset 10.danit myönnettiin vasta 1991) saatettu muitten "päälinjojen" opettajat alhaisempaan asemaan; toisaalta muiden "päälinjojen" tapahtumat on jätetty huomiotta (esim. Esa Koistisen 5.dan).
"Hanzo" myös väänsi kommenttini "Julku-puhelun" aikaansaamista muutoksista artikkeliin muotoon "Mitä nyt asiavirheitä... liekö ne 'merkittäviä muutoksia' - noh... " Täsmennettäköön, ettei tosiasioihin tullut merkittäviä muutoksia.
Mitä sääntöihin tulee, niin "Hanzo" kirjoitti "Mitä tulee sitten siihen, että jos harjoittelijoille ei ole sääntöjä kerrottu (opettajan toimeesta, jos nyt on niitä tiennyt) niin syyt siihen on varmasti mielenkiintoisia teidän keskenänne selvittää - meihin tuo ei liity." ja "Minusta sinun olisi pitänyt toimia sääntöjen mukaan jo alusta lähtien, jotta muutkin olisivat nähneet esimerkkiä." Kuten jo kerran kirjoitin, säännöthän ovat tarkoitettu Shidôshikai-jakeluun. Minä liityin siihen vasta 1999, joten eihän minulla ollut edes asiaa niitä lukemaan aikaisemmin.
Eihän sitäpaitsi jäsenkortin puute edes estänyt harjoitteluani BDLpr:ssa 1995 - eikä BDTre:en leirillä 1993 - ei sellaista edes kysytty. Tämä oli halpa heitto, mutta kuuluu kokonaiskuvaan: BDLpr ei ole ilmiselvästi pitänyt itsekään yhtä tiukkaa linjaa kuin mitä nykyään antavat ymmärtää.
Mitä tulee "mystiseen vuosikokoukseen 1998", niin "Hanzo" kommentoi: "Vihjaat että Ari valehtelee. Häpeä!" Joko hän valehtelee tai minun muistini pettää. Pidän molempia mahdollisena ja edellämainitusta on aiempia esimerkkejä (kuten Julkun kommentit mm. BSDF:n taustasta ja julistautumisessa Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista.) Ainakin tässä selvisi kuka Julkun lähde oli, jos kerran "Hanzo" oli paikalla. Tämäkin tarina on mukavasti muuttunut tuossa viestittelyn varrella - kuulostaa siis silminnäkijäkertomukselta.
Tuli muuten "paperiasioista" mieleen: "Hanzo" kirjoitti, että "Bujinkan harjoittelu on alkanut Lappeenrannassa 1985." Olihan teillä silloin jäsenkortit ja vyödiplomit kunnossa? Muutenhan se ei määritelmänne mukaan ollut Bujinkan-harjoittelua.
Virkkeeni "Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti edelleen." on näköjään herättänyt huomiota. Siitä kuitenkin ymmärtää mitä tarkoitin, ainoastaan sääntörikkomus on liian voimakas sana, kyse on sääntöjen tulkinnasta.
Mitä tulee kolmeen "päälinjaan", niin:
BSDF pohjautuu 1988 toimintansa Laurin johdolla aloittaneeseen Bujinkan Dojo Tuusulaan. Hän toki myös toimi yhteistyössä BDF:n kanssa ja opetti siellä. Historian laskeminen 2000 alkaneeksi vaikuttaa vähättely-yritykseltä.
BDF:stä, kerran vielä (koska faktojahan täällä kaivattiin):
- Esa Koistinen ja Markku Salmi aloittivat 1985 ensimmäisellä leirillä - joka siis jaettiin suuren harjoittelijamäärän vuoksi kahtia - sen jälkimmäisellä puoliskolla. Oliko sitten jakoperustana arpa vai "nopein käsi voittaa", sitä en tiedä. Joka tapauksessa Munthe siis loukkasi itsensä ja jälkimmäisen puoliskon vetivät hänen mustavöiset harjoittelijansa.
- Toiminta jatkui Porvoossa Hatsumi-sôke:lta dan-arvon saaneen Kunz:in leirien parissa, joka siis kuului 1983 perustettuun INAG:iin. Sôke hyväksyi INAG:in osaksi Bujinkan:ia 1987, ja se toimii edelleen.
- 11.4.1987 perustettiin INAF esikuvansa, joka sai sittemmin nimeksi BDF.
- 1988 alkoi yhteistyö shidôshi Moshe Kastiel:in kanssa.
- Esa saavutti 1992 ensimmäisenä suomalaisena arvon 5.dan shidôshi. Markku Salmi on toiminut enemmän taustalla.
- Esan siirryttyä syrjään toimintaa alkoi pyörittää Ossi, joka jatkaa edelleen.
- 1997 alkoi yhteistyö shidôshi Moti Nativ:in kanssa, joka jatkuu edelleen.
Kunzin ansioista ei kannata alkaa kiistelemään, kertomukset löytyvät netistä. Julku ilmeisesti jo silloin "tunsi Bujinkanin täydellisesti" parin vuoden Karate-taustansa myötä. Otin Kunzin vain tässä esille osoittaakseni lähteen virallisuuden. Tässä yhteydessä täytyy ottaa huomioon se, että Bujinkan lähti kunnolla käyntiin Euroopassa vasta vuosina 1983-1985 - erityisesti Munthe:n ansiosta - jolloin esimerkiksi suuri osa nykyisistä 15.daneista on aloittanut. Ovat varmasti tuolloin olleet nykypäivään verrattuna harvemmassa tietotaidon lähteet...
BDF:n toiminta ainakin jatkuu edelleen, kun taas BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" on tainnut luopua Bujinkan Hombu Dôjô:n mukaisesta harjoittelusta vuonna 1999 (viimeistä kertaa opettajavieras tuomassa ajantasaista oppia) tai 2001 (Julkun viimeinen Japaninmatka). Joku "puuttuva linkkihän" - eli käytännössä shihan-tasoinen opettaja - pitäisi löytyä heidän yhteydestään Hatsumi-sôke:en?
En ole vähättelemässä Julkun ja Laitisen ansioita BDLpr:n toiminnan aloittamisessa, mutta eivät he silloin olleet ainoita asialla - vaikka haluavatkin tätä näkökantaa koko ajan tuoda esiin. Sen jälkeen sitten onkin ollut hyvin arveluttavia kuvioita leirien suhteen (erityisesti israelilaisten opettajien leirien kohdalla) ja Suomen muiden "päälinjojen" yleistä mustamaalaamista.
Edelleen voi vain miettiä Julkun ja Laitisen motiiveja näissä asioissa. Sääntöihin vetoaminen ei ole välttämättä ollut syy vaan väline oman asemansa pönkittämiseen.
Historia vaikuttaa, tämä päivä ja tulevaisuus ratkaisee.
Jatkoja,
Lähetetty: huhti 10, 2006, 20.40
TimoS
Kuulkas nyt kaikki! Minulla ei ole mitään ongelmia hyväksyä voimakastakin keskustelua, mutta sen on pysyttävä asialinjalla! Jättäkää henkilökohtaisuudet vaikka sähköposteihin! Keskustelu saa siis toistaiseksi jatkua, mutta uskokaa huviksenne että keskustelu napsahtaa hyvin nopeasti kiinni jos täällä alkaa tulemaan enemmän henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua!
Lähetetty: huhti 10, 2006, 21.40
AriJ
nyt pitää miettiäkin tarkkaan mitä vastaa ja miten ne sanansa asettelee....
Lähetetty: huhti 10, 2006, 22.56
Rojola
Lähetetty: huhti 10, 2006, 23.07
Andy
Yamazu kirjoitti:
Andy kirjoitti: Tehän olette kuitenkin saman lajin harrastajia ja teillä luulisi olevan yhteiset edut.
...mistä "eduista" muuten mahdat puhua?
No esimerkiksi sellaisista asioista, kuin ulkomaalaisten opettajien tuominen Suomeen leireille ja omien opettajien kouluttaminen ulkomailla. Nämä on yleensä helpompi toteuttaa isolla porukalla. Myös esimerkiksi lehteen tai televisioon pääsee helpommin, jos edustaa suurempaa joukkoa. Lisäksi se, että lajilla on paljon harrastajia muualla maassa ja se on yleisesti tunnettu, lisää myös yksttäisen seuran vetovoimaa. Ihmisillä kun on tapana ottaa mieluummin "varma valinta", josta he ainakin kuvittelevat tietävänsä jotain, kuin joku uppo-outo laji.
Lähetetty: huhti 10, 2006, 23.49
Mänzy
Mistäs aloittaisi?
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Ymmärsit oikein ainakin minun ajatukseni asioista. Sen verran vielä selvennän, että herrat Koistinen ja Salmi ovat siis ainakin epäsuorasti syynä siihen, että minä ja moni muu treenaamme Bujinkania Suomessa.
Hei jotain rajaa! Eiku... Eli siis mihin sen rajan sitten vetäisi (koska kerran heitä tuonne pioneereihin ehdotit)? He tosiaan lienevät BDFn pioneerejä, mutta eivät Bujinkan Budô Taijutsun...
Ei tässä mitään rajoja tarvita. Silloin, kun haeskelin itselleni uutta harrastusta vuonna 1998 kesällä, en löytänyt nimiä Ari Julku tai Mika Laitinen, vaan Ossi Kuokka ja Lauri Jokinen. Päädyin harjoittelemaan Bujinkania Bujinkan Dojo Finlandille. Siksipä herrat Koistinen ja Salmi ovat epäsuorasti syynä treenaamiseeni, koska perustivat sittemmin BDF:ksi nimetyn dojon.
Yamazu kirjoitti:
Huonona, tooooodella huonona vertauksena, jotkut sotarikollisten oikeudenkäynnit... mitä väliä niillä enää on, sotahan on jo ohi ja rauha päällä maan? Historialla vaan on vaikutusta nykyhetkeen... ja tulevaankin... ei se kieltäminen tai "uudelleen värittäminen" sitä poista tapahtumien kulusta
Tähän ei tarvinne enempää kommentoida? Timo sanoi jo kaiken oleellisen.
Hanzo kirjoitti:
Eipäs olekaan sama juttu. Hänhän myöntää tapahtuneen avoimesti eikä keksi siihen mitään tarinoita. Enkä pidä sinua pätevänä sanomaan kuka on tai ei ole Soken 'lähioppilas'.
Kiitos dissauksesta. Mitenhän tämä nyt pitäisi ottaa? Shihan Morgan kuitenkin oli viime vuonna Daikomyosai-seminaarilla yksi niistä 15. danin shihaneista, jotka olivat lyömässä godan-testiä. Kyllä minusta siitä voi jo jotain päätellä, vaikka minulla "ei olisikaan pätevyyttä".
Lisää faktoja seuraa: törmäsin Asko Jokiseen tänään treeneissä (hassu sattuma, sillä mies asuu Kööpenhaminassa!) ja hän muisti tilanteen, jossa se "ninjahuppukuva" kuva oli otettu. Kyseessä oli BSDF:n leiri jonkun mökillä ja varsinaisten treenien jälkeen illalla oli porukka sitten kokoontunut pitämään hauskaa ennen nukkumaanmenoa. Asko ja ilmeisesti jotkut muutkin olivat vetäisseet kuvassa näkyvät asut päälleen. Mikäs se teidän pointtinne tuosta kuvasta olikaan? Bujinkan Dojo Finlandilla on treenattu tällä vuosituhannellakin "ninjahuput" päässä? No ei ole.
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 07.45
fatman
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kärjistäen edelleen, koska siihen nyt lähdettiin - "teidän linja" on siis edelleen katkera ja saa mahanpuruja siitä, mitä aikaisemmin "meidän linjalla" tapahtui? Siitähän nyt näyttää olevan kysymys, kun tuon historian te aina nostatte esille.
Linjan "katkeruudesta" en tiedä, mutta itse ainakaan en ole katkera teidän linjanne toimista. Mitä katkeroitumista minulla siitä olisi?
Ulkopuolisen silmin Yamazun ja Hanzon kommentointi näyttää juurikin katkeralta nillitykseltä. Sen sijaan "väärässä" olevat Mänzy ja Nuranta ovat pääosin pysyneet keskustelun pyörteissä khuuleina kuten kunnon ninjan pitääkin.
Asiat asioina ja sitä rataa ja tottahan on tärkeää että lajin historia kirjoitetaan oikein. Keskustelun sävy on kuitenkin varsinkin toiselta osapuolelta enemmänkin hajottava kuin rakentava.
Kauhiasti hämmästyttää kummastuttaa pientä kamppailijaa myös Andyn esiin ottama seikka, että tässä toisiaan ruoskivat saman lajin samassa pienessä maassa asuvat harrastajat.
En taaskaan ymmärrä...
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 11, 2006, 10.31
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Tuli mieleen, että minkä verran näistä Mänzyn lausumista ovat allekirjoittaneet hänen opettajansa, esim. Shidôshi Kuokka? Vai kertotko Mänzy ihan "ominesi" näitä?
Tämä taisi eilen illalla unohtua kommentoida: kun minulla ei ole mitään virallista asemaa seurassani, en koe edustavani kirjoituksillani ketään muuta kuin itseäni. Se, joka muuta olettaa, on väärässä.
Mänzy
Re: Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 11, 2006, 10.45
AriJ
Nuranta kirjoitti:
Mitä tuohon negatiivisuuteen tulee, niin Julku antoi julkisella forumilla ymmärtää, etten tiennyt ko. historiasta ennenkuin aloin artikkelia kirjoittaa. Minun mittapuullani tämä on negatiivinen kommentti.
Tottakai tiesit... mutta et kaikkea. Jonka itsekin puhelinkeskustelussamme myönsit, kuten varmaan muistat. Jonka vaikutuksesta - luulisin - muutama kohta historiikissasi muuttui suurestikin. Ja varmistit nämä muutokset vielä kolmannelta osapuoleltakin, tietty, sillä tuskin minun sanaani niistä nielemättä uskoit....
Nuranta kirjoitti:
Kirjoittaja pitää sisällään myös silminnäkijän. Jokainen ihminen tulkitsee todistamansa tapahtumat oman näkökantansa mukaan. Vasta kun kaksi aatteiltaan vastakkaista osapuolta on jostain tapahtumasta yhtä mieltä, päästään lähelle todellista tapahtumaa.
Mutta se ei sitä tapahtumaa itseään mihinkään muuta - jos niin oli, niin niin oli. Schrödingerin kissa laatikossaan...... tai jos kukaan ei kuullut puun kaatumista metsässä niin kaatuiko se puu silloin olenkaan.....?
Nuranta kirjoitti:
Tietääkseni on yleisesti hyväksyttyä kirjoittaa historian tapahtumista vaikkei ollutkaan silloin paikalla. Tällöin tieto hankitaan muilta - vaikka kuuntelemalla.
Jep, kuten teit silloin kanssani puhelimessa. Ja kuten silloinkin sanoin, kannattaa ne faktat tarkistaa mahdollisimman monelta paikalla olleelta - aivan kuten itsekin yllä mainitset. Tulit kuitenkin siinä kertoilleeksi asioita jotka eivät olleet oikeastaan ollenkaan siten kuin kirjoitit, ymmärrettävästi koska et ollut kenenkään asianomaisen kanssa niistä puhunut (esim. se eräskin David-episodi ). Vai olitko herra Ayaloniin ollut yhteydessä - muistelen että et....?
Nuranta kirjoitti:
Yksi vaikute artikkeliini oli viime lokakuussa bujinkan.fi:ssä hetken aikaa esillä ollut Julkun kirjoittama äärimmäisen puolueellinen historiikki.
Mitä puolueellista on "bujinkan.fi" Dôjôjen historiikin kertomisessa? Ko. historiikki oli nähtävissä sailittamme - eli bujinkan.fi Dôjôjen kotisivuilla - joita ko. historia koskikin. Totesimme että koko maan historiiin kerääminen olisi turhan iso homma, joten pitäydyimme omassamme. Teiltä (BDF / BSD) saamamme palautteen johdosta poistimme sen lopulta yleiseltä puolelta.
Nuranta kirjoitti:
Siinä ja muissa vastaavissa yhteyksissä on muun muassa ajallisesti väärien tittelien käytöllä (kuten shihan-titteli 1988, vaikka ensimmäiset 10.danit myönnettiin vasta 1991) saatettu muitten "päälinjojen" opettajat alhaisempaan asemaan; toisaalta muiden "päälinjojen" tapahtumat on jätetty huomiotta (esim. Esa Koistisen 5.dan).
Shihan ei tietääkseni ole virallinen titteli (kuten on Shidôshi), vaan enemmän opettajan ja oppilaan välinen juttu. Ja Shihan-nimitystä on käytetty jo 1981 julkaistussa "Ninjutsu - history and tradition" (esim. sivulla 147, 215, 235). Lisäksi tuo "teoreettinen shihan-daniraja" on aikojen kuluessa Bujinkanissa "elänyt"
Muut "päälinjat" jätetty huomiotta - kuten jo mainitsin - pysyttäessä kertomassa omasta toiminnastamme.
Nuranta kirjoitti:
"Hanzo" myös väänsi kommenttini "Julku-puhelun" aikaansaamista muutoksista artikkeliin muotoon "Mitä nyt asiavirheitä... liekö ne 'merkittäviä muutoksia' - noh... " Täsmennettäköön, ettei tosiasioihin tullut merkittäviä muutoksia.
Asiavirheenä oli mm. tuo "David-episodi". vaikka olit itse siinä prosessissa hyvinkin tiiviisti mukana, päätöksiä tuoreena puheenjohtajana tekemässä kuten kerroit, niin tiesit taas vain sen oman puolesi, sen jonka sinä näit (Omote?). Itse olin sijoittanut itseni tilanteen sisään ja näin senkin puolen (Ura?), ollen kokoajan tietoinen missä herra Ayalonin prosessi meni ja mikä hänen tavoitteensa vaikutti olevan.
Oh-hoh! Taisinkin tehdä silloin ninjat
Nuranta kirjoitti:
Mitä sääntöihin tulee, niin "Hanzo" kirjoitti "Mitä tulee sitten siihen, että jos harjoittelijoille ei ole sääntöjä kerrottu (opettajan toimeesta, jos nyt on niitä tiennyt) niin syyt siihen on varmasti mielenkiintoisia teidän keskenänne selvittää - meihin tuo ei liity." ja "Minusta sinun olisi pitänyt toimia sääntöjen mukaan jo alusta lähtien, jotta muutkin olisivat nähneet esimerkkiä." Kuten jo kerran kirjoitin, säännöthän ovat tarkoitettu Shidôshikai-jakeluun. Minä liityin siihen vasta 1999, joten eihän minulla ollut edes asiaa niitä lukemaan aikaisemmin.
Ei tietenkään, mutta on sääntöjä jotka koskevat suoraan harjoittelijaakin, jokaista rivisellaistakin, aloittelijasta 4. Danin omaavaan. Ja nämä olisi kyllä pitänyt olla... jos ei kaikille selvillä niin ainakin opettajiston toimesta hoidossa. Mutta kun ei ollut Kuten itsekin tiedät ja jo myönsitkin (ei jäsenyyksiä, ei diplomeita).
Muistatko itse kuulleesi jonkun opettajanne kertovan vyöarvokäytännöstänne suunnilleen seuraavin sanoin: "diplomin voi tilata Japanistakin, mutta sitten se on kalliimpi"? Ja myöhemmin "jos et halua kallimpaa diplomia Japanista, niin vyöarvosi on voimassa vain tällä Dôjôlla?"
Nuranta kirjoitti:
Eihän sitäpaitsi jäsenkortin puute edes estänyt harjoitteluani BDLpr:ssa 1995 - eikä BDTre:en leirillä 1993 - ei sellaista edes kysytty. Tämä oli halpa heitto, mutta kuuluu kokonaiskuvaan: BDLpr ei ole ilmiselvästi pitänyt itsekään yhtä tiukkaa linjaa kuin mitä nykyään antavat ymmärtää.
Tavan harjoituksiin ei ole korttia kai koskaan keneltäkään kysytty. Ja asiastahan oli kerrottu opettajistollenne (jonka vastuulla on toimia siten kuin pitää jotta harjoittelijoiden ei tarvitisi heidän toimistaan, tai toimimatta jättämisistään, kärsiä), jolle asiasta kerrottiin taas lisää kun selvisi että asiat eivät vieläkään hoidossa olleet siten kuin pitäisi jos kerrotaan kuuluvamme Bujinkan Dôjôn yhteyteen. Lopulta jouduimme kyllä reagoimaan harjoittelijatasollakin Ja se ei ollut kivaa kelleen...
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee "mystiseen vuosikokoukseen 1998", niin "Hanzo" kommentoi: "Vihjaat että Ari valehtelee. Häpeä!" Joko hän valehtelee tai minun muistini pettää. Pidän molempia mahdollisena ja edellämainitusta on aiempia esimerkkejä (kuten Julkun kommentit mm. BSDF:n taustasta ja julistautumisessa Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista.) Ainakin tässä selvisi kuka Julkun lähde oli, jos kerran "Hanzo" oli paikalla. Tämäkin tarina on mukavasti muuttunut tuossa viestittelyn varrella - kuulostaa siis silminnäkijäkertomukselta.
Kyse ei siis ollut 1998 vuosikokouksesta kuten Mänzy jo tarkistikin, sillä tuo kyseinen kokous pidettiin loppukesästä/alkusyksystä kun taas 1998 vuosikokouksenne oli siis ihan loppuvuodesta. Hieman sen Pedro-shihanin leirin jälkeen, siis, heinä-elokuuta?
Kommenttini BSDFn taustasta? Tarkentaisitko?
Ja missä olen "julistautunut Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista"?
Nuranta kirjoitti:
Tuli muuten "paperiasioista" mieleen: "Hanzo" kirjoitti, että "Bujinkan harjoittelu on alkanut Lappeenrannassa 1985." Olihan teillä silloin jäsenkortit ja vyödiplomit kunnossa? Muutenhan se ei määritelmänne mukaan ollut Bujinkan-harjoittelua.
Nuranta kirjoitti:
Virkkeeni "Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti edelleen." on näköjään herättänyt huomiota. Siitä kuitenkin ymmärtää mitä tarkoitin, ainoastaan sääntörikkomus on liian voimakas sana, kyse on sääntöjen tulkinnasta.
Jos säännöissä sanotaan että asioiden pitää olla "niin ja näin", niin mitä tulkintaa siinä tarvitaan? Voivatko ne silloin todellakin kuitenkin olla mielestäni "siten ja täten"?
Nuranta kirjoitti:
BSDF pohjautuu 1988 toimintansa Laurin johdolla aloittaneeseen Bujinkan Dojo Tuusulaan. Hän toki myös toimi yhteistyössä BDF:n kanssa ja opetti siellä. Historian laskeminen 2000 alkaneeksi vaikuttaa vähättely-yritykseltä.
Niin. Lauri Jokinen kertoo olleensa herra Kastielin oppilas vuoteen 1992, mutta tuolloin jotain tapahtui ja herra Kastiel heitti jäähyväiset Suomessa käynneilleen. Tuon jälkeen Jokinen oli lähestynyt niin minua kuin herra Koististakin oppilaaksi pääsyn merkeissä, ja oli valinnut sitten herra Koistisen. Tuosta eteenpäin Jokinen... eikun hetkinen!!! eihän hän ollutkaan silloin vielä Shihan joten en kai voikaan mainita näin ...anyways... Tuosta eteenpäin hän siis on ollut hyvin kiinteästi osana BDFn opettajistoa, ja lopulta oli sen "kakkosmies" Shidôshi Kuokan jälkeen, kunnes "jotain taas tapahtui" ja hän perusti oman organisaation vuoden 2000 alussa. Näistä satuimme muuten hänen kanssaan puhumaan myös männä lauantaina Oulussa...
Nuranta kirjoitti:
- Esa Koistinen ja Markku Salmi aloittivat 1985 ensimmäisellä leirillä - joka siis jaettiin suuren harjoittelijamäärän vuoksi kahtia - sen jälkimmäisellä puoliskolla. Oliko sitten jakoperustana arpa vai "nopein käsi voittaa", sitä en tiedä. Joka tapauksessa Munthe siis loukkasi itsensä ja jälkimmäisen puoliskon vetivät hänen mustavöiset harjoittelijansa.
Juu, näinhän se meni. Se jälkimmäinen puolisko oli seuraavana viikonloppuna.
Nuranta kirjoitti:
- Toiminta jatkui Porvoossa Hatsumi-sôke:lta dan-arvon saaneen Kunz:in leirien parissa, joka siis kuului 1983 perustettuun INAG:iin. Sôke hyväksyi INAG:in osaksi Bujinkan:ia 1987, ja se toimii edelleen.
Tuo herra Küntzin "Bujinkan Dani" ei ollut mitenkään selvä... muistelen että vyöarvoja kyseltäessä oli luetellut kaikkia muita lajeja ja Daneja, mutta vasta pitkän "tivaamisen" (ei itseni vaan joidenkin paikalla olleiden karatekoiden toimesta) jälkeen sanoi että 1. Dan olisi tästäkin lajista....
Nuranta kirjoitti:
- 11.4.1987 perustettiin INAF esikuvansa, joka sai sittemmin nimeksi BDF.
Faktaa, juu.
Nuranta kirjoitti:
- 1988 alkoi yhteistyö shidôshi Moshe Kastiel:in kanssa.
Faktaa, juu.
Nuranta kirjoitti:
- Esa saavutti 1992 ensimmäisenä suomalaisena arvon 5.dan shidôshi. Markku Salmi on toiminut enemmän taustalla.
Faktaa (ja havaittua ), juu.
Nuranta kirjoitti:
- Esan siirryttyä syrjään toimintaa alkoi pyörittää Ossi, joka jatkaa edelleen.
Faktaa, juu.
Nuranta kirjoitti:
- 1997 alkoi yhteistyö shidôshi Moti Nativ:in kanssa, joka jatkuu edelleen.
Hmm... miten muistelen että vasta 1998 hänestä tuli pääopettajanne? Hän kyllä kävi pitämässä leirejä kutsustanne aiemminkin, mutta otti teidät siipiensä suojaan vasta 1998. Kun hänen kanssaa 1996 tai 1997 asiasta puhuin niin ei ollut varma oletteko enää häntä Suomeen edes kutsumassakaan. Korjannet jos olen väärässä.
Nuranta kirjoitti:
Kunzin ansioista ei kannata alkaa kiistelemään, kertomukset löytyvät netistä. Julku ilmeisesti jo silloin "tunsi Bujinkanin täydellisesti" parin vuoden Karate-taustansa myötä. Otin Kunzin vain tässä esille osoittaakseni lähteen virallisuuden. Tässä yhteydessä täytyy ottaa huomioon se, että Bujinkan lähti kunnolla käyntiin Euroopassa vasta vuosina 1983-1985 - erityisesti Munthe:n ansiosta - jolloin esimerkiksi suuri osa nykyisistä 15.daneista on aloittanut. Ovat varmasti tuolloin olleet nykypäivään verrattuna harvemmassa tietotaidon lähteet...
...tuskin tunsin "täydellisesti" silloinkaan, kun nytkin varmaan vain murto-osan. Melko heikko heitto, sanoisin
Minkä lähteen virallisuuden herra Küntz todentaa?
Herra Küntz siis opetti ainakin Kendôa (paikalla olleet kendôkat tunnistivat), karatea (paikalla olleet karatekat tunnistivat, ja itsekin myönsi kun opetti sitten koko katan niille joilla oli karatetaustaa - itsellenikin siis), kali escrimaa (tätä ei tainnut kukaan ollut aiemmin treenannut mutta kaksi kyynävarren mittaista rattan-keppiä ja niin päin pois - itsekin olin videoita lajista nähnyt ennen tuota)... Hän ei kuitenkaan opettanut mitään samoja asioita kuin oli opetettu itselleni ruotsalaisten opettajien toimesta (mm. Sanshin, Kihonhappô), ja Kamaetkin opetti herra Hayesin kirjasta lukien ja sittenkin muuttaen "joksikin muuksi" (satuin seisomaan viererrä kun mietti miten sen tekee kirjaa lukien). Kirjasta opetti myös "käsisinettejä"...
Nuranta kirjoitti:
BDF:n toiminta ainakin jatkuu edelleen, kun taas BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" on tainnut luopua Bujinkan Hombu Dôjô:n mukaisesta harjoittelusta vuonna 1999 (viimeistä kertaa opettajavieras tuomassa ajantasaista oppia) tai 2001 (Julkun viimeinen Japaninmatka). Joku "puuttuva linkkihän" - eli käytännössä shihan-tasoinen opettaja - pitäisi löytyä heidän yhteydestään Hatsumi-sôke:en?
Ja taas päättelet asioita yksipuolisesti....
Nuranta kirjoitti:
En ole vähättelemässä Julkun ja Laitisen ansioita BDLpr:n toiminnan aloittamisessa, mutta eivät he silloin olleet ainoita asialla - vaikka haluavatkin tätä näkökantaa koko ajan tuoda esiin. Sen jälkeen sitten onkin ollut hyvin arveluttavia kuvioita leirien suhteen (erityisesti israelilaisten opettajien leirien kohdalla) ja Suomen muiden "päälinjojen" yleistä mustamaalaamista.
Ei, emme olleet, kuten olen sanonutkin. Vai missä olen toisin väittänyt?
Ja tuo "israelilaisten opettajien leiri kohdalla"... mihin tällä viittaat?
Nuranta kirjoitti:
Edelleen voi vain miettiä Julkun ja Laitisen motiiveja näissä asioissa. Sääntöihin vetoaminen ei ole välttämättä ollut syy vaan väline oman asemansa pönkittämiseen.
Miten sääntöjen rikkomisen korjaamisehdotukset ovat oman aseman pönkittämistä?
Nuranta kirjoitti:
Historia vaikuttaa, tämä päivä ja tulevaisuus ratkaisee.
Näin. Tätä juuri olen koittanut sanoakin. Gambatte kudasai!
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 11, 2006, 11.56
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Tämä taisi eilen illalla unohtua kommentoida: kun minulla ei ole mitään virallista asemaa seurassani, en koe edustavani kirjoituksillani ketään muuta kuin itseäni. Se, joka muuta olettaa, on väärässä.
Muistanko väärin, mutta etkö ole yksi Dôjônne opetuksesta vastaavista (vai puhut seurasta as in yhdistys... joka on valitettavasti sivuseikka näissä kuvioissa, se "pakollinen kuvio" toiminnan pyörittämiseksi)?
Ja lisäksi lämpimästi suosittelisin asioista opettajasi kanssa puhumista - he voivat jo kertoa sinulle lisää noista tapahtumista kun et itse vielä ollut kuvioissa. Kuten Nuranta sanoikin - useampia puolia vertailuun, saattaa hommat aueta ihan uudella tavalla.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 11, 2006, 12.37
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Tämä taisi eilen illalla unohtua kommentoida: kun minulla ei ole mitään virallista asemaa seurassani, en koe edustavani kirjoituksillani ketään muuta kuin itseäni. Se, joka muuta olettaa, on väärässä.
Muistanko väärin, mutta etkö ole yksi Dôjônne opetuksesta vastaavista (vai puhut seurasta as in yhdistys... joka on valitettavasti sivuseikka näissä kuvioissa, se "pakollinen kuvio" toiminnan pyörittämiseksi)?
Dojomme opetuksesta vastaavista? Jos tarkoitat shidoshi-ho:a ja opettajavastuuta (shidoshin alaista), niin en. Minä vedän treenejä, koska niin on pyydetty ja itsekin siitä koen hyötyväni, mutta varsinaista opettajavastuuta Bujinkan Dojon virallisten sääntöjen mukaan minulla ei ole. En koe olevani kenenkään opettaja.
Yamazu kirjoitti:
Ja lisäksi lämpimästi suosittelisin asioista opettajasi kanssa puhumista - he voivat jo kertoa sinulle lisää noista tapahtumista kun et itse vielä ollut kuvioissa. Kuten Nuranta sanoikin - useampia puolia vertailuun, saattaa hommat aueta ihan uudella tavalla.
Viimeksi perjantaina BDF:n kevätkokouksessa. Lisäksi myös eilen shihan Jokisen kanssa treenien jälkeen.
Mänzy
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 11, 2006, 12.46
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Dojomme opetuksesta vastaavista? Jos tarkoitat shidoshi-ho:a ja opettajavastuuta (shidoshin alaista), niin en. Minä vedän treenejä, koska niin on pyydetty ja itsekin siitä koen hyötyväni, mutta varsinaista opettajavastuuta Bujinkan Dojon virallisten sääntöjen mukaan minulla ei ole. En koe olevani kenenkään opettaja.
Jos opetat... niin mielestäni vastaat opetuksesta, eikö? Olit sitten opettajakillan jäsen tai et. Muistanko oikein että vedät peruskurssia ja Shidôshinne (Kuokka ja muut) vastaavat "vanhempien" harjoittelijoiden treenien vedosta?
Vanhan säännön mukaanhan (voimassa itselleni kerrotun mukaan Japanissa ainakin vielä 1999) opettamistehtävissä voi toimia ainoastaan Shidôshi-kain jäsen. Mutta erikoistapauksia aina on, paikkaamista ja muuta, esim. Shibun pyörittämistä, tietty. Varsinkin jos Dôjôlla on vain yksi opettaja ja treenikertoja on useampia per viikko. Tosin, teillähän on muutamia Shidôshi-tittelin omaavia, joten homma toiminee helpommin, paikalle riittää varmaan ainakin yksi opettaja per treeni . Muistelen että ennen vanhaan teillä ainakin opettajat varasivat itselleen vetovuorot seinällä olevan listaan, en tiedä tietty kuinka nykyään.
Mänzy kirjoitti:
Viimeksi perjantaina BDF:n kevätkokouksessa. Lisäksi myös eilen shihan Jokisen kanssa treenien jälkeen.
Hyvä homma. Eiköhän ne kuviot siitä selkene.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 11, 2006, 13.02
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Jos opetat... niin mielestäni vastaat opetuksesta, eikö? Olit sitten opettajakillan jäsen tai et. Muistanko oikein että vedät peruskurssia ja Shidôshinne (Kuokka ja muut) vastaavat "vanhempien" harjoittelijoiden treenien vedosta?
Kaipa dôjôn opetuksesta vastaa dôjôn pääopettaja (nyt ovat hatut vissiin oikein?)? En minä voi itselleni sitä kunniaa ottaa .
Kuka vetää mitkä treenit riippuu paljon ajankohdasta. Tällä hetkellä vedän jatkoryhmän treenejä maanantaisin. Eli siis meillä on kolmenlaisia treenejä: peruskurssi aloittelijoille, jatkoryhmä peruskurssin käyneille ja junnutreenit noh, junnuille .
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 13.08
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Mistäs aloittaisi?
Alku on usein hyvä paikka
Mänzy kirjoitti:
Silloin, kun haeskelin itselleni uutta harrastusta vuonna 1998 kesällä, en löytänyt nimiä Ari Julku tai Mika Laitinen, vaan Ossi Kuokka ja Lauri Jokinen. Päädyin harjoittelemaan Bujinkania Bujinkan Dojo Finlandille. Siksipä herrat Koistinen ja Salmi ovat epäsuorasti syynä treenaamiseeni, koska perustivat sittemmin BDF:ksi nimetyn dojon.
Aaa... eli oletkin puhunut herroista oman harjoittelusi pioneereina. Juu, sorry, olen ymmärtänyt pahasti väärin. Koko aihe siis minun virheellisestä käsityksestäni Tosin, se alkuperäinen aihe koski koko maata, ei jonkun hlökohtaista polkua.... Lista olisi siellä aiiiiiika piiiiitkä jos noin olisi
Mänzy kirjoitti:
Kiitos dissauksesta. Mitenhän tämä nyt pitäisi ottaa? Shihan Morgan kuitenkin oli viime vuonna Daikomyosai-seminaarilla yksi niistä 15. danin shihaneista, jotka olivat lyömässä godan-testiä. Kyllä minusta siitä voi jo jotain päätellä, vaikka minulla "ei olisikaan pätevyyttä".
"Dissausta"? Sinun mielestäsi sinä olet siis oikea henkilö sanomaan kuka on tai ei ole Hatsumi-sôken lähioppilas? Taidan olla samaa mieltä Hanzon kanssa ja epäillä että et ehkä ole... Mutta, päätellä aina voi, kuka tahansa mitä tahansa, kuten sanoit, mutta ei liene sama asia kuin tietää jotain. Onko sen osoittaminen sitten "dissausta".... Noh, tämä oli vaan tämmöinen sivujuoni sanailusta
Mänzy kirjoitti:
Lisää faktoja seuraa: törmäsin Asko Jokiseen tänään treeneissä (hassu sattuma, sillä mies asuu Kööpenhaminassa!) ja hän muisti tilanteen, jossa se "ninjahuppukuva" kuva oli otettu. Kyseessä oli BSDF:n leiri jonkun mökillä ja varsinaisten treenien jälkeen illalla oli porukka sitten kokoontunut pitämään hauskaa ennen nukkumaanmenoa. Asko ja ilmeisesti jotkut muutkin olivat vetäisseet kuvassa näkyvät asut päälleen. Mikäs se teidän pointtinne tuosta kuvasta olikaan? Bujinkan Dojo Finlandilla on treenattu tällä vuosituhannellakin "ninjahuput" päässä? No ei ole.
Hassu sattuma lienee myös se, että Askolla "sattui" olemaan "ninzapuku" kassissa huppuineen kaikkineen tuona iltana. Ja muillakin vielä, useammilla? Melkoisia yhteensattumia, eikö? Satutko muuten itsekin semmoisen omistamaan? Itse en tiedä ketään (paitsi nyt Askon ) jolla tuommoinen olisi...
Lähetetty: huhti 11, 2006, 13.21
Mänzy
Täähän on taas varsinaista chattimista .
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Mistäs aloittaisi?
Alku on usein hyvä paikka
Usein ja yleensä .
Yamazu kirjoitti:
Aaa... eli oletkin puhunut herroista oman harjoittelusi pioneereina. Juu, sorry, olen ymmärtänyt pahasti väärin. Koko aihe siis minun virheellisestä käsityksestäni Tosin, se alkuperäinen aihe koski koko maata, ei jonkun hlökohtaista polkua.... Lista olisi siellä aiiiiiika piiiiitkä jos noin olisi
Omaa harjoitteluani tarkoitin, kun sanoin, että he ovat ainakin epäsuorasti vaikuttaneet siihen, että minä ja monet muut harjoittelemme nykyään Suomenssa Bujinkania.
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kiitos dissauksesta. Mitenhän tämä nyt pitäisi ottaa? Shihan Morgan kuitenkin oli viime vuonna Daikomyosai-seminaarilla yksi niistä 15. danin shihaneista, jotka olivat lyömässä godan-testiä. Kyllä minusta siitä voi jo jotain päätellä, vaikka minulla "ei olisikaan pätevyyttä".
"Dissausta"? Sinun mielestäsi sinä olet siis oikea henkilö sanomaan kuka on tai ei ole Hatsumi-sôken lähioppilas?
Sanoinko minä niin? En. Tuo lainaukseni viimeinen lause on se tärkein.
Yamazu kirjoitti:
Taidan olla samaa mieltä Hanzon kanssa ja epäillä että et ehkä ole... Mutta, päätellä aina voi, kuka tahansa mitä tahansa, kuten sanoit, mutta ei liene sama asia kuin tietää jotain. Onko sen osoittaminen sitten "dissausta".... Noh, tämä oli vaan tämmöinen sivujuoni sanailusta
Ole hyvä vain, jokaisella olkoon aina oikeus mielipiteeseensä . Dissausta eli ei, melko jyrkästi se kuitenkin taisi tulla. Mutta, joo, sivujuonipa hyvinkin . No worries .
Yamazu kirjoitti:
Hassu sattuma lienee myös se, että Askolla "sattui" olemaan "ninzapuku" kassissa huppuineen kaikkineen tuona iltana. Ja muillakin vielä, useammilla? Melkoisia yhteensattumia, eikö? Satutko muuten itsekin semmoisen omistamaan? Itse en tiedä ketään (paitsi nyt Askon ) jolla tuommoinen olisi...
Minulla ei ole, vaan pariin naamiaisbileisiin olen kyllä keikogitä soveltanut t-paidan kanssa. Kyllä, siitä legendaarisesta nettiohjeesta .
BDF:n peruskurssille tuli kerran tyyppi "ninzapuvussa" treenaamaan. Hupun oli jättänyt pois, muuten oli kaikki vermeet. Montaa treeniä ei kestänyt, ei vissiin saanut mitä tuli hakemaan .
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 13.46
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Täähän on taas varsinaista chattimista .
ihQQQQQQ!!!1111!!!!!
Mänzy kirjoitti:
Omaa harjoitteluani tarkoitin, kun sanoin, että he ovat ainakin epäsuorasti vaikuttaneet siihen, että minä ja monet muut harjoittelemme nykyään Suomenssa Bujinkania.
Hmm, olisitpa sanonut sen heti selvemmin
Mänzy kirjoitti:
Sanoinko minä niin? En. Tuo lainaukseni viimeinen lause on se tärkein.
Juu, ja usein kun sanat jäävät epävarmoiksi niin joudutaan hakemaan selvennöksiä ettei jää väärinkäsitykset elämään. Vaikka itse ajattelen jonkun jutun "loogisesti" a-z mutta puhunkin vain lopputuloksesta niin muille jää varmaan ihan toinen kuva kuin hain
Mänzy kirjoitti:
Dissausta eli ei, melko jyrkästi se kuitenkin taisi tulla. Mutta, joo, sivujuonipa hyvinkin . No worries .
Niin, siitä saattoi saada kuva että hieman ylensit itseäsi
Mänzy kirjoitti:
BDF:n peruskurssille tuli kerran tyyppi "ninzapuvussa" treenaamaan. Hupun oli jättänyt pois, muuten oli kaikki vermeet. Montaa treeniä ei kestänyt, ei vissiin saanut mitä tuli hakemaan .
Onneksi ei siis tullut silloin niihin yksiin yöllisiin treeneihin. Olisi varmaan poksahtanut innosta ympäri ninsha-asusteitaan...
Lähetetty: huhti 11, 2006, 14.45
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Dissausta eli ei, melko jyrkästi se kuitenkin taisi tulla. Mutta, joo, sivujuonipa hyvinkin . No worries .
Niin, siitä saattoi saada kuva että hieman ylensit itseäsi
No se nyt ei ainakaan ollut tarkoitus .
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:BDF:n peruskurssille tuli kerran tyyppi "ninzapuvussa" treenaamaan. Hupun oli jättänyt pois, muuten oli kaikki vermeet. Montaa treeniä ei kestänyt, ei vissiin saanut mitä tuli hakemaan .
Onneksi ei siis tullut silloin niihin yksiin yöllisiin treeneihin. Olisi varmaan poksahtanut innosta ympäri ninsha-asusteitaan...
Muah! Taisivat olla enemmänkin "treenit" kuin treenit 8) .
Näyttäisi olevan taipumusta pyrkiä saamaan nämä henkilökohtaisiksi asioiksi, mutta koska kirjoitit mitä kirjoitit ja miten kirjoitit niin ansaitset varmasti vastauksen. Tässä faktaa siitä miten asia meni eli lauseesi ja vastaukseni siihen:
Nuranta kirjoitti:
olen pahoillani, että mielenkiintoni on aiheuttanut edellä esitetyn negatiivisen kommentin BDF/BSDF -opettajistosta.
Hanzo kirjoitti:
Onko faktojen esittäminen halveksuntaa? Ja minkä negatiivisen kommentin? Negatiivisuus on sinussa - esitetyt asiat ovat faktoja.
Kysyin siis sinulta mistä 'negatiivisesta kommentista' SINÄ puhut, koska en tiennyt mitä sillä tarkoitit. (Enkä saanut vastausta). Se että sanoin 'negatiivisuus on sinussa' johtuu siitä, että jos 'puu on maassa' ja joku sanoo 'puu on maassa' ja kuulet 'luu on maassa' niin se 'luu' on sinussa - ei sanojassa - eikä varsinkaan todellisuudessa. Totuus on horjumaton - mikään määrä toistelua tai uskottelua tai solvauksia ei muuta sitä.
Nuranta kirjoitti:
Ehkä olenkin, olenhan mielipiteinäni häntä vastassa. Hän kirjoittaakin itse suoranaisia "positiivisen ajattelun kukkasia"...
Kiitos - tiedä kukkasista, itse tyydyn toteamaan, että ne ovat ainakin faktoja. Tarkoitatko, että olet 'puolitiessä vastassa' vai enemmänkin 'kohtisuorassa vastassa'...? Oletin, että tässä haetaan kaikkien toimesta faktoja enemmän kuin periaatteelista vastustusta.
Nuranta kirjoitti:
Mutta toisaalta, mitä voi odottaa henkilöltä, joka piiloutuu (otaksuttavasti) erääseen historiallisesti ninjana mainittavaan henkilöön viittaavan nimimerkin taakse. Ja syyttää muita ninjahuppujen käyttämisestä...
Hahahha - todella hienoa. Eikö nimimerkkiä saa käyttää muut kuin sinä? (BTW - tuo 'nimimerkki' on ollut mulla kai 15 vuotta käytössä ja aina olen sanonut kysyttäessä kuka olen). MINÄ en ole kiinnostunut teidän huppujen tai unimyssyjen pitämisestä vaan ihmettelin tarmoa kieltää ko. valokuvien olemassaolo vaikka ne ovat webissä olleet jaossa ja asia on tunnettu ja jo todistettukin. Ensin väitettiin että ko. kuvaakaan ei ole olemassa ja kun se todistetaan niin sitten todetaan ettei niitä ole tarpeeksi tmv. Jos laitamme 10 kuvaa niin seuraavaksi voi aina sanoa ettei niitä ole 12 jne. Hedelmätöntä.
Nuranta kirjoitti:
Mitä tuohon negatiivisuuteen tulee, niin Julku antoi julkisella forumilla ymmärtää, etten tiennyt ko. historiasta ennenkuin aloin artikkelia kirjoittaa. Minun mittapuullani tämä on negatiivinen kommentti.
Niin mikä oli negatiivinen kommentti? Ja jos joku näkee vaikka punaisen Ladan itselleen negatiivisena asiana niin sellaisenahan se hänelle näyttäytyy. Jos sinulla on ongelma Arin kanssa tuosta asiasta niin käy se läpi hänen kanssaan kahdestaan - vai mitä apua muilta tarvitset? Kuulin siitä versiostasi ja valitettavasti sinulla ei vaan ole lähelläkään siinä määrin omakohtaista kokemusta Suomen Bujinkanin historiasta kuin Arilla. Miksi se pitää nähdä huonona asiana eikä rakentavana on minulle mysteeri.
Nuranta kirjoitti:
Olen jopa jostain "Hanzon" kanssa samaa mieltä (snip)Vasta kun kaksi aatteiltaan vastakkaista osapuolta on jostain tapahtumasta yhtä mieltä, päästään lähelle todellista tapahtumaa.
Saat kuullostamaan saavutukselta että 'olet jopa jostain samaa mieltä'. Valitettavasti tuossa kappaleessa ei nyt logiikka suju historiaasi paremmin, sillä kahden 'aatteiltaan' vastakkaisen osapuolen yksimielisyys ei takaa 'pääsyä lähelle todellista tapahtumaa'. Todellista tapahtumaa kun voi päästä 'lähelle' ihan yksikin tai vaikka 100.000 ihmistä. Siihen ei tarvita mitään vastakkainasettelua vaan faktojen tuntemista. Ei tehdä monimutkaista, yksinkertaisista asioista.
Nuranta kirjoitti:
Tietääkseni on yleisesti hyväksyttyä kirjoittaa historian tapahtumista vaikkei ollutkaan silloin paikalla. Tällöin tieto hankitaan muilta - vaikka kuuntelemalla.
Joo - eikös ne joulupukki, metsän Keijo ymv. tarinatkin ole näin alkaneet ja myöhemmin paperillekin kirjailtu. Se vaan yleensä ymmärretään että muuttuiko ne jossain välissä sitten oikeasti tapahtuneeksi? Ja kyllä - netissä voi kirjoittaa kuka tahansa joka osaa (joissain maissa tätä tai kirjoitusten näkymistä tosin jo säädelläänkin). Tämä 'luomisen vapauden ilo' huomataan aina keskustelufoorumeilla kun kouluilla on lomia ymv. Minun mielestänikö? No sillä nyt vaan on väliä kuunteleekö lähteenään metsän Keijoja vai jotain jotain oikeasti asiasta tietäviä.
Nuranta kirjoitti:
Yksi vaikute artikkeliini oli viime lokakuussa bujinkan.fi:ssä hetken aikaa esillä ollut Julkun kirjoittama äärimmäisen
puolueellinen historiikki.
En oikein ymmärrä tuota puolueellisuutta... miksi faktoja ei näkisi vain sellaisina kuin ne on - ilman mitään värityksiä mihinkään suuntaan? Tätähän kehotinkin jo aiemminkin miettimään. Ari kirjoitti meidän toimintamme historiasta - yhtä lailla kuin huppupäiden leirejä sieltä puuttui paljon esim. muitakin lajeja ja ompeluseuroja.
Nuranta kirjoitti:
Siinä ja muissa vastaavissa yhteyksissä on muun muassa ajallisesti väärien tittelien käytöllä (kuten shihan-titteli 1988,
vaikka ensimmäiset 10.danit myönnettiin vasta 1991) saatettu muitten "päälinjojen" opettajat alhaisempaan asemaan; toisaalta muiden "päälinjojen" tapahtumat on jätetty huomiotta.
En noudata enkä ole kiinnostunut muista 'päälinjoista' kuin Hombun. Enkä kyllä taas ymmärtänyt ihan kaikkea lauseestasi. Arvaan että kuitenkin haluat vielä perehtyä itseksesi tuon Shihan -tittelin erilaisiin käyttöihin.
Nuranta kirjoitti:
"Hanzo" myös väänsi kommenttini "Julku-puhelun" aikaansaamista muutoksista artikkeliin muotoon "Mitä nyt asiavirheitä...
liekö ne 'merkittäviä muutoksia' - noh... " Täsmennettäköön, ettei tosiasioihin tullut merkittäviä muutoksia.
Enpäs vääntänytkään - Ari voi varmasti sinulle muistuttaa noita. Ja LOL mitä tulee 'muutoksiin tosiasioihin' niin eihän TOSIASIOITA voikaan muuttaa - tässä muutettiinkin niitä 'muita'.
Nuranta kirjoitti:
Kuten jo kerran kirjoitin, säännöthän ovat tarkoitettu Shidôshikai-jakeluun. Minä liityin siihen vasta 1999, joten eihän minulla ollut edes asiaa niitä lukemaan aikaisemmin.
So? 'Opettajasi' velvollisuus oli sinulle ne kertoa tai ainakin katsoa että niitä noudatetaan. Vain noudattamalla yhteisön sääntöjä katson henkilön kuuluvan yhteisöön. Hyvä jos et tahallasi niitä rikkonut mutta yhtä kaikki - toiminta ei ollut niiden mukaista. Kuten jo sanoin - tämä teidän kannattaa selvittää seuranne sisäisesti.
Nuranta kirjoitti:
Eihän sitäpaitsi jäsenkortin puute edes estänyt harjoitteluani BDLpr:ssa 1995 - eikä BDTre:en leirillä 1993 - ei sellaista edes kysytty. Tämä oli halpa heitto (snip) BDLpr ei ole ilmiselvästi pitänyt itsekään yhtä tiukkaa linjaa kuin mitä nykyään antavat ymmärtää.
LOL - Hyvä havainto ja ainakin tyylisi pysyy samana. Valitettavastihan laitkaan ei estä rikollisten olemassaoloa. Samoin kun ajelee autolla niin yllättäin sitä voi ajaa ilman ajokorttia vaikka se kai pitäisi olla lain mukaan...
Ja kyllä meillä on ollut ja on - tiukka linja asiassa - se on kyllä erittäin hyvinkin yleisesti tiedossa. Ikävää tietysti että sinulla ei ollut tuolloinkaan jäsenkorttia, mutta se asia oli teidän velvollisuutenne hoitaa - ei muiden.
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee "mystiseen vuosikokoukseen 1998", niin "Hanzo" kommentoi: "Vihjaat että Ari valehtelee. Häpeä!" Joko hän valehtelee tai minun muistini pettää. Pidän molempia mahdollisena ja edellämainitusta on aiempia esimerkkejä (kuten Julkun kommentit mm. BSDF:n taustasta ja julistautumisessa Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista.) Ainakin tässä selvisi kuka Julkun lähde oli, jos kerran "Hanzo" oli paikalla. Tämäkin tarina on mukavasti muuttunut tuossa viestittelyn varrella - kuulostaa siis silminnäkijäkertomukselta.
En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi kaikilta osin tuossa. Ari ei ole 'julistautunut' miksikään. 'Esa' ei toiminut Hombu dojon sääntöjen mukaan (omien kommenttiennekaan mukaan). Ja ei - minä en ollut paikalla kokouksessa. Mutta mikä tarina on muuttunut viestittelyn varrella - kerropas?
Nuranta kirjoitti:
Virkkeeni "Opettajahistoria on ollut värikäs ja sääntörikkomuksia on ollut, mutta toiminta jatkuu yhtäjaksoisena hienosti
edelleen." on näköjään herättänyt huomiota. Siitä kuitenkin ymmärtää mitä tarkoitin, ainoastaan sääntörikkomus on liian voimakas sana, kyse on sääntöjen tulkinnasta.
No hilpeyttä ainakin. Se 'sääntörikkomus' on kyllä tosiasia (omien lausontojennekin mukaan). Samoin se, mitä vetäjänne totesivat vastauksena Shihan Fleitaksen teille antamaan viestiin kahdesta kuntoon hoidettavasta asiasta.
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee kolmeen "päälinjaan", niin: BSDF pohjautuu 1988 toimintansa Laurin johdolla aloittaneeseen Bujinkan Dojo Tuusulaan. Hän toki myös toimi yhteistyössä BDF:n kanssa ja opetti siellä. Historian laskeminen 2000 alkaneeksi vaikuttaa vähättely-yritykseltä.
Niin erotettiinkos hänet sieltä BDF:stä.. mites se menikään? Mitä tulee tuohon historian laskemiseen niin kuka laskee sen alkaneeksi mistäkin kuten on huomattu monen lajin kohdalla kun ilmoittavat olevansa milloin 3000 vuotta vanha prinssien itsepuolustutaito ja milloin mitäkin.
Nuranta kirjoitti:
- Esa Koistinen ja Markku Salmi aloittivat 1985 ensimmäisellä leirillä - joka siis jaettiin suuren harjoittelijamäärän vuoksi
kahtia - sen jälkimmäisellä puoliskolla. Oliko sitten jakoperustana arpa vai "nopein käsi voittaa", sitä en tiedä. Joka tapauksessa Munthe siis loukkasi itsensä ja jälkimmäisen puoliskon vetivät hänen mustavöiset harjoittelijansa.
- Toiminta jatkui Porvoossa Hatsumi-sôke:lta dan-arvon saaneen Kunz:in leirien parissa, joka siis kuului 1983 perustettuun INAG:iin. Sôke hyväksyi INAG:in osaksi Bujinkan:ia 1987, ja se toimii edelleen.
- (snip) Markku Salmi on toiminut enemmän taustalla.
- Eipä sillä että tuolla mitään suurempaa väliä olisi mutta miten tämä on näin vaikeaa - jos aloittivat sillä toisella leirillä niin se oli toinen eikä ensimmäinen. Munthen itsensä loukkaaminen on myös yksi versio asiasta, mutta ei ainoa. Oli syy mikä tahansa niin hän ei vetänyt tuota toista siis.
- mitä muuten tarkoittaa 'toiminut enemmän taustalla' ? Kysyn kun en ole ko. heppua tavannut kuin kai kerran vahingossa ja tämän aikajänteen aikana tietysti olisi luullut useammin tavanneen tai edes kuulleen.
Nuranta kirjoitti:
Kunzin ansioista ei kannata alkaa kiistelemään, kertomukset löytyvät netistä.
Joo tuo Kunz - eikös maininnut yhtenä opettajanaan Sho Kosugin - näin kuulin, ja pitkän tenttaamisen jälkeen sanoi saaneen 1. danin Bujinkanissa. Muita avainsanoja esim. 'Combat ninjutsu'. Piti joo leiriä BDF:läisille vai mitä olivatkaan silloin ja näytti katoamistempun (käski pois salista ja kun jengi oli pihalla koitti suihkia tikkaita pitkin katolle tjsp) ja muistaakseni opetti harjoittelemaan huput päässä 'ettei vastustaja saa sormia suuhun'.. joo-o. Lisää löytyy varmasti netistä. Ko. hepun 'ansioista' kyllä kerrottiin jo aluksi vetäjillenne mutta eivät 'uskossaan horjuneet' tuolloin. Noh tätähän ei kestänyt kai kuin 5 vuotta - hyvä että joku lopulta heräsi asiaan.
Nuranta kirjoitti:
kun taas BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" on tainnut luopua Bujinkan Hombu Dôjô:n mukaisesta harjoittelusta
vuonna 1999 (viimeistä kertaa opettajavieras tuomassa ajantasaista oppia) tai 2001 (Julkun viimeinen Japaninmatka). Joku "puuttuva linkkihän" - eli käytännössä shihan-tasoinen opettaja - pitäisi löytyä heidän yhteydestään Hatsumi-sôke:en?
HHAHAA - Vakavammin sanoen : Hyi! Sinulla ei todellakaan taida olla a) tapoja eikä b) tietoja. Nyt puhut sellaista palturia että ei olekaan vielä nähty täällä. Olisi kannattanut nukkua yön yli ennen tuon lähettämistä, mutta omahan on valintasi, nyt vaan sitten olet itse maalaamallasi polulla. Jos tuo ansaitsi asiallisen vastauksen niin voisin kertoa faktoja, mutta nyt näyttää siltä, että olet liian syvällä ettei majakanvalokaan näy sinne. Toisia panettelemalla ei onnistu nostamaan omia osakkeitasi kuin todella 'pienten' ihmisten silmissä. Kannattaa tosiaan päästä hieman jyvälle tapahtumista ettet näytä ihan tietämättömältä.
Nuranta kirjoitti:
En ole vähättelemässä Julkun ja Laitisen ansioita BDLpr:n toiminnan aloittamisessa, mutta eivät he silloin olleet ainoita
asialla - vaikka haluavatkin tätä näkökantaa koko ajan tuoda esiin. Sen jälkeen sitten onkin ollut hyvin arveluttavia kuvioita leirien suhteen (erityisesti israelilaisten opettajien leirien kohdalla) ja Suomen muiden "päälinjojen" yleistä mustamaalaamista.
Kuule - me emme tästä aloittaneet keskustelemaan. Ja toisekseen - kyllä me olimme ainoana asialla BDLPR:n toiminnan aloittamisessa. Jos sulla on tähän olevinaan tietoa jota meillä ei ole - niin olisi ihan oikeasti hauskaa kuulla. 'Mustamaalaaminen' on sinun nyt esittelemäsi termi - tietääkseni ei ole esitetty kuin faktoja - jos totuus kirpoo niin oikea syy ei ole sen kertojassa.
Nuranta kirjoitti:
Edelleen voi vain miettiä Julkun ja Laitisen motiiveja näissä asioissa. Sääntöihin vetoaminen ei ole välttämättä ollut syy vaan väline oman asemansa pönkittämiseen.
Ei varmasti kannata aliarvioida lukijoita. Motiiveja - missä asioissa? Totuuden esillesaamisessa vai? Joo - mieti vaan kovasti. Tuota viimeistä lausettasi en taas ymmärrä... sääntöihin vetoaminen ei välttämättä ollut syy oman aseman pönkittämiseen? Syy? Ei aukea... Täällä ei kai ole tarkoitus pönkittää omaa asemaansa (säälittävää jos sitä moisilla keinoilla voisi tehdä). Muistele nyt kovasti kuitenkin kaiken kiivauden keskellä, että kuka tämän keskustelun aloittikaan ja montako kertaa olen sanonut, että mennään jo eteenpäin.
Kuitenkin - en jätä puuttumatta epätosiin tai asiattomiin heittoihin enkä historian vääristelyyn. Se joka näitä tekee joutuu kyllä seisomaan sanojensa takana.
t: Hanzo
- The best and most beautiful things in the world cannot be seen, nor touched ... but are felt in the heart. -
Re: Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 11, 2006, 15.02
Andy
Hanzo kirjoitti:
Hahahha - todella hienoa. Eikö nimimerkkiä saa käyttää muut kuin sinä? (BTW - tuo 'nimimerkki' on ollut mulla kai 15 vuotta käytössä ja aina olen sanonut kysyttäessä kuka olen). MINÄ en ole kiinnostunut teidän huppujen tai unimyssyjen pitämisestä vaan ihmettelin tarmoa kieltää ko. valokuvien olemassaolo vaikka ne ovat webissä olleet jaossa ja asia on tunnettu ja jo todistettukin. Ensin väitettiin että ko. kuvaakaan ei ole olemassa ja kun se todistetaan niin sitten todetaan ettei niitä ole tarpeeksi tmv. Jos laitamme 10 kuvaa niin seuraavaksi voi aina sanoa ettei niitä ole 12 jne. Hedelmätöntä.
Voisitko laittaa ne kymmenen kuvaa näkyviin? Miten niiden olemassaolo on todistettu?
Hanzo kirjoitti:
Nuranta kirjoitti:kun taas BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" on tainnut luopua Bujinkan Hombu Dôjô:n mukaisesta harjoittelusta
vuonna 1999 (viimeistä kertaa opettajavieras tuomassa ajantasaista oppia) tai 2001 (Julkun viimeinen Japaninmatka). Joku "puuttuva linkkihän" - eli käytännössä shihan-tasoinen opettaja - pitäisi löytyä heidän yhteydestään Hatsumi-sôke:en?
HHAHAA - Vakavammin sanoen : Hyi! Sinulla ei todellakaan taida olla a) tapoja eikä b) tietoja. Nyt puhut sellaista palturia että ei olekaan vielä nähty täällä. Olisi kannattanut nukkua yön yli ennen tuon lähettämistä, mutta omahan on valintasi, nyt vaan sitten olet itse maalaamallasi polulla. Jos tuo ansaitsi asiallisen vastauksen niin voisin kertoa faktoja, mutta nyt näyttää siltä, että olet liian syvällä ettei majakanvalokaan näy sinne. Toisia panettelemalla ei onnistu nostamaan omia osakkeitasi kuin todella 'pienten' ihmisten silmissä. Kannattaa tosiaan päästä hieman jyvälle tapahtumista ettet näytä ihan tietämättömältä.
Milloin teillä (=BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio") on viimeksi käynyt opettajavieras ja milloin Ari Julku on viimeksi ollut Japanissa?
Re: Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 11, 2006, 15.07
TimoS
Andy kirjoitti:
Milloin teillä (=BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio") on viimeksi käynyt opettajavieras
Eikö tärkeämpää ole se, että milloin täältä ollaan viimeksi käyty jonkun shihanin opissa?
Lähetetty: huhti 11, 2006, 15.07
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
MINÄ en ole kiinnostunut teidän huppujen tai unimyssyjen pitämisestä vaan ihmettelin tarmoa kieltää ko. valokuvien olemassaolo vaikka ne ovat webissä olleet jaossa ja asia on tunnettu ja jo todistettukin. Ensin väitettiin että ko. kuvaakaan ei ole olemassa ja kun se todistetaan niin sitten todetaan ettei niitä ole tarpeeksi tmv. Jos laitamme 10 kuvaa niin seuraavaksi voi aina sanoa ettei niitä ole 12 jne. Hedelmätöntä.
Äh, eihän tässä ole mitään kielletty. Minä epäilin faktaa, että BDF:llä olisi ollut "ninjahupputreenausta" tämän vuosituhannen puolella, kuten väititte. Sitten Yamazu laittoi sen kuvan näytille ja sitten on selvitetty, että se ei mitenkään liity BDF:n treeneihin. Eli netissä on näköjään selvästi ollut jotain tämmöisiä "ninjahuppukuvia", kuten sanoitte, mutta sitten taas ne eivät mitenkään liity väitteeseenne, että BDF:llä olisi treenattu tämän vuosituhannen puolella "ninjahuppuillen". Joko aukeaa?
Hanzo kirjoitti:
Joo - eikös ne joulupukki, metsän Keijo ymv. tarinatkin ole näin alkaneet ja myöhemmin paperillekin kirjailtu. Se vaan yleensä ymmärretään että muuttuiko ne jossain välissä sitten oikeasti tapahtuneeksi? Ja kyllä - netissä voi kirjoittaa kuka tahansa joka osaa (joissain maissa tätä tai kirjoitusten näkymistä tosin jo säädelläänkin). Tämä 'luomisen vapauden ilo' huomataan aina keskustelufoorumeilla kun kouluilla on lomia ymv. Minun mielestänikö? No sillä nyt vaan on väliä kuunteleekö lähteenään metsän Keijoja vai jotain jotain oikeasti asiasta tietäviä.
Tähän voi nyt lähinnä sanoa lisäesimerkein, että: hiiohoi, tonttu meni metsään . Mutta se taitaapi olla Potkun sisäinen vitsi, joten anteeksi off-topicista.
Hanzo kirjoitti:
Nuranta kirjoitti:Mitä tulee kolmeen "päälinjaan", niin: BSDF pohjautuu 1988 toimintansa Laurin johdolla aloittaneeseen Bujinkan Dojo Tuusulaan. Hän toki myös toimi yhteistyössä BDF:n kanssa ja opetti siellä. Historian laskeminen 2000 alkaneeksi vaikuttaa vähättely-yritykseltä.
Niin erotettiinkos hänet sieltä BDF:stä.. mites se menikään? Mitä tulee tuohon historian laskemiseen niin kuka laskee sen alkaneeksi mistäkin kuten on huomattu monen lajin kohdalla kun ilmoittavat olevansa milloin 3000 vuotta vanha prinssien itsepuolustutaito ja milloin mitäkin.
Ei erotettu, kun ei ole ollut jäsen ensinkään.
Mänzy
Re: Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 11, 2006, 16.09
PSQ
Andy kirjoitti:
Milloin teillä (=BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio") on viimeksi käynyt opettajavieras
TimoS kirjoitti:Eikö tärkeämpää ole se, että milloin täältä ollaan viimeksi käyty jonkun shihanin opissa?
8 henkilön ryhmä Bujinkan-harjottelijoita suuntaa kamaensa kohti Tokiota maalis-huhtikuun vaihteen aikana. Takaisinpäin tullessa mukana tulee ajankohtaista tietoa siitä mitä asioita Japanissa harjoiteltiin tuona ajankohtana. On sanottu että jos ei itse pääse harjoittelemaan Japaniin, pitäisi harjoitella niiden kanssa jotka siellä ovat käyneet! Joten nyt olisi oiva tilaisuus suoda itselleen tuulahdus Japanissa harjoittelusta ja kartuttaa tietojaan ja taitojaan kahden Japaninpalauteseminaarin muodossa!
Ensimmäisellä seminaarilla harjoitellaan Japanissa opeteltuja aseettomia tekniikoita ja toisella seminaarilla harjoitellaan vain asetekniikoita.
Tervetuloa mukaan harjoittelemaan!
Ilmeisesti nuranta missasi tuon leirin?
Andyn kysymykseenhän tämä ei vastaa, kun opettajat eivät olleet "vieraita". :p
Hanzo kirjoitti:Ensin väitettiin että ko. kuvaakaan ei ole olemassa ja kun se todistetaan niin sitten todetaan ettei niitä ole tarpeeksi tmv. Jos laitamme 10 kuvaa niin seuraavaksi voi aina sanoa ettei niitä ole 12 jne. Hedelmätöntä.
Voisitko laittaa ne kymmenen kuvaa näkyviin? Miten niiden olemassaolo on todistettu?
Mitkä 10 valokuvaa?
(Ylläoleva lainauksen korostus minun lisäämäni.)
Andy kirjoitti:
Milloin teillä (=BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio") on viimeksi käynyt opettajavieras ja milloin Ari Julku on viimeksi ollut Japanissa?
Ihan en keksi mihin nämä tässä yhteydessä liittyvät - voin kyllä arvailla - mutta.... itse kävin Japanissa viimeksi 2001. No big secret (miksi olisikaan ). Ja itse olin - TimoS:lle samalla vastatakseni - itseäni korkeammin rankatun opissa viimeksi lauantaina
Opettajavieraasta... mitähän tällä taas haetaan (ketä)? Jos meinaat että milloin on "meiltä" (=BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" ) oltu Suomessa vierailevien opettajien leireillä, niin äkkiseltään veikkaisin että jokaisella järjestetyllä. Varma en tietty voi olla kun ei ole mitään "Kaikkien Suomessa järjestettyjen Bujinkan-seminaarien osallistujaluetteloa" tässä
Oikeastaan mitä haetaan koko tällä kysymyssarjalla (tai taas voin kyllä arvailla ).... Tosin mitä Andy sillä hakee...
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Re: Osuudestani, osa 2
Lähetetty: huhti 11, 2006, 16.20
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Ja itse olin - TimoS:lle samalla vastatakseni - Shihanin opissa viimeksi lauantaina
Jep, tiesin Pointtini olikin se, että jos Muhammed ei tule vuoren luo, on vuoren tultava Muhammedin luo (pun intended). Puin sen vaan vähän hölmösti kysymyksen muotoon
Lähetetty: huhti 11, 2006, 16.22
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ei erotettu, kun ei ole ollut jäsen ensinkään.
Ai? Hmm.
Ah, mutta puhut varmaan nyt taas yhdistystasosta? Minä puhun Dôjô-tasosta... Tuppaan erottamaan nämä aina, kun eivät oikeastaan liity samaan (yhdistys on olemassa mahdollistaakseen Dôjôn toiminnan käytännön tasolla).
Jos Esa Koistinen oli teidän pääopettajanne (1989-1996?) ja Lauri Jokinen hänen oppilaansa (1993-1996 jos oikein muistan tuon puhelinsoiton ajankohdan)... kyllä se minusta tekee hänestä osan Dôjôanne kun siellä vielä opettajanakin toimi, ja ihan vakiovastuullisenakin, ei vain tuurajana kuten sinä tai Tomi.
Ja ymmärtääkseni oli vielä kakkosmies Ossi Kuokan jälkeen kun Esa lopetti nää hommat (1996-1999). Kunnes jotain tapahtui 1999 syksyllä.
Korjannet jos olen saanut väärää tietoa Lauri Jokiselta.
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Lähetetty: huhti 11, 2006, 16.41
Andy
Minä haen ihan vaan selvyyttä asiaan. Näin ulkopuolisen näkökulmasta tilanne on se, että yksi ninjaklaani syyttelee toista ties mistä historian väärentämisestä vertaillen sitä toistuvasti rikoksiin suostumatta kuitenkaan sen tarkemmin täsmentämään, mistä on kyse. Todisteitakin kuulemma on, mutta niitä ei esitellä tai yksilöidä. Nyt toinen ninjaklaani on alkanut esittää vastasyytöksiä ja haluaisin tietää kantanne niissä esitettyihin väitteisiin.
Lähetetty: huhti 11, 2006, 17.07
voipa
Andy kirjoitti:
Minä haen ihan vaan selvyyttä asiaan. Näin ulkopuolisen näkökulmasta tilanne on se, että yksi ninjaklaani syyttelee toista ties mistä historian väärentämisestä vertaillen sitä toistuvasti rikoksiin suostumatta kuitenkaan sen tarkemmin täsmentämään, mistä on kyse. Todisteitakin kuulemma on, mutta niitä ei esitellä tai yksilöidä. Nyt toinen ninjaklaani on alkanut esittää vastasyytöksiä ja haluaisin tietää kantanne niissä esitettyihin väitteisiin.
Käy kohta niinkuin krav magalle eli hajoaa vähintään kahteen eri liittoumaan...
Lähetetty: huhti 11, 2006, 17.24
TimoS
voipa kirjoitti:
Käy kohta niinkuin krav magalle eli hajoaa vähintään kahteen eri liittoumaan...
Et ole tainnut kovin tarkkaan lukea tätä keskustelua. Se hajoaminen on jo tapahtunut, aikapäiviä sitten
Lähetetty: huhti 11, 2006, 17.28
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Jos Esa Koistinen oli teidän pääopettajanne (1989-1996?) ja Lauri Jokinen hänen oppilaansa (1993-1996 jos oikein muistan tuon puhelinsoiton ajankohdan)... kyllä se minusta tekee hänestä osan Dôjôanne kun siellä vielä opettajanakin toimi, ja ihan vakiovastuullisenakin, ei vain tuurajana kuten sinä tai Tomi.
Minun käsittääkseni sinä aikana BDF teki yhteistyötä Bujinkan Dojo Tuusulan kanssa ja Jokinen oli pitempiaikaisesti lainassa opettamassa.
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 17.35
voipa
TimoS kirjoitti:
Et ole tainnut kovin tarkkaan lukea tätä keskustelua. Se hajoaminen on jo tapahtunut, aikapäiviä sitten
Kyllä olen mutten ihan 100% keskittymisellä, sen verran liikkuvia osia tuntuu hommassa olevan. Tämähän päihittää lähestulkoon Salkkarit
Muuten olen sitä mieltä, että tällainen keskustelu on perin virkistävää ja ilmaa puhdistavaa
Lähetetty: huhti 11, 2006, 18.10
AriJ
Andy kirjoitti:
Minä haen ihan vaan selvyyttä asiaan. Näin ulkopuolisen näkökulmasta tilanne on se, että yksi ninjaklaani syyttelee toista ties mistä historian väärentämisestä vertaillen sitä toistuvasti rikoksiin suostumatta kuitenkaan sen tarkemmin täsmentämään, mistä on kyse. Todisteitakin kuulemma on, mutta niitä ei esitellä tai yksilöidä. Nyt toinen ninjaklaani on alkanut esittää vastasyytöksiä ja haluaisin tietää kantanne niissä esitettyihin väitteisiin.
Ah. Hommahan etenee sitten ihan käsikirjoituksen mukaan.
Historian "vääristelyistä" ja muista "syytöksistä" (sen mitä olen perässä pysynyt )...
1) Herrat Koistinen ja Salmi olivat Suomen Bujinkan-pioneereja
- vedetty takaisin Mänzyn itsensä toimesta hänen tarkoittaessaan BDF-linjan harjoittelun pioneereja
2) Herra Küntz oli "ehtaa Bujinkania"
- ei voitane kumota ilman videomateriaalia, koska minun kertomani katsotaan "puolueelliseksi"
3) Bujinkan Dojo Finland on aina noudattanut Bujinkan Honbu Dôjôn sääntöjä
- näin ei ollut, vaan sääntörikkomukset myönsi Nuranta itsekin
4) Bujinkan Dojo Finland on vanhin Bujinkan Dôjô Suomessa
- BDF on tällä hetkellä vanhin rekisteröity Bujinkan Dôjô Budô Taijutsun opetusta järjestävä yhdistys, ei kuitenkaan vanhin Dôjô (taas yhdistys ja Dôjô-erottelu)
5) Nuranta ei tiennyt mitään historiasta kirjoittaessaan siitä saitilleen
- Nuranta ei tiennyt kaikkea kirjoittamistaan kohdista, vaan jouduin useampaa kohtaa hieman valaisemaan joloin hän tekikin nuo korjaukset
6) bujinkan.fi saitilla oli "äärimmäisen puolueellinen" historiikki
7) Shihan titteliä on käytetty väärin (ajallisesti)
- ko. tittelin käyttö on muuttunut aikojen kuluessa (vanhimmat japanilaiset Shihanit ovat tulleet tituleeratuiksi Shihaneiksi niin kauan kuin olen itse heistä kuullut mainittavan eli 1985 lähtien)
8) minun "julistautumisesta Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea"
- tätä ei olla missään vaiheessa väitetty!!!!!!!!
9) Lauri Jokinen oli BDFn opettajistoa ennen... erkanemistaan
- tästä ristiriitaista tietoa; Nuranta sanoo että oli, Mänzy että ei ollut.... Jokinen itse että oli
10) minä ja Hanzo emme olleet ainoita LPRn Dôjôn toiminnan aloittajia
- kyllä me vaan olimme
11) "Suomen muiden 'päälinjojen' mustamaalaamista"
- jos viitataan siihen että Honbu Dôjôn sääntöjä ei noudatettu, aktiivisista kehoituksista meidän ja jopa siis ulkomaisen vieraana olleen Shihanin toimesta huolimatta.... mitä mustamaalaamista siinä on kun itsekin Nuranta jo tuon väärinkäytöksen myönsi
12) "huppupääninjailua" on harrastettu BDF/Shinden "päälinjojen" toimesta 2000-luvulla
- Mänzy varmisti tämän kuvassa esiintyneeltä henkilöltä, ja lisäksi että tähän porukkaan kuului muitakin "huppupäitä" kuin kuvassa ollut (mitä ja miksi he sen tekivät lienee ihan oma kysymyksensä)
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Lähetetty: huhti 11, 2006, 19.07
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Historian "vääristelyistä" ja muista "syytöksistä" (sen mitä olen perässä pysynyt )...
12) "huppupääninjailua" on harrastettu BDF/Shinden "päälinjojen" toimesta 2000-luvulla
- Mänzy varmisti tämän kuvassa esiintyneeltä henkilöltä, ja lisäksi että tähän porukkaan kuului muitakin "huppupäitä" kuin kuvassa ollut (mitä ja miksi he sen tekivät lienee ihan oma kysymyksensä)
En minä mitään sellaista varmistanut. Tässä ensimmäinen kommenttisi asiasta:
Yamazu kirjoitti:
Ja mitä "ninjahuppuiluun" tulee... olen nähnyt kuvia treeneistä tältä vuosituhannelta jossa huput päässä äyössä viiletetään.... kuvissa teikäläisiä (vai ei voi sanoa kun on ninja )... kuvat teikäläisten esittelemiä.
Lihavointi minun tekemäni.
Alunperin väitettiin, että Bujinkan Dojo Finlandilla harjoitetaan tällä vuosituhannellakin "ninjahuppuilua", kuten ylläolevasta lainauksesta käy ilmi. Minä olen nyt muutaman kerran tätä täsmentänyt, mutta edelleen sitä luetaan miten halutaan. Ei hyvä.
Aiempi selontekoni aiheesta:
Mänzy kirjoitti:
...BSDF:n leiri jonkun mökillä ja varsinaisten treenien jälkeen illalla oli porukka sitten kokoontunut pitämään hauskaa ennen nukkumaanmenoa... Mikäs se teidän pointtinne tuosta kuvasta olikaan? Bujinkan Dojo Finlandilla on treenattu tällä vuosituhannellakin "ninjahuput" päässä? No ei ole.
Lihavointi taas minun tekemäni.
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 20.49
Rojola
Voisko joku selittää miks hel*****sä isot äijät (kädet ja kaikki) raahaa mukanaan ninjakamppeita mökille JA ottavat poseerauskuvan JA laittavat sen nettiin, ilmeisesti jonkun Bujinkan Dojon saitille vieläpä?
...Ja että vielä useampia. En halua ajatella mitä muuta käyttöä niillä kamoilla on kuin "perinteinen ninjamökkeily metsän siimeksessä". Luulis et jonkinlainen itsesensuuri hyökkäis viimeistään siinä vaiheessa kun huppua aletaan pukemaan päälle
Osuudestani, osa 3
Lähetetty: huhti 11, 2006, 20.59
Nuranta
Onpas tänne ehtinyt tulla tekstiä!
Alan siis perkaamaan...
Ensinnä "David-episodista" - eikö tuon merkittävämpää seikkaa löytynyt? Minä jo luulin tehneeni virheen...
Kokouksessa jossa asiaa käsiteltiin, Julku ajoi asiaa niin antaumuksellisesti, että kirjoitin sen alunperin myös siinä muodossa. Se vaikutti sopivan hyvin muuhun hänen erikoiseen toimintaansa, kuten hänen puhelussaan mainitsemansa vyödiplomirahojen ohjailu BDF:n ulkopuolelle (koska hän ei ollut sen jäsen, vaan "lainassa" BDLpr:sta), sekä tietenkin omien harjoitusten vetäminen puistossa kaupungin toisella laidalla samaan aikaan kuin Esa-shidôshi opetti itse dôjô:lla.
Niin, oikaistakseni hieman Julkun kommenttia: "Asiavirheenä oli mm. tuo "David-episodi". vaikka olit itse siinä prosessissa hyvinkin tiiviisti mukana, päätöksiä tuoreena puheenjohtajana tekemässä" Tämä siis tapahtui 1993 alkupuolella (taisin muuten olla vielä peruskurssilla) ja puheenjohtajana olin vasta vuoden 1998. Mutta tämä on pikkuseikka.
Mitä tulee historiikkeihin, niin Julku kirjoittaa: "Teiltä (BDF / BSD) saamamme palautteen johdosta poistimme sen lopulta yleiseltä puolelta" Miksi palautetta tuli, jos historiikki oli selvästi mainittu Julkun organisaation dôjô:jen historiikiksi? Puhelussa hän kuitenkin mainitsi syynä olleen siinä mainittujen henkilöiden valittaneen tästä julkisuudesta. Niin ne tarinat muuttuvat.
Tiedän shihan-tittelin käyttöperiaatteet, joista Julku mainitsikin. Tämä näkyy esimerkiksi sivustoni sanastossa, jossa lukee: "Shihan: malliopettaja ("opettajien opettaja"; käytetään yleensä 10.dan:in arvon saaneista)". Pointtihan olikin sen käytössä harhauttavasti (vaikka tahattomastikin) historiikeissa, kuten alla:
"1988
Bujinkan Dojo Lappeenranta (Suomen ensimmäinen Bujinkan dôjô) avaa ovensa ensimmäisen Ruotsin Taikai:n jälkeen (vastuuhenkilöinä allekirjoittanut ja Mika Laitinen), toiminta shihan Bogsäter alaisena.
Bujinkan Dojo Finland vaihtaa opettajakseen juuri opettajatestin läpäisseen saksalaisen Moshe Kastiel:in Ruotsin Taikai:lla luotujen kontaktien kautta." - Julku, bujinkan.fi (pahoittelen, päivämäärä ei ole tallella, lienee tienoolla 2004-2005)
Mielestäni on outoa, että 1987 sakki-testin läpäissyttä shidôshi Bogsäter:iä kutsutaan shihan:iksi, mutta Kastiel:ia ei edes shidôshi:ksi.
Julkun kommentista: "missä olen "julistautunut Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista"?" Sanavalintani oli jyrkkä, mutta Potkun ketjussa eri lajien tuomisessa Suomeen annoit näin tapahtua.
Vielä paperitöistä, vastauksena Julkun kysymykseen tottakai Japanista tilattu diplomi maksoi enemmän kuin se, ettei diplomia saa ollenkaan. Edelleen liittyy samaan sääntötulkintaan, jota on riepoteltu, pöyhitty ja myönnetty useampaan otteeseen. Säännöissähän lukee, että diplomin voi tilata Japanista, joten oletan tulkinnan johtuneen tästä.
En ole muuten vielä saanut vastausta kysymykseeni alkuvuosien jäsenkorteista ja vyödiplomeista, eli oliko Julkulla ja Laitisella sellaiset jo 1985?
Laurin historiasta Julku ja Mänzy ovat oikeassa, näköjään näkökannat vaihtelevat. Kuten jo mainitsin, hän opetti BDF:llä, mutta hänellä on ollut 1988 alkaen oma harjoitusryhmä/seura/dôjô. Kuitenkin kommentoitaessa BSDF:n vaiheita luulisi olevan oikein mainita sen opettajan harjoitteluhistorian alkavan 12 vuotta ennen nykyisen organisaation perustamista 2000.
(Tähän väliin selvennöksenä: Koska tittelit sopivat niin huonosti suomenkieleen, niin käytän niitä tekstissäni vain silloin kun se on tarpeen jonkun asian suhteuttamiseksi.)
Mitä tulee kirjoittamaani Julkun "pyramidiorganisaation" nykytilasta, niin saamieni tietojen perusteella päättelen yksipuolisesti. Hän ei myöskään kumonnut päätelmääni "puuttuvasta linkistä". Hatsumi-sôkehan on useasti kehottanut harjoittelijoita hakemaan opin jûdan:eilta, koska hän opettaa jûdanien tasolla. (jûdan = kirjaimellisesti 10.dan, tarkoittaa yleensä 10-15.dan)
- Tiedän Julkun osallistuneen viime shihan-seminaarille Ruotsissa, ja nyt vuoden sisällä (?) kahdelle Laurin leirille Oulussa. Onnea uudelle nousulle!
- Edelliseen viestiin jäi kuitenkin kirjoittamatta, että vuosina 2001-2005 BDF ja BSDF ovat järjestäneet 14 kertaa ulkomaisen 10(+).dan:in seminaarin Suomessa - eli siis Bujinkanin "kärkiosaajia". Julku ei ole näille osallistunut. Osalle leireistä on osallistunut muutamia hänen organisaationsa harjoittelijoista (mukana jopa yksi shidôshi-ho).
- PSQ:n kommenttiin 2005 japaninpalauteseminaarista, "Ilmeisesti nuranta missasi tuon leirin?", niin muistan tapauksen, ensimmäisen leirin aikaan olin töissä ja toisen aikaan Kaigôsuru-seminaarilla Ruotsissa. Ja tietääkseni Julku ei ollut matkalla mukana, joten se menee pointistani ohi. Onhan se nimitäin jossain määrin outoa, että uusi oppi tulee nuorempien harjoittelijoiden kautta - varsinkin kun tiedon ja taidon lähteitä kutsutaan Suomeenkin. Ei tietenkään poissuljettua, vaikka varmaan kokeneemmat pystyvät paremmin välittämään tietoa. Toivottavasti vastasin kysymykseesi?
Julkun kysymykseen "Ja tuo "israelilaisten opettajien leiri kohdalla"... mihin tällä viittaat?", viittaukseni johtuu seuraavista arveluttavista kuvioista:
- 1989 vai 1990 Julkun yritys peruuttaa toisen henkilön järjestämä leiri, koska "häneltä ei ollut kysytty lupaa". Opettajaksi kutsuttu shidôshi Moti Nativ oli jo lentänyt puolen matkaa Suomeen.
- Oman leirin järjestäminen Lappeenrannassa samaan aikaan, kun Helsingissä järjestetään hyvissä ajoin tiedotettu israelilaisen opettajan leiri. (Tapahtui ainakin kerran)
- Omien harjoittelijoiden kieltäminen osallistumasta israellaisten opettajien leireille. (Tämän myönnän kuulopuheeksi 1993-1995 tienoolta, mutta se selittäisi asioita.)
- (Muistaakseni) 1998 Julku alkaa järjestää Moti Nativ:in leiriä, mutta peruuttaa sen - ja kutsuu toisen opettajan tilalle.
- Ja tuoreimpana Julku kommentoi tulevan kesän leiriä potkussa 20.3.2006: "Pedro-shihanin Taijutsua on usein kuvattu hyvin lähellä Hatsumi-sôken Taijutsua olevaksi... Arnaud-shihanilla taasen on Menkyokaiden tachista. Osaamista siis löytyy!" Sattumoisin kolmannen opettajan - Moti Nativ - kommentointi on unohtunut.
Pienenä korjauksena - Julku mainitsee, että "Vanhan säännön mukaanhan (voimassa itselleni kerrotun mukaan Japanissa ainakin vielä 1999) opettamistehtävissä voi toimia ainoastaan Shidôshi-kain jäsen." Shidôshi-kai:n jäsen saa tilata materiaaleja Hombu dôjô:lta ja johtaa dôjô:a. Hänen vastuullaan on opetuksen järjestäminen. Tietenkin tässä voitaisiin mennä semantiikkaan opettamisesta, treenien vetämisestä tai harjoittelemisesta, mutta eiköhän se ole turhaa. Minkä vuoksi Mänzyn vetämä harjoitusvuoro BDF:llä olisi vähempiarvoinen kuin vaikka kyû-arvoisten keskenäiset harjoitukset Turussa?
"Hanzon" kysymykseen: "Kysyin siis sinulta mistä 'negatiivisesta kommentista' SINÄ puhut, koska en tiennyt mitä sillä tarkoitit. (Enkä saanut vastausta)." Vastaukset ketjun alkupuolelta Julkun viesteistä, kaikki esitetty tietojani vähätellen:
- "Kuten eräs Shidôshinne totesi minulle jokin aika sitten "me uskoimme että Esa oli oikeassa...."
- "BDF/Shinden linjan ihmisillä - opettajistollakaan, kuulemani mukaan - ei ole käsitystä lajimme historiasta Suomessa ja sen... moni-ilmeisistä käänteistä. Tästä puhuin sydäntalvella piiiitkän kesksutelun Shidôshi Nummenrannan kanssa kun hän saitilleen historiikkia rustaili. Moni kohta sai uutta valoa... ja siis ihan uutta hänen mukaansa.."
- "...vaan eipä ollut ainakaan herra Nummenrannalla. Joka on mm. ollut teidänkin yhdistyksenne puheenjohtajana aikoinaan."
Viestissäni kritisoin "Hanzon" piiloutumista nimimerkin taakse, koska eihän hänen nimeään ole viestien allekirjoituksessa eikä käyttäjätiedoissa.
Muihin "Hanzon" kommentteihin en katso tarpeelliseksi vastata. Turhaa vääntämistä asioista, jotka on tullut jo käsiteltyä. Hän voisi vaikka lukea viestit kokonaan eikä vain puuttua yksittäisiin sanoihin.
Vielä koonnoksena - BDF:n suhteen on ymmärtääkseni ollut kolme ongelmakohtaa: INAG, sääntöjen noudattaminen ja "ninjahuput".
- INAG:ista edellisessä viestissäni jo mainitsinkin, että Hatsumi-sôke virallisti sen vuonna 1987 osaksi Bujinkania. Miksi silloin? Todennäköisesti aiemmin ei ollut tarvetta, koska silloin hän vieraili ensimmäistä kertaa Euroopassa. Tänä vuonna ensimmäiset Eurooppalaiset Doron Navonin jälkeen läpäisivät godan-testit - eli puhumme hyvin varhaisista ajoista Bujinkanin kansainvälistymisessä.
-- Tietenkin tämä tapahtui neljä kuukautta INAF:in perustamisen jälkeen, mutta on vaikea nähdä toiminnan muuttuneen tällä välillä merkittävästi, ja INAF:han perustettiin INAG:in mallin mukaan.
-- Pointtini Kunz:ista oli siinä, että hänellä oli dan-arvo Bujinkanissa (pahoittelen, etten vaivaantunut tarkastamaan numeroa). Mitä väliä sillä on, missä järjestyksessä eri lajien arvot ilmoittaa? Jos muissa oli korkeampia, eikö ole luonnollista ilmoittaa ne ensin - vaikka Bujinkan-leiri onkin. Edelleen näihin aikoihin esimerkiksi Iso-Britanniassa Bujinkanissa oli vasta kuusi dan-arvon omaavaa, eli puhumme kuitenkin silloisesta eturivin edustajasta.
- Nyt on jo ilmennyt, ettei BDLpr:kaan pitänyt jäsenkortti- tai vyödiplomivaatimuksesta tiukkaan kiinni, vaan antoi esimerkiksi allekirjoittaneen harjoitella siellä - mitään asiasta mainitsematta - itse asiassa viisi kuukautta vuonna 1995. (Sen jälkeen aikatauluni veikin minut muihin kuvioihin, vaikka Lappeenrannassa vielä kuukauden verran asuinkin.)
- Huppuasiaa Mänzy jo ansiokkaasti selvittikin. Lisäksi Hatsumi-sôke:n suhteellisen tuoreessa kirjassa "The Way of the Ninja" oikein ohjeistetaan hupun tekeminen parista liinasta. En tarkoita tällä, että huppua pitäisi käyttää, mutta ei se myöskään vaikuta ihmeellisempi tabu olevan.
Eli ongelmakohtia ei pitäisi enää olla, ja BDF:n historia Bujinkanin saralla 1987 alkaen (19 vuotta tänään!) on siis yhtä virallinen kuin muidenkin suomalaisten "päälinjojen".
Julkun kysymykseen "Miten sääntöjen rikkomisen korjaamisehdotukset ovat oman aseman pönkittämistä?" vastaus on nimenomaan näiden kolmen seikan jatkuva käyttäminen muiden "päälinjojen" vähättelyyn antamaan kuva itsestä "ainoan oikean" linjan päänä. Tätä tukee "Hanzon" kommentti "En noudata enkä ole kiinnostunut muista 'päälinjoista' kuin Hombun" Tässä ketjussahan on nimenomaan puhuttu Suomen "päälinjoista" (tämän termin taisi ketjussa ottaa käyttöön Julku).
Jatkoja,
[kaksi kirjoitusvirhettä korjattu 2104]
Re: Osuudestani, osa 3
Lähetetty: huhti 11, 2006, 22.41
PSQ
Nuranta kirjoitti:
- Edelliseen viestiin jäi kuitenkin kirjoittamatta, että vuosina 2001-2005 BDF ja BSDF ovat järjestäneet 14 kertaa ulkomaisen 10(+).dan:in seminaarin Suomessa - eli siis Bujinkanin "kärkiosaajia". Julku ei ole näille osallistunut. Osalle leireistä on osallistunut muutamia hänen organisaationsa harjoittelijoista (mukana jopa yksi shidôshi-ho).
Jos näin on, niin mikä kohta siinä on sinun ongelmasi? Move on! Lisäksi on kirjoittamasi perusteella vaikea uskoa, että Yamazu olisi kieltänyt oppilaitaan sinne menemästä. (Vai ovat olleet jotain kapinallisia? :p )
Nuranta kirjoitti:
- PSQ:n kommenttiin 2005 japaninpalauteseminaarista, "Ilmeisesti nuranta missasi tuon leirin?", niin muistan tapauksen, ensimmäisen leirin aikaan olin töissä ja toisen aikaan Kaigôsuru-seminaarilla Ruotsissa.
Ruotsiin piti sinunkin mennä, vaikka Suomessakin olisi ajatasaista oppia ollut saatavilla? Postauksesi jälkeen aika mielenkiintoista. Antaako poissaolosi ko. leireiltä perusteet siis väittää, ettei ajantasaista oppia olisi heille tuotu vuoden -99 jälkeen?
... ja ennen kuin vastaat, niin muistutan sinun kirjoittaneen:
Nuranta kirjoitti:
kun taas BDLpr:sta kasvanut "pyramidiorganisaatio" on tainnut luopua Bujinkan Hombu Dôjô:n mukaisesta harjoittelusta
vuonna 1999 (viimeistä kertaa opettajavieras tuomassa ajantasaista oppia)
Nuranta kirjoitti:
Ja tietääkseni Julku ei ollut matkalla mukana, joten se menee pointistani ohi. Onhan se nimitäin jossain määrin outoa, että uusi oppi tulee nuorempien harjoittelijoiden kautta - varsinkin kun tiedon ja taidon lähteitä kutsutaan Suomeenkin. Ei tietenkään poissuljettua, vaikka varmaan kokeneemmat pystyvät paremmin välittämään tietoa. Toivottavasti vastasin kysymykseesi?
Kokeneemmat? Eikös tuo Hanzo ole toinen niistä, joka lajin toi Suomeen ja ollut näin mukana yhtä kauan Yamazukin? Ajatteletko danien määrän vastaavan kokemuksen määrää? Siinä tapauksessa tämän Jokisen kokemus on karttunut varsin merkittävästi viimeisen kahden vuoden aikana (5.dan -> 11.dan).
Minusta tämä vaikuttaa sinun osaltasi alkavan mennä jo henkilökohtaiseksi (ja henkilökohtaisuuksiin). Hyväksy menneet, ota siitä oppia ja suuntaa katseesi tulevaisuuteen. Elämä on tässä ja nyt. Ei vuoden -88 INAGissa, ei vuoden -98 vuosikokouksen pöytäkirjassa eikä ihan vielä vuoden -08 uroteoissa. Niin että koittakaahan pärjäillä. 8)
Re: Osuudestani, osa 3
Lähetetty: huhti 11, 2006, 23.07
voipa
PSQ kirjoitti:
Ajatteletko danien määrän vastaavan kokemuksen määrää? Siinä tapauksessa tämän Jokisen kokemus on karttunut varsin merkittävästi viimeisen kahden vuoden aikana (5.dan -> 11.dan).
Oho Kyllä tiesin ennestään, että BBT:ssä danit vilistävät poikkeuksellisen nopeasti verrattuna oikeastaan mihin muuhun tahansa systeemiin mutta tässähän on kärsitty vyöarvoissa selvää inflaatiota, jos mainittu pitää paikkansa. Onko mahdollisesti kyse jostain kunniavyöstä?
Nuranta kirjoitti: - PSQ:n kommenttiin 2005 japaninpalauteseminaarista, "Ilmeisesti nuranta missasi tuon leirin?", niin muistan tapauksen, ensimmäisen leirin aikaan olin töissä ja toisen aikaan Kaigôsuru-seminaarilla Ruotsissa.
Ruotsiin piti sinunkin mennä, vaikka Suomessakin olisi ajatasaista oppia ollut saatavilla? Postauksesi jälkeen aika mielenkiintoista. Antaako poissaolosi ko. leireiltä perusteet siis väittää, ettei ajantasaista oppia olisi heille tuotu vuoden -99 jälkeen?
En näe mitään ihmeellistä Kaigôsurun valinnassa. Siellä on vain niin paljon enemmän tietotaitoa aina paikalla.
PSQ kirjoitti:
Elämä on tässä ja nyt. Ei vuoden -88 INAGissa, ei vuoden -98 vuosikokouksen pöytäkirjassa eikä ihan vielä vuoden -08 uroteoissa. Niin että koittakaahan pärjäillä. 8)
Mitenkähän teidät saisi vielä uskomaan tuon?
Mänzy
Lähetetty: huhti 11, 2006, 23.25
TimoS
Minä olen pikkuisen turhan paljon maistissa että jaksaisin yksityiskohtaisesti käydä tätä ketjua lävitse, joten suosittelen kaikille että ennenkuin vastaatte, teette niinkuin minä ja nukutte asian päälle. Huomenna teen sitten virkeämpänä päätöksen että suljenko ketjun väliaikaisesti, alkaa meinaan nuo tunteet nousemaan taas pintaan täällä
Lähetetty: huhti 12, 2006, 01.04
Mänzy
TimoS kirjoitti:
Minä olen pikkuisen turhan paljon maistissa että jaksaisin yksityiskohtaisesti käydä tätä ketjua lävitse, joten suosittelen kaikille että ennenkuin vastaatte, teette niinkuin minä ja nukutte asian päälle. Huomenna teen sitten virkeämpänä päätöksen että suljenko ketjun väliaikaisesti, alkaa meinaan nuo tunteet nousemaan taas pintaan täällä
Hyvää janoa! Älä nyt vaan sano, että me ajoimme sinut juomaan! , mutta vain puoliksi.
Mänzy
Lähetetty: huhti 12, 2006, 07.32
TimoS
Mänzy kirjoitti:
Hyvää janoa! Älä nyt vaan sano, että me ajoimme sinut juomaan! , mutta vain puoliksi.
Heh, eikun olin jo palannut kotiin tuossa vaiheessa
Niin... siis... ööö... puolueellinen... niin että kertoi "vain yhden puolueen historian" , joka sen tarkoituksena olikin? Otsikkokin "lyhyt historiikkimme" viittasi.. noh... niihin "meihin" (=bujinkan.fi Dôjôt)
..itseasiassahan se ei edes koskenut muita, koska oli kyse 20 vuotistaipaleesta, ja tuo täyttyi Bujinkanin osalta vasta bujinkan.fi Dôjôilla (1985-2005).
Lähetetty: huhti 12, 2006, 18.13
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Niin... siis... ööö... puolueellinen... niin että kertoi "vain yhden puolueen historian"
Yritä tässä keskustelussa sitten vitsiä vääntää
Lähetetty: huhti 13, 2006, 08.49
AriJ
Ihan hyvä yritys minua ei tämä vaan näin monen vuoden jälkeen hirveästi jaksa naurattaa/huvittaa...
Re: Osuudestani, osa 3
Lähetetty: huhti 13, 2006, 09.09
voipa
voipa kirjoitti:
Oho Kyllä tiesin ennestään, että BBT:ssä danit vilistävät poikkeuksellisen nopeasti verrattuna oikeastaan mihin muuhun tahansa systeemiin mutta tässähän on kärsitty vyöarvoissa selvää inflaatiota, jos mainittu pitää paikkansa. Onko mahdollisesti kyse jostain kunniavyöstä?
Niin, oliko niin, että BBT:ssä 5.danin jälkeen vyöt käydään pokkaamassa? 6.danin väliä parissa vuodessa systeemissä, joka koostuu vieläpä useista eri koulukunnista (joissa jo itsessään lienee riittävästi materiaalia elinikäiseen harjoitteluun), kuulostaa... uskomattomalta vaikka harjoittelu olisikin täysipäiväistä, mitä se ei liene ollut.
Re: Osuudestani, osa 3
Lähetetty: huhti 13, 2006, 09.17
AriJ
voipa kirjoitti:
Niin, oliko niin, että BBT:ssä 5.danin jälkeen vyöt käydään pokkaamassa?
Vyöarvot 5. Dan ja ylöspäin myöntää Hatsumi-sôke.
voipa kirjoitti:
6.danin väliä parissa vuodessa systeemissä, joka koostuu vieläpä useista eri koulukunnista (joissa jo itsessään lienee riittävästi materiaalia elinikäiseen harjoitteluun), kuulostaa... uskomattomalta vaikka harjoittelu olisikin täysipäiväistä, mitä se ei liene ollut.
Jep, olen samaa mieltä, yhdessäkin on aikalailla...
Oneksi noita kaikkia yhdeksää ei kai edes yritetä (enää?) erikseen opettaa. Aikoinaan on tainnut olla toisin, kun vanhat oppilaat - en kai voi sanoa Shihanit kun eivät ehkä Shihaneita tuolloin vielä olleet - erillisiä todistuksia koulukunnista jopa saivat (AFAIK).
Tuo 5. Dan --> 11. Dan vuosien 2004 ja 2006 välillä... ei kyllä minusta kuulosta paikkansapitävältä... pitänee kai kysäistä itse asianomaiselta.
PS. Sakki-testi olisikin läpäisty 2002, tämä varmistamatta tosin vielä, mutta....
EDIT: "ps."
Lähetetty: huhti 13, 2006, 20.28
AriJ
Nuranta kirjoitti:
Ensinnä "David-episodista" - eikö tuon merkittävämpää seikkaa löytynyt? Minä jo luulin tehneeni virheen...
Kuten jo sanoin - kuvaasi keskustelustamme korjaten - olit väärässä (huonosti informoitu?) joissain asioissa koska niistä et oikeastaan enempää voinutkaan tietää menemättä itse lähteiden tykö. Etkä näin ymmärtääkseni ollut tehnytkään.
Nuranta kirjoitti:
Kokouksessa jossa asiaa käsiteltiin, Julku ajoi asiaa niin antaumuksellisesti, että kirjoitin sen alunperin myös siinä muodossa.
Asiaa(nsa) ajoi David. Itse pyrin toimimaan teidän ja hänen välissään hänen yrittäessään tehdä teistä oman tulevan "keisarikuntansa" alamaisia. Muistan ehdottaneeni että seuranne vuokraisi hänen uudelta saliltaan treenivuoroja johonkin hintaan per tunti. Tämähän ei kuitenkaan ollut herra Ayalonin tavoite. Noh, osa opettajistostannehan sitten lähtikin tuonne Uudelle Uljaalle Salille opettamaan. Muistaakseni jopa palkkaa vastaan, jos heidän omiin puheisiinsa oli uskominen. Saivatko he sitä mitä heille oli luvattu kuitenkaan koskaan... herra Ayalonin sali oli siis liikeyritys, ei yhdistys.
Muistan kun tämä israelilainen herra Ayalon salillenne ilmestyi - eikä kukaan hänelle sanaakaan sanonut vaikka mustaan vyöhön itsensä kietoikin - paikalla oli kuitenkin opettajistoanne. Pian tuon takkuisehkon alun jälkeen herra Ayalon sai vedettäväkseen vakiovuoronkin. Hänhän kertoi olevansa Shihan Doron Navonin serkku (jonka tarkistimme ja ei pitänyt paikkaansa), saanut Dan-arvonsa Saksasta erittäin hyvältä ystävältään Nico-shidôshilta (jonka tarkistimme eikä pitänyt paikkaansa), kertoi olevansa Shidôshi (jonka tarkistimme, ei pitänyt paikkaansa)... Melkoinen "pisnesmies" hän kyllä oli, se myönnettäköön, mutta ne muut väitteet...
Nuranta kirjoitti:
Se vaikutti sopivan hyvin muuhun hänen erikoiseen toimintaansa, kuten hänen puhelussaan mainitsemansa vyödiplomirahojen ohjailu BDF:n ulkopuolelle (koska hän ei ollut sen jäsen, vaan "lainassa" BDLpr:sta), sekä tietenkin omien harjoitusten vetäminen puistossa kaupungin toisella laidalla samaan aikaan kuin Esa-shidôshi opetti itse dôjô:lla.
Niin, koska diplomit on tilattava Honbu Dôjôlta. Ja tätä ei BDF tuolloin tehnyt.
Ja kun pidin treenejä siellä puistossa, niin pidin ne jo tosiaan Bujinkan Dôjô Helsingin nimissä (jonka ilmoitin heti ensimmäisissä treeneissä, ettei kukaan vahingossa loukkaisi esim. herra Koistista vahingossa minun treeneissäni harjoitellessaan). Tuolloin oli tullut selväksi että yhteistyötä herrojen Koistinen ja Kuokka kanssa oli turha enää väkisin yrittää. Samaan aikaan pyöri myös ensimmäinen peruskurssimme Laakson väestönsuojassa. Omiin (vuokra)tiloihimmehan muutimme sitten syyskuun alusta.
...mutta miten tämä liittyy tähän kaikkeen?
Nuranta kirjoitti:
Niin, oikaistakseni hieman Julkun kommenttia: "Asiavirheenä oli mm. tuo "David-episodi". vaikka olit itse siinä prosessissa hyvinkin tiiviisti mukana, päätöksiä tuoreena puheenjohtajana tekemässä" Tämä siis tapahtui 1993 alkupuolella (taisin muuten olla vielä peruskurssilla) ja puheenjohtajana olin vasta vuoden 1998. Mutta tämä on pikkuseikka.
Olitko sitten kokouksen puheenjohtajana? Noh, pikkuseikka, jos muistan väärin niin tulipahan korjattua...
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee historiikkeihin, niin Julku kirjoittaa: "Teiltä (BDF / BSD) saamamme palautteen johdosta poistimme sen lopulta yleiseltä puolelta" Miksi palautetta tuli, jos historiikki oli selvästi mainittu Julkun organisaation dôjô:jen historiikiksi? Puhelussa hän kuitenkin mainitsi syynä olleen siinä mainittujen henkilöiden valittaneen tästä julkisuudesta. Niin ne tarinat muuttuvat.
Ja nämä sulkevat pois toisensa koska....? Molemmat eivät ole mahdollisia sillä....? Eri ihmiset antavat erilaista palutetta, samoistakin asioista.
Minun organisaationi? Mihin tällä oikeastaan viittaat?
Nuranta kirjoitti:
Mielestäni on outoa, että 1987 sakki-testin läpäissyttä shidôshi Bogsäter:iä kutsutaan shihan:iksi, mutta Kastiel:ia ei edes shidôshi:ksi.
Eli vieläkin tuo ajankohta... Mietimme tuota historiikkia laatiessamme ja päätimme käyttää Shihan Bosäteristä Shihan titteliä koska hän sitä kirjoitushetkellä oli. Kunnioituskysymys. Herra Kastielista taas olin kuullut että ei enää edes ollut "näissä kuvioissa". Enkä ole varma vieläkään (kuulin kyllä myöhemmin hänen olleen mukana 2005 Sôken synttäriseminaarilla). Valinta tittelin käytöstä oli taasen minun. Eli?
Nuranta kirjoitti:
Julkun kommentista: "missä olen "julistautunut Bujinkanin maahantuojaksi ilman Bo Munthea ja jättämällä Esan kokonaan pois laskuista"?" Sanavalintani oli jyrkkä, mutta Potkun ketjussa eri lajien tuomisessa Suomeen annoit näin tapahtua.
En ole julistautunut miksikään. Päätöksen teki tietojen kerääjä. Tästä menettelystä tiedustelin aiheessa, jos huomasit...
Nuranta kirjoitti:
Vielä paperitöistä, vastauksena Julkun kysymykseen tottakai Japanista tilattu diplomi maksoi enemmän kuin se, ettei diplomia saa ollenkaan. Edelleen liittyy samaan sääntötulkintaan, jota on riepoteltu, pöyhitty ja myönnetty useampaan otteeseen. Säännöissähän lukee, että diplomin voi tilata Japanista, joten oletan tulkinnan johtuneen tästä.
Ei, en tuommoista kohtaa omasta säännöstöstä löydä (katso kohdat 9 ja 17 liittyen näihin Pedro-shihanin terveisiin siinä kokouksessanne). Jos jotain muuta tästä, niin jatkukoon keskustelumme näiden sääntöjen osalta privapuolella.
Oliko siis vaihtoehtona tosiaan vyöarvo ilman diplomia (ilmainen) tai vyöarvo Japanista tulevalla diplomilla (maksullinen)?
Mitenkäs ne lausuntonne niistä "vain tällä Dôjôlla voimassa olevista" vyöarvoista?
Nuranta kirjoitti:
En ole muuten vielä saanut vastausta kysymykseeni alkuvuosien jäsenkorteista ja vyödiplomeista, eli oliko Julkulla ja Laitisella sellaiset jo 1985?
Noudatimme sääntöjä jo tuolloin.
Nuranta kirjoitti:
Laurin historiasta Julku ja Mänzy ovat oikeassa, näköjään näkökannat vaihtelevat. Kuten jo mainitsin, hän opetti BDF:llä, mutta hänellä on ollut 1988 alkaen oma harjoitusryhmä/seura/dôjô. Kuitenkin kommentoitaessa BSDF:n vaiheita luulisi olevan oikein mainita sen opettajan harjoitteluhistorian alkavan 12 vuotta ennen nykyisen organisaation perustamista 2000.
Onko jossain sanottu että Lauri Jokinen olisi aloittanut harjoittelunsa vasta 2000? En minä ainakaan, vaan muistan maininneeni että han aloitti 1988/89 herra Kastielin ensimmäisen leirin kautta. Ja 1993 siirtyi herra Koistisen oppilaaksi. Ja sitten 2000 avasi oman Dôjônsa Vuosaareen.
Nuranta kirjoitti:
Mitä tulee kirjoittamaani Julkun "pyramidiorganisaation" nykytilasta, niin saamieni tietojen perusteella päättelen yksipuolisesti. Hän ei myöskään kumonnut päätelmääni "puuttuvasta linkistä". Hatsumi-sôkehan on useasti kehottanut harjoittelijoita hakemaan opin jûdan:eilta, koska hän opettaa jûdanien tasolla. (jûdan = kirjaimellisesti 10.dan, tarkoittaa yleensä 10-15.dan)
Minulla ei ole mitään "pyramidiorganisaatiota". Enkä katso minulta "puuttuvan jotain linkkiä".
Nuranta kirjoitti:
- Tiedän Julkun osallistuneen viime shihan-seminaarille Ruotsissa, ja nyt vuoden sisällä (?) kahdelle Laurin leirille Oulussa. Onnea uudelle nousulle!
Kiitos (hellyyttävästä huolenpidostasi)! Muuta järkevää syytä en tälle tiedustelullesi keksi... Mihin olenkaan sitten oikein "uudelleen nousemassa"?
Itse en muuten tiedä sinun osallistuneen kuin... parille seminaarille viimeisten 15 vuoden ajalla.
Miten tämä liittyy tähän asiaan?
Nuranta kirjoitti:
- Edelliseen viestiin jäi kuitenkin kirjoittamatta, että vuosina 2001-2005 BDF ja BSDF ovat järjestäneet 14 kertaa ulkomaisen 10(+).dan:in seminaarin Suomessa - eli siis Bujinkanin "kärkiosaajia". Julku ei ole näille osallistunut. Osalle leireistä on osallistunut muutamia hänen organisaationsa harjoittelijoista (mukana jopa yksi shidôshi-ho).
Eli? Taas, miksi se nappaa sinua? Ellet sitten ole oikeasti huolissasi osaamiseni tasosta, josta olen tietty otettu.
Tai en kyllä oikeasti
Miten tämä liittyy tähän asiaan? Ja... minun organisaationi?????
Nuranta kirjoitti:
Ja tietääkseni Julku ei ollut matkalla mukana, joten se menee pointistani ohi. Onhan se nimitäin jossain määrin outoa, että uusi oppi tulee nuorempien harjoittelijoiden kautta - varsinkin kun tiedon ja taidon lähteitä kutsutaan
Suomeenkin. Ei tietenkään poissuljettua, vaikka varmaan kokeneemmat pystyvät paremmin välittämään tietoa.
Juu, en ollut (kuten jo aiemmin sanoinkin). Matkassa mukana olleiden opettajien joukossa oli kuitenkin Hanzo... jonka katson olevan se kokenein harjoittelija/opettaja lajissamme Suomenmaassa.
Miten tämä liittyy tähän asiaan?
Nuranta kirjoitti:
- 1989 vai 1990 Julkun yritys peruuttaa toisen henkilön järjestämä leiri, koska "häneltä ei ollut kysytty lupaa". Opettajaksi kutsuttu shidôshi Moti Nativ oli jo lentänyt puolen matkaa Suomeen.
Oho! Mullahan on ollut nuorempana asennetta Valitettavasti en tuollaista keskustelua (kenen kanssa?) muista... Liekö ollut silloin kun herra Koistinen "bumerangoi" Sveneric-shihanin leirin samalle kesälle?
Ja miten ihmeessä minun lupani olisi mitään vaikuttanut? Ellei joku sitten päättänyt että minulla jotain "valtaa" hänen tekemisiinsä olisi ollut... mutta näin tuskin oli herra Koistisen suhteen. Olimme juuri joutuneet maksamaan käyttämättömästä Shihan Bogsäterin lentolipusta, kun herra Koistinen ilmoitti meille että "meiltä ei leirille ketään tule". Tunnustan olleeni siis joskus jopa ehkä inhimillinen
Mainitsit aiemmin että emme tulleet järjestämillenne seminaareille... joista ilmoitettiin esim. silloin kun opettaja oli jo lentokoneessa matkalla Suomeen? Muistan kyllä näitä tapauksia, juu, jopa jälkeenpäin selvinneitä seminaareja. Semmoisesta voi saada vaikutuksen ettei "meitä" edes sinne haluttu...
Huomasin muuten että herra Zouleria et ole maininnut missään yhteydessä? Hänhän oli myös yhdessä vaiheessa vastaava opettajanne (Kastiel-Nativ välissä muistelen).
Ulkomaisia opettajianne ovat siis laskujeni mukaan olleet:
...olikohan vielä muita...? Miten kauan kukin olikaan opettajanne?
Nuranta kirjoitti:
- Oman leirin järjestäminen Lappeenrannassa samaan aikaan, kun Helsingissä järjestetään hyvissä ajoin tiedotettu israelilaisen opettajan leiri. (Tapahtui ainakin kerran)
Kuten myös toisinpäin on tapahtunut. Kertonee huonosta kommunikaatiosta.
Nuranta kirjoitti:
- Omien harjoittelijoiden kieltäminen osallistumasta israellaisten opettajien leireille. (Tämän myönnän kuulopuheeksi 1993-1995 tienoolta, mutta se selittäisi asioita.)
Ei. En ole koskaan kieltänyt ketään osallistumasta israelilaisten opettajien leireille. Vaikka kuinka mehukas huhu, niin ei silti kannata uskoa ennen kuin edes koittaa tarkistaa, eikö? Taas se yksipuoleinen päättely, ei useampia osapuolia....
Näitä "kuulopuheitahan" voi keksiä sitten vaikka mitä ja miten monta... Mutta miksi?
Nuranta kirjoitti:
- (Muistaakseni) 1998 Julku alkaa järjestää Moti Nativ:in leiriä, mutta peruuttaa sen - ja kutsuu toisen opettajan tilalle.
Kyllä, näin tapahtui. Yhdistyksemme hallitus päätti että leirin järjestäminen Moti Nativin kanssa ei ollut mahdollista siten kuin sitä hänen puoleltaan ehdotettiin.
Nuranta kirjoitti:
Minkä vuoksi Mänzyn vetämä harjoitusvuoro BDF:llä olisi vähempiarvoinen kuin vaikka kyû-arvoisten keskenäiset harjoitukset Turussa?
Mistä sinä tämän vähempiarvoisuuden oikein tähän tempaat? Itse mainitsinkin jopa niistä erikoistilanteista kuten opettajan paikkaamisen (Mänzy) ja Shibun pyörittämisen (Turku).
Nuranta kirjoitti:
- INAG:ista edellisessä viestissäni jo mainitsinkin, että Hatsumi-sôke virallisti sen vuonna 1987 osaksi Bujinkania. Miksi silloin?
Tuosta voisit laittaa muuten jotain linkkiä lähteeseen... esim. "Honbun Bujinkanin osaksi hyväksymät järjestöt" vai joku vastaava?
Itselleni sattui netistä silmiin seuraava:
And still another note to terms: the today's Bujinkan Germany comes of on 3 January 1983 to created I.N.A.G. (merrily), at that time still the Ninjutsu under the patronage of the Shito Ryu Karateka Sho Kosugi (an American Ninjafilmdarsteller of Japanese origin) publicised.
Pahoitelen kapulakieltä, mutta kääntimenä Babelfish
Lisäksi tämmöinen sivusto http://www.shirokumo.de/seiten/combat.html vaikutti liittyvän olennaisena osana herra Küntzin toimiin. Tutun kuuloinen repertuaari. Ja tuo karate Sho Kosugilta selittää sen karaten kataopinkin... ja kun katsoin niitä demoja, niin kummasti oli juuri sitä mitä herra Küntz opetti Porvoossa. Discodemoninjutsua? (:D pun unintended )
Moshe Kastiel sanoo eräässä haastattelussaan: "I remember when I came the first time to Germany in 1987; people knew nothing about Ninjutsu. It was Stefan Fröhlich, Wolfgang Ettig and so on. Wolfgang Ettig at that time already wrote a whole bunch of books, but he was not doing Ninjutsu, not at all. I still regret the big misunderstanding and development in the art of Ninjutsu in Germany."
Tuo mainittu herra Fröhlich oli siis INAGin johtohahmo, jota 1988 herra Koistinen Suomeen opettamaan pyysi, mutta joka kieltäytyi ja ohjasi edelleen herra Kastielin tykö.
Nuranta kirjoitti:
Todennäköisesti aiemmin ei ollut tarvetta, koska silloin hän vieraili ensimmäistä kertaa Euroopassa. Tänä vuonna ensimmäiset Eurooppalaiset Doron Navonin jälkeen läpäisivät godan-testit - eli puhumme hyvin varhaisista ajoista Bujinkanin kansainvälistymisessä.
Mutta Bujinkan Dôjô oli toiminut tuolloin jo useammassa maassa Euroopassa, muistelen, herra Munthen käyntiin polkaisemina.
Puhuin näistä asioista juuri syksyllä Ruotsissa, kun muistelivat omaa 30-vuotista taivaltaan.
Nuranta kirjoitti:
-- Tietenkin tämä tapahtui neljä kuukautta INAF:in perustamisen jälkeen, mutta on vaikea nähdä toiminnan
muuttuneen tällä välillä merkittävästi, ja INAF:han perustettiin INAG:in mallin mukaan.
Kuitenkin se mitä itse olin INAFista nähnyt oli sangen kaukana siitä mitä Ruotsissa harjoitellessamme näimme/koimme....
Paljon taas ei ollut muuttunut, sinä sanot.... Tosin, ethän ollut edes mukana vielä noihin aikoihin.
Nuranta kirjoitti:
-- Pointtini Kunz:ista oli siinä, että hänellä oli dan-arvo Bujinkanissa (pahoittelen, etten vaivaantunut tarkastamaan numeroa). Mitä väliä sillä on, missä järjestyksessä eri lajien arvot ilmoittaa? Jos muissa oli korkeampia, eikö ole luonnollista ilmoittaa ne ensin - vaikka Bujinkan-leiri onkin. Edelleen näihin aikoihin esimerkiksi Iso-Britanniassa Bujinkanissa oli vasta kuusi dan-arvon omaavaa, eli puhumme kuitenkin silloisesta eturivin edustajasta.
Herra Küntz kertoi sen olleen 1. Dan. Aiemmassa omassa historiassasihan myös tuota epäilit, nyt näköjään et enää (eli olet sen jostain varmentanut?).
En kyllä ymmärrä miten minkään muun lajin vyöarvot liittyvät Bujinkan Dôjôlla opettaessasi? Riippumatta niiden korkeuksista.
En muista kysyttiinkö heti suoraan "mikä on vyöarvosi Ninjutsussa" vai "mikä on vyöarvosi".... vastaukset tulivat kuitenkin niiden muiden lajien arvojen kautta, ja Ninjutsu-arvo vasta viimeisenä... ja jotenkin vaikeasti...
Nuranta kirjoitti:
- Nyt on jo ilmennyt, ettei BDLpr:kaan pitänyt jäsenkortti- tai vyödiplomivaatimuksesta tiukkaan kiinni, vaan antoi esimerkiksi allekirjoittaneen harjoitella siellä - mitään asiasta mainitsematta - itse asiassa viisi kuukautta vuonna 1995.
Good for you? Vaikka niin toimiessaan he näköjään tekivätkin nyt sinulle karhunpalveluksen luottaessaan että sinä noudati Honbun sääntöjä kuten hekin - ties vaikka tämäkin vyyhti olisi purkautunut jo paljon aikaisemmin sinun toimiesi kautta.
Harmi. Emme saa koskaan tietää.
Tosin, melko hävytöntä syyttää toisia omista rikkomuksistaan......
Nuranta kirjoitti:
- Huppuasiaa Mänzy jo ansiokkaasti selvittikin. Lisäksi Hatsumi-sôke:n suhteellisen tuoreessa kirjassa "The Way of the Ninja" oikein ohjeistetaan hupun tekeminen parista liinasta. En tarkoita tällä, että huppua pitäisi käyttää, mutta ei se myöskään vaikuta ihmeellisempi tabu olevan.
Ei, ei sitä ole tabuksi väitettykään. Väitetty sen sijaan on että BDF/Shinden linjalla huput päässä ei olisi sitten 1985-1988 treenattu. Mutta sitten löytyy kuva jossa tämä ilmenee, ja vieläpä kertomus että niin tehtiin. Joo, joo, sanotaan että vaan pelleiltiin, mutta Rojola kysyy kyllä hyvin tuolla yllä.... Sattui (varmuuden vuoksi?) olemaan "ninjahuppupuvut" mukana, satuttiin niissä "pelleily" kuvaamaan, ja sattumalta tuo kuva vielä päätyi nettiinkin...
Nuranta kirjoitti:
Eli ongelmakohtia ei pitäisi enää olla...
Olette kertoneet, että syksystä 1998 lähtien ei ongelmakohtia pitäisi olla, juu. Hmm, tosin näinhän on sanottu kautta aikain:
* 80-luvulla ei harjoiteltu oikeaa lajia vaikka niin väitettiin
* 90-luvulla kieltäydyttiin aktiivisesti noudattamasta Honbu Dôjôn sääntöjä
* 90-luvulla opetettiin myös muita lajeja Bujinkan Ninpô/Budô Taijutsu -nimikkeen alla (mm. aikido, jokin kickboxing/thaiboxing/karate -variantti, ja jokin painilaji).
Nuranta kirjoitti:
Tässä ketjussahan on nimenomaan puhuttu Suomen "päälinjoista" (tämän termin taisi ketjussa ottaa käyttöön Julku).
Jep, "päälinjat" oli minun lanseeraamani Tosin, en tiennyt olevani minkään "päälinjan" pää!!!! Tietääkseni "tällä päälinjalla" (huomaa nuo lainaukset BTW ) ei ole jotain "päätä" vaan Shidôshi-kain edustajat toimivat yhdessä.
Lisää näitä samoja keskusteluja löytyy sfnetin kätköistä.... Joista löytyy myös asiaa BDF/Shinden teiden erkanemisesta....
Tommi Salovaara kirjoitti:
On totta että Lauri Jokinen on kuulunut Bujinkan Dojo Finland Ry:hyn (94-00) opettajan ominaisuudessa Esa Koistisen pyytämänä, kieltäytymättä haasteesta ja koska se oli ainut tapa vaikuttaa BDF:n toimintaan. Esa Koistisen liberaalin hallinnon jälkeen BDF:a johti Ossi Kuokka joka eväsi opetus mahdollisuuden Laurilta (-00), jonka jälkeen Lauri jatkoi opettamista Tuusulassa kuten ennenkin. Muutama BDF:n harjoittelija nosti asiasta metelin saamatta muutosta asiaan, jonka jälkeen he järjestäytyivät seuraksi (Bujinkan Shinden Dojo finland ry) ja kutsuivat Lauri Jokisen sen 'pää'opettajaksi, eli tavallaan siirtyivät Tuusulan järjestyksen alaisuuteen.
(Lihavointi minun.)
Ja Vihis (Jani Vihervuori, Shinden Dojo Kuopion "kakkosmies") kertoi:
Joka tapauksessa - Shinden dojo on perustettu yhdessä (n.25) harjoittelijoiden kanssa [snip] Tuolloin meillä ei ollut mitään tekemistä BDF:n kanssa, vaan jo asian tuntevat tietävät että Lauri oli näreisssään BDF:n toiminnasta ja näin ollen hakeutunut muualle treenamaan en ole seuraavasta 100% varma - mutta käsittääkseni lauri oli ilmaissut sen verran vahvasti mielipiteensä vääränlaisestatreenauksesta jne, että hänet käytännössä suljettiin seurasta ulos - olkaa hyvät älkääkä tarttuko tähän - koska en tosiaankaan tunne kunnolla tapausta).
Syyt olivat itse asiassa samankaltaisia kuin mistä Ari ja muut kumppanukset puhuivat - suuret näkökulmaerot treenaamiseen ja lajiajatteluun.
(Lihavointi minun.)
Ei uutta auringon alla?
Gambatte kudasai!
PS. Nuranta lupaili puhelimessa historialinjayhteenvetoa
edit: Shihan termin käyttö korjattu
Lähetetty: huhti 13, 2006, 21.00
TimoS
Täällä on molemmat puolet viitanneet johonkin David-episodiin. Valaiskaa meitä tietämättömiä että mikäs tämä juttu on? Molemmat osapuolet saavat kertoilla asiasta näkemyksensä, kunhan yhä pysytään asialinjalla
Lähetetty: huhti 13, 2006, 21.01
Mika
Ajattelin ensin pysyä poissa tästä ketjusta, koska en ensinnäkään tiedä kyseessä olevista asioista yhtään mitään, minkä toisaalta ajattelin aiemmin tuoda ilmi muutamalle muulle ulkopuoliselle heidän ulkopuolisiin kommentteihinsa liittyen, mutta nyt kirjoitan sen verran, että Yamazun viimeisin viesti on hyvä ja informoiva vastine sekä argumentointityyliltään looginen. Toivon että keskustelu siirtyy yhä enemmän katsanto- kuin osoittelusuuntaan.
Kaiken kaikkiaan koko ketjun tietoarvo on suuri. Kun nyt päästään eroon henkilökohtaisuuksista, ketju tulee nousemaan arvoon arvaamattomaan, luulen ma.
Kiitos teille kaikille, jotka olette ahkerasti jaksaneet valottaa historiaanne.
Lähetetty: huhti 13, 2006, 21.02
TimoS
Yamazu kirjoitti:
Ulkomaisia opettajianne ovat siis laskujeni mukaan olleet
Mites paljon teillä on ollut ulkomaisia opettajia historianne aikana?
Lähetetty: huhti 13, 2006, 21.10
Hanzo
TimoS kirjoitti:
Mites paljon teillä on ollut ulkomaisia opettajia historianne aikana?
Sanoisin, että meidän opettajamme Shihan Sveneric Bogsäter sekä joitain hänen oppilaitaan (+ joitain Japanissa asuvia).
t: Hanzo
- You can lead a man to Congress, but you can't make him think. -
-- Milton Berle
Lähetetty: huhti 13, 2006, 21.19
TimoS
Hanzo kirjoitti:
Sanoisin, että meidän opettajamme Shihan Sveneric Bogsäter sekä joitain hänen oppilaitaan (+ joitain Japanissa asuvia).
Lyhyt ja ytimekäs vastaus
Lähetetty: huhti 13, 2006, 22.32
Kari Aittomäki
Omalla kohdallani tämä ketju on lisännyt koko orkesterin epäuskottavuuskerrointa potenssiin n.
Lähetetty: huhti 13, 2006, 23.07
Hanzo
TimoS kirjoitti:
Lyhyt ja ytimekäs vastaus
EI ollut pitkä tai epäselvä kysymyskään
T: Hanzo
- And in the end it's not the years in your life that count. It's the life in your years. -
-- Abraham Lincoln
Lähetetty: huhti 13, 2006, 23.12
PSQ
Kari Aittomäki kirjoitti:
Omalla kohdallani tämä ketju on lisännyt koko orkesterin epäuskottavuuskerrointa potenssiin n.
Itselläni taas lisääntynyt tieto on vähentänyt tarvetta uskoa mihinkään.
Eiköhän tässäkin tapauksessa lajin omakohtainen kokeileminen kertoisi enemmän kuin mikään määrä postauksia.
Lähetetty: huhti 13, 2006, 23.50
Kari Aittomäki
Tokitoki.
Olen jo aiemmin kertonut tulevani kylään.
Onhan tämä nähtävä.
Vaan aika pöhköilyä tuntuu olevan.
Lähetetty: huhti 13, 2006, 23.58
taifuuni
Kari Aittomäki kirjoitti:
Tokitoki.
Olen jo aiemmin kertonut tulevani kylään.
Onhan tämä nähtävä.
Vaan aika pöhköilyä tuntuu olevan.
Usein tietyt toiminnot tuntuvat keskittyvän vääriin asioihin, vaikka eihän siinä mitään uutta ole , hyvätkin asiat pilataan järjestötoiminnalla ja siihen
imeytyvällä vallanhimon, valtataistelun ja oman aseman pönkittämisen tarpeella, siinä mielessä paras treenata on ns. kavereiden kesken.
Ja pahinta on että siihen harhautuneet huutavat mantrojaan suu vaahdossa näkemättä kuinka naurettavaa se on.
Kaikki kirjoittamani oli yleisellä tasolla todettua eikä liity perinteiseen ninjailuun.
Lähetetty: huhti 14, 2006, 00.07
Hanzo
Kari Aittomäki kirjoitti:
Omalla kohdallani tämä ketju on lisännyt koko orkesterin epäuskottavuuskerrointa potenssiin n.
Tämä on tietysti hyvä paikka ja tarvittavat faktat käsillä tehdä yhteenveto aiheesta. Jos on tuota mieltä niin minäkään en käyttäisi enempää aikaa tämän seuraamiseen. :walk:
t: Hanzo
- "Blessed is the man, who having nothing to say, abstains from giving wordy evidence of the fact." -
- George Eliot (1819-1880)
Lähetetty: huhti 14, 2006, 11.22
Kari Aittomäki
En muodosta mielipidettäni näkemättä. Vaikutelman saamiselle ei voi mitään.
- Know your enemy!
Zack de la Rocha (1970-)
Lähetetty: huhti 14, 2006, 11.57
Hanzo
Kari Aittomäki kirjoitti:
En muodosta mielipidettäni näkemättä. Vaikutelman saamiselle ei voi mitään.
Hyvin fiksua suhtautua noin - taidat olla siinä suhteessa (minusta positiivisesti) erilainen monista, sillä moni muodostaa milipiteensä (vakkumattomankin) vaivautumatta todella ottamasta selvää henkilökohtaisesti. Vaikutelman saamisen suhteen olen täysin samaa mieltä - inhimillisiähän tässä ollaan.
t: Hanzo
-And Jesus said unto them, "And whom do you say that I am?"
They replied, "You are the eschatological manifestation of the
ground of our being, the ontological foundation of the context of our
very selfhood revealed."
And Jesus replied, "What?" -
Osuudestani - päätös
Lähetetty: huhti 14, 2006, 15.28
Nuranta
Julku soitti minulle 13.4.2006 viiden jälkeen ja keskustelimme tässä ketjussa käsitellyistä asioista puolisen tuntia.
Pääsimme yhteisymmärrykseen Suomen Bujinkanin historian alun merkkipaaluista. Sovimme, että tämä väittely lopetetaan, minä kirjoitan puhelun aikana yhdessä sopimamme historiayhteenvedon ketjun perään 14.4.2006 ja ketju päätetään sen jälkeen.
Puhelun aikana sanoin Julkulle, ettei minulla ole intressejä jatkaa tätä keskustelua: Haluan vain, että Suomen Bujinkanin eri "päälinjat" kunnioittavat toistensa historioita ja luopuvat halventavista kommenteista toisiaan kohtaan.
Kolme tuntia puhelun jälkeen Julku kirjoitti vastauksensa viestiini - joka oli ehtinyt olla jo kaksi päivää verkossa. (Näiden kahden päivän aikana hän kirjoitti ketjuun kolme muuta viestiä...)
Vastaan muutamaan kohtaan Julkun vastauksessa, suurin osahan onkin jo aiemmin käsiteltyä:
- Olen tarkistanut INAG:in ja Kunzin taustan, sen takia ne viesteissäni mainitsinkin.
- Ei ole väliä, muistaako Julku toimintaansa Moti Nativin leirien suhteen - Moti-shihan muistaa.
- "David-episodin" kokouksen puheenjohtaja oli muistaakseni K.L. (ei tietääkseni enää mukana Bujinkanissa, mutta Julku tuntee henkilön). En ollut vuonna 1993 edes BDF:n hallituksen jäsen, vaan osallistuin kiinnostuneena avoimeen kokoukseen.
- Mitä tulee BDF:n ja BSDF:n opettajiin, niin Kastiel - Zouler - Nativ -linja on selkeä. Zouler on jäänyt historiikistani pois, koska en ole tullut selvittäneeksi hänen ensimmäisen leirinsä ajankohtaa; hän lienee opettanut 1992...1993-1995 (varmistan asian Laurilta, kun hän palaa Japanista). Julku on varmastikin oikeassa Ayalon:in opettamisista (ainoa kontaktini häneen on ollut tuo jo mainittu kokous ja ohimennen näkeminen joskus Ruotsinlaivalla), mutta ainakaan tuon edellä mainitun kolmikon tasalle häntä ei mitenkään voi nostaa. Fleitas-shihan on käynyt tähän mennessä opettamassa kahdella BDF:n seminaarilla ja Arnaud-shihan yhdellä BSDF:n seminaarilla, kuten viime vuosina puolisen tusinaa muutakin shihan:ia eri maista. Opettajia on vastuussa ja vieraillut ja vaihtunut - antaen eri näkökulmia - mutta ainakin he ovat nimettävissä.
- Mitä minuun tulee - sivuseikkana - niin olen tähänastisen 13 vuoden harjoitteluni aikana osallistunut vakituisen harjoittelun ohessa 93 seminaarille ja tehnyt kaksi harjoitusmatkaa Japaniin. Suurin osa seminaareista on järjestetty Suomessa joko BDF:n, BSDF:n tai Julkun ja Laitisen organisaation toimesta. Kuudessa muussa maassa järjestettyihin seminaareihin kuuluu viisi Sôke:n Taikai:ta. Luonnollisesti opettajien taso on vaihdellut ja kasvanut vuosien myötä. Jos joku haluaa tarkistaa asian, voin toimittaa luettelon ajankohdista, paikoista ja opettajista.
En jatka tämän jälkeen näiden asioiden vääntämistä, väitteiden kumoamimen tai oikeaksi osoittaminen on loputon suo, ja minulla on parempaa käyttöä ajalleni. Eri osapuolten faktat ja niistä muodostetut näkökohdat ovat suurilta osin jo tässä ketjussa näkyvissä - päättäköön kukin itse ketä uskoo, jos haluaa. Vaikka se kornilta kuulostaakin, niin henkilöt, jotka tuntevat minut, tietävät ettei minulla ole syytä - eikä varaa - valehdella. Toisaalta en myöskään väitä tietäväni kaikkea. Toisaalta en pidä mahdottomana sitäkään, että kumpikin taho on omalta kannaltaan oikeassa - ja huhupuheitahan tässä on liikkunut molemmin puolin. Tärkeintä on se, että lukijat yrittävät hahmottaa asiat lauseiden takana eivätkä puutu yksittäisiin sanoihin tai muotoihin.
Lupaukseni mukaisesti kirjoitan tähän Julkun kanssa sopimamme historiayhteenvedon. Teen myös vastaavat täsmennykset oman sivustoni historiikkiin - joka luonnollisesti muutenkin tarvittaessa täsmentyy saadessani lisätietoja (ei se ole täydellinen eikä varmasti koskaan olekaan). Ketju voidaan mielestäni sulkea tämän jälkeen, koska se on täyttänyt tehtävänsä eikä lisävääntäminen tuota mitään hyvää kenellekään.
- - - - -
Bujinkanin alku Suomessa:
- 1985 Peter Schild kutsuu Bo Munthe:n pitämään seminaarin Suomessa. Jatkon kannalta merkittävimmät osallistujat olivat Ari Julku, Mika Laitinen ja Esa Koistinen. Seminaarin jälkeen harjoittelu jatkuu pienimuotoisena ainakin Porvoossa, Lappeenrannassa ja Seinäjoella.
- 1987 perustetaan Porvoossa Suomen ensimmäinen Bujinkan-harjoitteluun tarkoitettu yhdistys - International Ninjutsu Association of Finland (INAF). Keskeisiin henkilöihin kuuluu Esa Koistinen. Myöhemmin nimeksi tulee Bujinkan Dojo Finland.
- 1989 perustetaan Ari Julkun ja Mika Laitisen toimesta Suomen ensimmäinen virallinen Bujinkan dôjô (*) - Bujinkan Dojo Lappeenranta.
Kummankin mainitun Suomen päälinjan historia jatkuu yhtäjaksoisena.
(*) Shidôshikai:n jäsenen ympärille muodostunut Bujinkan Budô Taijutsu -taistelutaidon harjoitusryhmä.
- - - - -
Lähden siitä, että nyt voimme katsoa tulevaisuuteen keskittyen harjoitteluun (ja internetissä harjoittelun tukemiseen, siinä määrin kuin siitä on apua). Toisen halveksuminen ei tee itseä yhtään paremmaksi.
"A witty saying proves nothing." - Voltaire
Poistun verkosta,
Lähetetty: huhti 14, 2006, 15.52
Mika
Nuranta, kiitos hyvästä viestistä.
Nuranta, ketjuja suljetaan vain hyvin painavista syistä. Vaikka tämän ketjun varsinainen aihe, Bujinkanin historia Suomessa, saattaakin olla riittävän kattavasti käsitelty, se ei vielä ole syy sulkea ketjua. Oli miten oli, TimoS on tämän ketjun vastuumoderaattori, hän päättää asiasta.
Ymmärtänet että viestisi lopussa oleva lainaus Voltairelta saattaa sekä herättää kysymyksiä että muuttaa koko viestisi sävyä. Huumoria varten suosittelemme hymiöitä.
Lähetetty: huhti 14, 2006, 18.41
TimoS
Niin yllättävältä kuin se joskus voi tuntuakin, niin minäkään en voi olla täällä koko ajan Tulin juuri leiriltä Noh, oli miten oli, antaa ketjun olla vielä auki, ihan sen takia että jos ihmisillä tulee tuosta historiasta kysyttävää
Re: Osuudestani - päätös
Lähetetty: huhti 14, 2006, 18.52
AriJ
Nuranta kirjoitti:
Sovimme, että tämä väittely lopetetaan, minä kirjoitan puhelun aikana yhdessä sopimamme historiayhteenvedon ketjun perään 14.4.2006 ja ketju päätetään sen jälkeen.
Ei, minä en sopinut mitään ketjun sulkemisesta. Kuinka voisinkaan? Tai voisin, mutta se ei olisi foorumin toimintatapojen mukaista.
Nuranta kirjoitti:
Toisen halveksuminen ei tee itseä yhtään paremmaksi.
Henkilökohtaisuuksiin menemisestä onkin jo ketjussa ollut puhetta. Faktat taas on faktoja, historia historiaa, niille ei mitään voi. Huhut ja mutut ja omat todentamattomat päätelmät taas...
Gambatte kudasai!
Lähetetty: huhti 15, 2006, 15.35
Mänzy
Omalta osaltani sanon, että olisin kovin tyytyväinen mikäli pystyisimme tämänkin viestiketjun jälkeen hymyillen tervehtimään kohdatessamme, treenaamaan keskenämme ja olemaan muutenkin sovussa.
Kiitos minun puolestani kaikille keskusteluun osallistuneille, siitä kiinnostuneille, Potku.netille ja erityiskiitos moderaattori-Timolle.
Mänzy
Lähetetty: huhti 15, 2006, 17.37
AriJ
Niin, kuten jo useamminkin tässäkin todettua - kun pysytään poissa henkilökohtaisuuksista ja puhutaan faktoilla, joista koko aiheessa on mielestäni ainakin ollut kyse. Joskus vain eivät kaikki kaikkia (no eipä kai tietenkään) faktoja tiedä, ja tämä aiheuttaa ikäviä jälkipuinteja, kun vajaammilla tiedoilla lähdetään keskustelemaan.
Muistelen että Mänzylle joskus reilu vuosi sitten näistä oman Dôjônsa historioista ja niiden selvittämisistä juttelin. Harmi ettei ehtinyt tutkimustyötä loppuun suorittaa ennen tätä aihetta, paljolta oltaisin taas säästytty.
"Hidden it is, out it must come."
Isamu Shiraishi, Shihan*
* paitsi että en ole ollenkaan varma Shiraishi-sensein vyöarvosta joten voiko häntä siis Shihaniksi tituleerata
Lähetetty: huhti 15, 2006, 17.43
Kenzu
Netistä poimittua.....John Wilson tituleeraa Shiraishia shihaniksi
Lähetetty: huhti 17, 2006, 21.12
JKoskinen
Mitä shihan-arvo merkitsee Bujinkanissa?
Lähetetty: huhti 18, 2006, 03.08
Pocari
JKoskinen kirjoitti:
Mitä shihan-arvo merkitsee Bujinkanissa?
Bujinkanissa ei (tietääkseni) ole sellaista arvoa.
Nimitys tarkoittaa, että sen käyttäjä pitää ko. henkilöä jotenkin poikkeuksellisen esimerkillisenä opettajana. Nykyisin monilla on tapana kutsua kaikkia 10. daneja shihaniksi, mutta mistään "virallisesta" rajasta en ole so far kuullut (tai kuullut kenenkään muunkaan kuulleen). Toisaalta vanhimpia japanilaisia opettajia on sanottu shihaneiksi iät ajat ennen kuin koko lajissa oli ainuttakaan 10. dania - ja jotkut säästävät edelleen tuon nimityksen näille muutamalle.
Nagato Toshirō -sensein kerrotaan joskus sanoneen "olet shihan sitten kun muut shihanit sanovat sinua sellaiseksi".
Lähetetty: huhti 18, 2006, 08.54
AriJ
Pocari kirjoitti:
Nagato Toshirō -sensein kerrotaan joskus sanoneen "olet shihan sitten kun muut shihanit sanovat sinua sellaiseksi".
Lisäksi Hatsumi-sôke mainitsee ohjeissaan:
Todelliselle Shihanille voidaan myöntää 15. Dan.
eli taas voitaisiin ajatella että mikäli olet todellinen esimerkki, niin voit tuon arvon saavuttaa.
Shihan-tittelin käyttö on "elänyt" aikojen kuluessa, itselleni on mm. ohjeistettu että 6. Dan on Shihan.... 8. Dan on Shihan... 9. Dan on Shihan... 10. Dan on Shihan... miten milloinkin... riippuen äkkiseltään sen hetken korkeimmista myönnetyistä arvoista....
Mutta... se on itselleni kerrotun mukaan myös kutsujan ja kohteen välinen asia... ei automaatio... ei "virallinen" titteli...
Lähetetty: huhti 18, 2006, 11.58
Anton Puolakka
Yamazun selvennös shihan-käytännöstä on erittäin hyvä esimerkki siitä, että asiat muuttuvat ajan oloon. Tätä sopii verrata siihen, että moni pitkä keskustelu perustuu sille, että toinen keskustelun osapuoli edellyttää jonkin tietyn tulkinnan olevan vakio, muuttumaton. Onhan niitä vakioitakin, ei sen puoleen.
Onko tässä nyt kyseessä kuitenkin kovin nuorikin laji, koska käytäntö (käytännöt?) elävät kovinkin paljon? Meinaan, en kyseenalaista joidenkin kääröjen tms. ikää ja koko lajin osallisuutta vanhaan perinteeseen, mutta eikös tuollainen dynaamisuus ole tyypillistä nuoremmille lajeille?
Lähetetty: huhti 18, 2006, 12.22
AriJ
Anton Puolakka kirjoitti:
Onko tässä nyt kyseessä kuitenkin kovin nuorikin laji, koska käytäntö (käytännöt?) elävät kovinkin paljon?
Tässä taas se että miten asiaa katsoo... Bujinkan Dôjô on perustettu vasta 70-luvulla (IIRC), ja samoin tietty myös sen käyttämä vyöjärjestelmä. Ja tuo vyöjärjestelmäkin on elänyt tässä aikojen saatossa; muistan itse kuulleeni omina ekoina vuosinani että 8. Dan on korkein Dan-aste... Nythän taas on jo 10 ja sen jälkeen Menkyot.
Joten, juu, sinällään, nuori, n. 30 vuotta. Ja samoin siis mennään vielä myös ekaa sukupolvea (Hatsumi-sôke). Takamatsu-sensein Dôjôn kerrotaan olleen Sukisha -niminen...
Koulukunnat onkin sitten eri juttu, mutta se onkin ihan oma matopurkkinsa
Lähetetty: huhti 18, 2006, 14.36
Pocari
Yamazu kirjoitti:
Lisäksi Hatsumi-sôke mainitsee ohjeissaan: "Todelliselle Shihanille voidaan myöntää 15. Dan.
Joo tuo jäikin mainitsematta, tuo kohtahan on siis Bujinkanin säännöistä. Tästähän voi tosiaan päätellä, että 15. dania on sitten varmaankin asiallista kutsua shihaniksi.
Yamazu kirjoitti:
Mutta... se on itselleni kerrotun mukaan myös kutsujan ja kohteen välinen asia... ei automaatio... ei "virallinen" titteli...
Eli toisin sanoen Bujinkanissa ei (tietääkseni) ole olemassa mitään diplomia, jossa lukisi "shihan", näin ollen sitä ei mielestäni voi sanoa "arvoksi" siinä mielessä.
Lähetetty: huhti 18, 2006, 15.30
voipa
Anton Puolakka kirjoitti:
Yamazun selvennös shihan-käytännöstä on erittäin hyvä esimerkki siitä, että asiat muuttuvat ajan oloon. Tätä sopii verrata siihen, että moni pitkä keskustelu perustuu sille, että toinen keskustelun osapuoli edellyttää jonkin tietyn tulkinnan olevan vakio, muuttumaton. Onhan niitä vakioitakin, ei sen puoleen.
Joku voisi aikansa kuluksi ja meidän muiden muistin virkistykseksi postata tai laittaa linkin jonnekin, missä on selostettu (yhdeltä kantilta) termit: soke, hanshi, kyoshi, shihan, renshi, ...
Vaihtelevat ilmeisesti todella paljon eri lajien välillä...
Lähetetty: huhti 18, 2006, 15.43
Anton Puolakka
Budosanakirja selvensi kaikki käsitteet todella kivasti. Harmi vain, että se oli eheä esitys ainoastaan sisäisesti, käytäntöjä on yksinkertaisesti aivan liikaa. Jossain päin shihan on yksi viimeisistä prenikoista, joissain sitä käytetään mistä tahansa mustasta vyöstä, kunhan on ottanut ohjausvastuuta (eli on esimerkki ja opettaja, molempia ihan samaan aikaan). Toisin sanoen, jollain tavalla järjestetystä listasta voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. En halua kuulostaa perusnegatiiviselta, olen oikeasti tuota mieltä itse yritettyäni selvitellä asiaa. Jos Jussi tulee nyt toteamaan, että nimikkeistö meinaa juuri sitä, mitä perustaja tai vastaava on kulloinkin sattunut miettimään eikä enempää, niin oikeassa olisi.
Toisaalta kiinnostaisi tutkia asiaa taas kielen kannalta. Hanshi ja shihan sisältävät samoja tavuja (kirjoitusmerkkejä?), joten mikä on näiden suhde toisiinsa?
Pitää muistaa itämaisten ihmisten parempi ristiriidan sietokyky. Sitä se kreikkalainen kulttuuriperimä meillä teettää: oletetaan, että voidaan luoda ristiriidattomia ja selkeitä kuvauksia maailmasta. Onko maailma sellainen?
Lähetetty: huhti 18, 2006, 16.01
AriJ
Anton Puolakka kirjoitti:
Toisaalta kiinnostaisi tutkia asiaa taas kielen kannalta. Hanshi ja shihan sisältävät samoja tavuja (kirjoitusmerkkejä?), joten mikä on näiden suhde toisiinsa?
Täällä puhutaan tuosta Shihan/Hanshi jaosta.... Ja täällä taas aiheena "Sôke"...
EDIT: lisätty alempi linkki
Lähetetty: huhti 18, 2006, 16.14
TimoS
Anton Puolakka kirjoitti:
Hanshi ja shihan sisältävät samoja tavuja (kirjoitusmerkkejä?), joten mikä on näiden suhde toisiinsa?
Ne kirjoitetaan eri merkeillä.
Kuvassa Matsuoi sensein reilu vuosi sitten yhdellä leirillä kirjoittamana noita titteleitä japaniksi.
Eräällä toisella foorumilla asiasta kirjoitettiin näin
The shi from shihan is teacher/expert, and the shi from hanshi is gentelman/samurai
Lähetetty: huhti 18, 2006, 21.25
Anton Puolakka
Kiitos linkeistä. Hmm, asiahan ei enää ole lainkaan epäselvä eller hur?
Matsuoi kertoi joo näkemyksiään. Itse asiassa minulla on uskoakseni varsin kohtuullinen rooli siinä, että Kokusai Shorinjiryu Karatedossa käytetään arvonimeä tashi. Kuvakin näyttää kuinka selkeässä suhteessa tashi on tunnetumpiin kyoshiin, hanshiin ja renshiin.
Lähetetty: huhti 18, 2006, 23.03
Kari Aittomäki
ANteeksi antakaa jos esimerkki loukkaa. Tulee vaan mieleen muutamakin afrikkalaispohjainen vapautusarmeija jossa kenraaliarvo on ryhmänjohtajallakin ja kaljankantajakin on vähintään kapteeni.
Etenkin kun sen varsinaisen tappelun hoiti joku muu.
15 dania... tonttu ois menny metsään mutta kun puut kaatu pelkästä kunnioituksesta. hiiohoi.
Lähetetty: huhti 18, 2006, 23.25
Joose
Ei se päämäärä, mutta se matka..
Minulle ainakin (tässä vaiheessa siis)
tulisi sen viimeisen mahdollisen vyöarvon jälkeen kysymys:
"Noh.. mitäs nyt sitten?"
Toisaalta olen myös huomannut, että tavoitekkin muuttuu niistä vyöarvojen
saavuttamisesta toisenlaiseen suuntaan. Tai no..niin.. Ompa vaikeeta selittää
Kaipa sitä tajuaa, että tässä on muustakin kyse, kun niistä vyöarvoista.
edit. Lisää ajatuksia:
Ehkä luonteen lujuus siellä huipulla on jo niin hurja, ettei tarvi miettiä mitä
harjoittelua jatkaa 8)
Lähetetty: huhti 18, 2006, 23.34
Kari Aittomäki
käy se näinkin
Lähetetty: huhti 19, 2006, 08.54
AriJ
Kari Aittomäki kirjoitti:
käy se näinkin
Jepjep, eri systeemeissä eri tavoilla - ne kun eivät ole tarkoitettukaan kai mitenkään... noh... yleismaailmallisesti keskenään vertailukelpoisiksi
Näistä vyöarvoista on kai väännetty aika monasti jo täälläkin juttua eri lajien kannalta, ja loppujen lopuksi mistä siinä on kyse? Noh, ainakin siitä että miten se vyöarvon vastaanottaja sitä "arvoaan kantaa", eikö?
"Ei nimi miestä pahenna jos ei mies nimeä"
...mutta ymmärtävätkö kaikki tuon? Valitettavasti tuskin, vaan se "nimi" saattaa nousta itseisarvoon suurempaan. Ja silloin mennään aikasta helposti metsään. Sullahan voi olla vaikka miten... hieno auto, mutta jos et sillä osaa ajaa, niin mitä hyötyä siitä on
"It's not the size, it's how you use it!"
Lähetetty: huhti 19, 2006, 10.06
voipa
Yamazu kirjoitti:
Näistä vyöarvoista on kai väännetty aika monasti jo täälläkin juttua eri lajien kannalta, ja loppujen lopuksi mistä siinä on kyse? Noh, ainakin siitä että miten se vyöarvon vastaanottaja sitä "arvoaan kantaa", eikö?
Joko sait selvyyden siihen "6 dania 2 vuodessa"-tapaukseen?
Lähetetty: huhti 19, 2006, 10.40
AriJ
voipa kirjoitti:
Joko sait selvyyden siihen "6 dania 2 vuodessa"-tapaukseen?
En, valitettavasti, sillä hän on par'aikaa Japanissa treenaamassa. Todennäköisempi on kuitenkin 5 Dania 2 vuodessa, sillä muistelen hänen Sakkitestinsä olleen ennen vuotta 2004.
...ero se on pienikin ero?
PS. tosin saattaa tietty tulla tältä reissulta takaisin 12. Danina....
Lähetetty: huhti 19, 2006, 10.46
voipa
Yamazu kirjoitti:
voipa kirjoitti:Joko sait selvyyden siihen "6 dania 2 vuodessa"-tapaukseen?
En, valitettavasti, sillä hän on par'aikaa Japanissa treenaamassa. Todennäköisempi on kuitenkin 5 Dania 2 vuodessa, sillä muistelen hänen Sakkitestinsä olleen ennen vuotta 2004.
...ero se on pienikin ero?
Heh, dani sinne tai tänne
PS. tosin saattaa tietty tulla tältä reissulta takaisin 12. Danina....
Ovatko ne bbt-danit vähän samanlainen jatkumo kuin oppilasvyöarvot eli menevät muutaman kuukauden välein mielenkiinnon ylläpitämiseksi?
Toisaalta, vaikka en lajia tunnekaan niin 5 dania 2 vuodessa (ellei ole joku kunniavyö tai hyvävelisuhteella myönnetty) kertoo ainakin minulle sellaista tarinaa, että yksittäinen dan-arvo ei juurikaan sisällä uuden opettelua.
Lähetetty: huhti 19, 2006, 11.17
AriJ
voipa kirjoitti:
Ovatko ne bbt-danit vähän samanlainen jatkumo kuin oppilasvyöarvot eli menevät muutaman kuukauden välein mielenkiinnon ylläpitämiseksi?
Eri opettajilla on maailmalla - Suomessakin varmaan - erilaisia prosesseja vöiden myöntämiselle. Yhtenäisyyttä ei saa kovin helpolla haettua Bujinkan Dôjôjen välilläkään. Itse olemme ("bujinkan.fi" Dôjôt) koittaneet tätä... helpottaa järjestämällä "raatigraduointeja" 4. Kyû ylöspäin. Toiset eivät tämmöisestä "tasapäistämisestä" tykkää, tietenkään . Lopultahan se vyöarvo on kuitenkin opettajan ja oppilaan välinen asia. Jos siis on luotu opettaja-oppilassuhde, ei vain se että käydään jonkun treeneissä...
Lisäksi Japanissahan useilla Dôjôilla lähtee vyöarvot liikkeelle Shodanista, eli Kyû-arvoja ei ole käytössä ollenkaan. Toisilla taas on.
voipa kirjoitti:
Toisaalta, vaikka en lajia tunnekaan niin 5 dania 2 vuodessa (ellei ole joku kunniavyö tai hyvävelisuhteella myönnetty) kertoo ainakin minulle sellaista tarinaa, että yksittäinen dan-arvo ei juurikaan sisällä uuden opettelua.
5. Dan ja ylöspäin myöntää Hatsumi-sôke. Mikä hänen perusteensa sitten onkaan... saattaa olla jotain kieroakin Hän kuitenkin painottaa jatkuvaa opettelua itseään kokeneempien kanssa. Kunnia-arvot on erikseen sitten. Oma... mietteeni/havaintoni Sôken tavasta myöntää vöitä on se, että "ei ole minun ongelmani jo s arvon haluat, sinunhan sen kanssa pitää pärjätä". Ne arvot kun kuitenkin on sivuseikka, loppujen lopuksi. Jos ei joku ymmärrä mitä varten ne on - oman kehityksen mittareita ja vaikka menee arvoja pyytelemään* - niin itselleen siinä hallaa tekee.
* en viittaa tällä kehenkään erityisesti
Lähetetty: huhti 19, 2006, 19.27
Akuma
Kari Aittomäki kirjoitti:
Tulee vaan mieleen muutamakin afrikkalaispohjainen vapautusarmeija jossa kenraaliarvo on ryhmänjohtajallakin ja kaljankantajakin on vähintään kapteeni.
Tästä minulla tuli mieleen eräs hauska ajatusleikki, ja jos lähtölaukaus Bujinkan-vyöarvojen tarkasteluun armeijan näkövinkkelistä on kerran ilmaan ammuttu... Bujinkan-vyöarvot ovat lajiteltu neljään kategoriaan. Jokaiselle neljälle on oma väriteemaltaan muista kolmesta erottuva rintamerkki. Alla vasemmalta oikealle: kyu-arvot 10-1, dan-arvot 1-4, dan-arvot (shidoshi) 5-9, dan-arvot (menkyo) 10+. Ja tässä valossa kun miettii... eikös homma armeijan sotilasarvojenkin kanssa mene yleisellä tasolla jotenkin siten, että siellä on niinikään neljä eri ryhmää... värvätyt, aliupseerit, nuoremmat ja vanhemmat upseerit.
Tällä nyt ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että väittäisin Bujinkanin olevan jokin Hatsumin pimeä sala-armeija vaan ihan spontaani, harmiton ajatusleikki vain. No joo joo!
Etenkin kun sen varsinaisen tappelun hoiti joku muu.
George Ohashin sivustolla on päivätty Maaliskuun 9. päivänä 2003 merkintä josta käy ilmi, että ruodussa on 1800 Shidoshia (siis "nuorempaa upseeria") ja 200 Judania tai korkeampaa (siis "vanhempaa upseeria"). Jos oletetaan että terveenä organisaationa vyöarvojen jakautuma on pyramidi niin millaisia lukuja tuo jättää ns. kenttäväelle, siis juuri niille joillekin muille...
Jospa Aitto ja Yamazu ovat tavallaan kuin näiden kahden eri palvelusluokan edustajia. Aitosta tulee pakostakin mieleeni kivenkova Tom Berengermäinen kessu, ja Ari-shidoshista tulee mieleeni erittäin pedantti luutnantti (Lammio? ). Ko. herroihin verrattuna lyhyeen harjoitteluhistoriaani on kuitenkin mahtunut tilaisuuksia harjoitella elämäntapakaratekojen kanssa, ja sitten minulla on ollut etuoikeus harjoitella Bujinkan-shidoshin kanssa. Kaikki joiden kanssa olen ollut tekemisissä - ovat kaikki omilla pelikentillään erittäin taitavia. Liikkeen laatu säteilee kielimään myös omaa tarinaansa maallisen turpaanvedon taidossa.
Mutta täkyyn. Silkan kersanttimeiningin ongelma voi olla, että kuten Applegate kirjassaan "Kill - or get killed" tiesi mainita ensimmäisten muassa Japanilaisen sotataidon heikkouksista...
"One of the weaknesses of Japanese military training is its overemphasis on the prowess of the individual soldier and his bayonet to achieve objectives."
...unohtuu yhteispelin voima.
Muistan kun minulta kerran kysyttiin että mitäs Matti meinaat jos tänne dojolle tulee straight-outta-UFC jannu joka väkisin vaatii sinua matsaamaan. Vastasin: "Te ruojat laittaisitte minut sitä vastaan yksin? Luulin että olimme kavereita!"
Siitä ei nimittäin tulisi 1 vs. 1, vaan 1 vs. 20-30! (20-30 ollen siis keskiverto-Bujinkan-harjoituksemme osallistujamäärä.)
Vaikka kamppailulajin opettaja onkin eräänlaisessa fyyrer-asemassa, minusta se tarkoittaa myös ihmisten palvelua. Jos sen joukon tukea haluaa nauttia. Johtaminen on kai ihmisten etujen, toisinsanoen ei pelkästään omien etujen ajamista.
Ja tällöin ei tartte tapella yksin, oli vyöarvo mikä hyvänsä.
Lähetetty: huhti 19, 2006, 21.26
AriJ
Akuma kirjoitti:
Ari-shidoshista tulee mieleeni erittäin pedantti luutnantti (Lammio? ).
Kiitos! Ainakin itse pidän tuota kohteliaisuutena 8) Epäilisin että useimmat treeneissäni kääntyneet myöskin allekirjoittavat tuota adjektivointia kohdaltani
Sorry, you have reached either a non-existent site or the site has been suspended (or deactivated) due to Disk Space and/or Bandwidth Violation / Exceeded.
Sama..
Lähetetty: huhti 30, 2006, 00.03
sanppa75
Sama täällä...
Lähetetty: huhti 30, 2006, 00.46
Andy
Kappas. Error tulee myös alkuperäisestä linkistä. Ehkä se vielä alkaa toimia uudestaan.
Lähetetty: huhti 30, 2006, 11.42
Andy
Nyt ne taas toimi.
Lähetetty: huhti 30, 2006, 12.40
TimoS
Andy kirjoitti:
Nyt ne taas toimi.
Joo. Tainnut olla liikennemäärän ylitys
Lähetetty: huhti 30, 2006, 17.48
AriJ
Voin nähdä mielessäni kuinka Rojola (taas) pauhaa näyttönsä ääressä että "milloin joku tekee Bujinkanista kunnon ÄIJÄMÄTTÖvideon TYKILLÄmusalla???!!!"
Lähetetty: huhti 30, 2006, 17.50
JanneM
ROjolahan voi tehdä sen itse.
Nappaa niitä teidän seminaari videoita ja editoi niistä sellasen 5min pätkän mihin laitetaan heviä taustalle. =)
Lähetetty: huhti 30, 2006, 17.53
AriJ
Pitää tehdä vissiin Tabbyt ja sanoa videoista että "ei vakuuta"
Lähetetty: huhti 30, 2006, 20.39
Risto R
Oon muuten aika huojentunut että oot Yamazy tota mieltä. Mie kerkesin jo vähän ihmetteleen... Ihan perstuntumalta vaikka enhän minä mistään mitään tiedä.
Lähetetty: huhti 30, 2006, 23.42
Rojola
Yamazu kirjoitti:
Voin nähdä mielessäni kuinka Rojola (taas) pauhaa näyttönsä ääressä että "milloin joku tekee Bujinkanista kunnon ÄIJÄMÄTTÖvideon TYKILLÄmusalla???!!!"
Kyllähän täällä ehdin jo vähän PUHISTA.
Ei hätää! Unkarin pojat Zanshin Dojôlla tietää mistä kana pissii:
(nojoo ei tuokaa mikää kova video oo mut kovempi ku nuo pitspurgut) :p
Lähetetty: touko 1, 2006, 09.59
AriJ
Risto R kirjoitti:
Oon muuten aika huojentunut että oot Yamazy tota mieltä. Mie kerkesin jo vähän ihmetteleen... Ihan perstuntumalta vaikka enhän minä mistään mitään tiedä.
Eri opettajat opettavat eri tavoilla... mutta tuo ei ole kuitenkaan se miten eitse asian näen (on minulle nähtäväksi tehty).
Klipeissä oli liikaa.... "teen sulle juttuja" ajatuksella toimimista, ei suojattu itseään oikeastaan sen kummemmin (veitsellä melkein viilleltiin itseään, annettiin Uken jalan jäädä omien jalkojen väliin munaskuiden alle ihan vapaaksi, etäisyydet pielessä jne.). En tiedä kuinka kauan ko. opettajat ovat harjoitelleet, mutta äkkiseltään ei "menisi lävitse" millään bujinkan.fi Dôjôlla
Tsemppiä kuitenkin heidän valitsemalleen tielle - minähän voin olla aivan väärässä näine ajatuksineni eiku
Lähetetty: touko 1, 2006, 13.52
Andy
Löysin nuo bullshido.comista, missä niitä ei kovin arvostettu. Postasin ne tarkoituksella ilman kommentteja nähdäkseni, miten niihin suhtaudutaan.
Lähetetty: touko 1, 2006, 15.51
tabitha
Oli vähän löysän ja epärealistisen oloista. Sori vieraisiin pöytiin huutelusta, kun en Bujinkanista mitään tiedä.
Lähetetty: touko 1, 2006, 15.58
AriJ
tabitha kirjoitti:
Oli vähän löysän ja epärealistisen oloista. Sori vieraisiin pöytiin huutelusta, kun en Bujinkanista mitään tiedä.
Niin oli minustakin Tsemppiä Pittsburgin poijjiille!
Lähetetty: touko 1, 2006, 16.57
Rojola
Andy kirjoitti:
Löysin nuo bullshido.comista, missä niitä ei kovin arvostettu.
Juu, siellä ei Bujinkania taideta juuri arvostaa... (kyynel)
Andy kirjoitti:
Postasin ne tarkoituksella ilman kommentteja nähdäkseni, miten niihin suhtaudutaan.
Tuo seläntakaaveto on ymmärtääkseni tarkoitettu esim silloin, kun veto vasemmalta ei onnistu esim. esteiden takia. Teki sen kyllä ihan hyvin.
Rojola kirjoitti:
Ei hajuakaan onko "hyvää" vai "huonoa" Budo Taijutsua. Yamazu kommentoinee. Ainakaan tuo iaijutsu osuuden seläntakaa vetäminen ei vakuuttanut.
Huonoa vai hyvää... eiköhän sen päätä jokainen itse? Tapauskohtaisesti. Ja itsekin kun katsoo omia vanhoja tuouhutallenteita niin kyllä välillä itkettää miten surkea sitä on ollutkaan. Ja varmaan taas nykyisistä samoin kymmenen vuoden päästä Eli ehkä on toivoa että kehittyy?
Onhan toi tavallaan ihan "rock" sillain vaikka aika muodollisestihan noi tekee.
Rojola kirjoitti:
Ainakaan tuo iaijutsu osuuden seläntakaa vetäminen ei vakuuttanut.
Joo se on vähän typerä temppu tollain "irrallaan" niin kuin se yleensä demotaan, pitäisi olla ensin joku syy (ja tilaisuus) haluta vetää selän takaa... ellei halua Bunny Suicidesin seuraavaan kirjaan tai jotain. (Insert kuva tyypistä molemmat kädet selän takana kun vastustaja vetää normaalisti)
Vuonna -93 Ninjutsu treenit oli hauskempia. Ei politiikkaa, ei rekisteröitymisiä, ei edes vyökoe todistuksia, oli Dojo(npuolikas, eli surkea) oli Robin, ja ihan oikeaa Bujinkania jota vain kutsuttiin Ninjutsuksi.
Ja se innostus mikä dojolla oli, Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista ja opetti meille samalla kun opetteli samoja asioita itse.
Nykyään homma on tylsän 'ammattimaista'.
Ja joo, Esa ei koskaan tehnyt vaikutusta, mutta ihmisenä paljon mukavampi kuin Ari joka otti homman niin tosissaan että antoi vain vihaisia viboja.
Toivottavasti treenaamiseenkin on tullut rentoutta vuosien varrella.
(no hard feelings.)
Lähetetty: kesä 15, 2006, 13.24
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Ja joo, Esa ei koskaan tehnyt vaikutusta, mutta ihmisenä paljon mukavampi kuin Ari joka otti homman niin tosissaan että antoi vain vihaisia viboja.
Toivottavasti treenaamiseenkin on tullut rentoutta vuosien varrella.
(no hard feelings.)
viimeisten kommenttien mukaan homma on vaan muuttunut enemmän samanlaiseksi Vanhemmiten ne (huonot ) piirteet vaan vahvistuu....
Lähetetty: kesä 15, 2006, 13.48
Pocari
ArtOfMagic kirjoitti:
Vuonna -93 Ninjutsu treenit oli hauskempia. Ei politiikkaa, ei rekisteröitymisiä, ei edes vyökoe todistuksia, oli Dojo(npuolikas, eli surkea) oli Robin, ja ihan oikeaa Bujinkania jota vain kutsuttiin Ninjutsuksi.
Ja se innostus mikä dojolla oli, Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista ja opetti meille samalla kun opetteli samoja asioita itse.
Niin eli siis ei jäsenyyttä eikä todistuksia ja hommat keksittiin itse kirjoista... mutta kuitenkin ihan oikeaa tavaraa... öö...
Lähetetty: kesä 15, 2006, 13.58
AriJ
Pocari kirjoitti:
ArtOfMagic kirjoitti:Vuonna -93 Ninjutsu treenit oli hauskempia. Ei politiikkaa, ei rekisteröitymisiä, ei edes vyökoe todistuksia, oli Dojo(npuolikas, eli surkea) oli Robin, ja ihan oikeaa Bujinkania jota vain kutsuttiin Ninjutsuksi.
Ja se innostus mikä dojolla oli, Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista ja opetti meille samalla kun opetteli samoja asioita itse.
Niin eli siis ei jäsenyyttä eikä todistuksia ja hommat keksittiin itse kirjoista... mutta kuitenkin ihan oikeaa tavaraa... öö...
Jospa tuo juuri oli koko viestin pointti...?
Lähetetty: kesä 16, 2006, 08.10
ArtOfMagic
Pocari kirjoitti:
ArtOfMagic kirjoitti:Vuonna -93 Ninjutsu treenit oli hauskempia. Ei politiikkaa, ei rekisteröitymisiä, ei edes vyökoe todistuksia, oli Dojo(npuolikas, eli surkea) oli Robin, ja ihan oikeaa Bujinkania jota vain kutsuttiin Ninjutsuksi.
Ja se innostus mikä dojolla oli, Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista ja opetti meille samalla kun opetteli samoja asioita itse.
Niin eli siis ei jäsenyyttä eikä todistuksia ja hommat keksittiin itse kirjoista... mutta kuitenkin ihan oikeaa tavaraa... öö...
'
hei ihan tosi, olisiko anteeksi pyynnön aika?
Älä ikinä vääristele asioita enää.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 08.14
ArtOfMagic
Yamazu kirjoitti:
Jospa tuo juuri oli koko viestin pointti...?
Jokin minussa sanoo että uskot tuon. Olin noihin aikoihin myös SINUN treeneissä ja samaa 'huuhaata' sinäkin opetit.
get it??
Täten virallisesti pyydän kaikkia ylempivöisiä bujinkanilaisia treenaamaan Aikidoa pari vuotta.
Miksi?
Koska Aikido on ainoa tuntemani pasifistinen laji, eli ainoa itsepuolustus laji.
Ehkä se opettaa kunnioittamaan lähimmäisiänsä. Toisille toimii kirkossa käynti mutta muhun se ei toimi.
Ehkä tosiaan on aika palata Aikidon pariin, jengi ei siellä politikoi, ja serkkuja nämä lajit on kuitenkin.
1989 syyskuussa Ari Julku ja Mika Laitinen saavat Suomen ensimmäiset dan ja shidôshi-ho -arvot, täten Bujinkan Dojo Lappeenrannasta tulee Suomen ensimmäinen virallinen Bujinkan dôjô.
1991 Hatsumi myöntää ensimmäiset 10.dan:in arvot: 4 japanilaista ja Doron Navon.
1991-1999 Sveneric Bogsäter opettaa vuosittain Tampereella, Lappeenrannassa tai Helsingissä.
1992 heinäkuussa ensimmäinen suomalainen godan ja shidôshi: Esa Koistinen, Bujinkan Dojo Finland.
---------------------------------------
Tässä väitetään että 'Huuhaa' Koistinen oli suomen ensimmäinen godan ja Shidoshi. Tämä on varmaan niitä asioita mistä täällä riidellään.
Oh shit, nyt mäkin riitelen. Exit.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 08.53
TimoS
ArtOfMagic kirjoitti:
Tämä on varmaan niitä asioita mistä täällä riidellään.
Ei minun käsittääkseni. Mikäli olen käsittänyt oikein, niin tuo 5. dan on faktaa ja kiistely on ollut siitä että ketkä olivat lajin pioneereja täällä Suomessa ja lisäksi siitä onko jonkun toisen porukan edustajat käyttäneet huppuja vai ei
Lähetetty: kesä 16, 2006, 09.02
ArtOfMagic
Joo, mä vain huomasin että mun entiselle opettajalle nauretaan vaikka sillä on upean näköinen vaimo. En tajua ihmisiä.
Ja noi kuka edistää mitäkin asiaa riippuu siitä mikä on henkilöstä tärkeätä. Toisille on politiikka ja joillekin se itse laji.
Itselleni tärkeintä on tietenkin naiset. Siksi tykkään pehmeistä lajeista mihin naisiakin tulee.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 09.28
Mänzy
ArtOfMagic kirjoitti:
Joo, mä vain huomasin että mun entiselle opettajalle nauretaan vaikka sillä on upean näköinen vaimo. En tajua ihmisiä.
Ketä mahdat tarkoittaa? Esa Koistista vai Robin Ekebomia? Nämä kaksi tulevat ensimmäisenä mieleen omista viesteistäsi.
Mänzy
Lähetetty: kesä 16, 2006, 09.34
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
Jospa tuo juuri oli koko viestin pointti...?
Jokin minussa sanoo että uskot tuon. Olin noihin aikoihin myös SINUN treeneissä ja samaa 'huuhaata' sinäkin opetit.
Jep, ymmärsin siis oikein
ArtOfMagic kirjoitti:
get it??
Jep. Mutta gettasinko sen mitä sinä tarjosit.... hmm...
ArtOfMagic kirjoitti:
Ehkä tosiaan on aika palata Aikidon pariin, jengi ei siellä politikoi, ja serkkuja nämä lajit on kuitenkin.
On hyvä löytää se mikä itselle sopii parhaiten, ja missään nimessä ei kannata mitään trendiä tai mielikuvaa seurata. Politiikka taas... sitä taitaa olla aina kun on kolme ihmistä samassa kuviossa
ArtOfMagic kirjoitti:
Onko tämä virallinen historia?
Mitä tarkoitat virallisella? Tuo on Bujinkan Huovi Dojon opettajan Jukka Nummenrannan (täällä nimimerkillä Nuranta kirjoittanut) keräämä historiikki.
ArtOfMagic kirjoitti:
Tässä väitetään että 'Huuhaa' Koistinen oli suomen ensimmäinen godan ja Shidoshi. Tämä on varmaan niitä asioita mistä täällä riidellään.
??? Olin itse paikalla kun Esa Godan-kokeeseen asteli (en tietty voinut olla itse testissä läsnä joten varsinaista läpäisyä en nähnyt), ja kyllä Esa oli Sôken esille kutsumissa "testin läpäisseiden" joukossa... Ensimmäinen Godan (AFAIK) mutta en muista koskaan hänen Shidôshi-todistustaan nähneeni joten varmaksi en voi tuota sanoa... Faktaa lienee valitettavasti se ettei hän kaikkia Shidôshi-kain sääntöjä kuitenkaan katsonut tarpeelliseksi noudattaa
Gambatte kudasai valitsemallasi polulla!
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.10
ArtOfMagic
Yamazu kirjoitti:
Faktaa lienee valitettavasti se ettei hän kaikkia Shidôshi-kain sääntöjä kuitenkaan katsonut tarpeelliseksi noudattaa
Joo, sinun pointtisi on se että oliko JÄRJESTÖ tarpeeksi virallinen. Minusta se oli kehittyvä silloin kauan aikaa sitten koska Helsinkiin se tuli joskus -88 ja ihmisiä oli vähän. Joidenkin mukaan (joku historiikki kai) se kai -93 onnistui vihdoin, en tiedä esim. teidän mielipiteitänne siitä mikä on virallinen organisaatio, koska ei tosiaankaan kiinnosta, treenasin lajin vuoksi, en organisaation.
(niin, en kai enää treenannutkaan tona vuonna -93, oli muita kiireitä.)
Minun pointti oli se että kyllä se laji oli silti oikea laji. Ei saa sekoittaa Organisaatiota ja Lajia keskenään keskustelussa.
(noita sekoitus juttuja en koskaan nähnyt paitsi yhdet Davidin treenit joka sai KAIKKI paikalla olijat hiljaiseksi, kukaan ei tajunnut mitä se oikein opetti, ei se tainnut Bujinkania olla mutta en tiedä oikeasti.)
Pocarin pointti oli ilkeillä, siitä paha mieli.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.18
ArtOfMagic
Mänzy kirjoitti:
Ketä mahdat tarkoittaa? Esa Koistista vai Robin Ekebomia? Nämä kaksi tulevat ensimmäisenä mieleen omista viesteistäsi.
Mänzy
Tutustu molempien vaimoihin niin tiedät.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.21
Mänzy
ArtOfMagic kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Ketä mahdat tarkoittaa? Esa Koistista vai Robin Ekebomia? Nämä kaksi tulevat ensimmäisenä mieleen omista viesteistäsi.
Mänzy
Tutustu molempien vaimoihin niin tiedät.
Robinin vaimon olen nähnyt kerran, vuonna 1999. Hän taitaa olla israelilainen. Tutustuminen taitaa olla hieman hankalaa, kun asuvat Israelissa . Esan vaimoa en ole koskaan nähnyt.
Mänzy
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.25
voipa
TimoS kirjoitti:
Mikäli olen käsittänyt oikein, niin tuo 5. dan on faktaa ja kiistely on ollut siitä että ketkä olivat lajin pioneereja täällä Suomessa ja lisäksi siitä onko jonkun toisen porukan edustajat käyttäneet huppuja vai ei
Tämä huppu ninjoille tuntuu olevan vähän niinkuin punainen vaate härälle...
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.35
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Joo, sinun pointtisi on se että oliko JÄRJESTÖ tarpeeksi virallinen.
Mihin tuolla JÄRJESTÖLLÄ viittaat? Bujinkan Dojo ry:hyn?
ArtOfMagic kirjoitti:
Minusta se oli kehittyvä silloin kauan aikaa sitten koska Helsinkiin se tuli joskus -88 ja ihmisiä oli vähän.
Kaikkihan lienee kehittyvää kokoajan, ainakin pitäisi olla.
Mutta -88 syksyllä tosiaan saapui Helsinkiin Robin Ekebomin ja Peter Simonsenin "tuomina" ja -89 talvella heidän "mustapukujujutsunsa" (kuten joku sanoi ) toimi Budocenterin tiloissa Lauttasaaressa, ja muistaakseni jatkoi siellä ainakin syksyyn -89. Ensimmäinen peruskurssi taisi olla tuolloin talvella -89 Budocenterissä.
ArtOfMagic kirjoitti:
Joidenkin mukaan (joku historiikki kai) se kai -93 onnistui vihdoin, en tiedä esim. teidän mielipiteitänne siitä mikä on virallinen organisaatio, koska ei tosiaankaan kiinnosta, treenasin lajin vuoksi, en organisaation.
Mikä onnistui -93? Itse avasin tuolloin oman Dôjôni Helsinkiin, viittaatko siihen?
ArtOfMagic kirjoitti:
Minun pointti oli se että kyllä se laji oli silti oikea laji. Ei saa sekoittaa Organisaatiota ja Lajia keskenään keskustelussa.
Ei, laji ja organisaatio ovat eri asioita, olen samaa mieltä. Mutta nyt kun vielä tietäisi mistä organisaatiosta puhut? Jos Suomen lain mukaisista yhdistyksistä, niin yksi juttu, jos taas Bujinkan Dôjôsta joka on Hatsumi-sôken organisaatio.... jonka kautta ainoastaan Bujinkan Dôjô Budô Taijutsun opettaminen/harjoitteleminen on oikeasti mahdollista....
ArtOfMagic kirjoitti:
(noita sekoitus juttuja en koskaan nähnyt paitsi yhdet Davidin treenit joka sai KAIKKI paikalla olijat hiljaiseksi, kukaan ei tajunnut mitä se oikein opetti, ei se tainnut Bujinkania olla mutta en tiedä oikeasti.)
Jeps, tämä onkin ihan oma lukunsa Bujinkan Dojo ry:n historiassa. Kuten Nuranta historiassaankin toteaa, niin muutamat Bujinkan Dojo ry:n opettajat siirtyivät herra Ayalonin "leipiin" vuodeksi pariksi (mm. Robin Ekebom).
ArtOfMagic kirjoitti:
Pocarin pointti oli ilkeillä, siitä paha mieli.
Oliko? Katsotaan josko Pocari voisi itse kertoa mitä tarkoitti
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.37
AriJ
voipa kirjoitti:
Tämä huppu ninjoille tuntuu olevan vähän niinkuin punainen vaate härälle...
Ninjan hupustaan tunnistaa???
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.41
ArtOfMagic
Yamazu kirjoitti:
Ei, laji ja organisaatio ovat eri asioita, olen samaa mieltä. Mutta nyt kun vielä tietäisi mistä organisaatiosta puhut?
Niin, enpä tiedä itsekään, siitä on noin... 13v.
Mä kun kävin treeneissä enkä osallistunut noihin järjestöjuttuihin, enkä edes maksanut jäsenmaksua kun äiskä hoiti sen joten en edes tiedä. Sorry.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 10.50
ArtOfMagic
Yamazu kirjoitti:
Mutta -88 syksyllä tosiaan saapui Helsinkiin Robin Ekebomin ja Peter Simonsenin "tuomina" ja -89 talvella heidän "mustapukujujutsunsa" (kuten joku sanoi )
Ja joku joka on treenannut vuonna 89... JA 2006, voi kai autenttisesti vertailla lajeja? ja jos hän sanoo että laji oli silloin ja on tänään sama, uskotko häntä? Ihan sitä vaan että toi kommenttisi antoi ymmärtää jotain ihan muuta.
Komenttisi usein vain antaa ymmärtää että jotain lajia ei voi treenata ennenkuin dojo on saanut leiman 'virallinen'.
p.s. pistin tyttäreni karate alkeiskurssille ennenkuin päästin bujinkan alkeiskurssille jotta hän oppisi kuinka oppia. Minusta hän ei ollut valmis bujinkan treeneihin ennen kuin oli oppinut karatea. Jotkut potkussa pitävät tätä hulluna, mutta he ovatkin yleensä treenanneet vain yhtä lajia eli siten saaneet putkinäön.
Itse aion varmistaa ettei mun lapset koskaan ikinä milloinkaan treenaa vain yhtä lajia. Sorry. Se tuo putkinäön ja silloin pitää omaa lajiaan ainoana oikeana lajina.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 11.06
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Ja joku joka on treenannut vuonna 89... JA 2006, voi kai autenttisesti vertailla lajeja? ja jos hän sanoo että laji oli silloin ja on tänään sama, uskotko häntä? Ihan sitä vaan että toi kommenttisi antoi ymmärtää jotain ihan muuta.
Vertailun voi tehdä tietty oikeastaan kunnolla vain omaamiensa tietojen pohjalta. Eli hän voi vertailla sitä miten muistaa hommien olleen -89 ja miten taas -06, juu. Öö....
ArtOfMagic kirjoitti:
Komenttisi usein vain antaa ymmärtää että jotain lajia ei voi treenata ennenkuin dojo on saanut leiman 'virallinen'.
Kuka tahansa voi treenata kai mitä tahansa vaikka kirjoista, videoilta ja äänikaseteilta Ainakin omasta mielestään. Onko se kuitenkaan "oikeasti" siten lienee eri asia.... Bujinkan Budô Taijutsun opettaminen vaatii luvan, ja tämä lupa tulee Bujinkan Dôjôlta, joka on Hatsumi-sôken organisaatio. Ja tämän luvan voi helposti tarkistaa pyytämällä opettajaa esittämään todistuksensa - eli häneltä löytyy voimassa olevan opettajakillan jäsenkortti (mikäli vain on ehtinyt saada sen Japanista postin nopeus ym. huomioon ottaen ). Mikäli hänellä ei tätä ole, on kyseessä jonkun Dôjôn Shibu, jolloin tämän treeniporukan toiminnasta vastannee joku toinen Shidôshi-kain (opettajakilta) jäsen. Näin tällä hetkellä esim. meidän Jyväskylän ja Joensuun porukoilla, ja tämä yhteys myös on helppo varmistaa ottamalla yhteys ko. henkilöön.
ArtOfMagic kirjoitti:
Minusta hän ei ollut valmis bujinkan treeneihin ennen kuin oli oppinut karatea.
Hmm, tätä en ihan nyt hahmota, voisitko kenties selventää ajatustasi?
ArtOfMagic kirjoitti:
Itse aion varmistaa ettei mun lapset koskaan ikinä milloinkaan treenaa vain yhtä lajia. Sorry. Se tuo putkinäön ja silloin pitää omaa lajiaan ainoana oikeana lajina.
Kukin tekee asiat niin kuin itse parhaaksi näkee.
Gambatte kudasai valitsemallasi polulla.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 11.43
ArtOfMagic
Voi räkä!
Mä olen opettanut lapsilleni... hetkinen Karatea, Aikidoa, kenjutsua, Bujinkania... Ilman lupaa!!!
Mä taidan joutua linnaan!
Lähetetty: kesä 16, 2006, 11.53
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Mä olen opettanut lapsilleni... hetkinen Karatea, Aikidoa, kenjutsua, Bujinkania... Ilman lupaa!!!
Onneksi tossa on noi hymiöt, muuten voisi luulla että oikeasti ajattelet noin
Taas, kuka tahansahan voi opettaa mitä tahansa, mutta onko siihen lupaa, ja välittääkö piutpaut mistään luvista ja säännöistä, lienee eri asia.
Faktaa taas kuitenkin on, että Bujinkan Budô Taijutsun opettajana toimiminen vaatii Shidôshi-kain jäsenyyden.
Mutta ajatellaan vaikka näin - joku jolle olet opettanut vaikkapa karatea kertoo jollekulle toiselle karatea opiskelevalle että on saanut sinulta oppia, ja tämä henkilö taas kertoo asiasta omalle karate-opettajalleen... tässä tullaan taas niihin perinteisiin, näiden kunnioittamiseen jne.
Kukin tavallaan, ei siinä mitä - gambatte kudasai valitsemallasi polulla taas vaan
(Kuka sitten lienetkin )
Lähetetty: kesä 16, 2006, 15.21
Pocari
ArtOfMagic kirjoitti:
hei ihan tosi, olisiko anteeksi pyynnön aika?
Älä ikinä vääristele asioita enää.
Anteeksipyynnön?? Referoin tuohon oman viestisi ja luen kyllä edelleen sen viestisi sisällön ihan samalla tavalla. Jos on tarkennettavaa tai korjattavaa siihen, mitä aiemmin sanoit, niin ei kun hihat heilumaan.
ArtOfMagic kirjoitti:
Pocarin pointti oli ilkeillä, siitä paha mieli.
No ei todellakaan ollut.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 16.02
ArtOfMagic
Pocari kirjoitti:
Anteeksipyynnön?? Referoin tuohon oman viestisi ja luen kyllä edelleen sen viestisi sisällön ihan samalla tavalla. Jos on tarkennettavaa tai korjattavaa siihen, mitä aiemmin sanoit, niin ei kun hihat heilumaan.
Ai siis " Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista" ja "ja hommat keksittiin itse kirjoista" on sinulle sama asia?
Mä kun luulin että mun suomen kielen taito on huono...
Tarkennus: Robin siis ei oppinut taitojaan kirjoista... vaan (nyt paljastetaan salaisuuksia!) hän TÄYDENSI taitojaan opiskelemalla lajia Myös kirjoista, sekä Hatsumin videoilla ja kaikkea sitä mitä vain OMISTAUTUNUT ope jaksaa tehdä.
Robin ekebom on virallisesti Paras taistelulajien ope mitä olen tavannut.
Sääli ettei asu suomessa enää. (en kyllä ihmettele...)
Pää asia ettet tarkoittanut sanoa pahasti, en nääs aina pysty tulkitsemaan mitä ihmiset tarkoittavat, enkä todellakaan osaa keksiä miten he tulkitsevat minua.
Hyvä että se selvitettiin.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 16.22
AriJ
ArtOfMagic kirjoitti:
Robin ekebom on virallisesti Paras taistelulajien ope mitä olen tavannut.
Sääli ettei asu suomessa enää. (en kyllä ihmettele...)
Viimeisen kuulemani mukaan olisi nykyään judopiireissä Israelissa. Omissa (mitättömissä) kirjoissani Robinin "track record" hieman tahriutui hänen lähdettyään tukemaan tuon israelilaisliikemiehen hanketta... Noh, oppia ikä kaikki.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 18.00
Pocari
ArtOfMagic kirjoitti:
Ai siis " Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista" ja "ja hommat keksittiin itse kirjoista" on sinulle sama asia?
Jep. Vaikka niitä kirjoja tuijottaisi kuinka kauan, oikeita asioita ei vain voi välittää sillä tavoin ja loppujen lopuksi sitä joutuu kuitenkin keksimään itse jotain (ainakin omasta mielestä) saman tapaista kuin se, mistä siinä kirjassa näkyy pieni osa.
ArtOfMagic kirjoitti:
Tarkennus: Robin siis ei oppinut taitojaan kirjoista...
Muutakaan lähdettä et maininnut.
ArtOfMagic kirjoitti:
hän TÄYDENSI taitojaan opiskelemalla lajia Myös kirjoista, sekä Hatsumin videoilla ja kaikkea sitä mitä vain OMISTAUTUNUT ope jaksaa tehdä.
Aika monetkin ihmiset ovat hyviä lukemaan kirjoja ja katsomaan videoita...
ArtOfMagic kirjoitti:
Pää asia ettet tarkoittanut sanoa pahasti
Jos nyt en aina jaksa miettiä pehmentelyjä, niin ainakaan tarkoitus ei ole olla ilkeä.
Lähetetty: kesä 16, 2006, 20.03
Hanzo
ArtOfMagic kirjoitti:
Vuonna -93 Ninjutsu treenit oli hauskempia. Ei politiikkaa, ei rekisteröitymisiä, ei edes vyökoe todistuksia, oli Dojo(npuolikas, eli surkea) oli Robin, ja ihan oikeaa Bujinkania jota vain kutsuttiin Ninjutsuksi.
Kivaa jos sinulla oli hauskaa - se ei kuitenkaan ole päätarkoitus Budossa. Ja jos sääntöjä ei noudatettu oltiin metsässä. Niitä kun piti noudattaa kuuluakseen Bujinkaniin... Kun sanoit, että oli 'ihan oikeaa Bujinkania' niin mihin perustat väitteesi? Siis mistä tiedät mikä on 'oikeaa Bujinkania' ja mikä ei? Millä meriiteillä tuota arvioit?
Ja se innostus mikä dojolla oli, Robin opiskeli tekniikkaa kirjoista ja opetti meille samalla kun opetteli samoja asioita itse. Nykyään homma on tylsän 'ammattimaista'.
Tähän 'kirjanoppineisuuteen' olikin jo vastattu ansiokkaasti muiden toimesta. Mutta mitä tulee 'ammattimaisuuteen' niin sinun pitää kyllä kommentoida missä harjoittelet tätä nykyä... Mutta kyllä - jos haluat harrastaa vaikkapa sukankudontaa niin bujinkan dojo ei ole oikea paikka. 'This is serious!' kuten opettajani sanoi.
Ja joo, Esa ei koskaan tehnyt vaikutusta, mutta ihmisenä paljon mukavampi kuin Ari joka otti homman niin tosissaan että antoi vain vihaisia viboja.
Kivaa, että täällä mennään taas tälle henkilöllinjalle.... mikähän siinäkin on - onko se mielenkiintoisempaa? Luetko seiskaa? Jos nyt otetaan kuitenkin opetuksen kannalta niin tarkkaan ottaen 'vibat' ovat neutraaleja - jos SINÄ koit jotain negatiivisena niin negatiivisuus tulee itsestäsi.
Toivottavasti treenaamiseenkin on tullut rentoutta vuosien varrella.
Tarkoitatko itseäsi, Aria, Robinia vai Esaa? Jaa - no muut on tainneet lopettaa jo kauan sitten joten ainakin Arin linja on kantanut pisimpään
t: Hanzo
Lähetetty: kesä 16, 2006, 20.07
Hanzo
ArtOfMagic kirjoitti:
hei ihan tosi, olisiko anteeksi pyynnön aika?
Älä ikinä vääristele asioita enää.
Miksi? Ja hei ihan tosi - älä SINÄ ikinä vääristele asioita enää.
t: Hanzo
P.S. Anteeksipyyntö on yhdyssana
Lähetetty: kesä 16, 2006, 20.23
Hanzo
ArtOfMagic kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
Jospa tuo juuri oli koko viestin pointti...?
Jokin minussa sanoo että uskot tuon. Olin noihin aikoihin myös SINUN treeneissä ja samaa 'huuhaata' sinäkin opetit.
get it??
Täten virallisesti pyydän kaikkia ylempivöisiä bujinkanilaisia treenaamaan Aikidoa pari vuotta.
Miksi?
Koska Aikido on ainoa tuntemani pasifistinen laji, eli ainoa itsepuolustus laji.
Ehkä se opettaa kunnioittamaan lähimmäisiänsä. Toisille toimii kirkossa käynti mutta muhun se ei toimi.
Ehkä tosiaan on aika palata Aikidon pariin, jengi ei siellä politikoi, ja serkkuja nämä lajit on kuitenkin.
LOL näitä trolleja.... Koulut kun loppuu niin aina alkaa sama... ennen se oli nyysseissä ja nyt näillä foorumeilla.
Joo menkää kaikki pasifistit Aikidoon kuten ArtOfMagic toivoo, kirkonkorvikkeeseen. Kuten olemme huomanneet ArtOfmagic 'tietää' ;-) mikä on 'oikeaa' ja mikä 'huuhaata' - vaikkei kilometreistä uskoisikaan... ;-) Kirjoista löytyy vastaukset - opettajat ovat turhia - vihataan kaikki yhdessä auktoriteetteja ja ollaan jokainen metrin mittaisia ja samapalkkaisia (kunhan itse saadaan vähän enemmän kuin naapuri) Artie - saanhan kutsua Sinua niin - voit toki itseksesi pitää Aikidoa ja mitä tahansa vaikka serkuksina jos niin haluat - se ei ole keneltäkään pois eikä muuta totuutta. Onnea valitsemasi tien päällysteelle.
GET IT?
t: Hanzo
P.S. En ole samaa mieltä ArtOfMagic:n kanssa Aikidosta.
-- Men never do evil so completely and cheerfully as when they do it from religious conviction.- Blaise Pascal
Lähetetty: kesä 16, 2006, 20.32
Hanzo
ArtOfMagic kirjoitti:
Itse aion varmistaa ettei mun lapset koskaan ikinä milloinkaan treenaa vain yhtä lajia. Sorry. Se tuo putkinäön ja silloin pitää omaa lajiaan ainoana oikeana lajina.
Eikö oma ratkaisusi tarjoa lapsellesi vain yhden hyväksytyn tavan lähestyä asiaa.. putkinäön siis.
En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että joku laji vaan olisi 'se ainoa oikea' tilanteeseen???
t: Hanzo
-- I have one life and one chance to make it count for something . . . I'm free to choose what that something is, and the something I've chosen is my faith. Now, my faith goes beyond theology and religion and requires considerable work and effort. My faith demands -- this is not optional -- my faith demands that I do whatever I can, wherever I am, whenever I can, for as long as I can with whatever I have to try to make a difference. - Jimmy Carter
Lähetetty: kesä 16, 2006, 23.29
Jussi Häkkinen
ArtOfMagic kirjoitti:
Ehkä tosiaan on aika palata Aikidon pariin, jengi ei siellä politikoi
Anteeksi. Repesin nauramaan ääneen.
Ehkä kannattaisi katsoa aikidoa tarkemmin. Se on äärimmäisen poliittinen laji.
Lähetetty: kesä 17, 2006, 01.37
TimoS
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ehkä kannattaisi katsoa aikidoa tarkemmin. Se on äärimmäisen poliittinen laji.
Onko jotain joka EI olisi? :doubt:
Lähetetty: kesä 17, 2006, 01.41
Jussi Häkkinen
TimoS kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Ehkä kannattaisi katsoa aikidoa tarkemmin. Se on äärimmäisen poliittinen laji.
Onko jotain joka EI olisi? :doubt:
On toki. Mutta siinä voi olla vain yksi harrastaja/opettaja kerrallaan. Molemmat näistä siis sama henkilö...
Lähetetty: kesä 17, 2006, 15.20
admin
Hanzo, jäitä hattuun. Tuollainen avautuminen ei ole Potkun politiikan mukaista.
Dojon modet: hereillä, kiitos.
Lähetetty: kesä 17, 2006, 16.00
Hanzo
admin kirjoitti:
Hanzo, jäitä hattuun. Tuollainen avautuminen ei ole Potkun politiikan mukaista.
Dojon modet: hereillä, kiitos.
Jäitä? Miksi? Ei minua moiset kirjoitukset lämmitä. Mikä osa tarkkaan ottaen oli vastoin 'politiikan mukaista' 'avautumista'? Koska tuolle linjalle joku muu lähti niin oletin että samaa sallimista noudatetaan muillekin?
T: Hanzo
-- All the lessons of history in four sentences:
Whom the gods would destroy, they first make mad with power.
The mills of God grind slowly, but they grind exceedingly small.
The bee fertilizes the flower it robs.
When it is dark enough, you can see the stars. -- Charles A. Beard
Lähetetty: kesä 18, 2006, 14.37
admin
Hanzo kirjoitti:
Jäitä? Miksi? Ei minua moiset kirjoitukset lämmitä. Mikä osa tarkkaan ottaen oli vastoin 'politiikan mukaista' 'avautumista'? Koska tuolle linjalle joku muu lähti niin oletin että samaa sallimista noudatetaan muillekin?
Two wrongs don't make it right. Ole hyvä ja jatka tätä keskustelua yksityisesti. Aihetta pitää kunnioittaa sen verran, että pysytään aiheessa.
Kyseisen viestisi ad hominem siis kirvoitti varoituksen sinulle.
Lähetetty: kesä 18, 2006, 21.43
Hanzo
admin kirjoitti:
Two wrongs don't make it right. Ole hyvä ja jatka tätä keskustelua yksityisesti. Aihetta pitää kunnioittaa sen verran, että pysytään aiheessa.
Kyseisen viestisi ad hominem siis kirvoitti varoituksen sinulle.
Sinun kanssa voin jatkaa yksityisesti jos on tarvetta - ArtOfMagickin kanssa täällä jos hän täällä 'huuhaa':ksi Ari Julkun opetuksia kutsuu. Varmasti täälläkin on moiset väitteet ja sanotaan suoraan 'syytökset' perusteltava - vaikka henkilö olisi tänne paljon kirjoitellutkin ihan muista asioista.
Erotuomari ystäväni on opettanut että erotuomarina oltaessa molemat riitapukarit jäähylle ajettaessa on epäonnistuttu vaan pitää aina pyrkiä löytämään se ensimmäinen aiheuttaja.
'nuff said.
t: Hanzo
- Hypocrisy, the lie, is the true sister of evil, intolerance, and cruelty - Raisa Gorbachev
Lähetetty: kesä 18, 2006, 22.04
TimoS
No niin, ja nyt jatketaan varsinaisesta aiheesta, kiitos!
Keskustelua moderoinnista ja sen linjauksista voi jatkaa esim. täällä tai täällä tai jopa täällä tai sille voi perustaa erillisen ketjun. Itse kukin voi miettiä vähintäänkin sitä miten asian ilmaisee.
Lähetetty: kesä 18, 2006, 22.38
Kari Aittomäki
Heittotähdet ratkaiskoon asian, jiihaa! siis tikkatauluun, kiitos.
Lähetetty: kesä 18, 2006, 22.40
Mänzy
Hanzo kirjoitti:
'This is serious!' kuten opettajani sanoi.
Puhtaasta mielenkiinnosta: kuka on opettajasi?
Mänzy
Lähetetty: kesä 19, 2006, 07.14
admin
Hanzo, kehotuksesta huolimatta jatkoit aiheen vierestä keskustelua tässä ketjussa. Tämä on siis toinen varoitus. Kolmatta ei tule.
Lähetetty: kesä 19, 2006, 09.37
PetKul
Liekö pääni pehmennyt helteessä (pidän tätä muuten ihan todennäköisenä vaihtoehtona ) , mutta en ymmärrä, miten joidenkin opettajien vaimojen vetäminen keskusteluun liittyi sekään mitenkään aiheeseen..
Lähetetty: kesä 19, 2006, 21.26
Hanzo
PetKul kirjoitti:
Liekö pääni pehmennyt helteessä (pidän tätä muuten ihan todennäköisenä vaihtoehtona ) , mutta en ymmärrä, miten joidenkin opettajien vaimojen vetäminen keskusteluun liittyi sekään mitenkään aiheeseen..
Varo säkin ettet saa varoitusta - tuosta mä olisin saanut - joten oletan että sullekin tulee :-( Ei nääs liity aiheeseen (Bujinkan ja Bujinkan)
Jos mitenkään tällainen matonen voi vielä aiheessa pysyen kysyä - niin saisinko nyt vastauksia kysymyksiini - ArtOfMagic?
t: Hanzo
P.S. Miten muuten oli tuo - pitikö täällä ilmoittaa oikea nimi nickin ohessa? Koskeeko sama kaikkia?
Lähetetty: kesä 19, 2006, 21.31
Hanzo
TimoS kirjoitti:
No niin, ja nyt jatketaan varsinaisesta aiheesta, kiitos!
Keskustelua moderoinnista ja sen linjauksista voi jatkaa esim. täällä tai täällä tai jopa täällä tai sille voi perustaa erillisen ketjun. Itse kukin voi miettiä vähintäänkin sitä miten asian ilmaisee.
Sopii. En tiennyt poikenneeni aiheesta koska kommentoin tänne jo kirjoitettua ja esille hyväksyttyä, mutta siirrän nyt heti tämän käsittelyn toisaalle. Siellä näyttikin olevan tästä samanlaisesta asiasta aiemminkin ihmettelyä.
Timo - olen kyllä samaa mieltä kommenttisi viimeisistä sanoista, mutta siitä vielä toisaalla.
t: Hanzo
Lähetetty: kesä 19, 2006, 22.05
mronkain
Hanzo kirjoitti:
P.S. Miten muuten oli tuo - pitikö täällä ilmoittaa oikea nimi nickin ohessa? Koskeeko sama kaikkia?
Ei pakko mutta suositeltavaa. Kyllähän se aina lisää luottamusta ja uskottavuutta (maineesta riippuen, tietty!)...
- Marko
Lähetetty: kesä 20, 2006, 10.47
AriJ
mronkain kirjoitti:
Hanzo kirjoitti:P.S. Miten muuten oli tuo - pitikö täällä ilmoittaa oikea nimi nickin ohessa? Koskeeko sama kaikkia?
Ei pakko mutta suositeltavaa. Kyllähän se aina lisää luottamusta ja uskottavuutta (maineesta riippuen, tietty!)...
Kuten itsekin tuolla aiemmin huomautin - minua siis arvostelee ihminen jota en edes tunnista... tai joka ei halua tulla tunnistamakseni. Joku voisi sanoa - jota Potkussakin on sanottukin - että nimettömänä on helppo huudella...
Noh, ihmisillä on oikeus mielipiteisiinsä, ja ArtOfMagicin mielipide minusta ja opetustavastani oli tuo, ja hän katsoi sen aiheelliseksi muidenkin tietoon jakaa. Sanavapaus ja silleen, I'm all for it, too!
Lähetetty: kesä 20, 2006, 15.36
ArtOfMagic
Art of Magicin mielipide on selvitetty yksityispostilla ja molemmat osapuolet ovat nyt yhtämieltä ettei kumpikaan puoli ole tarkoittanut halventaa toista osapuolta ja hermostuneet ihmiset ovat vain tulkinneet asoita eritavailla kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut.
Respect Yamazu, Daninsa ansainnut.
Lähetetty: heinä 9, 2006, 14.17
Kagemusha
Mitäs Yamazu sanot ?
Onko Gikan ryu koppojutsu ninpoa ?
Lähetetty: heinä 11, 2006, 22.50
AriJ
Kagemusha kirjoitti:
Mitäs Yamazu sanot ?
Onko Gikan ryu koppojutsu ninpoa ?
Tietoni riittämättömät, ei voi päätellä Vai voisiko sanoa että onko jousiammunta jalkapalloa (molemmat kuitenkin olympialajeja)?
Mistä tässä mahtaa olla kyse?
Lähetetty: heinä 12, 2006, 21.10
Kagemusha
Yamazu kirjoitti:
Kagemusha kirjoitti:Mitäs Yamazu sanot ?
Onko Gikan ryu koppojutsu ninpoa ?
Tietoni riittämättömät, ei voi päätellä Vai voisiko sanoa että onko jousiammunta jalkapalloa (molemmat kuitenkin olympialajeja)?
Mistä tässä mahtaa olla kyse?
Tanemura sensein kautta vaan tuli ilmoille sellainen kuin gikan ryu ninpo koppojutsu. Tuota ilmaisutapaa kummastelin.
Lähetetty: heinä 20, 2006, 00.39
Mänzy
Kagemusha kirjoitti:
Tanemura sensein kautta vaan tuli ilmoille sellainen kuin gikan ryu ninpo koppojutsu. Tuota ilmaisutapaa kummastelin.
Genbukanin virallisilla sivuilla puhutaan kyllä Gikan Ryu Koppo-Jutsusta. Onko se sitten sama koulukunta kuin Hatsumi-sôkella, en tiedä. Muista Hatsumi-sôkelta tulleista koulukunnista hän käyttää näemmä lisämäärettä Tanemura-ha.
Mänzy
Lähetetty: heinä 20, 2006, 08.45
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Genbukanin virallisilla sivuilla puhutaan kyllä Gikan Ryu Koppo-Jutsusta. Onko se sitten sama koulukunta kuin Hatsumi-sôkella, en tiedä. Muista Hatsumi-sôkelta tulleista koulukunnista hän käyttää näemmä lisämäärettä Tanemura-ha.
Kerrotaan, että Tanemura-san olisi perinyt koulukunnan (versionsa) eräältä Takamatsu-sensein vanhalta oppilaalta, joka oli siis ollut kuvioissa aikaan ennen Hatsumi-sôken.
Versioista varmaan on kyse, Sôkehan voi jakaa opista useampia päästötodistuksia. Samoinhan lienee laita (Hontai) Tagakiyôshin-ryûn suhteen; löytyy molemmista kurrikulumeista, eri haara (haarojahan on kolme AFAIK ja se kolmas on Hontaiyôshin-ryû).
Lähetetty: heinä 21, 2006, 09.19
AriJ
Täällä taisi olla puhetta termin Shihan ("malliopettaja") käytöstä Bujinkanissa... Kutakin Bujinkan Wikissä sattui silmiini (ouch!) seuraava:
Kutaki Wiki kirjoitti:
Shihan was not originally tied to rank as such. It simply referred to the upper eschelon of senior Japanese instructors, the original students of Hatsumi Sensei.
As time went on, more students became highly ranked (both Japanese and foreigners), and people began to assume that the term refers to those of 10th dan and higher. Hatsumi Sensei has been heard to use the term in reference to those of much lower rank, however, so it would seem that the original use of the word still carries meaning.
Ei siis sidottu vyöarvoon, vaan ennemmin siihen suhteeseen. Ehkä siis - kuten sanottua - myöskin kutsujan ja kutsutun väliseen.
Lähetetty: elo 6, 2006, 09.51
Kayin
Haun perusteella ei pitäisi olla vanha klippi mutta voi olla etten osaa käyttää hakua. Vähän huono resoluutio mutta näytti paikoin ihan kivalta. http://bujinkan.go.ro/demo.asf" onclick="window.open(this.href);return false;
Keiko#14:ssä Darren Horvathin valkopaitainen uke on nuranta täältä Potkusta.
Hienoa, kun voi kuunnella monen shihanin ajatuksia niistä haastatteluista.
Noista videoista yhdessä Sveneric Bogsäter näyttää puukkojuttuja. Olisi kiinnostavaa kuulla joltain paanarilta miten lähellä ne ovat Kaspinissa treenattavia.
Mänzy
Lähetetty: elo 17, 2006, 09.28
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Keiko#14:ssä Darren Horvathin valkopaitainen uke on nuranta täältä Potkusta.
HEHE Darren-shihan on todella pitkä, ja nurantakin näytti jo tavan mittaiselta, vaikka onkin luonnossa itsekin melkoinen hujoppi
Lähetetty: elo 17, 2006, 10.17
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Keiko#14:ssä Darren Horvathin valkopaitainen uke on nuranta täältä Potkusta.
HEHE Darren-shihan on todella pitkä, ja nurantakin näytti jo tavan mittaiselta, vaikka onkin luonnossa itsekin melkoinen hujoppi
Se on todellinen JÄTTI! Viime vuonna siellä Daikomyosailla näin sen "livenä". Nagato-shihankin, joka on varsin korsto varsinkin japanilaiseksi, oli kääpiö sen rinnalla.
Mänzy
Lähetetty: elo 18, 2006, 10.31
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Se on todellinen JÄTTI! Viime vuonna siellä Daikomyosailla näin sen "livenä". Nagato-shihankin, joka on varsin korsto varsinkin japanilaiseksi, oli kääpiö sen rinnalla.
Muistan kun tapasi Darren-shihanin ekan kerran 1999 Japanissa ja esittäydyttiin. Ylöspäin siinä sai katsoa niska kenossa.
Tuota klippiä kun ajattelee, niin pakkohan siihen oli löytää joku pitkä kaveri kiinni pitämään; itsestäni ai taitaisi näkyä päätä tuolta selän takaa ja tuommoisen otteen ottaminen itseään isommalle olisi vaan aikasta tyhmä veto
PS. muistan monasti esim. Sveneric-shihanille Ukena ollessani ajatelleeni että "ei helekutti, en mää nyt kyllä tämmöiseen mörköön tämmöistä otetta koittaisi!!!!"
Lähetetty: elo 18, 2006, 10.40
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Tuota klippiä kun ajattelee, niin pakkohan siihen oli löytää joku pitkä kaveri kiinni pitämään; itsestäni ai taitaisi näkyä päätä tuolta selän takaa ja tuommoisen otteen ottaminen itseään isommalle olisi vaan aikasta tyhmä veto
Voin kuvitella ne naurut, mitä treenaajista lähtisi, kun minä menisin ukeksi tuohon ja katoaisin totaalisesti näkyvistä ! Enkä tarkoita mitään -juttuja nyt .
Yamazu kirjoitti:
PS. muistan monasti esim. Sveneric-shihanille Ukena ollessani ajatelleeni että "ei helekutti, en mää nyt kyllä tämmöiseen mörköön tämmöistä otetta koittaisi!!!!"
Nää on aina niin hyviä! Arnaud-shihanin leirillä harjoittelin parin kanssa miekkakataa, kun hän tuli näyttämään meillle jotain korjausta. Valmistauduin lyömään ja katsoin nopeasti Arnaud-shihania silmiin. Hän vain katsoi todella tylysti takaisin ja minulle tuli heti semmoinen "voi pa$ka, joko mä hävisin?"-olo . Hämmentävän hauskaa .
Mänzy
Lähetetty: elo 18, 2006, 11.10
Miklu
Keiko#14:sta Darren Horvath kyllä demonstroi hengenvaarallista tekemistä puukkoa vastaan!
Lähetetty: elo 18, 2006, 11.11
Andy
Onko olemassa hengelle vaarattomia puukkotorjuntoja?
Lähetetty: elo 18, 2006, 11.48
Miklu
Andy kirjoitti:
Onko olemassa hengelle vaarattomia puukkotorjuntoja?
Kysymyksen asettelu on jo sinällään ehkä aavistuksen virheellinen mutta lyhyesti: Ainakin monta kertaa turvallisempia tapoja kuin videolla esitetty ja vielä lyhyemmin FMA(varauksin toki)
Lähetetty: elo 18, 2006, 13.47
AriJ
Miklu kirjoitti:
Kysymyksen asettelu on jo sinällään ehkä aavistuksen virheellinen mutta lyhyesti: Ainakin monta kertaa turvallisempia tapoja kuin videolla esitetty ja vielä lyhyemmin FMA(varauksin toki)
Jeps, ymmärrän kysymyksen syyn... Harmi että pätkä oli hyvinkin opetuksellisesta tilanteesta (Darren-shihan selittää tekemäänsä kokoajan IIRC), eikä yhtään elävää näyttöä klippiin mukaan ollut päässyt. Liekö taktinen valinta, mene tiedä
Lähetetty: elo 23, 2006, 18.56
Kurowashi
Yamazu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Genbukanin virallisilla sivuilla puhutaan kyllä Gikan Ryu Koppo-Jutsusta. Onko se sitten sama koulukunta kuin Hatsumi-sôkella, en tiedä. Muista Hatsumi-sôkelta tulleista koulukunnista hän käyttää näemmä lisämäärettä Tanemura-ha.
Kerrotaan, että Tanemura-san olisi perinyt koulukunnan (versionsa) eräältä Takamatsu-sensein vanhalta oppilaalta, joka oli siis ollut kuvioissa aikaan ennen Hatsumi-sôken.
Versioista varmaan on kyse, Sôkehan voi jakaa opista useampia päästötodistuksia. Samoinhan lienee laita (Hontai) Tagakiyôshin-ryûn suhteen; löytyy molemmista kurrikulumeista, eri haara (haarojahan on kolme AFAIK ja se kolmas on Hontaiyôshin-ryû).
Tähän liittyen nyt kun asiaa tarkastelin niin huomasin että Tanemura kertoo olevansa gikan ryun 14 sôke http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?ryu_soke" onclick="window.open(this.href);return false; , kun taas Hatsumi on tiedettävästi 15 sôke. Joten päättelisin että päämiehen paikka vaihtui jostain syystä Hatsumille. Kuitenkaan en asiasta tarkemmin ole perillä.
Mitenkäs nämä kaksi eroavat toisistaan kun Tanemuran luettelossa on mainittu erikseen:
Bujinkan Budô Taijutsu on minulle suhteellisen uusi laji, ja olen harjoitellut sitä vasta noin 3 kuukautta. Laji jota kauan etsin, tuli paikkakunnalleni, joten aloitin oitis ja olen pitänyt lajista erittäin paljon. Lajista hain sekalaista tietoa jo kauan sitten, mutta vasta tänä kesänä sain mahdollisuuden aloittaa harrastamisen.
Lähetetty: elo 25, 2006, 21.06
Pocari
Kurowashi kirjoitti:
Tähän liittyen nyt kun asiaa tarkastelin niin huomasin että Tanemura kertoo olevansa gikan ryun 14 sôke, kun taas Hatsumi on tiedettävästi 15 sôke. Joten päättelisin että päämiehen paikka vaihtui jostain syystä Hatsumille. Kuitenkaan en asiasta tarkemmin ole perillä.
Eiköhän tuo ole sama koulukunta vähän poikkeavalla sukupuulla. En nyt muista olenko nähnyt sitä Tanemuran ilmoittamaa ja kuinka paljon se eroaa tästä toisesta. "Meillä" Gikan-ryūn lineage menee Takamatsu Toshitsugu - Akimoto Fumio - Hatsumi Masaaki. Koulukunta siis meni jo vanhemmalle oppilaalle (Akimoto-sensei), joka kuitenkin kuoli nuorena ennen Takamatsu-senseitä, joten se meni uudestaan jakoon ja Hatsumi-senseistä tuli sitten 15. perijä.
Kurowashi kirjoitti:
Mitenkäs nämä kaksi eroavat toisistaan kun Tanemuran luettelossa on mainittu erikseen:
Genbukanin linja on muistaakseni Takamatsu - Kimura - Tanemura.
Kimura-san oli Takamatsu-sensein oppilaita ennen Hatsumi-sôkea. Kun Tanemura-san irtautui Bujinkan-kuvioista, niin hän etsi käsiinsä näitä Takamatsu-sensein vanhoja oppilaita. Jos oikein muistan niin Kimura-san oli yhdeksissäkymmenissä Tanemura-sanin tavatessaan. Hän oli siis Gikan-ryû Koppôjutsun Menkyokaiden, vähintään, ja tuolloinhan voi perustaa oman haaran, joten....
Lähetetty: syys 13, 2006, 08.37
Kurowashi
<Googlevideolinkki, poistettu käyttäjän pyynnöstä>
Lähetetty: syys 13, 2006, 09.45
Kurowashi
<Googlevideolinkki, poistettu käyttäjän pyynnöstä>
Lähetetty: syys 13, 2006, 11.29
AriJ
Mitenhän on tuon googlevideon copyright -juttujen laita Nuo vaikuttivat kokonaisilta DVD-rippauksilta... tietty, ei kai ole googlen vika jos joku sinne matskua tunkee....
Lähetetty: syys 13, 2006, 17.19
Kurowashi
Samaa itsekin kummastelin että eikös ainakin ensimmäinen ole yhdellä dvdllä /
Lähetetty: syys 13, 2006, 18.01
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Samaa itsekin kummastelin että eikös ainakin ensimmäinen ole yhdellä dvdllä /
Yhdellä DVDllä? Nyt en ymmärrä......
Lähetetty: syys 13, 2006, 19.04
mronkain
Yamazu kirjoitti:
Mitenhän on tuon googlevideon copyright -juttujen laita Nuo vaikuttivat kokonaisilta DVD-rippauksilta... tietty, ei kai ole googlen vika jos joku sinne matskua tunkee....
En tiedä miten Googlen suhteen (USA:n lainsäädäntö) mutta eikös Suomessa ainakin myös Internet-portaalilla/-julkaisulla/-foorumilla/-palveluntarjoajalla (jollainen Googlekin on) pidä EU-lainsäädännön mukaan olla päätoimittaja tai vastaava henkilö, joka vastaa sen sisällöstä?
- Marko
Lähetetty: syys 14, 2006, 12.42
Kurowashi
Yamazu kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Samaa itsekin kummastelin että eikös ainakin ensimmäinen ole yhdellä dvdllä /
Yhdellä DVDllä? Nyt en ymmärrä......
Niin että muistelisin että tuo pätkä on Hatsumin dvdltä. Todennäköisesti molemmat on siis virallisilta dvd-levyiltä eikä siis kenenkään google-videon käyttäjän itse kuvaamia pätkiä
Lähetetty: syys 14, 2006, 14.07
egg
Kurowashi kirjoitti:
<Googlevideolinkki, poistettu käyttäjän pyynnöstä>
omituisen näköistä puuhaa.
Lähetetty: syys 14, 2006, 14.40
AriJ
egg kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:<Googlevideolinkki, poistettu käyttäjän pyynnöstä>
omituisen näköistä puuhaa.
Mikä? Ehkä osaan selventää kummastelun kohdetta....
Lähetetty: syys 15, 2006, 09.04
egg
Yamazu kirjoitti:
Mikä?
Lähetetty: syys 15, 2006, 09.24
Rojola
Harjoitellaan päällä puskemista ja jalalla potkaisua?
Avatarmatskua ^^
Lähetetty: syys 15, 2006, 16.09
AriJ
egg kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
Mikä?
Eli siinä on siis treenin alla Kikaku-ken (Zutsuki) ja Sokuyaku-ken (Haraikeri). Molemmat työkaluja joita tulee vastaan Kotô-ryûn muodoissa.
Tämäkin taitaa kokonainen DVD-rippaus, mutta jos omatunto sallii niin kannattaa katsoa, sillä se kuitenkin jossain vaiheessa putsataan pois tuolta googlesta. Täyttä asiaa on se.
Hassua muuten kuinka herrat eivät ole ottaneet ottoja tuossa uusiksi, vaikka kämmejä sattuu aikalailla. Hatsumi-sensei muummuassa kumauttaa torjunnan huonosti suorittanutta oppilasta teräksisellä hilparilla päähän
sinappi kirjoitti:
Tämäkin taitaa kokonainen DVD-rippaus, mutta jos omatunto sallii niin kannattaa katsoa, sillä se kuitenkin jossain vaiheessa putsataan pois tuolta googlesta. Täyttä asiaa on se.
Taitaa olla itseasiassa VHS-rippaus sillä DVD-versiossa on materiaalia tuota 30 minsaa enemmän.
sinappi kirjoitti:
Hassua muuten kuinka herrat eivät ole ottaneet ottoja tuossa uusiksi, vaikka kämmejä sattuu aikalailla. Hatsumi-sensei muummuassa kumauttaa torjunnan huonosti suorittanutta oppilasta teräksisellä hilparilla päähän
Miksi ne pitäisi ottaa uusiksi? Jos niin tapahtui, niin niin tapahtui. Muistan kun jotkut nostivat ison "metelin" kun Hatsumi-sôke ei Shindenfudô-ryû videolla päässyt Kaitenista kunnolla ympäri. Sôke totesi, että miksi uusimaan, en ollut tuolloin sitä parempi.....
Lähetetty: syys 26, 2006, 18.41
sinappi
Miksi ne pitäisi ottaa uusiksi?
Jotta lajin imago pönkittyisi. Tai ainakin noin saattaisi joku ajatella, mutta minuun tuollainen "rehellisyys" tekee vain vaikutuksen. Lisäksi pienet lipsumiset vain saavat homman vaikuttamaan ihmismäisemmältä.
Tämä oli mun suosikki noista Bujinkan-harjoitteista " onclick="window.open(this.href);return false; ... ed&search=
Lähetetty: marras 8, 2006, 15.53
Kurowashi
pulkkanaru kirjoitti:
Tämä oli mun suosikki noista Bujinkan-harjoitteista " onclick="window.open(this.href);return false; ... ed&search=
Ei näyttänyt mielestäni Bujinkanilta... olisiko ollut jotain muuta ?
Lähetetty: marras 8, 2006, 16.58
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
pulkkanaru kirjoitti:Tämä oli mun suosikki noista Bujinkan-harjoitteista " onclick="window.open(this.href);return false; ... ed&search=
Ei näyttänyt mielestäni Bujinkanilta... olisiko ollut jotain muuta ?
Olisiko ollut väärä linkki....?
Lähetetty: marras 8, 2006, 18.54
sinappi
Yamazu kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
pulkkanaru kirjoitti:Tämä oli mun suosikki noista Bujinkan-harjoitteista " onclick="window.open(this.href);return false; ... ed&search=
Ei näyttänyt mielestäni Bujinkanilta... olisiko ollut jotain muuta ?
Olisiko ollut väärä linkki....?
Lienee huumoria?
Lähetetty: marras 8, 2006, 20.23
pulkkanaru
Siinä meni hyvä heitto ihan kiville. :doubt:
Lähetetty: marras 8, 2006, 20.36
sinappi
Hei, kyl mie ainakin tajusin!
Lähetetty: marras 8, 2006, 21.23
pulkkanaru
sinappi kirjoitti:
Hei, kyl mie ainakin tajusin!
Jei!
Lähetetty: marras 8, 2006, 21.42
Tohtori Krabola
pulkkanaru kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Hei, kyl mie ainakin tajusin!
Jei!
Joo, hyvä juttu oli
Lähetetty: marras 9, 2006, 23.46
Kuhmu
Voi Bujinkan, aika sekametelisoppaa. No, ei tunnu bujinkan jättävän harjoittelijoitaan kylmäksi, kun näitä ketjuja lukee.
Ah kuinka tuntuu hyvältä, kun ei ole kokemusta Bujinkanista. Ei sillä, etteikö olisi lajina sen väärti, vaan ettei ole sanottavaa noihin eipä juupas asioihin. Nyt kun Bujinkan on jakautunut kahtia jo aikoja sitten, niin eikö nuo Bujinkanit voisi hoitaa omia asioitaan ja keskittyä oleelliseen.
Lähetetty: marras 10, 2006, 00.12
Kurowashi
Kuhmu kirjoitti:
Voi Bujinkan, aika sekametelisoppaa. No, ei tunnu bujinkan jättävän harjoittelijoitaan kylmäksi, kun näitä ketjuja lukee.
Ah kuinka tuntuu hyvältä, kun ei ole kokemusta Bujinkanista. Ei sillä, etteikö olisi lajina sen väärti, vaan ettei ole sanottavaa noihin eipä juupas asioihin. Nyt kun Bujinkan on jakautunut kahtia jo aikoja sitten, niin eikö nuo Bujinkanit voisi hoitaa omia asioitaan ja keskittyä oleelliseen.
Milloinkas tämä Bujinkanin kahtiajako on tapahtunut ?
Lähetetty: marras 10, 2006, 13.27
Kuhmu
Näin ymmärsin tapahtuneen, kun luin noita viestejä, mutta kysy vaikka Yamazulta mitä Bujinkaniin tulee. Hänen luulisi tietävän.
Lähetetty: marras 10, 2006, 20.13
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Näin ymmärsin tapahtuneen, kun luin noita viestejä, mutta kysy vaikka Yamazulta mitä Bujinkaniin tulee. Hänen luulisi tietävän.
Eipä ole minun tietojeni mukaan "Bujinkan kahtia jakautunut"....
Lähetetty: marras 10, 2006, 23.22
Kuhmu
Ymmärsin sitten väärin, olisi ollut syytä lukea hiukan tarkemmin, mutta en noita kaikkia 8sivua kyllä lukenut.
Mikä tämän viestiketjun tarkoitus lopulta on, kiistelevätkö eri seurat, vai mikä moisen politikoimisen syy on? Se kun tuntuu kohtuu tarpeettomalta touhulta.
Lähetetty: marras 11, 2006, 09.09
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Ymmärsin sitten väärin, olisi ollut syytä lukea hiukan tarkemmin, mutta en noita kaikkia 8sivua kyllä lukenut.
Eikös foorumien säännöissäkin kehoiteta lukemaan ensin kaikki edelliset viestit ennen keskusteluun osallistumista
Kuhmu kirjoitti:
Mikä tämän viestiketjun tarkoitus lopulta on, kiistelevätkö eri seurat, vai mikä moisen politikoimisen syy on? Se kun tuntuu kohtuu tarpeettomalta touhulta.
Hmmh... mitähän tuohon nyt voisi sanoa aloittamatta koko ketjua uudestaan
Historian kuluessa on tapahtunut asioita jotka eivät ole olleet siten kuin olisi pitänyt, ja näistä tässä on sitten "keskusteltu", tai "politikoitu".
Ja tuo aiemmin sanomasi "ei opeteta Bujinkan Budô Taijutsua" - viittaako kenties BDFn alkuaikojen opetuksesta vastanneeseen herra Küntziin? Setti jota tämä herra opetti oli (näkemäni/kokemani valossa) karatea, kendoa, escrimaa jne. Vuoden 1998 jälkeen (israelilaisen Moti Nativin otettua BDFn opetus siipensä suojaan) ovat asiat varmaankin olleet oikealla raiteella.
Ja mitä tarpeettomuuteen tulee... jos opettaa jotain lajia... tai on opettavinaan, mutta opettaakin jotain ihan muuta... ei mielestäni ole tarpeetonsa jos tähän puututaan. But, hey, that's just me ja tiukkapipoisuuteni/mustavalkoisuuteni/valitse oma määreesi 8)
PS. vai viittaako tuo jakautuminen kahteen herrojen Tanemura ja Manaka lähtemiseen omille poluilleen ja perustamiinsa Genbukan ja Jinenkan organisaatioihin, joissa opetetaan samojakin koulukuntia kuin Bujinkanin piirissä?
Lähetetty: marras 12, 2006, 11.04
Andy
Yamazu kirjoitti:
Ja mitä tarpeettomuuteen tulee... jos opettaa jotain lajia... tai on opettavinaan, mutta opettaakin jotain ihan muuta... ei mielestäni ole tarpeetonsa jos tähän puututaan. But, hey, that's just me ja tiukkapipoisuuteni/mustavalkoisuuteni/valitse oma määreesi 8)
Eikös tämän arviointi kuuluisi pikemmin herra Hatsumille kuin sinulle? Hänhän on kuitenkin sertifioinut nämä toisetkin opettajalinjat ja vieläpä myöntänyt niiden opettajille korkeita dan-arvoja. Joten asiat lienevät hänen mielestään kunnossa. Sinä taas osoitat "puuttumisellasi" lähinnä epäluottamusta mestariasi kohtaan, kun et hyväksy hänen osoittamaansa arvostusta toisia linjoja kohtaan.
Jos taas olet sitä mieltä, että nämä muut linjat ovat viekkaudella ja vääryydellä jotenkin onnistuneet harhauttamaan Hatsumia, niin siitä kannattaisi varmaan pikemmin olla yhteydessä häneen kuin kirjoittaa potku.netiin. Etenkin kun Hatsumi ei käsittääkseni osaa suomea.
Lähetetty: marras 12, 2006, 11.36
AriJ
Andy kirjoitti:
Eikös tämän arviointi kuuluisi pikemmin herra Hatsumille kuin sinulle?
Eikös tämän arviointi kuulu ennemmin meille Shidôshi-kain jäsenille kuin sinulle?
Andy kirjoitti:
Hänhän on kuitenkin sertifioinut nämä toisetkin opettajalinjat ja vieläpä myöntänyt niiden opettajille korkeita dan-arvoja. Joten asiat lienevät hänen mielestään kunnossa. Sinä taas osoitat "puuttumisellasi" lähinnä epäluottamusta mestariasi kohtaan, kun et hyväksy hänen osoittamaansa arvostusta toisia linjoja kohtaan.
Tässä on nyt asioita joita et tiedä. Meillä on ohjeemme kuinka toimia ko. tilanteissa. Ja näin me toimimmekin.
Andy kirjoitti:
Jos taas olet sitä mieltä, että nämä muut linjat ovat viekkaudella ja vääryydellä jotenkin onnistuneet harhauttamaan Hatsumia, niin siitä kannattaisi varmaan pikemmin olla yhteydessä häneen kuin kirjoittaa potku.netiin. Etenkin kun Hatsumi ei käsittääkseni osaa suomea.
Mitkä muut linjat?
Ja... mikäli tietooni on tullut asioita jotka vaativat Hatsumi-sôken huomion, niin olen asian edelleen vienyt. Ja toimintaohjeita edelleen häneltä saanut. Ja niiden mukaan taasen jatkotoimia...
Lyhyt Arnaud-shihan -pätkä, kun miehestä oli aiemmin (nyt jo toisaalla) puhetta.
Lähetetty: tammi 22, 2007, 03.26
Piina
Kyllä soke Hatsumi liikkuu vielläkin sähäkästi ikäisekseen " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: tammi 22, 2007, 11.20
AriJ
Lopussa taas hyvin tuli esiin Sôken taiteilijaolemus.
Onneksi oli tuommoinen teaseripätkä, ei mitään yhtenäistä rippiä tekijänoikeussuojatusta materiaalista....
Lähetetty: tammi 22, 2007, 11.58
Piina
Ja aina näytti siltä että Shihan Pedro Fleitas olisi riepoteltavana
Lähetetty: tammi 22, 2007, 12.15
AriJ
Niitä riepotellaan joista on ottamaan vastaan, uskoisin. Pedro-shihanin Ukemi on aina ollut ykkösluokkaa....
Tai kutakin riepotellaan hänen vastaanottamistasollaan, ja kun on kyseessä video, eli pyritään myös varmaan näyttävämpään/näkyvämpään suoriutumiseen....
Herra Hayes ei ole enää Bujinkan Dôjôn opettajistoa BTW vaan hänellä on oma juttunsa Tôshindô (joka perustuu hänen Bujinkan Budô Taijutsusta oppimaansa).
Liekö juuri tästä semmasta lähtenyt Shihanien kielto opettaa ulkomailla Ymmärtääkseni jollain näistä Jenkkilän leireistä joku harjoittelija loukkaantui (fyysisesti ), ja oli jotain selkkausta kun Japanin asevoimien upseeri oli mukana kuvioissa.... liekö kipeää liikaa saanut ollut vastaavasti USAn armeijan palveluksessa, en ihan muista
Hauska video ulkoilmatreenauksesta San Diegosta! Mukana jopa kyugetsu shogeakin, alkaen n. 2.37 kohdalla.
Jujikin taidetaan ottaa yhdessä kohtaa.
Näytöstyyliin kuvattu, lopussa bloopereita.
Mänzy
Lähetetty: helmi 25, 2007, 02.41
Piina
Soke Hatsumin 70 luvulla tehty pätkä http://video.google.com/videoplay?docid" onclick="window.open(this.href);return false; ... &q=hatsumi
Jos ei vanha bujinkan kiinnosta niin lopussa löytyy pakolliset tissit
Hauska video ulkoilmatreenauksesta San Diegosta! Mukana jopa kyugetsu shogeakin, alkaen n. 2.37 kohdalla.
Jujikin taidetaan ottaa yhdessä kohtaa.
Näytöstyyliin kuvattu, lopussa bloopereita.
Hauskalta näytti. Tuli vähän mieleen ne soken vanhat filmit, jotka oli just aika teatraalisia ja nopeatempoisia.
Tuo shoten no jutsu (nykyisin tunnetaan extremeharrastajien keskuudessa nimellä parkour) puunrunkoja pitkin on kyllä todella hubaa. Tuli kauhea kesän kaipuu ja halu päästä kiipeilemään.
Eikö se Kyugetsu ollut tuossa paremminkin kusari kama?
Ja aika kömpelö juji.
Lähetetty: helmi 25, 2007, 02.46
sinappi
Tossa Piinan äsken postaamassa pätkässä on juuri sitä teatraalisuutta, josta just puhuin.
Lähetetty: helmi 25, 2007, 02.57
Mänzy
sinappi kirjoitti:
Eikö se Kyugetsu ollut tuossa paremminkin kusari kama?
Saattoi itse asiassa ollakin. Mutta ainakin minä olen harjoitellut tuontyyppisiä aseita nimenomaan shogella. Ehkä heillä San Diegossa on tapana käyttää kusari kamaa.
Mänzy
Lähetetty: helmi 25, 2007, 11.07
AriJ
Mänzy kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Eikö se Kyugetsu ollut tuossa paremminkin kusari kama?
Saattoi itse asiassa ollakin. Mutta ainakin minä olen harjoitellut tuontyyppisiä aseita nimenomaan shogella. Ehkä heillä San Diegossa on tapana käyttää kusari kamaa.
Videossa oli Kusarigama, juuh.
Ja samahan se on mimmoisilla narullisilla vehkeillä sitä luuppausta treenataan; Kusarigaman ja Kyogetsushogen erottaa se teräaseen muoto ja painon olemus, niin ja se että ekassa on ketju, tokassa naru... Muuten sama juttu
Lähetetty: helmi 25, 2007, 17.08
sanppa75
Hmm...Viihdyttävännäköistä toimintaa. Tiedätkö Yamazu oliko miten "originarua", vaiko enemmänkin mainosmielessä tehtyä? Tuo kohdassa 14.36 ollut hyppy taisi olla takaperin pyöritetystä filmistä laitettu...? Muuten olisi tuo hypännyt herra aika jedi nimittäin.
lisätty viittaus: Puhuin tuosta 70-luvun filmistä.
Lähetetty: helmi 26, 2007, 20.12
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Hmm...Viihdyttävännäköistä toimintaa. Tiedätkö Yamazu oliko miten "originarua", vaiko enemmänkin mainosmielessä tehtyä? Tuo kohdassa 14.36 ollut hyppy taisi olla takaperin pyöritetystä filmistä laitettu...?
Kuten olen taiennut toisessa samasta klipistä puhuvassa aiheessa todetan, tässä näkyy se Hatsumi-sôken teatterikoulutausta Tuo kun on kuitenkin kuvattu aikaan ennen meikäläistä treenikuvioissa, niin sen tarkemmin en osaa...
Ja se hyppy... no tiätty se oli niiku näky, kylhän ninj3r pystyy!!!111!!! Eikä 1600-luvulla osattu filmiä tietenkää editoidakaan! Nih!
Lähetetty: huhti 1, 2007, 11.58
Piina
Soke Hatsumi ja katana " onclick="window.open(this.href);return false;
Niin, noh, onko se nyt Bujinkan-klippi vai ei Plakaatissa joka näytetään lukee kyllä "Togakure-ryû Ninpô Bujinkan" Ja ihan oikeaa Makimonoakin taitaa Hatsumi-sôke esitellä.
Lähetetty: huhti 22, 2007, 14.39
sinappi
" onclick="window.open(this.href);return false; Tässä on kivaa matskua yhdeltä bujinkan filmiltä. Legenda kertoo, että kohdassa 02:32 meni ameriikan pojalta oikeasti sormi katkipoikki.
Lähetetty: huhti 22, 2007, 14.50
Mänzy
sinappi kirjoitti:
" onclick="window.open(this.href);return false; Tässä on kivaa matskua yhdeltä bujinkan filmiltä. Legenda kertoo, että kohdassa 02:32 meni ameriikan pojalta oikeasti sormi katkipoikki.
Hieno video! Mutta tuo 02:32-kohdan äijä näyttää Doron Navonilta, oletko varma, että se on jenkki?
Mänzy
Lähetetty: huhti 22, 2007, 14.59
sinappi
Joo, siis sori. Israelilainenhan se on. Mie jotenki sekotin Doronin siihen yhteen Yhdysvaltalaiseen kaveriin.
Lähetetty: huhti 22, 2007, 15.05
Mänzy
sinappi kirjoitti:
Joo, siis sori. Israelilainenhan se on. Mie jotenki sekotin Doronin siihen yhteen Yhdysvaltalaiseen kaveriin.
No problem 8) . Ilmeisesti Stephen Hayesiin sekoitit?
Mänzy
Lähetetty: huhti 22, 2007, 15.17
sinappi
Mänzy kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Joo, siis sori. Israelilainenhan se on. Mie jotenki sekotin Doronin siihen yhteen Yhdysvaltalaiseen kaveriin.
No problem 8) . Ilmeisesti Stephen Hayesiin sekoitit?
Häneempä hyvinkin.
Lähetetty: huhti 25, 2007, 18.40
Andy
Mod.edit (Yamazu): viestejä tuotu "Bujinkan ja Bujinkan" -ketjusta
Jos tilaan tuolta Bujinkanin opetus-DVD-sarjan ja saan sitä kautta mustan vyön, hyväksytäänkö arvoni myös Suomessa?
Lähetetty: huhti 25, 2007, 22.25
Pocari
Jos sulla on diplomi Hatsumi-sensein leimalla, niin eipä siinä taida mitään neuvoteltavaa tai omakohtaisen tulkinnan varaa olla kenenkään Bujinkanin jäsenen osalta.
Lähetetty: huhti 25, 2007, 23.43
AriJ
Jepjep, vyöarvo on vyöarvo, jos Honbun vahvistama niin voimassa "maailmanlaajuisesti". Jokainen sitten itse määrittää minkä arvoinen tuo arvo on, eli mitä sillä tekee, mitä virkaa sillä on.........
Muistelen että joku BDFn tai Shindenin treenaaja olisi tuon ohjelman lävitse käynytkin...... Mänzy voinee vahvistaa/kumota.
Lähetetty: huhti 26, 2007, 14.44
Kuhmu
Itse aion varmistaa ettei mun lapset koskaan ikinä milloinkaan treenaa vain yhtä lajia. Sorry. Se tuo putkinäön ja silloin pitää omaa lajiaan ainoana oikeana lajina.
Ajattelitko varmistaa myös sen, ettei heidän tarvitse treenata mitään lajia, jos he eivät halua? Jos vaikka käy niin, että jokin muu asia rupeaa kiinnostamaan kamppailulajeja enemmän,
Lähetetty: huhti 26, 2007, 14.45
Mänzy
Yamazu kirjoitti:
Muistelen että joku BDFn tai Shindenin treenaaja olisi tuon ohjelman lävitse käynytkin...... Mänzy voinee vahvistaa/kumota.
Tiedän erään henkilön Suomesta, joka on saanut shihan Van Donkilta (ainakin) shodan-arvon. Hän ei ole kummankaan dojon jäsen, mutta olisi kyllä tervetullut jäseneksi kumpaankin, mikäli niin haluaisi. Hän on käynyt useilla seminaareilla ja olen niillä treenannut hänen kanssaan, viimeksi muistaakseni pari vuotta sitten. Silloin hän oli Suomen yleiseen tasoon nähden taitava (Suomen yleisellä tasolla tarkoitan tässä omaa arviotani; esim. Etelä-Euroopassa shodanin saa paljon aiemmin, n. 2-3:ssa vuodessa, Suomessa 5-7:ssä (edelleen omat kokemukset, Bujinkan Dojo Finlandilta ja Bujinkan Shinden Dojolta).).
Tämä henkilö on käynyt myös paikanpäällä shihan Van Donkin dojolla treenaamassa, ei pelkällä videomateriaalilla harjoitellut.
Mänzy
Lähetetty: huhti 26, 2007, 16.02
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Tiedän erään henkilön Suomesta, joka on saanut shihan Van Donkilta (ainakin) shodan-arvon. Hän ei ole kummankaan dojon jäsen, mutta olisi kyllä tervetullut jäseneksi kumpaankin, mikäli niin haluaisi.
Ah, olennähnyt hänet aina (vain?) teidän semmoilla, joten väärällä oletuksella olin liikkeellä. Gomen.
Mänzy kirjoitti:
Tämä henkilö on käynyt myös paikanpäällä shihan Van Donkin dojolla treenaamassa, ei pelkällä videomateriaalilla harjoitellut.
Näinhän se menee jonkin tietyn asteen jälkeen tuossa ohjelmassa. Shodania ei taida olla mahdollista ilman tapaamista tuosta irrottaa kupeilleen....
Lähetetty: huhti 26, 2007, 21.18
sinappi
Yamazu kirjoitti:
Jepjep, vyöarvo on vyöarvo, jos Honbun vahvistama niin voimassa "maailmanlaajuisesti". Jokainen sitten itse määrittää minkä arvoinen tuo arvo on, eli mitä sillä tekee, mitä virkaa sillä on.........
Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Lähetetty: huhti 26, 2007, 22.15
Kurowashi
sinappi kirjoitti:
Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Ymmärsinkö ajatuksesi oikein ?
Eli mielestäsi Hatsumin opetukset ei ole Budôa jos on tommosen shodan-diplomin allekirjoittanut ?
Lähetetty: huhti 26, 2007, 22.25
flammee
sinappi kirjoitti:
Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Kannattaa muistaa että true budossa ei varsinaisesti glorifioida shodania, vaikka länsimaissa sellainen tapa onkin.
Lähetetty: huhti 26, 2007, 22.30
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Ymmärsinkö ajatuksesi oikein ?
Eli mielestäsi Hatsumin opetukset ei ole Budôa jos on tommosen shodan-diplomin allekirjoittanut ?
Mikäs siinä, jos sinappi sitä mieltä on, niin sitten hän sitä mieltä on.
Tästä ko. tavasta myöntää arvo... arvonhan myöntää - tässä esimerkkitapauksessa - Shihan van Donk. Hän taas "nauttii Sôken luottamusta". Mikäli joku kokelas ei olekaan oikeasti sen arvoinen kuin "pitäisi" (joka on sitten mitä), niin ensisijaisesti tuo ongelma on kokelaan, sitten vyöarvon myöntäjän. Vyöarvo on kuitenkin jokaisen hlökohtainen, ja enintään itsensä ja myöntäjän välinen asia.
Ei kai meinata että Sôken tulisi henkilököhtaisesti pitää vyökoe jokaiselle harjoittelijalle ekasta Kyû-asteesta lähtien???
PS. tällaisessa koetilaisuudessakin olen kyllä 80-luvulla paikalla ollut.... aikaa kului.... paljon, ja oliko tarpeen kuluttaa siihen Sôken resursseja Minun mielestäni ei
Lähetetty: huhti 26, 2007, 22.49
AriJ
flammee kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Kannattaa muistaa että true budossa ei varsinaisesti glorifioida shodania, vaikka länsimaissa sellainen tapa onkin.
Oiva pointti! Vyöarvothan on ehkä enemmänkin organisaatioon liittyvä juttu, kuin "true budoon" Voisi ehkä tästä ajatella että minkä kuvan se antaa Bujinkanin vyöpolitiikasta... Ehkä semmoisen että niillä vöillä ei ole lopulta kummoisempaa merkitystä, ellen itse niille sitä merkitystä anna?
Vyöarvo ei määritä kantajaansa, vaan ehkä se kantaja määritää sen vyöarvon?
Lähetetty: huhti 27, 2007, 20.53
sinappi
Kurowashi kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Mikähän saa Hatsumi sensein sitten vahvistamaan leimallaan tuollaisen vyöarvon? Entä millaista kieltä tämä motiivi kertoo koko bujinkan järjestöstä?
Tosi true budo.
Ymmärsinkö ajatuksesi oikein ?
Eli mielestäsi Hatsumin opetukset ei ole Budôa jos on tommosen shodan-diplomin allekirjoittanut ?
Et ymmärtänyt. Minua ainoastaa harmistuttaa, että budô tuotteistetaan ja lajia levitetään puhtaasti bisnesmielessä. Tämänkaltainen toiminta synnyttää kelvottomia dojoja,- oppilaita ja- opettajia, jotka taas tekevät hallaa lajin imagolle eli sille todelliselle budô:lle, jonka se systeemi pitää sisällään.
Lähetetty: huhti 28, 2007, 00.25
Piina
Myytinmurtajat ja bujinkan:
Osa1 " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: huhti 28, 2007, 00.37
flammee
Piina kirjoitti:
Myytinmurtajat ja bujinkan:
Osa1 " onclick="window.open(this.href);return false;
Ja tässä kyseisen bujinkanistin kommentti kuvauksista: http://www.martialartsplanet.com/forums" onclick="window.open(this.href);return false; ... hp?t=62652
Lähetetty: huhti 28, 2007, 02.29
Kurowashi
Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: huhti 28, 2007, 09.06
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lopun "ison miehen seiväs" -osuus oli mielestäni hyvä!
Lähetetty: huhti 28, 2007, 09.48
Mjölnir
Yamazu kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lopun "ison miehen seiväs" -osuus oli mielestäni hyvä!
Vaikka tämä ei bujinkania olekaan, niin huomasin eräänlaisen sovelluksen tässä.
pätkä on otettu esterataharjoittelusta, jossa tehtävä on edetä rataa niin nopeasti kuin mahdollista, matkalla paljon hyökkääjiä. Pätkässä Hades hyödyntää esteessä olevaa ketjua samalla tavalla kuin "ison miehen seivästä", eli hyödyntää sitä esteenä vaikka sitä ei pysty hyvin liikuttamaan.
Lähetetty: huhti 28, 2007, 10.36
Jussi Häkkinen
Kurowashi kirjoitti:
Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Puh! Alussa ollut Ghost in the Shellin musiikki vain toimii!
Lähetetty: huhti 28, 2007, 19.51
AriJ
sinappi kirjoitti:
Minua ainoastaa harmistuttaa, että budô tuotteistetaan ja lajia levitetään puhtaasti bisnesmielessä. Tämänkaltainen toiminta synnyttää kelvottomia dojoja,- oppilaita ja- opettajia, jotka taas tekevät hallaa lajin imagolle eli sille todelliselle budô:lle, jonka se systeemi pitää sisällään.
Keneen / mihin tällä viittaat, etten tule ymmärtäneeksi vuorostani väärin (ettet viittaa vaikka minuun, jolloin voin korjata mahdollisen väärinkäsityksen toisin päin )?
Lähetetty: huhti 28, 2007, 19.57
Alioppilas
Yamazu kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Minua ainoastaa harmistuttaa, että budô tuotteistetaan ja lajia levitetään puhtaasti bisnesmielessä. Tämänkaltainen toiminta synnyttää kelvottomia dojoja,- oppilaita ja- opettajia, jotka taas tekevät hallaa lajin imagolle eli sille todelliselle budô:lle, jonka se systeemi pitää sisällään.
Keneen / mihin tällä viittaat, etten tule ymmärtäneeksi vuorostani väärin (ettet viittaa vaikka minuun, jolloin voin korjata mahdollisen väärinkäsityksen toisin päin :) )?
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta äkkiä arvaten ainoa vaihtoehto viimeaikaisen keskustelun perusteella on tämä kaveri, joka myy mustan vyön videokursseja.
Lähetetty: huhti 28, 2007, 20.06
AriJ
Alioppilas kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Minua ainoastaa harmistuttaa, että budô tuotteistetaan ja lajia levitetään puhtaasti bisnesmielessä. Tämänkaltainen toiminta synnyttää kelvottomia dojoja,- oppilaita ja- opettajia, jotka taas tekevät hallaa lajin imagolle eli sille todelliselle budô:lle, jonka se systeemi pitää sisällään.
Keneen / mihin tällä viittaat, etten tule ymmärtäneeksi vuorostani väärin (ettet viittaa vaikka minuun, jolloin voin korjata mahdollisen väärinkäsityksen toisin päin )?
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta äkkiä arvaten ainoa vaihtoehto viimeaikaisen keskustelun perusteella on tämä kaveri, joka myy mustan vyön videokursseja.
Juu, niin voi olla, mutta jos ei ole, niin korjaussarjaa on tarjolla 8)
Lähetetty: huhti 28, 2007, 20.18
Andy
Kysehän on tietenkin tästä Van Donkista, kuten jokainen normaalisti ymmärtää.
Ihmetystä herättää se, miksi Hatsumi sallii tällaisen pelleilyn organisaatiossaan. Jos joku alkaisi Suomessa kaupata videokursseja, joita suorittamalla saa vyöarvoja potkunyrkkeilyssä, niin hän menettäisi graduointioikeutensa saman tien, vaikka kyseessä olisi keltaisten vöiden myöntäminen. Olen varma, että useimmat muut organisaatiot toimisivat samoin, mutta Bujinkanissa tällainen on mahdollista. Tämä taas vie uskottavuutta järjestön muiltakin vyöarvoilta.
Lähetetty: huhti 28, 2007, 21.55
AriJ
Andy kirjoitti:
Kysehän on tietenkin tästä Van Donkista, kuten jokainen normaalisti ymmärtää.
Ihmetystä herättää se, miksi Hatsumi sallii tällaisen pelleilyn organisaatiossaan. Jos joku alkaisi Suomessa kaupata videokursseja, joita suorittamalla saa vyöarvoja potkunyrkkeilyssä, niin hän menettäisi graduointioikeutensa saman tien, vaikka kyseessä olisi keltaisten vöiden myöntäminen. Olen varma, että useimmat muut organisaatiot toimisivat samoin, mutta Bujinkanissa tällainen on mahdollista. Tämä taas vie uskottavuutta järjestön muiltakin vyöarvoilta.
Noh, nythän tämä jo alkaa leviämään muihinkin kuin oletettuun arvostelun kohteeseen
Lähetetty: huhti 28, 2007, 22.38
sinappi
Alioppilas kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
sinappi kirjoitti:Minua ainoastaa harmistuttaa, että budô tuotteistetaan ja lajia levitetään puhtaasti bisnesmielessä. Tämänkaltainen toiminta synnyttää kelvottomia dojoja,- oppilaita ja- opettajia, jotka taas tekevät hallaa lajin imagolle eli sille todelliselle budô:lle, jonka se systeemi pitää sisällään.
Keneen / mihin tällä viittaat, etten tule ymmärtäneeksi vuorostani väärin (ettet viittaa vaikka minuun, jolloin voin korjata mahdollisen väärinkäsityksen toisin päin )?
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta äkkiä arvaten ainoa vaihtoehto viimeaikaisen keskustelun perusteella on tämä kaveri, joka myy mustan vyön videokursseja.
Alioppilaspa sen sanoi.
Yamazuun en tietenkään viittaa! Hän sensei Laitisen kanssa ovat yksiä eniten arvostamiani kamppailuoppettaji, joita minulla on ollut kunnia tavata.
Lähetetty: huhti 29, 2007, 14.29
AriJ
sinappi kirjoitti:
Yamazuun en tietenkään viittaa! Hän sensei Laitisen kanssa ovat yksiä eniten arvostamiani kamppailuoppettaji, joita minulla on ollut kunnia tavata.
Kiitos kauniista sanoista, sinappi.
Mutta yleisesti noista arvoista... ainakin Bujinkanissa... kuten sanoin, jokainen tekee siitä saamastaan arvosta sen mitä se on. Jos otat jonkin arvon... hmm... saavutuksena, saatat jäädä niille laakereille lepäämään. Jos taas näet sen siten, että nyt pitää sitten tsempata että olen tuon saamani arvon mukainen............
Ja kuka sitten onnistuu tässä mitenkin, kaikki kun olemme erilaisia. Ja ehkä vielä niin että kuka onnistuu mitenkin milläkin hetkellä Syytetään vaikka biorytmejä jos ei muuta sopivaa mieleen tule, miksei homma joskus kulje
Itse olen nähnyt näiden lajin parissa pyörimieni reilun parinkymmenen vuoden aikana kaikenlaisia esimerkkejä tasosta kuin tasosta. Jokainen siis mielestäni itse antaa sen painon sille arvolle, itse koen että se on vähintä mitä voin tehdä kunnioittaakseni henkilöä joka arvon on minulle myöntänyt (mistä syytä sitten myöntäminen onkaan tapahtunut ).
Ja jokainen taas itse tekee myös sen arviointipäätöksen jonkin kantaman "arvon arvosta", eikö?
Ei kai se numero jotenkin ole... absoluuttinen totuus (ja mistä)?
Lähetetty: huhti 29, 2007, 15.44
Andy
Mitä hyötyä tällaisesta järjestelmästä sitten on, jos se ei kerro mitään vyön kantajan tasosta lajissaan?
Kun toisenlaisiakin esimerkkejä on. Jos henkilöllä on Hokutoryussa 1.dan, voi siitä aika hyvin jo päätellä, mitä häneltä voi odottaa ja mitä ei. Tietysti on poikkeuksia suuntaan ja toiseen, mutta näihin on yleensä joku syy, kuten treenitauko tai toisen lajin treenaus. Hyvän viitteen se vyöarvo kuitenkin tässä tapauksessa antaa.
Lähetetty: huhti 29, 2007, 17.02
AriJ
Andy kirjoitti:
Mitä hyötyä tällaisesta järjestelmästä sitten on, jos se ei kerro mitään vyön kantajan tasosta lajissaan?
Kun toisenlaisiakin esimerkkejä on. Jos henkilöllä on Hokutoryussa 1.dan, voi siitä aika hyvin jo päätellä, mitä häneltä voi odottaa ja mitä ei. Tietysti on poikkeuksia suuntaan ja toiseen, mutta näihin on yleensä joku syy, kuten treenitauko tai toisen lajin treenaus. Hyvän viitteen se vyöarvo kuitenkin tässä tapauksessa antaa.
Kuten sanoin, tuo tason hakeminen, se itsensä kehittäminen jotta voidaan "siitä aika hyvin jo päätellä, mitä häneltä voi odottaa ja mitä ei" on jokaisesta itsestään kiinni. Se arvo kun ei tee kenestäkään mitään, vaan jokaisen pitää se arvo osoittaa. Day in, day out.
Sinä määrität sen arvon, ei toisinpäin! Ei sillä arvolla ole mitään ominaisarvoa, vaan sillä mitä osaat.
Itse näen tämän ominaisuuden systeemin hyötynä, toiset taas sen haittana, varmaan. Oisko jotain ulkoinen kontra sisäinen, tai semmoista.... eli se arvo on sinua varten, ei niitä kaikkia muita
PS. kaikki eivät edes vyöarvojaan kerro, ja miksi oikeastaan pitäisikään...
Lähetetty: huhti 29, 2007, 18.00
Akuma
Tämä koneisto toiminee yleensäkin ottaen melko monessa budolajissa sen muodollisen graduvaatimusbyrokratian alla. Mielestäni jokainen määrittää itse oman vyöarvonsa painoarvon, josta voi saada jonkinlaista osviittaa perustuen siihen kuinka hirvittävän hinnan kustakin vyöarvosta harjoittelija joutuu maksamaan. Kukin päättää ITSE valitseeko helpon vaiko vaikean reitin. Opettaja voi vain seurata kehitystä vierestä ja myöntää sitten "helpon" tai "vaikean" reitin vyöarvoja, tai jotain siltä väliltä. Siksi ainoa mittapuu on harjoittelija itse. On myös opettajia jotka myöntävät pelkästään jonkun yhden reitin vyöarvoja, ja luonnollisesti heillä on sitten vähemmän kaartia ympärillään. Luulen, että siksi kai osaksi saarnataan ettei ego ei kuulu budoon, koska reittivalinnastasi et saa mitään mustaa valkoisella vaikka olisit tehnyt 100x enemmän töitä kuin samassa lajiliitossa samaa vyöarvoa kantava naapuri. Tämä pitänee vain jokaisella budokalla itsellään hiffata ja nykiä opettajaansa hihasta omalla tavallaan viestittäen olevansa kiinnostunut vähän vaativammasta reitistä. Kaksi samaa vyöarvoa budossa EI useimmiten tarkoita että molemmat olisivat maksaneet niistä saman hinnan.
Ja mielestäni siksi budossa on olemassa tämä ns. "level-inflated" efekti johon törmätään ja petytään - on ruskeita vöitä jotka lyönnistä nenään kävelevät disorientaation vallassa seinään (Andykin tämän tietää ), mutta toisessa ääripäässä on olemassa myös ruskeita jotka ovat kertakaikkisen kammottavia vastustajia. Osaksi tässä harmittaa tämä ns. "aloittelijan paradoksi", siis se ettei aloittelija pysty tekemään eroa näiden kahden saman vyöarvon välillä. Itse vietin karaten shodanina 8 vuotta (suositusajan ollessa 1-2 vuotta) ja tiedän liitossani minua korkeampia dan-arvoja joiden koko dan-arvojen kesto mahtuu oman shodan-aikani kestoon. Eipä ole vielä missään sparreissa/mähinöissä koskaan minkään lajin edustajia vastaan tarvinut tätä shodan-arvooni käytettyä "lataamisaikaa" katua. Toisaalta osasyy odottamiseeni oli kokemus eräänsortin vastuun omaamisesta lajin vyöarvojen kasvojenkohotuksesta mähinäkentällä.
On vyöarvon kantajan tehtävä olla vyöarvonsa arvoinen.
Lähetetty: huhti 29, 2007, 18.40
AriJ
Akuma kirjoitti:
Tämä koneisto toiminee yleensäkin ottaen melko monessa budolajissa sen muodollisen graduvaatimusbyrokratian alla.
Ja joissain ei kai byrokratiaa ole ollenkaan.... Byrokratiankin kai voi kukin myöntää haluamallaan tavalla, hyväksi tai huonoksi
Akuma kirjoitti:
Mielestäni jokainen määrittää itse oman vyöarvonsa painoarvon, josta voi saada jonkinlaista osviittaa perustuen siihen kuinka hirvittävän hinnan kustakin vyöarvosta harjoittelija joutuu maksamaan.
Mikä on tuo hinta josta tässä puhut? Jää himppa eteeriseksi.... voi ymmärtää vaikka miten... ja silloin varmaan väärin
Akuma kirjoitti:
Kukin päättää ITSE valitseeko helpon vaiko vaikean reitin. Opettaja voi vain seurata kehitystä vierestä ja myöntää sitten "helpon" tai "vaikean" reitin vyöarvoja, tai jotain siltä välistä. On myös opettajia jotka myöntävät pelkästään jonkun yhden reitin vyöarvoja, ja luonnollisesti heillä on sitten vähemmän kaartia ympärillä.
Tätä en ihan nyt hiffaa, oisko esimerkkejä heittää? Vaiko niin, että...
Ope A: myöntää fiiliksellä
Ope B: seuraa tarkkaa aikaan sidottua kurrikulumia ja testauttaa opittua
Tosin jos tekee molempia, niin eikö se syö kummankin systeemin toimivuutta.... Tarkoitat varmaan jotain muuta (mitä?)
Akuma kirjoitti:
Ja siksi kai osaksi saarnataan ettei ego ei kuulu budoon, koska reittivalinnastasi et saa mitään mustaa valkoisella vaikka olisit tehnyt 100x enemmän töitä kuin samassa lajiliitossa samaa vyöarvoa kantava naapuri. Tämä pitänee vain jokaisella budokalla itsellään hiffata ja osoittaa opettajalleen olevansa kiinnostunut vähän "kovemmasta reitistä" vaatia jos sitä haluaa. Kaksi samaa vyöarvoa budossa EI useimmiten tarkoita että molemmat olisivat maksaneet niistä saman hinnan.
Tiedän Japanissa joillakin saleilla olevan tapana jo jonkun ekassa treenissä kysellä nykyistä vyöarvoa ja sitten tarjota auttamaan korotuksen hankinnassa. Eräs Japanissa pitkään harjoitellut kolleegani totesi osuvasti "kaikenlaisia testejä turisteille"
Akuma kirjoitti:
...onkin tympeä huomata että tässähän pitäisi osata vaikka mitä, eikä osaakaan...
Tätä juuri olen puhellut.... itse on ymmärrettävä se "juttu" Kaikki tietty eivät....
PS. teillä (Shindenillä) on näköjään ollut aikamoinen ylennyskausi, kun noita Yondaneitakin on tullut aikamoinen liuta, näemmä (http://www.shinden.pp.fi/opettajat.html)
PPS. etpä ole sinä Akuma tuolla joukossa listattuna, miksi et??????
Lähetetty: huhti 29, 2007, 19.21
Akuma
Mikä on tuo hinta josta tässä puhut? Jää himppa eteeriseksi.... voi ymmärtää vaikka miten... ja silloin varmaan väärin
Eikä voi. Minähän selitin. Jos mittapuun vyöarvolleen asettaa jokainen itse, ja se asetetaan jokaiselle itselleen, tällöinhän se on pakostakin enemmän subjektiivinen (myöntää fiiliksellä) kuin objektiivinen (seurata tarkkaa aikaan sidottua kurrikulumia ja testauttaa opittua) prosessi. Kuten itse sanoit, ulkoinen hiffaus vs. sisäinen hiffaus, sisäinen hiffaus päämääränä. Tarkka kurrikulumin testaus on ehdottomasti objektiivinen lähestyminen, eikä sikäli kannusta ketään hiffaamaan, vaan mielestäni kulkemaan matkassa hiffaamatta.
Tosin jos tekee molempia, niin eikö se syö kummankin systeemin toimivuutta.... Tarkoitat varmaan jotain muuta (mitä?)
Itseasiassa olen sitä mieltä että tuo on paras lähestyminen jonka tähän asiaan voi ottaa. Ensin näyttöpohja vaatimuksista, sitten päätös fiilispohjalta nähdyn ja koetun perusteella unohtamatta ottaa huomioon MYÖS mitä harjoittelija on "näyttänyt" treeneissä edellisen vyökokeen jälkeen.
PS. teillä (Shindenillä) on näköjään ollut aikamoinen ylennyskausi, kun noita Yondaneitakin on tullut aikamoinen liuta, näemmä (http://www.shinden.pp.fi/opettajat.html)
Sentissä euron alku, ja eurossa sadan. Kiitän kauniista huomiosta!
Yamazu kirjoitti:
PPS. etpä ole sinä Akuma tuolla joukossa listattuna, miksi et??????
Siinähän lukee opettajat...
Lähetetty: huhti 29, 2007, 19.39
AriJ
Akuma kirjoitti:
Tarkka kurrikulumin testaus on ehdottomasti objektiivinen lähestyminen, eikä sikäli kannusta ketään hiffaamaan, vaan mielestäni kulkemaan matkassa hiffaamatta.
Juu, en ymmärrä, sorry Joko puhumme samasta asiasta liian eri sanoilla, tai sitten ihan eri asiasta....
Vai onko avain tuossa sanassa "tarkka"
Akuma kirjoitti:
Itseasiassa olen sitä mieltä että tuo on paras lähestyminen jonka tähän asiaan voi ottaa. Ensin näyttöpohja vaatimuksista, sitten päätös fiilispohjalta nähdyn ja koetun perusteella unohtamatta ottaa huomioon MYÖS mitä harjoittelija on "näyttänyt" treeneissä edellisen vyökokeen jälkeen.
Tähän sanoisin että "tietenkin, mitenkäs muuten?" Tarkoitushan on se kehittyminen, sitähän se "ylennys" merkkaa... Ei ohjeistetun roboottista toistamista...
Vai tätäkö meinaat tuossa ylläkin?????
Akuma kirjoitti:
Sentissä euron alku, ja eurossa sadan. Kiitän kauniista huomiosta!
No comprende
Akuma kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:PPS. etpä ole sinä Akuma tuolla joukossa listattuna, miksi et??????
Siinähän lukee opettajat...
Meinaat, että opettajat as in Shidôshi-kain jäsenet?
Mukana kuitenkin yksi Kyû-tason "opettaja", mutta ei sinua... Enkä ole ollenkaan varma ketkä noista Dan-asteen alle viisi porukoista on Shidôshi-ho -tittelillä opettavia...
PS. vai onko tuossa vain "pääsalien" (hmm) opetustehtävissä toimivat, sillä puuttuu myös Rovaniemi ja Oulun toinen sali....
Mukana kuitenkin yksi Kyû-tason "opettaja", mutta ei sinua...
HAHAHAHAAA!!!
[Star Wars 3: Revenge of the Sith]: Palpatine:It is upsetting to me to see that the Council doesn't seem to fully appreciate your talents. Don't you wonder why they won't make you a Jedi Master? Anakin:I wish I knew. More and more I get the feeling that I am being excluded from the Council. I know there are things about the Force that they are not telling me. Palpatine:They don't trust you, Anakin. They see your future. They know your power will be too strong to control. You must break through the fog of lies the Jedi have created around you.
Mihin pannahiseen pistinkään sen vihreän valosapelini...
Jooh, eiköhän tuossa ole kyseessä jokin pääsalin keskeinen jako sekä se pointti, että junnuryhmän opettajana toimii nainen. Antaisitko jälkikasvusi jonkun hoivaan, joka näyttää minulta?
Lähetetty: huhti 29, 2007, 20.25
AriJ
Akuma kirjoitti:
Jooh, eiköhän tuossa ole kyseessä jokin pääsalin keskeinen jako sekä se pointti, että junnuryhmän opettajana toimii nainen.
PR-vastaava toiminnassa
Jotain tuollaista oltava, muuten ei logiikkaa löydy. Poikkeus joka vahvistaa säännön....
Lähetetty: huhti 29, 2007, 20.42
AriJ
Akuma kirjoitti:
Minulla tekisi tässä yhteydessä mieli kurkata liiton rekisteriin nähdäkseni, monenko AKTIIVISEN harjoittelijan dan-taival poikkeaa noista minimiaikoina annetuista.
Vaikka puhuitkin kai Shoto Budon puolelta, niin koitan tuoda takaisin aiheeseen kurkistamalla Shindenin opettajalistalta löytyviin tietoihin:
Bujinkan Shinden Dojo Finlandin sivusto kirjoitti:
Lauri "Lateksi" Tarkkala, 3.dan
On ollut tärkeä osa seuran tukirakennetta vuodesta 2000 [ei tietenkään sano että aloitti treenauksen tuolloin; muutoin 7 vuotta, 3 dania]
Towo Toivola 4. dan
Budo taijutsun aloitti v. - 91 ja graduoi mustan vyön 2001. [16 vuotta, 4 dania, shodan 10 vuoden jälkeen]
Shidoshi Tommi Salovaara, 7.dan
...liittyi bujinkan-ihmisiin jo vuonna -91. [16 vuotta, 7 dania]
Shihan Lauri Jokinen
Pääopettajamme on Lauri Jokinen, joka on harrastanut Bujinkania sen Suomeen saapumisen alkumetreiltä saakka(-88). [19 vuotta, 11+ dania]
Ja pitää se omakin tähän kai laittaa ettei tule jotain outoa kuvaa...
Ari Julku, 9. Dan
mukana Bujinkan-kuvioissa vuodessa 1985 [21 vuotta, 9 dania, Nidan 1989]
Vaihtelua jonkin verran, 5. Dan ja ylöspäin siis saatavissa tätänykyä vain (tietääkseni) Japanissa.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 09.33
AriJ
Keskustelu Shoto Budon vyöarvoista ja harjoittelusta siirretty sille omistettuun ketjuun
Yamazu kirjoitti:
Vaihtelua jonkin verran, 5. Dan ja ylöspäin siis saatavissa tätänykyä vain (tietääkseni) Japanissa.
Joo, nuo vuodet mittareina on yleensä vaan suuntaa antavia. Todellinen treenitiheyshän voi olla sitten jotain ihan muuta, samoin harjoittelun intensiteetti.
Olenpa joskus antanut itseni nähdä 2-3 daneja, jotka ikävä kyllä eivät tunteneet ainuttakaan Ryuha kataa, sekä myös aivan uskomattoman taitavia 2-3 kyuta. Joten ehkä nuo vyötkään ole aina paras osaamisen mittari. Siinä samaa mieltä, että kyllä se on se kantaja joka tekee vyönsä.
Jos en muista väärin, niin jossakin Sanmyakussa taisi olla aikoinaan kirjoitus noista treenaajien luonteista/ ihmistyypeistä. Siellä muistaakseni oli maininta noista kaupallisista "Donk" tyypeistä.
--------
SWJL
Lähetetty: huhti 30, 2007, 17.23
Pönttö
ninjutsu.com kirjoitti:
Warrior names: Kofukuryu (Happy Dragon), Mr. Happy & Yee Ha by Soke Hatsumi.
Yamazu, jossain sanoit että olet tavannutkin tämän Van Bonkin joskus.
Onko hän mielestäsi taitava Bujinkan Budoka?
Hänhän on 15 dan ja olet tällä foorumilla joskus kehunut kovasti
korkea-arvoisten shidoshien taitoja.
Oletko joskus harjoitellut hänen kanssaan?
Pystyisikö hän vaikka murjomaan sinut sata nolla?
Ps. Onko sillä kokoajan sellanen käytettyjenautojen myyjän hymy?
Lähetetty: huhti 30, 2007, 17.48
Kurowashi
Pönttö kirjoitti:
ninjutsu.com kirjoitti:Warrior names: Kofukuryu (Happy Dragon), Mr. Happy & Yee Ha by Soke Hatsumi.
Yamazu, jossain sanoit että olet tavannutkin tämän Van Bonkin joskus.
Onko hän mielestäsi taitava Bujinkan Budoka?
Hänhän on 15 dan ja olet tällä foorumilla joskus kehunut kovasti
korkea-arvoisten shidoshien taitoja.
Oletko joskus harjoitellut hänen kanssaan?
Pystyisikö hän vaikka murjomaan sinut sata nolla?
Ps. Onko sillä kokoajan sellanen käytettyjenautojen myyjän hymy?
Varsin erikoisia kysymyksiä, mun mielestä.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 18.20
sanppa75
Pönttö kirjoitti:
ninjutsu.com kirjoitti:Warrior names: Kofukuryu (Happy Dragon), Mr. Happy & Yee Ha by Soke Hatsumi.
Yamazu, jossain sanoit että olet tavannutkin tämän Van Bonkin joskus.
Onko hän mielestäsi taitava Bujinkan Budoka?
Hänhän on 15 dan ja olet tällä foorumilla joskus kehunut kovasti
korkea-arvoisten shidoshien taitoja.
Oletko joskus harjoitellut hänen kanssaan?
Pystyisikö hän vaikka murjomaan sinut sata nolla?
Ps. Onko sillä kokoajan sellanen käytettyjenautojen myyjän hymy?
Vähän hassuja kysymyksiä kieltämättä. Ei kuulu minulle mutta katson oikeudekseni kommentoida hiukan. Mielenkiintoista nähdä mitä Yamazu-san vastaa.
Eikö ole kuitenkin näin että vain Hatsumi soken mielipide Van Bonkin taidoista merkitsee? Hän on antanut mokurokut daneineen sensei Van Bonkille ja näin ollen oletettavasti pitää Van Bonkia niiden arvoisena. Ja Soke lienee loppupelissä se ainut henkilö joka päättää että mitä 1.dan, 15.dan, Shoden tai menkyo kaiden hänen opetuksessaan tarkoittaa. Täsmälleen samoin on Atsui Peinto-ryu:sa...
Ja mitä tulee sensei Van Bonkin virnuiluun, se kuuluu varmastikin pikemminkin hänen amerikkalaisen tapakulttuurin noudattamiseen kuin taijutsuun tai ninjutsuun...mitä sitten opettaneekin. Niin ne siellä jenkkiläsä tuppa muikuilemaan...
Ja se että sensei Van Bonk ja yamazu kuuluvat samaan organisaatioon jonka soke hyväksyy myös Van Bonkin esittämät dvd:ltä opitut vyöarvot ei tee mielestäni yamazusta velvollista selittämään miksi tällainen sallitaan. Kummallista se näin "perinnepuristina" minustakin on. Mutta ajattelen että selitysvelvolliset tällaisiin toimintatapoihin ovat muualla. Siellä lähteillä. Eikun semmalle ja kysymään. Toki toki, kiusallistahan se tuollainen toimiminen muille lajin harjoittelijoille on. Harmittaa heidän puolestaan...
Lähetetty: huhti 30, 2007, 18.22
Pönttö
Kurowashi kirjoitti:
Varsin erikoisia kysymyksiä
Minkä takia erikoisia?
Jos nyt kysyisin vaikka Andyltä että onko hän sparrannut jonkun
Kuuluisan potkunyrkkeilijän kanssa jonka hän on tavannut
ja oliko se taitava niin olisko siinäki jotain erikoista?
Se viimeinen kysymys oli huumoria.
Liittyy Van Donkista saamaani kuvaan kauppamiehenä ja hänen
"soturinimeensä", sekä stereotyypiseen kuvaan amerikkalaisesta
myyntimiehestä jolla on kestohymy.
Mun mielestä.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 18.46
Andy
Itse pitäisin tuollaisia kysymyksiä luonnollisina ja jopa odotettavina, jos olisin tavannut jonkun opettajan, josta netissä puhutaan.
Tietenkään Yamazulla ei ole mitään "velvollisuutta" selittää organisaationsa menettelyjä. Kun hän kuitenkin on yksi Suomen korkea-arvoisimmista organisaation edustajista ja on tunnettu pikkutarkkuudestaan organisaation sääntöjen suhteen, on aika luonnollista, että juuri hänen oletetaan osaavan kertoa asian taustoja.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 19.39
AriJ
Pönttö kirjoitti:
Yamazu, jossain sanoit että olet tavannutkin tämän Van Bonkin joskus.
Enpä muista ko. henkilöä tavanneeni....
Pönttö kirjoitti:
Se viimeinen kysymys oli huumoria.
Liittyy Van Donkista saamaani kuvaan kauppamiehenä ja hänen
"soturinimeensä", sekä stereotyypiseen kuvaan amerikkalaisesta
myyntimiehestä jolla on kestohymy.
Kyllä, Shihan van Donk todellakin hymyilee aikalailla herkeämättä
Lähetetty: huhti 30, 2007, 19.44
sanppa75
Andy kirjoitti:
Itse pitäisin tuollaisia kysymyksiä luonnollisina ja jopa odotettavina, jos olisin tavannut jonkun opettajan, josta netissä puhutaan.
Tietenkään Yamazulla ei ole mitään "velvollisuutta" selittää organisaationsa menettelyjä. Kun hän kuitenkin on yksi Suomen korkea-arvoisimmista organisaation edustajista ja on tunnettu pikkutarkkuudestaan organisaation sääntöjen suhteen, on aika luonnollista, että juuri hänen oletetaan osaavan kertoa asian taustoja.
Pointtini oli se että yamazun on varmaan hankala arvostella saman organisaation korkeampi-arvoista edustajaa. Mutta ehkä hän vastannee.
Perinnelajeissa sellaista ei yleensä tehdä, ainakaan julkisesti...
Lähetetty: huhti 30, 2007, 20.15
AriJ
SWJL kirjoitti:
Jos en muista väärin, niin jossakin Sanmyakussa taisi olla aikoinaan kirjoitus noista treenaajien luonteista/ ihmistyypeistä. Siellä muistaakseni oli maininta noista kaupallisista "Donk" tyypeistä.
Jep, Sanmyaku numero 2; Hatsumi-sôke "purkaa" Numero Yksi-, Bisnes- ja Reportteri -tyyppit, sekä listaa Sensei-shihan-, mieliala-, keräilijä-, väkivaltainen-, eläin-, uskonnollinen- ja filosofinen -tyypit.
Mitenkään mairittelevaa ei ole minkään tyypin katsanto
PS. ei ehkä sinunkaan SWJL kannata toisen järjestön korkea-arvoista opettajaa mollata... en usko että oma opettajasi, tai pääopettajanne kovin iloinen moisesta olisi....
Lähetetty: huhti 30, 2007, 20.39
Kurowashi
Pönttö kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Varsin erikoisia kysymyksiä
Minkä takia erikoisia?
Jos nyt kysyisin vaikka Andyltä että onko hän sparrannut jonkun
Kuuluisan potkunyrkkeilijän kanssa jonka hän on tavannut
ja oliko se taitava niin olisko siinäki jotain erikoista?
Lähinnä nämä:
1. Pystyisikö hän vaikka murjomaan sinut sata nolla?
2. Onko sillä kokoajan sellanen käytettyjenautojen myyjän hymy?
Voiko kumpaankaan vastata "kovin järkevästi" ?
Lähetetty: huhti 30, 2007, 20.43
Pönttö
Yamazu kirjoitti:
Enpä muista ko. henkilöä tavanneeni....
hohhoijaa...
Entäpä Van Donk?
PS. ei ehkä sinunkaan SWJL kannata toisen järjestön korkea-arvoista opettajaa mollata... en usko että oma opettajasi, tai pääopettajanne kovin iloinen moisesta olisi....
Jätätkö itse mollaamatta kaikkia muiden organisaatioiden opettajia vai
päteekö tämä vain japanilaisiin organisaatioihin?
Itse muistaisin että olet ainakin kyseenalaistanut kaspinia joitain macdojoja.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 20.52
Pönttö
Kurowashi kirjoitti:
Lähinnä nämä:
1. Pystyisikö hän vaikka murjomaan sinut sata nolla?
2. Onko sillä kokoajan sellanen käytettyjenautojen myyjän hymy?
Voiko kumpaankaan vastata "kovin järkevästi" ?
Voi.
Itse ainakin tiedän monia eri lajien edustajia jotka pystyvät murjomaan
mut ns sata nolla.
Tarkoitus on kysyä onko mies taitava lajissaan.
Siis Yamazun mielestä. Ei Hatsumin.
Kakkos kysymykseen Yamazu jo vastasikin.
Kirjotus tyylini ei oo kovin konservatiivistä. Pyyrän anteeksi.
Lähetetty: huhti 30, 2007, 22.16
AriJ
Pönttö kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:
Enpä muista ko. henkilöä tavanneeni....
hohhoijaa...
Entäpä Van Donk?
Juuh, hänet olen tavannut muutamiakin kertoja.
Pönttö kirjoitti:
Yamazu kirjoitti:PS. ei ehkä sinunkaan SWJL kannata toisen järjestön korkea-arvoista opettajaa mollata... en usko että oma opettajasi, tai pääopettajanne kovin iloinen moisesta olisi....
Jätätkö itse mollaamatta kaikkia muiden organisaatioiden opettajia vai
päteekö tämä vain japanilaisiin organisaatioihin?
Itse muistaisin että olet ainakin kyseenalaistanut kaspinia joitain macdojoja.
Tiedätkö, mietin samaa itsekin kun tuon kirjoitin, ja tulin siihen tulokseen, että jos olen mollannut, niin varmaan olen myös perustelun omannut. Ja vastuun näistä sanomistani kannan, jos niin olen tehnyt - en kyllä muista että olisin ketään henkilöä mollannut, vaikeaa jos en tunne edes, tai ole edes tavannut - ja tätähän muistutin SWJLlekin... että kannattaako....
PS. Wappuja kaikille!
Lähetetty: huhti 30, 2007, 22.48
Pönttö
Yamazu kirjoitti:
Juuh, hänet olen tavannut muutamiakin kertoja.
No reenasitteko yhdessä ja oliko taitava?
Lähetetty: huhti 30, 2007, 23.33
SWJL
Yamazu kirjoitti:
Jep, Sanmyaku numero 2; Hatsumi-sôke "purkaa" Numero Yksi-, Bisnes- ja Reportteri -tyyppit, sekä listaa Sensei-shihan-, mieliala-, keräilijä-, väkivaltainen-, eläin-, uskonnollinen- ja filosofinen -tyypit.
Mitenkään mairittelevaa ei ole minkään tyypin katsanto
PS. ei ehkä sinunkaan SWJL kannata toisen järjestön korkea-arvoista opettajaa mollata... en usko että oma opettajasi, tai pääopettajanne kovin iloinen moisesta olisi....
Se mitä tänne kirjoittelen on vain ja ainoastaan henkilökohtainen mielipiteeni ei kenekään tai minkään muun, ellei siitä ole erikseen maininta.
Ja minulla vaan on aina ollut hänestä kuva varsin busines orientoituneena henkilönä. Tai itse ainakin olen tunkenut pienen omaisuuden hänen kukkaroonsa Noh, kenties Hatsumi on tarkoittanut kirjoituksessaan jota kuta toista ja kaupallishenkistä henkilöä
Mutta jos tässä olen jotenkin Herra Van Donkkia, sinua tahi jotain muuta "mollannut", niin pyydän nöyrimmin anteeksi.
---------
SWJL
Lähetetty: touko 1, 2007, 09.42
AriJ
Pönttö kirjoitti:
Yamazu kirjoitti: Juuh, hänet olen tavannut muutamiakin kertoja.
No reenasitteko yhdessä ja oliko taitava?
En ole treenannut hänen kanssaan. Mutta varmaan painaisi mua pataan 100-0... kuten 99% kaikista tännekin kirjoittevista, arvelisin
Lähetetty: touko 1, 2007, 12.53
Akuma
Mutta varmaan painaisi mua pataan 100-0...
Koskaan katsonut Vintiöistä Keravan kolleja?
Lähetetty: touko 1, 2007, 19.41
AriJ
Akuma kirjoitti:
Mutta varmaan painaisi mua pataan 100-0...
Koskaan katsonut Vintiöistä Keravan kolleja?
Tokitoki. Ja ne loput 1% potkulaisista.... häviäisin 6-0
Vähän eri näköistä kuin odottaisi. Siinä Related videos lootasa on kolme muuta saman dojon pätkää, ne ovat ehkä enempi sellasia mitä voisi odottaa.. Tai no enpä kyllä tiedä kuuluuko tuplahyppyetupotku normaalisti perinteisen X-kan taijutsun oppeihin.
Vai menikö väärään ketjuun, oliko jinenkan bujinkanin vihollinen tai jotain?
Lähetetty: touko 10, 2007, 00.51
Jopo
Kurowashi kirjoitti:
Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
WTF..?
Tulee jotenkin mieleen larppaajat ja niiden kesä kokoontuminen.
Lähetetty: touko 10, 2007, 08.35
AriJ
flammee kirjoitti:
Vähän eri näköistä kuin odottaisi. Siinä Related videos lootasa on kolme muuta saman dojon pätkää, ne ovat ehkä enempi sellasia mitä voisi odottaa.. Tai no enpä kyllä tiedä kuuluuko tuplahyppyetupotku normaalisti perinteisen X-kan taijutsun oppeihin.
Taitaa olla hieman sovelletumpaa menoa, kuin perussettiä tuossa, juuh. SWJL voinee vahvistaa, kun on Jinenkanin edustaja täällä.
Tuplahyppyetupotku (Ryôashi Tobi Keri)... ei ihan jokapäiväistä peruskauraa, mutta kuuluu kurrikulumiin (Kotô-ryû).
flammee kirjoitti:
Vai menikö väärään ketjuun, oliko jinenkan bujinkanin vihollinen tai jotain?
Ei se vihollinen ole ainoastaan erkaantunut, mutta sinällään väärässä ketjussa juu.
Lähetetty: touko 12, 2007, 22.23
sinappi
" onclick="window.open(this.href);return false;
Naginata vs. miekka. Näyttää aika vapaalta touhulta. Ettei olisi peräti sparria?
Lähetetty: touko 12, 2007, 22.53
sinappi
Voi elämä! Paras löytö netistä sitten sen vanhan videon, jossa kyseenalaiset kungfu mestarit ottavat mittaa. Joku pätkä, jossa alussa videomateriaalia itsensä Takamatsu sensein treenistä: " onclick="window.open(this.href);return false; Onko Takamatsusta muuta videoitua materiaali? Kenties jollain bujinkan dvd:llä? Pakko saada!
Lähetetty: touko 12, 2007, 22.56
Sika
Laitoit muuten vain saman videon kaksi kertaa eri kuvauksella . Ihan näin lajista mitään ymmärtämättömänä täytyy sanoa, että näytti jotenkin erikoiselta tuo naginatan käyttö. Monipuolinen ase, siis..
Lähetetty: touko 12, 2007, 23.04
sinappi
Sika kirjoitti:
Laitoit muuten vain saman videon kaksi kertaa eri kuvauksella . Ihan näin lajista mitään ymmärtämättömänä täytyy sanoa, että näytti jotenkin erikoiselta tuo naginatan käyttö. Monipuolinen ase, siis..
Niinpäs laitoin. Tässä siis oikea video siihen jälkimmäiseen: " onclick="window.open(this.href);return false;
Näköjään sitä alkuperäistä viestiä ei voi enää muokata.
Lähetetty: touko 12, 2007, 23.09
Jussi Häkkinen
sinappi kirjoitti:
Sika kirjoitti:Laitoit muuten vain saman videon kaksi kertaa eri kuvauksella . Ihan näin lajista mitään ymmärtämättömänä täytyy sanoa, että näytti jotenkin erikoiselta tuo naginatan käyttö. Monipuolinen ase, siis..
Niinpäs laitoin. Tässä siis oikea video siihen jälkimmäiseen: " onclick="window.open(this.href);return false;
Näköjään sitä alkuperäistä viestiä ei voi enää muokata.
Hyvin tehty video kyllä. "Havina" välittyi hyvin, lisäksi meiningissä oli aika paljon mielekästä fiilistä.
Lähetetty: touko 13, 2007, 19.07
AriJ
sinappi kirjoitti:
Onko Takamatsusta muuta videoitua materiaali? Kenties jollain bujinkan dvd:llä? Pakko saada!
flammee kirjoitti:
Vähän eri näköistä kuin odottaisi. Siinä Related videos lootasa on kolme muuta saman dojon pätkää, ne ovat ehkä enempi sellasia mitä voisi odottaa.. Tai no enpä kyllä tiedä kuuluuko tuplahyppyetupotku normaalisti perinteisen X-kan taijutsun oppeihin.
Taitaa olla hieman sovelletumpaa menoa, kuin perussettiä tuossa, juuh. SWJL voinee vahvistaa, kun on Jinenkanin edustaja täällä.
Tuplahyppyetupotku (Ryôashi Tobi Keri)... ei ihan jokapäiväistä peruskauraa, mutta kuuluu kurrikulumiin (Kotô-ryû).
Juu, on. Kotô-ryû:n lisäksi muistaakseni ainakiin Togakure ryû:n Kaeshi Dori katassa. Saattaa olla vielä muissakin kouluissa. En vaan näin äkkiseltään muista
Niin tuo Adamin klippihän oli jo aikaisemmassa ketjussa. Klippi on selitetty oikealla olevassa kentässä. En ole itse DVDtä nähnyt, joten en osaa kommentoida tuota sen kummemin.
Yamazu kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Vai menikö väärään ketjuun, oliko jinenkan bujinkanin vihollinen tai jotain?
Ei se vihollinen ole ainoastaan erkaantunut, mutta sinällään väärässä ketjussa juu.
Niin taitaa olla väärä ketju Ja tietääkseni ei mitään vihollisuuksia ole. Päinvastoin.
Eli ilmeisesti ainoastaa koto-ryun harjoittajia? Ihan järkyttävän erinäköistä kuin se mitä bujinkanissa on tottunut tekemään ja näkemään - toisaalta, enpä saa päähäni kyllä yhtää koto ryun muotoa! Pystymmät asennot ja tuollainen ihme ristiaskevalmiusasento.
Lähetetty: touko 28, 2007, 20.54
AriJ
sinappi kirjoitti:
Ihan järkyttävän erinäköistä kuin se mitä bujinkanissa on tottunut tekemään ja näkemään - toisaalta, enpä saa päähäni kyllä yhtää koto ryun muotoa! Pystymmät asennot ja tuollainen ihme ristiaskevalmiusasento.
Niin, erinäköistä ehkä juuri siksi että harjoittelevat ainoastaan Kotô-ryûta.
Tuo ristiaskelasento (Seigan non kamae) on muuten kuvattu niin Sôken kirjassa "Togakure-ryû Ninpô Taijutsu" kuin QUESTin sarjan Kotô-ryû Koppôjutsu videoinnillakin.
Lähetetty: touko 28, 2007, 21.55
Kurowashi
Tämä ei olekaan tällä foorumilla vielä ollut...
Eli tämmönen "dokumentti" vilahti vastaan. Stephen Hayes vilahtaa dokumentissa siellä täällä. Ei tosin Bujinkanin jäsen enää, mutta ehkä voisi tähän aiheeseen tämän laittaa silti.
Eli ilmeisesti ainoastaa koto-ryun harjoittajia? Ihan järkyttävän erinäköistä kuin se mitä bujinkanissa on tottunut tekemään ja näkemään - toisaalta, enpä saa päähäni kyllä yhtää koto ryun muotoa!
Ihan hauska klippi. Sinänsä tuttuja shodenin, okudenin ja hekitoon muotoja näyttivät mun mielestä tekevän. Ilman ajoitusta tosin. Kaminaga Shigemi ei kylläkään ole mikään pure KTR -kaveri vaan Ueno Takashiin kytköksissä oleva "multiryu-mies".
Sika kirjoitti:
Ihan näin lajista mitään ymmärtämättömänä täytyy sanoa, että näytti jotenkin erikoiselta tuo naginatan käyttö.
Ei se mullekaan ihan täysin auennut mitä tossa haettiin mutta ehkä se selitettiin ennen klippiä.
Itselleni jäi Shihan Bogsäterille Ukena olosta mieleen "yksi hetki selvitä, jos se menee ohi niin sattuu oikeasti"... Välillä sattuikin
Lähetetty: kesä 26, 2007, 21.46
mantelikala
Kurowashi kirjoitti:
Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
2 minuutin kohdalla alkava biisi on kauheen tuttu, tulee mieleen nintendo 64:n killer instinct goldin valikkobiisi... onkohan se se???
Lähetetty: heinä 6, 2007, 14.47
Rojola
Bujinkan Budo Taijutsun perustekniikkaa. Esittäjää en tunnista...
Sanshin no Kata
" onclick="window.open(this.href);return false; - Chi No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Sui No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Ka No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Fu No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Ku No Kata
Verrokkina Pittsburgh Bujinkan Dojon näkemys... Näistä kavereista olikin aiemmin juttua... " onclick="window.open(this.href);return false;
Kihon Happo
" onclick="window.open(this.href);return false; - Ichimonji No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Jumonji No Kata " onclick="window.open(this.href);return false; - Hicho No Kata
" onclick="window.open(this.href);return false; - Omote Gyaku " onclick="window.open(this.href);return false; - Omote Gyaku Tsuki " onclick="window.open(this.href);return false; - Ura Gyaku " onclick="window.open(this.href);return false; - Ganseki Nage " onclick="window.open(this.href);return false; - Musha Dori (ilmeisesti kirjoitusvirhe klipin otsikossa, Muso Dori on hieman erilainen tekniikka)
Kiinnostaisi nähdä myös muiden japanilaisten lajien perustekniikoita. Mielummin sieltä traditiopuolelta johon Bujinkan omissa silmissäni koulukuntiensa puolesta taipuu...
Lähetetty: heinä 6, 2007, 18.03
Kurowashi
mantelikala kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Brasilialaiset näyttäis olevan vauhdissa:
" onclick="window.open(this.href);return false;
2 minuutin kohdalla alkava biisi on kauheen tuttu, tulee mieleen nintendo 64:n killer instinct goldin valikkobiisi... onkohan se se???
Eiköhän toi Killerissä soinut juu
MikkoS kirjoitti:
Shihan Sveneric Bogsäter opettaa seminaarilla:
Rojola kirjoitti:
Kiinnostaisi nähdä myös muiden japanilaisten lajien perustekniikoita. Mielummin sieltä traditiopuolelta johon Bujinkan omissa silmissäni koulukuntiensa puolesta taipuu...
Yksin tehtävää kamaa ilmiselvästi ei siltä puolelta löytyny kummaisemmin.
Myöskin perustekniikkaa erikseen on hankala saada - aina ne on näytöksiä. Eli kannattaa ottaa huomioon että sieltä on aina jätetty pois pari tärkeää yksityiskohtaa, jotka tarvitaan tekniikan toimimiseksi. Mutta keräilen tähän muutaman Youtube-linkin. Muutama näytös löytyy CD:ltäkin, mutta niitä en julkiseen jakeluun laita.
Ikävästi hidastuksia ja älämölöä ja hassua kuvausta, mutta varsin kiinnostavaa silti. Tämä pitäisi olla jossain määrin tuntun kaltaista sen kytköksen kautta.
Ja loppuun pieni kevennys vielä shurikeniä, josta ei kyllä saa mitään selvää oikeasti. Huomattavaa kuitenkin se, että shurikenia treenatessa kataan kuuluu se miekalla huitaisu perään.
RJOG kirjoitti:
Bujinkan Rio Grande do Sul - Brasil
" onclick="window.open(this.href);return false;
" This video has been removed by the user."
Mitäs olisi ollut tarjolla?
Mänzy
Lähetetty: heinä 11, 2007, 11.11
Rojola
Aitoon brassityyliin ensin still kuvia mm. Takamatsu senseistä, josta sulavasti siirrytään katsomaan kun mustavöinen pätkii vihreävöisiä. Jonkin verran vastatekniikkaa esim omote gyakuun, jotain heittoja ja Musan tyylistä käden alta pyörähtämistä...
Jep, thats about it
Lähetetty: heinä 11, 2007, 11.12
Mänzy
Rojola kirjoitti:
Aitoon brassityyliin ensin still kuvia mm. Takamatsu senseistä, josta sulavasti siirrytään katsomaan kun mustavöinen pätkii vihreävöisiä. Jonkin verran vastatekniikkaa esim omote gyakuun, jotain heittoja ja Musan tyylistä käden alta pyörähtämistä...
Jep, thats about it
Ok, kiits!
Mänzy
Lähetetty: heinä 11, 2007, 14.45
RJOG
Mänzy kirjoitti:
Rojola kirjoitti:Aitoon brassityyliin ensin still kuvia mm. Takamatsu senseistä, josta sulavasti siirrytään katsomaan kun mustavöinen pätkii vihreävöisiä. Jonkin verran vastatekniikkaa esim omote gyakuun, jotain heittoja ja Musan tyylistä käden alta pyörähtämistä...
Jep, thats about it
Ok, kiits!
Mänzy
Joo, hyvin kuvailtu.
Nopeasti poisti videonsa.
Lisätään nyt sitten yksi Hatsumi-sensein video tähän. " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: heinä 11, 2007, 23.50
Sanjuro
Tämä Bujinkan Budô Taijutsu on nyt yhtäkkiä alkanut kiinnostamaan minua, mutta harrastan valmiiksi jo karatea... Mietin, että onkohan Taijitsu ihan oikeissa tilanteissa toimivaa ja kaikin puolin kehittävä laji? Tekisi niin mieli kokeilla, mutten sitten tiedä..
Lähetetty: heinä 11, 2007, 23.59
Eelo
Sanjuro kirjoitti:
Tämä Bujinkan Budô Taijutsu on nyt yhtäkkiä alkanut kiinnostamaan minua, mutta harrastan valmiiksi jo karatea... Mietin, että onkohan Taijitsu ihan oikeissa tilanteissa toimivaa ja kaikin puolin kehittävä laji? Tekisi niin mieli kokeilla, mutten sitten tiedä..
Voin sanoa omasta (vähäisestä) kokemuksesta, että ainakin lukkopainiessa on ollut minulle bujinkanista suurta apua varsinkin pystypainin osalta jo ihan bujinkanin peruskurssilta tutuksitulleiden tekniikoiden kautta. Vaikken oikeaan tappeluun ole nyt vähään aikaan joutunutkaan niin voisin kuvitella, että hyötyä on tästäkin opista. Ja kaikin puolin kehittävä laji se ainakin on.
Kannattaa kokeilla jos kiinnostaa.
Nimimerkki: 9kk bujinkania harrastaneena.
Lähetetty: heinä 12, 2007, 01.13
Akuma
Sanjuro kirjoitti:
Tämä Bujinkan Budô Taijutsu on nyt yhtäkkiä alkanut kiinnostamaan minua, mutta harrastan valmiiksi jo karatea... Mietin, että onkohan Taijitsu ihan oikeissa tilanteissa toimivaa ja kaikin puolin kehittävä laji? Tekisi niin mieli kokeilla, mutten sitten tiedä..
Toimivuus riippunee siitä, minkä "tositilanteeksi" määrittää... sängyssä?
Lähetetty: heinä 12, 2007, 11.00
Mänzy
Shihan Peter King - Dublin 2007 DVD
(Theme: Kukishin Ryu Dakentaijutsu, Yoroi Kumiuchi & Jojutsu)
Promovideo, mutta hienoa matskua yoroi päällä treenaamisesta.
Mänzy
Lähetetty: heinä 12, 2007, 11.56
AriJ
Akuma kirjoitti:
Sanjuro kirjoitti:Tämä Bujinkan Budô Taijutsu on nyt yhtäkkiä alkanut kiinnostamaan minua, mutta harrastan valmiiksi jo karatea... Mietin, että onkohan Taijitsu ihan oikeissa tilanteissa toimivaa ja kaikin puolin kehittävä laji? Tekisi niin mieli kokeilla, mutten sitten tiedä..
Toimivuus riippunee siitä, minkä "tositilanteeksi" määrittää... sängyssä?
Niin... onhan tuota lantioliikettäkin silloin tällöin painotettu... taisin itsekin viime viikonloppuna Oulussa mainita jalan käytön yhteydessä
Lähetetty: elo 13, 2007, 02.50
Akuma
Kaivoin pari mielenkiintoista hiljan julkaistua tiedotetta, joka voisi synnyttää ajatuksia aiheen piiristä, ainakin itselleni synnytti.
Vajaa viikko sitten Bujinkan Hombu julkaisi seuraavan tiedotteen.
Bujinkan Hombu & Ayase Classes kirjoitti:
Every rank is a step. You have to go forward step by step. But AFAIK, there are some people who took their Godan test BEFORE they paid for their 4th dan. IMHO, even AFTER you receive your 4th dan certificate, you should train hard for some time until both you and your instructor can feel that you are ready to sit for the test. At least, you should wait until you receive your 4th dan certificate (you may need another trip, though). Otherwise, you are taking the Godan test as a Sandan. Such won't be accepted any more. Please understand, if you rush too much, you'll be only a rank collector. Soke is stricter about ranks than ever.
Löysin myös Hombun mainostamasta blogista mielenkiintoisen jutun liittyen tähän, otsikolla Godan Dilemma 2007, eipä kesäkuuta kauempaa historiasta tämäkään. Boldasin katkelmasta tämän viestin kannalta mielenkiintoisen osan.
In my years here in Japan I must have seen several thousand 5th dan tests.
Recently, there has developed a general opinion amongst a few members of the Honbu that the quality of this test has dwindled. This is not the case with everyone, but I fear that I have been witness to too much of the lack of basics in people who are taking this test. This is either due to the devaluation of this rank, or the lack of Shidoshi or Shihan preparing students for this test. Ultimately, the ability to pass the test is up to the individual, and really, this test can passed by someone with little or no training with the right strike of good luck. But, we are studying Budo here and need to be solid in our basics so that we do not cheat ourselves in our endless pursuit of the martial arts. A godan candidate, being a 4th dan, should have an exceptional understanding and internalization of the proper dynamics of distance. Unfortunately, it seems that more often than not, many people do not and sit for the test in a very incorrect distance. Proper distance must be determined and calculated, and if you are causing the cutter of the test to adjust the distance, then in MHO you should not be taking this test in the first place. Lately, Soke has been having 15th dans give the test. This has been an interesting experience as well. This test (as Soke has said many times) is not about the test giver, nor about the taker. It is nothing. I fear to say that it seems that some test givers have never picked up a sword. But maybe this does not matter.
If you are sitting the test-please don’t cheat yourself. Make sure you are ready. This is the responsibility of you and your Shidoshi/Shihan.
Varsinkin jälkimmäinen teksti antaa selkeästi ymmärtää, että on sittenkin olemassa jokin tietty tasostandardi jolle 5.dan -kandidaatin on yllettävä. Tekstistä voi myös aistia Hombulla tällä hetkellä jonkinlaista ristivetoa olevan siksi, sillä kokeeseen tulee kandidaatteja jotka eivät ilmeisesti ole siihen valmiit. Ja kaikesta päätellen niitä on ollut riittävän monta.
Mutta sillä kokeeseen ei kuitenkaan ilman 4.dan vyöarvoa pääse (paitsi ylemmässä tiedotteessa mainittu poikkeustapaus) ja toisaalta Shidoshikain jäsenillä maailmalla on vapaus vyöarvoja melko pitkälti omien perusteidensa mukaan tuohon saakka myöntää, herättää tämä pakostakin epämiellyttäviä ajatuksia. Yksi on, että sillä noista asioista on kerran julkisesti mainittu täytyy tällöin olla olemassa vyöarvojen suhteen "avokätisiä" opettajakillan edustajia jotka näin toimiessaan saattavat oppilaansa godan-testin eteen kun oikea aika olisikin tyyliin kymmenen vuoden päästä tulevaisuudessa.
Sillä harjoittelen itse lajia, minulla sitäkin suuremmasta syystä kiinnostaa etten omassa godan-testissäni (joskus tulevaisuudessa, toivottavasti) tule tuohon tekstissä mainittuun Ryhmä Rämään kuulumaan kysynkin siis: Miten Bujinkan-harjoittelija voi tietää oppivansa tahtia joka tulee johtamaan tämän tosiasialliseen valmiuteen mennä godan-testiin?
Siltä varalta, että saan vastaukseksi "opettajasi tietää, hän antaa vyöarvot" (vaikka siinä tietenkin on osa totuutta) toistan itseäni vielä sen verran, että ylläolevien katkelmien olemassaolo todistaa ainakin osassa tapauksista päinvastaista tapahtuneen. Koska pääkallonpaikka on kerran nähnyt vaivan mainita asiasta "isosti", joku tai jotkut opettajakillan jäsenet joko eivät selkeästikään ole mitoittaneet vyöarvojaan oikein (kohdatakseen tekstissä mainitun 4.dan kokelaan vaatimukset 5.dan kynnyksellä) tai sitten niille asetettuja vaatimuksia tulkitaan hälyttävän leväperäisesti.
Lähetetty: elo 13, 2007, 11.52
SJK
Akuma kirjoitti:
Miten Bujinkan-harjoittelija voi tietää oppivansa tahtia joka tulee johtamaan tämän tosiasialliseen valmiuteen mennä godan-testiin?
Mielenkiintoinen kysymys. Menee heittämällä minun rajallisen ymmärrykseni yli. Wilsonhan tosin mainitsee, ettei kyse ole testiin osallistujasta ja hieman myöhemmin Arnaud Cousergue kommentissaan (liittyen lyöjään ja kokelaaseen), että
The attitude is what matters, thinking and calculating is out of question.
Päättele nyt tuosta sitten.
Lähetetty: elo 13, 2007, 12.03
Akuma
SJK kirjoitti:
The attitude is what matters, thinking and calculating is out of question.
Eli koska Rickson.
"Thinking is out of question" on kuitenkin melko mielenkiintoinen lähestyminen valita ylläolevaan ongelmaan ottaa.
Lähetetty: elo 13, 2007, 12.10
Rojola
Pitää vetää tunteella
Lähetetty: elo 13, 2007, 12.29
AriJ
Olen varmaan jäävi tähän kummemmin kommentoimaan
Lähetetty: elo 13, 2007, 12.30
SJK
Akuma kirjoitti:
Eli koska Rickson.
Joo, mä kun en ole Japanissa koskaan edes käynyt niin ei auta kuin turvautua siihen mitä isot pojat sanoo.
Huomio vain kiinnittyi tuohon ja Wilsonin "It is nothing." -mainintaan, jotka johtivat pohtimaan että voiko harjoittelija tietääkään valmiuksiaan tuon nimenomaisen kokeen osalta. Tai onko se edes tarkoitus.
Mitä sitten tasonvaihteluun tulee niin maailmanlaajuisessa organisaatiossa sitä varmasti esiintyy, kun yhtenäistä "vaatimuslistaa" ei kai ole olemassa. Tämä asettaakin sitten paljon vastuuta harjoittelijalle sen ymmärtämisessä, että oma osaaminen ei kartu solmimalla narunpätkiä lanteille tai ostamalla diplomeita vaan treenaamalla.
Lähetetty: elo 13, 2007, 12.42
AriJ
SJK kirjoitti:
Tämä asettaakin sitten paljon vastuuta harjoittelijalle sen ymmärtämisessä, että oma osaaminen ei kartu solmimalla narunpätkiä lanteille tai ostamalla diplomeita vaan treenaamalla.
Jep, osaaminen karttunee harjoittelemalla, ja tästä osoituksena opettaja myöntänee uusia vyöarvoja.
Tietty, harjoittelijan on hyvä ymmärtää mihin se vyöarvo liittyy...
Lähetetty: elo 13, 2007, 13.32
Akuma
En henkilökohtaisesti ymmärrä logiikkaa, että harjoittelijan on ymmärrettävä lajistaan opettajan tasolla voidakseen varmistua edistyvänsä oikein Hombun "sanattoman" godan-standardin suhteen. Hyvä harjoittelija tietenkin luottaa opettajansa oikein toimimiseen ylöspäin joten vastuu ei mielestäni ole harjoittelijan päädyssä. Mielestäni tuon standardin seuraamisen vastuu on 100% opettajan. Olen taipuvainen olemaan myös sitä mieltä, että tuo godan -kandidaattien nyt Japanissakin noteerattu heikohko taso johtuu tästä hullunkurisesta asetelmasta, jossa tiensä löytäminen mainitusta sanattomasta standardista kiinnipitävälle Bujinkan Dôjôlle on kiinni sattumasta.
Lähetetty: elo 13, 2007, 14.15
SJK
Akuma kirjoitti:
En henkilökohtaisesti ymmärrä logiikkaa, että harjoittelijan on ymmärrettävä lajistaan opettajan tasolla voidakseen varmistua edistyvänsä oikein Hombun "sanattoman" godan-standardin suhteen.
Jos tuolla viittaat minun kirjoittamaani niin enhän mä niin sanonutkaan. Päinvastoin
SJK kirjoitti:
Huomio vain kiinnittyi tuohon ja Wilsonin "It is nothing." -mainintaan, jotka johtivat pohtimaan että voiko harjoittelija tietääkään valmiuksiaan tuon nimenomaisen kokeen osalta. Tai onko se edes tarkoitus.
Jatkolätinällä harjoittelijan vastuusta sitten tarkoitin harjoittelua yleisesti, en godan-koetta. Vaikka opettaja vastaakin opetuksestaan, niin harjoittelija viime kädessä valitsee miten haluaa edetä. Jos harjoittelija valitsee (tai vaihtaa) opettajansa sen mukaan, mistä nopeiten saa hienoja diplomeita tai tahtoo mennä kokeilemaan godania heti 4. danin saatuaan niin se on sitten hänen valintansa.
Kuvittelisin, että Japanissa vedettävää linjaa seuraavat parhaiten sellaiset dojot, joiden opettajisto aktiivisesti käy siellä treenaamassa. Lisäksi Soken myöntämät korkeat opettaja-arvot antanevat viitteitä jostakin (hänhän ne "standarditkin" asettaa, eikös). En siis itse jättäisi harjoittelupaikkani valintaa sattuman kaupaksi.
Lähetetty: elo 13, 2007, 15.00
Akuma
Kuvittelisin, että Japanissa vedettävää linjaa seuraavat parhaiten sellaiset dojot, joiden opettajisto aktiivisesti käy siellä treenaamassa.
Totta, mutta valmentaako sensei-show-kiertueet ja upeat matkamuistot millään tavalla godan -testiä varten lienee sitten eri juttu. Kyllä mullekin loma ulkomailla kelpaisi...
Lisäksi Soken myöntämät korkeat opettaja-arvot antanevat viitteitä jostakin (hänhän ne "standarditkin" asettaa, eikös). En siis itse jättäisi harjoittelupaikkani valintaa sattuman kaupaksi.
Harjoittelupaikkasi valinta oletetusti perustuu siis siihen, että Shidôshi Lauri Jokinen edustaa Bujinkanin piirissä korkeinta standardia Suomessa? Haluaisin perustelut tälle, sillä monet eivät ole kanssasi samaa harjoittelupaikkaa päättäneet valita. Hänellä on tietenkin korkein vyöarvo, mutta mielestäni tämän aiheen valossa (lue eteenpäin) se on nyt merkityksetöntä.
Mielestäni Sôken standardi on hyvä. Mutta ilmeisesti juurikin sen toteutuspuolella on jossain 5 - 15.dan välillä syntynyt ongelma, sillä nämä vyöarvot omaavat opettajat näistä godan -testiä edeltävistä vyöarvoista päättävät, ovat tuoneet ja varmaan tuovat edelleen valmistautumattomia harjoittelijoita testiin. Asiaa ei auta, että nämä valmistautumattomat onnenkantamoisella testin läpäistyään (joka ilmeisesti on mahdollista) tuovat sitten loogisesti tulevaisuudessa aina vain lisää ja kehnommin valmistautumattomia testiin. Melkoinen noidankehä. Tämä mielessä, haluaisitko myös hieman avata kuinka teillä pidetään huoli siitä, etteivät harjoittelijanne istahda godan -testiin ennen aikaansa?
Lähetetty: elo 13, 2007, 17.22
AriJ
SJK kirjoitti:
Kuvittelisin, että Japanissa vedettävää linjaa seuraavat parhaiten sellaiset dojot, joiden opettajisto aktiivisesti käy siellä treenaamassa. Lisäksi Soken myöntämät korkeat opettaja-arvot antanevat viitteitä jostakin (hänhän ne "standarditkin" asettaa, eikös). En siis itse jättäisi harjoittelupaikkani valintaa sattuman kaupaksi.
"Japanissa vedettävää linjaa" haluaisin uskoa kaikkien Shidôshi-kain jäsenten seuraavan. Siis näin ainakin pitäisi.
Harjoittelupaikan valinnassa kannattaa tosiaan pyrkiä löytämään sellainen taho joka antaa sitä mitä itse hakee, ja parhaimmillaan jopa siten kuin itse hakee.
Eri opettajilla on erilaisia tapoja opettaa, jotkut esim. käyttävät "näytän kaiken mutta oppilaan on itse saatava siitä se oppi" tapaa, toiset taas opettavat jopa henkilökohtaisesti per persoona.
Se sitten, että oppiiko se oppilas on kiinni kylläkin oppilaasta, opettaja voi vain jeesata parhaansa mukaan. Jollekin riittää pelkkä treeneissä käväisy silloin tällöin, toinen taas saa vääntää hiki vyöstään tihkuen että saa palikat kohdalleen... 8) Ja tässä siis kyse opetetun oppimisesta, ei vyöarvoissa etenemisestä
Ihmiset vaan on erilaisia.
Lähetetty: elo 13, 2007, 17.37
AriJ
Akuma kirjoitti:
Hänellä [Lauri Jokinen] on tietenkin korkein vyöarvo, mutta mielestäni tämän aiheen valossa (lue eteenpäin) se on nyt merkityksetöntä.
Vyöarvon suhteen... jokainen tietänee varmuudella tietenkin vain omansa...
Akuma kirjoitti:
Mielestäni Sôken standardi on hyvä. Mutta ilmeisesti juurikin sen toteutuspuolella on jossain 5 - 15.dan välillä syntynyt ongelma, sillä nämä vyöarvot omaavat opettajat näistä godan -testiä edeltävistä vyöarvoista päättävät, ovat tuoneet ja varmaan tuovat edelleen valmistautumattomia harjoittelijoita testiin.
Muutamia esimerkkejä tärkeistä oppihetkistä. Jopa yksi vanha tuttukin (tai oikeastaan yhtä vain en tunnistanut).
Akuma kirjoitti:
Asiaa ei auta, että nämä valmistautumattomat onnenkantamoisella testin läpäistyään (joka ilmeisesti on mahdollista) tuovat sitten loogisesti tulevaisuudessa aina vain lisää ja kehnommin valmistautumattomia testiin. Melkoinen noidankehä.
Tästä usein sanotaankin "varsinainen testi onkin sen istunnon jälkeen"... Ei se auta jos on jostain huippuyliopistosta kovan luokan paperit, mutta ei ole mitään oikeaa kokemusta tukemaan tätä, äkkiä siinä on ehjä edessä kun teoria ei enää riitäkään...
Lähetetty: elo 13, 2007, 18.39
Akuma
Ôari kirjoitti:
"näytän kaiken mutta oppilaan on itse saatava siitä se oppi"
Olen samaa mieltä siinä, että harjoittelutavan sopivuus on henkilökohtainen juttu. Siispä henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos asiasisältöä ei tajua tai siihen ei ole aitoa kiinnostusta, se olisi paras jättää sikseen koska tällöin sitä kunnioittaa itseasiassa enemmän. Harva ymmärtää, että se gorilla siellä Kongon metsissä ollessaan on kaunis ja hieno katsella; sen tuominen kartanon takapihalle vangituksi häkkiin ei tee sille mitään oikeutta.
Tuossa menetelmässä oppilas joutuu itse etsimään täytteen kaikkiin tyhjiin kohtiin kaikessa opetetussa. Ja opettajalta ei voi kysyä sillä opettajalle asiat on opetettu - tai on olosuhteiden pakosta joutunut oppimaan samalla menetelmällä. Tyhjien kohtien kursinta ei toimi siten, että täytteet tuodaan jostain toisesta pohjasta. Ei välttämättä edes saman lajin eri toteutustapojen välillä. Tekniikan kuorista voit oppia mihin suuntaan horjutellaan, kuinka torjutaan, ym. alkeita - mutta perstuntemus punaisen langan ymmärryksestä lajissa, että opitun syy olisi joskus "selvä" ei oikeasti ole tuolla menetelmällä postissa. Trust me on this one. Ei vaikka muotoa sahaisi sen kymmenen vuotta putkeen opettajan luvattua että "siellä vuosien päässä se maali häämöttää, malta mielesi, ota tästä vyöarvoa..." Minä taas veikkaan tuon odotuskliseen voiman perustuvan siihen, että vuosien päästä kun tajuaa survaisseensa lusikkansa vuosiksi ulosteeseen ei ylpeys riitä sitä tunnustamaan vaan nolokakalta välttyy kun laittaa vahingon kiertämään omille oppilailleen.
Nimeltämainitsematoman lajin nimeltämainitsemattoman salin piirissä "heitetään luu koirille" -menetelmän vastaanottavassa päässä olleena ja siitä irronneena myönnettäköön, että minulla on ollut hauskaa. Hauskan luomiseen ja ihmisten keräämiseen tapa toimii. Mutta olen oppinut karmealla tavalla, että jatkuva hauskanpito ei ole välttämättä harjoittelua kohtaamaan blogissa mainittua godan-kandidaatilta odotettua tasoa poikkeuksellisen hyvästä etäisyyden mekaniikan ymmärryksestä. Jos koko harjoittelu on tuota hauskanpitoa, veikkaanpa että nuo Hombun nootit eivät ole viimeiset laatujaan.
Lähetetty: elo 13, 2007, 19.06
SJK
Akuma kirjoitti:
Kuvittelisin, että Japanissa vedettävää linjaa seuraavat parhaiten sellaiset dojot, joiden opettajisto aktiivisesti käy siellä treenaamassa.
Totta, mutta valmentaako sensei-show-kiertueet ja upeat matkamuistot millään tavalla godan -testiä varten lienee sitten eri juttu. Kyllä mullekin loma ulkomailla kelpaisi...
Lisäksi Soken myöntämät korkeat opettaja-arvot antanevat viitteitä jostakin (hänhän ne "standarditkin" asettaa, eikös). En siis itse jättäisi harjoittelupaikkani valintaa sattuman kaupaksi.
Harjoittelupaikkasi valinta oletetusti perustuu siis siihen, että Shidôshi Lauri Jokinen edustaa Bujinkanin piirissä korkeinta standardia Suomessa? Haluaisin perustelut tälle, sillä monet eivät ole kanssasi samaa harjoittelupaikkaa päättäneet valita. Hänellä on tietenkin korkein vyöarvo, mutta mielestäni tämän aiheen valossa (lue eteenpäin) se on nyt merkityksetöntä.
Mielestäni Sôken standardi on hyvä. Mutta ilmeisesti juurikin sen toteutuspuolella on jossain 5 - 15.dan välillä syntynyt ongelma, sillä nämä vyöarvot omaavat opettajat näistä godan -testiä edeltävistä vyöarvoista päättävät, ovat tuoneet ja varmaan tuovat edelleen valmistautumattomia harjoittelijoita testiin. Asiaa ei auta, että nämä valmistautumattomat onnenkantamoisella testin läpäistyään (joka ilmeisesti on mahdollista) tuovat sitten loogisesti tulevaisuudessa aina vain lisää ja kehnommin valmistautumattomia testiin. Melkoinen noidankehä. Tämä mielessä, haluaisitko myös hieman avata kuinka teillä pidetään huoli siitä, etteivät harjoittelijanne istahda godan -testiin ennen aikaansa?
No huhhuh. Mietin pitkään, miten tähän vastaisin tai ansaitseeko tämä minkäänlaista vastausta. Sävy on mielestäni sen verran hyökkäävä.
Kirjoitin aiemmin harjoittelupaikan valinnasta yleisellä tasolla ja mainitsin opettajiston aktiivisen Japanissa harjoittelun, sillä vaikka haluan Ôarin tavoin uskoa kaikkien opettajien seuraavan sikäläistä linjaa, uskon myös että tuoretta jälkeä on helpompi seurata. En aivan ymmärrä mihin Akuma viittaat sensei-show-kiertueilla tai lomailulla, vai viittaatko mihinkään. Haluaisitko selventää?
Lisäksi kirjoitin, että Soken myöntämä korkea opettaja-arvo antanee viitteitä opettajan tasosta. En kirjoittanut, että Lauri Jokinen edustaisi bujinkanissa korkeinta tasoa Suomessa, enkä omasta mielestäni myöskään voisi tehdä sellaista väitettä. Ensinnäkään, en ole tavannut kaikkia suomalaisia shidosheja ja toisekseen, en kuvittele että minulla olisi kompetenssia laittaa heitä paremmuusjärjestykseen, vieläpä julkisesti. Olisi mukavaa jos et laittaisi sanoja suuhuni. Siihen, että aikoinaan päädyin Shinden dojolle harjoittelemaan vaikutti moni asia, mm. sijainti, opettaja, aktiivinen leiritoiminta ja vierailevat ulkomaiset opettajat. Olen ollut tyytyväinen valintaani.
En valitettavasti osaa valistaa sinua dojoni käytännöstä godan-testiin valmistautumisen osalta. Sitä sinun täytyisi varmaan kysyä Laurilta, mikäli asia oikeasti kiinnostaa. En kyllä muista yhdelläkään 4. danilla olleen kiire sinne.
edit. Kas, Akuma ehti kirjoittaa lisää. Alkaa huumorintaju loppua.
Lähetetty: elo 13, 2007, 21.05
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Muutamia esimerkkejä tärkeistä oppihetkistä. Jopa yksi vanha tuttukin (tai oikeastaan yhtä vain en tunnistanut).
En halua kuulostaa arvostelevalta mutta minusta tuossa ei ole järjen hiventäkään....
...eli mikä mahtaa olla homman pointti?
*muoks*Ehei sehän onkin pehmustettu kepakko
Mie jo aattelin...
...eikun sehän on joku lapa tai mela... mikä lie.
Keitä nuo päähänsä tällin ottavat oikein ovat? Onks tuo jokin graduointijuttu 5.daniin?
Lähetetty: elo 13, 2007, 21.37
Mika
Jussi*M, esim. täällä on aiemmin keskusteltu Sakkitestistä.
Lähetetty: elo 13, 2007, 21.37
Pocari
Jussi*M kirjoitti:
Pesismailalla päähän?
En halua kuulostaa arvostelevalta mutta minusta tuossa ei ole järjen hiventäkään....
...eli mikä mahtaa olla homman pointti?
*muoks*Ehei sehän onkin pehmustettu kepakko
Mie jo aattelin...
Yritätkö sanoa, että sun mielestä siinä on heti paljon enemmän järkeä jos se onkin pehmustettu kepakko eikä pesismaila?
Lähetetty: elo 13, 2007, 21.59
AriJ
Jussi*M kirjoitti:
...eikun sehän on joku lapa tai mela... mikä lie.
Käytössä on usein pehmustettu Shinai (bambumiekka).
Lähetetty: elo 13, 2007, 23.29
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
...eikun sehän on joku lapa tai mela... mikä lie.
Käytössä on usein pehmustettu Shinai (bambumiekka).
Liekö silti järin terveellistä... Isku päähän tekee ihan samaa niin tavalliselle jäppiselle kuin taistelutaidon mestarillekin.
Lähetetty: elo 14, 2007, 00.04
flammee
Jussi*M kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
...eikun sehän on joku lapa tai mela... mikä lie.
Käytössä on usein pehmustettu Shinai (bambumiekka).
Liekö silti järin terveellistä... Isku päähän tekee ihan samaa niin tavalliselle jäppiselle kuin taistelutaidon mestarillekin.
Kannataa siis osata väistää.
Lähetetty: elo 14, 2007, 00.35
Akuma
Takaisin aiheeseen.
<META>
Olisi mukavaa jos et laittaisi sanoja suuhuni.
Sorry, mutta valitsemistasi sanoista tuon käsityksen sain ja otin siksi huolen mainita sen olevan oletus ja lisätä kysymysmerkin perään. Ilman noita, kyseessä olisi olkinukkena tunnettu debaattivirhe ja purnauksesi olisi aiheellinen. Olkinukke se ei kuitenkaan ole. Tarkensitkin näkemystäsi, mutta olisit voinut tehdä sen ilman irvailuakin. Peace.
No huhhuh. Mietin pitkään, miten tähän vastaisin tai ansaitseeko tämä minkäänlaista vastausta. Sävy on mielestäni sen verran hyökkäävä.
Kysymykseni eivät ole hyökkääviä. Minusta niihin voi vastata neutraalisti ja asiallisesti - paitsi tietenkin jos niihin ei voi vastata. Ja silloin järkevä ihminen kysyy miksi. Näytän kohta alla mallia, kuinka kysymykseen vastataan. Yrittäessäni keksiä syytä miksi muuten hyväksi tuntemani tyyppi ottaa yhtäkkiä asiakseen lukea tekstiäni spontaanisti kuin piru raamattua, päättelen että joudut näin nettiedustusvirkasi puolesta tekemään. Ajatus ei todellakaan vedä suutani hevosenkengälle toimeksiantajan suuntaan.
</META>
En valitettavasti osaa valistaa sinua dojoni käytännöstä godan-testiin valmistautumisen osalta. Sitä sinun täytyisi varmaan kysyä Laurilta, mikäli asia oikeasti kiinnostaa. En kyllä muista yhdelläkään 4. danilla olleen kiire sinne.
Miksi minun pitäisi kysyä asiasta keneltäkään muulta kuin salinne _netti_edustajalta? Luulisi, että tällainen henkilö hankkisi vastauksen mielellään ja väistelemättä. Varsinkin kun aiheeseen kantaa otit. Mielestäni kysymykseni liittyy hyvin kiinteästi ketjun aiheeseen. Kuinka teillä pidetään huoli siitä, etteivät harjoittelijat istahda godan -testiin ennen aikaansa? Voitko siteerata vaikkapa Shidôshi Jokisen sanaa tänne asiasta?
Esimerkin vuoksi vastaan itse samaan. Itselleni opastettu muodollinen "suojajärjestelmä" toimii siten, että kullakin kyû-arvolla on harjoiteltava tietty määrä treenejä tietyssä aikaikkunassa tietyin teknisin painotuksin. Esimerkiksi alemmilla kyû-arvoilla osallistuminen graduointiin edellyttää 24 harjoituskertaa 3kk aikana, ts. kaksi kertaa viikossa kolmen kuukauden ajan. Tätä valvotaan opettajakillasta käsin. Jos homma ei vain tuosta aikaikkunasta huolimatta toimi (vaatimuksia ei odotetulla teknisellä tasolla osata), ei vyöarvoa tule vaikka olisi joka treenissä Hangon keksinä ylävartalo 90 asteen kumarruksessa ja henkilö löytyisi vakiokalusteena joka "firman" bileistä. Alempia dan-arvoja tarkistetaan sitten valtaosassa tapauksista parin vuoden välein.
Satelliittisalien kuten Oulun tapauksessa on yhteydenpito opettajakillan edustajaan Internetitse jatkuvaa ja opettajakillan edustaja vierailee salilla kerran kuukaudessa tarkistamassa eteneekö homma oikeilla raiteillaan, tarvitaanko uutta läksyä vai kerrataanko vanhaa.
Alkaa huumorintaju loppua.
Tähän en voi kuin levittää käteni ihmetyksessä.
Lähetetty: elo 14, 2007, 14.34
AriJ
flammee kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
...eikun sehän on joku lapa tai mela... mikä lie.
Käytössä on usein pehmustettu Shinai (bambumiekka).
Liekö silti järin terveellistä... Isku päähän tekee ihan samaa niin tavalliselle jäppiselle kuin taistelutaidon mestarillekin.
Kannataa siis osata väistää.
Jos noita klippejä uudemman kerran katsoo, niin ei niissä VEDETÄ TÄPÖLLÄ KAALIIN
Lähetetty: elo 14, 2007, 14.37
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Liekö silti järin terveellistä... Isku päähän tekee ihan samaa niin tavalliselle jäppiselle kuin taistelutaidon mestarillekin.
1: Kokeen idea on väistää.
2: En usko, että kukaan istuu hirveän usein sakki-testissä. Ei taida toistuvia tällejä tulla sen vertaa, että aivovauriota tarvitsisi jännittää.
3: Lyönti ei näyttänyt hirveän kova olevan. Käsitykseni mukaan joskus aiemmin noita on tehty bokkenilla ja pehmustamattomalla shinailla. Ehkä vähentäisi turistien määrää nykyisinkin...
Lähetetty: elo 14, 2007, 14.39
AriJ
Akuma kirjoitti:
Kuinka teillä pidetään huoli siitä, etteivät harjoittelijat istahda godan -testiin ennen aikaansa?
Muistan kun itse Godan-testiin astelin; mietin, että mikäli läpäisen niin olen harjoitellut oikein (siten kuin minua on opetettu), ja jos saan päähäni niin jokin on mennyt pieleen ja on palattava katsomaan mikä.
En muuten osumaa ottanut Kiitoksen tästä katson lankeavan Sveneric-shihanille. Vielä viime metreille asti antoi opetusta.
Mitä vyökoejärjestelmiin tulee, niin jokainen opettaja lienee valinnut semmoisen systeemin jonka on katsonut omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Japanissakin toisilla opettajilla on vaatimukset jne. toiset taas menevät jonkin muun määreen mukaan.
Meitä on moneksi, löytääpä vaan oma paikkansa, is all 8)
Lähetetty: elo 15, 2007, 12.17
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Mitä vyökoejärjestelmiin tulee, niin jokainen opettaja lienee valinnut semmoisen systeemin jonka on katsonut omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Japanissakin toisilla opettajilla on vaatimukset jne. toiset taas menevät jonkin muun määreen mukaan.
Ôari kirjoitti:
Meitä on moneksi, löytääpä vaan oma paikkansa, is all 8)
Tässäpä on kaksi lainausta, joita kaikkien Bujinkania ymmärtämään pyrkivien tulisi miettiä paljon.
Minusta vaikuttaa siltä, että yrität Matti ymmärtää Bujinkania jollain aiemmin omaksumallasi logiikalla, eikä se tule pitemmän päälle olemaan hyödyllistä. Neuvoisin koettamaan ajatella asiaa aivan alusta, puhtaalta pöydältä, jos vain suinkin mahdollista.
Vyöarvot ovat Bujinkanissa mielestäni ennen kaikkea (oikeastaan haluaisin sanoa ainoastaan) opettajan ja oppilaan välinen henkilökohtainen asia. Enkä tarkoita henkilökohtaisella sitä, että muiden ei tarvitsisi tietää, vaan sitä, ettei niitä tulisi verrata keskenään. Edes yhtä aikaa aloittaneiden saman opettajan oppilaiden kesken.
Mänzy
Lähetetty: elo 15, 2007, 12.31
SJK
Akuma kirjoitti:
Miksi minun pitäisi kysyä asiasta keneltäkään muulta kuin salinne _netti_edustajalta?
Tehdäänpä nyt ensin näin yleiselläkin puolella selväksi se, mitä olen yksityisesti yrittänyt sinulle ja Yamazulle sanoa. Olen kyllä luvannut opettajalleni ottaa täällä kantaa, mikäli minun mielestäni virheellisiä väitteitä tai kysymyksiä seurani (joka on siis ollut Shinden dojo muistaakseni vuodesta 2004, Bujinkan-harjoitteluni aloitin BDF:lla 1999) toiminnasta esitetään. Varsin luonnollista, väärinkäsitysten oikominen varmaan palvelee Potku.netin tarkoitustakin. Surullista on, että niitä väärinkäsityksiä esiintyy niin usein, että piti erikseen pyytää. Se, että oman tietämykseni valossa näin yritän toimia, ei tee minusta puhemiestä tai juoksupoikaa. Jos näin olisi, allekirjoittaisin viestini seurani nimellä, en omallani.
Tämä tarkoittaa myös, että jos kysytään asiasta josta en tiedä niin en siihen vastaa. En aio alkaa juoksemaan välikätenä, siksi kehotin sinua kysymään asiaa itse - varsinkin kun henkilökohtaisesti shihan Jokisen tunnetkin.
Akuma kirjoitti:
Kuinka teillä pidetään huoli siitä, etteivät harjoittelijat istahda godan -testiin ennen aikaansa? Voitko siteerata vaikkapa Shidôshi Jokisen sanaa tänne asiasta?
Oletin, että kysymyksesi godan-kokelaiden valmistautumisesta tarkoitti jotain muuta kuin sitä itsestäänselvyyttä, että pitää ensin päästä 4. daniin asti eikä vyöarvoja myönnetä ellei opettajan mielestä edistystä tapahdu. Duh. Tämän verran minäkin tiedän. Jos shihan Jokinen haluaisi täällä asiaan kantaa ottaa hän varmaan tekisi sen itse.
Akuma kirjoitti:
Nimeltämainitsematoman lajin nimeltämainitsemattoman salin piirissä "heitetään luu koirille" -menetelmän vastaanottavassa päässä olleena ja siitä irronneena myönnettäköön, että minulla on ollut hauskaa. Hauskan luomiseen ja ihmisten keräämiseen tapa toimii. Mutta olen oppinut karmealla tavalla, että jatkuva hauskanpito ei ole välttämättä harjoittelua kohtaamaan blogissa mainittua godan-kandidaatilta odotettua tasoa poikkeuksellisen hyvästä etäisyyden mekaniikan ymmärryksestä. Jos koko harjoittelu on tuota hauskanpitoa, veikkaanpa että nuo Hombun nootit eivät ole viimeiset laatujaan.
Ja sitten pitää ihmetellä, miksi minulta alkaa huumorintaju loppua. Kun olet tehnyt selväksi Shinden dojosta eronneesi, ei varmaankaan tarvita pirua ja raamattua selvittämään, mitä yrität sanoa. Minä tulkitsen ylläolevaa niin, että tahdot arvostella julkisesti Shinden dojon opetuksen tasoa Bujinkan-harjoitteluun soveltumattomaksi. Ole hyvä ja ilmoita mahdollisimman selkeästi, mikäli näin ei ole.
Mikäli niin taas on, niin tahtoisin oman kokemukseni valossa ilmaista mielipiteeni rivien välistä paistavasta väitteestä: sontaa. Minulla on ollut onni nykyisen dojoni ohella harjoitella Bujinkania BDF:lla, muutamien kuukausien ajan shihan Lubos Pokornyn dojolla Prahassa sekä useiden korkea-arvoisten eurooppalaisten opettajien leireillä kotimaassa (mistä kiitos kuuluu seurani aktiiviselle leiritoiminnalle). Tässä vertailuryhmässä pidän Shinden dojolla saamaani opetusta korkeatasoisena. Siksi koen loukkaavina vihjaukset, epäsuoratkin, että opetus seurassani olisi heikkotasoista. Tai lusikka ulosteessa.
Pyydän anteeksi mikäli olen ymmärtänyt jotain väärin. Ihan mielenkiinnosta muuten, kenen valvonnan alaisuudessa salisi nykyään toimii?
Lähetetty: elo 15, 2007, 12.53
Akuma
Mänzy kirjoitti:
Minusta vaikuttaa siltä, että yrität Matti ymmärtää Bujinkania jollain aiemmin omaksumallasi logiikalla, eikä se tule pitemmän päälle olemaan hyödyllistä. Neuvoisin koettamaan ajatella asiaa aivan alusta, puhtaalta pöydältä, jos vain suinkin mahdollista.
Kiitoksia, Mänzy, ensinnäkin asiallisesti suhtautuvasta vasta-argumentista. Tällä voidaan luoda keskustelua.
Tämä "kaikki muuttuu kokoajan" -filosofia on kuultu, eikä se mielestäni pidä vettä vaan on yksi sovinnainen latteus lisää perustelemaan huonoa järkeilyä. Se tuo mieleeni Kratyloksen filosofian. Koska kaikki jatkuvasti muuttuu, pysyvää tietoa ei voi olla olemassa. Mitään pysyviä totuuksia maailmasta ei voida saavuttaa. Kun opetat ryhmää treeneissä, muutut koko ajan. Jokainen harjoittelija muuttuu koko ajan. Jopa opetettu asia muuttuu. Opetetun asian merkitys on jo muuttunut kun ne tavoittavat harjoittelijan, joka puolestaan on jo itsekin muuttunut.
Siksi Kratyloksen väitetään kieltäytyneen keskustelemasta kenenkään kanssa ja heristeli sormeaan toisten puhuessa. Oli kuitenkin hyödyntöntä vastata, koska kaikki muuttui koko ajan. Samassa ajatuslinjassa, jos kaikki muuttuu koko ajan, on tällä mentaliteetilla hyödytöntä harjoitella mitään järjestelmää, sillä mitään ei kuitenkaan voida oppia.
Järkiperäisen logiikan muotoja on hyvin vähän. Uskonjärjestelmiä taas on lukemattomia, joilla lukematta jääneitä läksyjä logiikasta voi itselleen hyvittää. Mielestäni esitin yllä sangen loogisen lähestymisen alleviivaamaan sanomani. Haluaisin tietenkin kuulla oman logiikkasi, joka kumoaa omani - ja plim! keskustelufoorumi täyttää sen luonnollista tarkoitustaan.
En harjoittele Bujinkania uskonjärjestelmänä.
Lähetetty: elo 15, 2007, 13.15
Akuma
Tämä tarkoittaa myös, että jos kysytään asiasta josta en tiedä niin en siihen vastaa. En aio alkaa juoksemaan välikätenä, siksi kehotin sinua kysymään asiaa itse - varsinkin kun henkilökohtaisesti shihan Jokisen tunnetkin.
Mutta minähän kysyin asiaa itse, tässä näin, jo kaksi kertaa. Eikö kukaan (edes näitä keskusteluja hiljaisesti tarkkailevat godan -testiä lähestyvät ystäväsi) voi tarjota vastausta? Yhteydenotot Shidôshi Jokiseen tuovat mieleeni South Parkin jakson, jossa mormoonit muuttivat kaupunkiin ja Randy Marsh päätti käydä ilmoittamassa närkästyksestään kun nämä alkoivat sälyttää uskonaatteitaan Stanin niskaan...
... joten ei kiitos. Saisinko vastauksen tekstimuodossa, jos sen haluatte antaa?
Jos shihan Jokinen haluaisi täällä asiaan kantaa ottaa hän varmaan tekisi sen itse.
Eli ilmeisesti ei halua.
Ja sitten pitää ihmetellä, miksi minulta alkaa huumorintaju loppua. Kun olet tehnyt selväksi Shinden dojosta eronneesi, ei varmaankaan tarvita pirua ja raamattua selvittämään, mitä yrität sanoa. Minä tulkitsen ylläolevaa niin, että tahdot arvostella julkisesti Shinden dojon opetuksen tasoa Bujinkan-harjoitteluun soveltumattomaksi. Ole hyvä ja ilmoita mahdollisimman selkeästi, mikäli näin ei ole.
Tein viestin alussa selväksi, että kyse on mielipiteestä. Ja mielipiteeseen tässä maassa oikeus on ihan kaikilla. Sen lisäksi, en edes väittänyt mielipiteeni koskevan Shinden Dôjôa vaan nimettömän lajin nimetöntä salia. Miksi vedit siitä yhteyden Shinden dôjôon, en tiedä.
Ihmettelen muuten järkeilyäsi vaatia minulta ilmoituksia/vastauksia niillä perustein että jätät vastaamatta omaan kysymykseeni, jonka esitin sinua ennen.
Mikäli niin taas on, niin tahtoisin oman kokemukseni valossa ilmaista mielipiteeni rivien välistä paistavasta väitteestä: sontaa. Minulla on ollut onni nykyisen dojoni ohella harjoitella Bujinkania BDF:lla, muutamien kuukausien ajan shihan Lubos Pokornyn dojolla Prahassa sekä useiden korkea-arvoisten eurooppalaisten opettajien leireillä kotimaassa (mistä kiitos kuuluu seurani aktiiviselle leiritoiminnalle). Tässä vertailuryhmässä pidän Shinden dojolla saamaani opetusta korkeatasoisena.
Ja tämän ollessa mielipide, minulla ei siihen demokraattisessa maassa ole mitään kommentoitavaa. Hyvä, jos homma toimii.
Siksi koen loukkaavina vihjaukset, epäsuoratkin, että opetus seurassani olisi heikkotasoista. Tai lusikka ulosteessa.
Edelleen, koen yllättävänä, että jopa noinkin ylevän mielipiteesi jälkeen koet mielipiteeni yhdistyvän seuraasi.
Ihan mielenkiinnosta muuten, kenen valvonnan alaisuudessa salisi nykyään toimii?
Mielenkiinto hyvä. Harjoitteluporukkamme toimii tällä hetkellä "bujinkan.fi" -yhteistyön valvonnan alaisuudessa, pääopetusvastuun ollessa Shidôshi Ari Julkulla.
Lähetetty: elo 15, 2007, 13.27
Mänzy
Tuo Kratylos kuulostaa olleen aika... mielenkiintoinen kaveri.
Akuma kirjoitti:
Järkiperäisen logiikan muotoja on hyvin vähän. Uskonjärjestelmiä taas on lukemattomia, joilla lukematta jääneitä läksyjä logiikasta voi itselleen hyvittää. Mielestäni esitin yllä sangen loogisen lähestymisen alleviivaamaan sanomani. Haluaisin tietenkin kuulla oman logiikkasi, joka kumoaa omani - ja plim! keskustelufoorumi täyttää sen luonnollista tarkoitustaan.
En tarkoittanut sanoa, että jokin olemassaoleva logiikan muoto sopisi paremmin kuin käyttämäsi.
Minä en ole filosofiaa tai logiikkaa ikinä lukenut, joten en luonnollisestikaan pysty arvioimaan Bujinkania niistä kumpuavien järjestelmien/ideoiden pohjilta.
En usko , että osaan perustella sinulle millään olemassaolevalla logiikan järjestelmällä miksi lähestymistapasi on minusta ongelmallinen. Sanoisin, että ymmärrys kokonaisuudesta lisääntyy ajan ja harjoittelun myötä, mutta tämä lienee turhan helppo "pakotie" sinusta?
Miten voi käyttää logiikan keinoja kaaoottiseen järjestelmään?
En harjoittele Bujinkania uskonjärjestelmänä.
En minäkään . Minä harjoittelen vartalonhallintajärjestelmää.
Mänzy
Lähetetty: elo 15, 2007, 13.42
Akuma
En usko , että osaan perustella sinulle millään olemassaolevalla logiikan järjestelmällä miksi lähestymistapasi on minusta ongelmallinen. Sanoisin, että ymmärrys kokonaisuudesta lisääntyy ajan ja harjoittelun myötä, mutta tämä lienee turhan helppo "pakotie" sinusta?
Perustelemattomuus on erittäin keskeinen uskonjärjestelmän piirre. Perustelut ovat älyllisen rehellisyyden yksi ilmenemismuoto. Niitä vaaditaan, koska ei haluta uskoa mitä sattuu. Oikeus kysyä perusteluita ja saada ne on demokratiaa, eikä mikä tahansa mene läpi, kun perusteluita saa vaatia. Lyhyesti, perustelut ovat yksi avoimen yhteiskunnan tunnusmerkki.
Perusteluilla on myös arvoa, vaikka itse kanta olisi väärä.
Miten voi käyttää logiikan keinoja kaaoottiseen järjestelmään?
Tästä tulee mieleeni saman skeptisen filosofian piirissä esiintyvä ns. illuusion argumentti. Se viittaa havaintoeroihin ja tekee niistä skeptisen päätelmän. Kun katsot veteen työnnettyä keppiä, joka näyttää taittuneelta, tai kun katsot samaa keppiä vedettynä esiin, jolloin se näyttää suoralta, vaikutelma on kummassakin tapauksessa yhtä todentuntuinen. "Totuudenmukainen" havainto -- keppi on suora -- ei varmuudeltaan eroa siitä "väärästä" havainnosta, että keppi on taittunut.
Kuinka voit sanoa varmasti, että kaoottisuus yliajaa logiikan harjoittelemassasi järjestelmässä?
Juuh, Sôke on kirjoittanut paljon "säveltämisen" puolesta, mutta on myös kirjoittanut sitä vastaan. Sama tekemisen puolella. Mielestäni ylivoimaisesti ongelmallisinta Bujinkanin kirjallisuutta lukiessani on ollut yrittää lähestyä kirjoitettua asiaa kokonaisvaltaisen objektiivisesti, ilman että "oma valinta" -pizzan kasaamisen tyylillä valikoi juuri ne jutut mitkä sopivat allekirjoittamaan omat käsityksensä ja unohtaa muut. On sanomattakin selvää, että ihminen joka ei ota huomioon asian molempia laitoja, tekee päätelmänsä vaillinaisin perustein.
Korostan, että missään vaiheessa en ole mielipiteeni ilmoittanut olevan mikään yleinen totuus. Se on minun totuuteni, minulle.
Lähetetty: elo 15, 2007, 13.57
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Miten voi käyttää logiikan keinoja kaaoottiseen järjestelmään?
Jos tällä viittaat Bujinkan Dôjôn tapaan toimia / Bujinkan Budô Taijutsun opetukseen, niin mielelläni kuulisin lisää?
Lähetetty: elo 15, 2007, 14.29
Jussi*M
SJK kirjoitti:
Kun olet tehnyt selväksi Shinden dojosta eronneesi, ei varmaankaan tarvita pirua ja raamattua selvittämään, mitä yrität sanoa. Minä tulkitsen ylläolevaa niin, että tahdot arvostella julkisesti Shinden dojon opetuksen tasoa Bujinkan-harjoitteluun soveltumattomaksi.
Anteeksi että söhkään tähän väliin...
...mutta onko tämä Shinden dojo joku Bujinkanin tyylisuunta tai lajiliitto?
Onko Suomessa siis yksi Bujinkan Budo Taijutsu vai onko muita haaroittumia kuten jujutsussa ja karatessa on?
Lähetetty: elo 15, 2007, 15.09
Kurowashi
Jussi*M kirjoitti:
SJK kirjoitti:Kun olet tehnyt selväksi Shinden dojosta eronneesi, ei varmaankaan tarvita pirua ja raamattua selvittämään, mitä yrität sanoa. Minä tulkitsen ylläolevaa niin, että tahdot arvostella julkisesti Shinden dojon opetuksen tasoa Bujinkan-harjoitteluun soveltumattomaksi.
Anteeksi että söhkään tähän väliin...
...mutta onko tämä Shinden dojo joku Bujinkanin tyylisuunta tai lajiliitto?
Onko Suomessa siis yksi Bujinkan Budo Taijutsu vai onko muita haaroittumia kuten jujutsussa ja karatessa on?
Bujinkanissa ei ole tyylisuuntia tai lajiliittoja. Shinden on yksi dôjô muiden joukossa. Shinden dôjôja valvoo Lauri Jokinen.
Lähetetty: elo 15, 2007, 16.17
Jussi*M
Kurowashi kirjoitti:
Bujinkanissa ei ole tyylisuuntia tai lajiliittoja. Shinden on yksi dôjô muiden joukossa. Shinden dôjôja valvoo Lauri Jokinen.
Ahaa... Onko ne vähän sama asia kuin eri tallit Formuloissa? Mitä muita dojoja on kuin Shinden? Jos nämä eivät ole "lajiliittoja" niin mikä niiden asema on? Ovatko ne kuitenkin joku "itsenäinen" ryhmittymä Bujinkanin sisällä?
Lähetetty: elo 15, 2007, 16.41
SJK
Jussi*M kirjoitti:
Ahaa... Onko ne vähän sama asia kuin eri tallit Formuloissa? Mitä muita dojoja on kuin Shinden? Jos nämä eivät ole "lajiliittoja" niin mikä niiden asema on? Ovatko ne kuitenkin joku "itsenäinen" ryhmittymä Bujinkanin sisällä?
Hmm... Ei, en vertaisi asiaa formuloihin . Bujinkanissahan siis Sokelta (Japanista) opetusluvan saanut henkilö (shidoshi, yli 5. dan) voi perustaa harjoittelua varten dojon. Suomessa toimii useita dojoja eri opettajien alaisuudessa. Joillain on toimintaa usealla paikkakunnalla (esim. Shinden dojo, jotkut bujinkan.fi -kollektiivin dojot), jotkin taas toimivat vain yhdellä paikkakunnalla (esim. Bujinkan Dojo Finland, Bujinkan Huovi Dojo) ja jotkin tekevät keskenään tiiviimpää yhteistyötä (bujinkan.fi -kollektiivi). Yhteistyön tai yhteydenpidon aste näiden välillä vaihtelee. Mitään kansallista liittoa ei ole ja kunkin dojon opettaja vastaa toiminnastaan vain omalle opettajalleen ja opetusluvan myöntäjälle (Japaniin). Näin minä olen "kentän" ymmärtänyt. Viisaammat korjatkoon.
Lähetetty: elo 15, 2007, 16.43
Pocari
Periaatteessa Bujinkanissa on AFAIK vain itsenäisiä opettajia, jotka ovat kukin suoraan honbun alaisuudessa. Opettaja-oppilassuhteiden, ei-vielä-itsenäisten "satelliittisalien" ja muuten vaan yhteistyöhalun kautta voi sitten muodostua useamman salin "yhteisöjä".
Suomessa tunnetuimmat doojoot lienee nämä Shindenin salit, Bujinkan.fi "ringin" salit ja BDF.
Lähetetty: elo 15, 2007, 17.02
Akuma
Yritänpä vähän jäsennellä Suomalaista skeneä alle.
Itsenäiset (voiden omata enemmän tai vähemmän assosiaatioita ylläoleviin)
Bujinkan Dôjô Finland (Helsinki)
Bujinkan Nagare Dôjô (Imatra)
Bujinkan Huovi Dôjô (Säkylä)
Bujinkan Dôjô Vaasa
Korjaukset listaan tervetulleita.
Lähetetty: elo 15, 2007, 19.47
Jussi*M
SJK kirjoitti:
Bujinkanissahan siis Sokelta (Japanista) opetusluvan saanut henkilö (shidoshi, yli 5. dan) voi perustaa harjoittelua varten dojon.
Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?
Lähetetty: elo 15, 2007, 20.02
Mänzy
Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
shidoshi Pete Reynolds kirjoitti:
Friday night after training at the Hombu, as we were putting our "street clothes" back on, Hatsumi Sensei was walking into his small changing room/office when he looked down and noticed my backpack. What caught his eye was a kanji placed on the backside between the two straps. As
soon as he noticed it, he quickly looked around and called over the nearest Japanese to look at it. As they studied it, Hatsumi Sensei said, "Kakkoi-ne?" or "Cool, isn't it?" Then as quickly as he noticed it he was again on his way.
What was the kanji you may be wondering? The kanji was "ran" (pronounced much like the man's name Ron) which means chaos and disorder.
What makes this relevant is that we frequently hear complaints from those who think that there's no rhyme or reason to the ranking structure in the Bujinkan or that the 9 ryu-ha aren't clearly separated and categorized or that there are poor/bad teachers allowed to teach within the organization. The list of criticisms goes on and on. Generally, the complaints revolve around the perceived lack of structure and order in the Bujinkan and the concern over how those outside the Bujinkan will view us.
Please, brace yourself for this revelation. Maybe the Bujinkan is the way it is because Hatsumi Sensei wants it that way. Are you still there? O.K. this bears repeating.
Maybe the Bujinkan is the way it is because Soke wants it that way! Now here's the million dollar question, "Why would Soke want it this way?" It's very unstructured, it's not very orderly, why would he want it like that?
Possibly this disorder, this chaos, is part of the training. If everything were laid out nice, neat and
orderly, we wouldn't really have to use our brains would we? We could just sort of blindly trust and accept everything at its face value. If all 8th Dans, for example, were exactly at the same level, and they were all really good, we wouldn't have to use our own judgment to determine whether or not they were worth training with or not. If all the ryu-ha were presented in a nice, neat and structured curriculum, then we would be missing an important training tool in the Bujinkan, chaos!
Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems. Hatsumi Sensei is training us to deal with and excel in these real world often chaotic conditions. That is "Nin" isn't it? Enduring and persevering through that which others can't
or won't. How many of us have seen people go by the wayside because someone else got a higher rank or because there isn't an official Bujinkan curriculum or guide to the 9 ryu-ha? It's foolish isn't it? You either, trust and respect Hatsumi or you don't! It's pretty black and white.
If you do have this trust and respect, you know you are gaining life enhancing skills and insights and you can appreciate the chaos and know that it doesn't matter what anyone else's rank or status is.
By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's
where the bad students go!
Mänzy
Lähetetty: elo 15, 2007, 20.11
Rojola
shidoshi Pete Reynolds kirjoitti:
By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's where the bad students go!
That is sooo true
Lähetetty: elo 16, 2007, 00.05
Akuma
Jussi*M kirjoitti:
Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?
Jotta voisi perustaa "täysiverisen" dôjôn (=paikka, jossa opetetaan), tarvitaan paikallinen 5.dan ja tälle opetuslupa. Jos salilla ei ole paikallista opettajaa ja halutaan silti harjoitella on kyse harjoitteluporukasta/treenilössistä, ja tämän erottamiseen dôjôsta käytetään määrettä shibu (=paikka, jossa harjoitellaan). Jotta homma olisi virallista, tarvitaan yhteys olemassaolevaan opettajaan.
Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
"Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems."
HOLY HELL!!!
Meni sitten harjoitteluhistoria ja mun harjoittelun KOKO POHJA kerralla uusiksi!!! Nyt, nyt jätkät... v***u... nyt ei oo kaikki kunnossa... pakko mennä vähän tonne... mä tarviin vähän miettii...
m p m o q exit quit äh plan help help plan LOL luoja kuinka noloa q exit r ½
Lähetetty: elo 16, 2007, 00.14
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
Tuttu teksti tutulta kaverilta. Harmi sinänsä, olisin mielelläni kuullut sinun ajatuksia asiasta.
Mitenhän tätä tähän aiheeseen sitoisi... vöiden myöntäminen Bujinkan Dôjôlla on kuin perhoset ja pyörremyrskyt (juuri ajomatkalla Hesasta Musea huudattaneena )?
Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?
Ja entäpä jos arvoa on myöntämässä useita opettajia (kuulin että Shinden Taikailla oli 20 Shidôshi-kain jäsenen raati)?
Lähetetty: elo 16, 2007, 07.29
TimoS
Akuma kirjoitti:
luoja kuinka noloa
Mikä siinä nyt niin noloa oli?
Lähetetty: elo 16, 2007, 09.24
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?
Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.
Akuma kirjoitti:
Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
Jos tarkoitat minua, ei mikään. Ymmärsin kyllä kysymykset, mutten tähänkään mennessä ole osannut keksiä niihin mitään vakuuttavaa vastausta.
Mänzy
Lähetetty: elo 16, 2007, 13.14
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.
Vahva ehkä
Tässä en haluaisi itse ainakaan verrata itseäni Hatsumi-sôkeen, sillä siinä tekisin aikamoisen "noston" omalle arvolleni
Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin Honbulla
Se, miten itse näen Hatsumi-sôken opetustavan yleisesti on aikalailla "mietipä itse mikä on parasta"... mutta tässä onkin taas semmoinen kiva ansamonttu johon helposti useat ehkä jopa itsensä pudottaa "kun on niin vähän sääntöjä niin sehän merkkaa että voidaan tehdä mitä tahansa"
Juu, ei, eihän?
Jokaisen opettajan lienee tarpeen kehittyä itse, ja pyrkiä samoin kehittämään omia oppilaitaan. Ja tässähän se taas tulee se yhteydenpito Japaniin niin suoralla kontaktilla kuin mahdollista. Muutoin saattaa kehittää väärään suuntaan, "omaa haaraa" so to speak (tosin jotkut ovat kehitelleet omaa haaraa kuitenkin ).
Eli käänteisesti se "kakki virtaa alamäkeen"; katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....
Luonnollisesti.
Ja mitä tulee tuohon lausahdukseen "paperilla pätevä opettaja".... onko sellaista, oikeasti?
Kun jollekulle jokin arvo annetaan, niin tämän tulisi itsensä ymmärtää että "keles, nyt mun pitää tsempata että pärjään tän kanssa, olen sen arvoinen, voin seistä pystypäin tän kanssa myöntäjän silmissä".
Eikä henskeleitä paukutellen palata kotio ja... well, juunou...
Mites noi lontoon kiletä puhuvat sanovatkaan "couldn't fight his way out of a wet paper bag"
Lähetetty: elo 20, 2007, 12.48
Akuma
Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin
"Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?
Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana. Oli tällaista hälytysjärjestelmää tai ei ja godan -testiin tästä huolimatta ilmeisen valmistautumattomia istuskelee, hälytysjärjestelmä voi olla tasan kolmea asiaa: 1) rikki, 2) pois päältä tai 3) päällä mutta hälytys on jätetty noteeraamatta.
Lähetetty: elo 20, 2007, 13.38
sanppa75
Akuma kirjoitti:
"Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?
Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon.
Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa? Siis noin periaatteellisesti? Luulempa, siis en tiedä, vaan epäilen että soke Hatsumi ei kehoita oppilaitaan apinoimaan ikänsä mukana tuomia rajoitteita itselleen. ...niin, voihan olla että sokenkin tekeminen kehittyy ja jalostuu vielä näin hänen vanhoilla päivillään...eikö? Siis tekee entistä pienemmällä voimalla, rennommin ja rauhallisemmin...jne... (Kuulostaako joltakin toiselta maailmankuululta budoikonilta? )
Lähetetty: elo 20, 2007, 14.26
Akuma
sanppa75 kirjoitti:
Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon.
Kröhöm, Sinä pääsit.
sanppa75 kirjoitti:
Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa?
Mielestäni Ôari sen juuri tiivisti parhaiten...
Ôari kirjoitti:
katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....
Käsittääkseni Ôari tarkoittaa tuossa sitä, että pointti on juuri tuo oikeiden askelmien seuraaminen ilman portaiden "harppomista" välissä, pidättäytyminen katsomasta "liian ylös" unohtaen se askelma jota omalla tasollaan pitäisi vielä katsella. Olen sitä mieltä, että ainoastaan Shihaneiden tulisi katsoa Sôkea. Eli on olemassa muitakin tapoja kuin Sôken tapa: oman seuraavan askelman edustajan tapa.
No, tämä on jo tuttu offshootiksi ryhtymisen motiivi: kuvitelma jonkin uuden ja mullistavan lähestymistavan keksinnästä jota muut "eivät vain tajua." Todellisuudessa nämä mullistavat lähestymistavat ovat varmaankin siirtotapana tiedetty ja testattu jo vuosisatoja sitten ja ne henkilöt ovat nyt sushina tai kykenemättömiä siirtämään perinnettä sillä mitään perinnettä ei ole opittu.
Lähetetty: elo 20, 2007, 15.39
SJK
Akuma kirjoitti:
Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana.
SJK kirjoitti:
pitää ensin päästä 4. daniin asti eikä vyöarvoja myönnetä ellei opettajan mielestä edistystä tapahdu.
Olen pahoillani, en osaa vastata sinulle tämän paremmin. Yhtä järjestelmällistä harjoituskertojen laskentakaavaa kuin taannoin mainitsit itse noudattavasi en voi esittää - kontrollointi omassa seurassani on oman kokemukseni mukaan joustavampaa. Onneksi kuitenkin laskentakaavan puutteesta huolimatta olemme pikkuhiljaa useita shidosheja joukkoomme saaneet.
En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?
Pyydän myös anteeksi, mikäli minulta on jäänyt johonkin muuhun minulle kohdistamaasi kysymykseen vastaamatta. En ole suoraan sanottuna ymmärtänyt kaikkea, mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut.
Lähetetty: elo 20, 2007, 16.50
Akuma
En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?
Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia? Kun yritin sitten esittää tekniikkaa johon en ollut mitenkään valmistautunut, eräs raadin mustavyö otti asiakseen nauraa suoritukselleni. Eikö tässä ole kyse enemmänkin sopupelistä kuin siitä, että myöntäminen perustuisi varsinaiselle taidolle tai sen puutteelle? Nostin tuosta taannoin melkoisen paheksunnan keskuuteenne. Tästä seurasi, että seuraavalla seminaarilla kouraani tuo vyöarvo kouraani lyötiin perustein "henkinen tuska." En ole vieläkään varma, ansaitsinko tuon vyöarvon vai en.
Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa. Toivon, että tätä vyöarvoa sitoessa tuntui, kuinka taito suorastaan KOHISI vyöstä kantajaansa! Liikkeelle perusteluksi sain, etten ollut pyytänyt anteeksi vyöarvon myöntäjältä taannoisesta kohtelustani noussutta tyytymättömyyttä ja hänelle myöntämääni avointa harkintaa siirtyä "bujinkan.fi" -yhteistyön alle.
Olenko kuullut hälytyskelloja? Voin vakuuttaa, että oman järjestelmäni kojelauta huusi suorastaan Porvoon mitalla.
Lähetetty: elo 20, 2007, 17.21
TimoS
Akuma kirjoitti:
Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa.
TÄSTÄKÖ tässä on kyse? Eli yksi saanut vyön ja toinen ei ja nyt sitten puretaan ahdistusta foorumilla! Ei helvata sentään! Aikuiset miehet!
Lähetetty: elo 20, 2007, 17.27
Akuma
Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Minulla on kuitenkin ohjenuora, että ensimmäinen kerta on vahinko, toinen kerta sattuma ja kolmas tahallinen. Jos tämä olisi ainoa tapahtuma, tuskin edes jaksaisin (enkä silloin jaksanutkaan) tehdä siitä numeroa. Kolmosen kohdalla nostin kuitenkin kytkintä.
Lähetetty: elo 20, 2007, 21.18
AriJ
Akuma kirjoitti:
Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Tähän toistaisin vielä aiemmin sanomani:
Mitä vyökoejärjestelmiin tulee, niin jokainen opettaja lienee valinnut semmoisen systeemin jonka on katsonut omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Japanissakin toisilla opettajilla on vaatimukset jne. toiset taas menevät jonkin muun määreen mukaan.
Shidôshi Jokisella on oma tapansa myöntää vyöarvot, muilla opettajilla omansa, ja nämä saattavat erota suurestikin. Is all.
Lähetetty: elo 20, 2007, 21.41
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa? Siis noin periaatteellisesti? Luulempa, siis en tiedä, vaan epäilen että soke Hatsumi ei kehoita oppilaitaan apinoimaan ikänsä mukana tuomia rajoitteita itselleen.
Juu, ei. Itseasiassa tästä kopioimisesta oli viimeksi puhettakin - jokainen mestari aloittaa kopioimalla edellisiä, mutta tullakseen itse mestariksi muiden joukkoon on hänen kehitettävä oma tyylinsä.
Esimerkkinä käytettiin suuria taiteilijamestareita.
Ja tämä, taasen kerran, on se mukava ansakuoppa... aletaan sitä "omaa tyyliään" iiiihan liian aikaisin, malttamatta kopioida riittävän kauaa, jotta ymmärtäisi mitä on kopioimassa, ja miten siitä tekee sen oman ja paremmankin jopa
Japanissa on selvää että kaikilla Shihaneilla on oma mestarillinen tyylinsä, mutta näkee myöskin että se kaikki tulee samasta kopiointikohteesta 8)
Jos kaikessa kopioisi Sôken tapaa tehdä ja toimia, niin tulisi melkoisella varmuudella ottamaan käyttöön tapoja joiden tarkoitusta ja taustaa ei ymmärrä.
Lähetetty: elo 20, 2007, 22.32
sanppa75
Juu, eiks se ole niin että yleensä koryussa ja koryun omaisesti harjoiteltavissa lajeissahan pyritään hakemaan se oppi mahdollisimman alkulähteiltä. Eli siltä päämieheltä. Bujinkan on varmaan omassa kategoriassaan siinä mielessä että siinä on vallalla ns. massaopetusjärjestelmä, sekä sen mukanaan tuoma moderni kyu-dan arvoasteikko tasokokeineen.
Tarkoitan tuolla sokelta "hakemisella" sitä, että vaikka seuraakin omaa shidoshia/shihania kuin aasi porkkanaa, niin pyrkisi kuitenkin käymään myös päämiehen leireillä ja salilla harjoittelemassa. Päämiehellä, tai hänen lähimmillä oppilailla on kuitenkin se paras näkemys lajiin ja sen oppimiseen, joten sieltä voi hyvinkin irrota niitä puuttuvia palikoita oman harjoittelun edistämiseen. Ja jos soke opettaa jotakuta henkilökohtaisesti, että "sinun on harjoiteltava näin", niin tuskin siihen kukaan tulee väliin mitään sanomaan.
Ei siis tietenkään se, miten soke sen shihaneille näyttää, vaan se, miten soke sen sinulle henkilökohtaisesti näyttää. En pitäisi ihmeellisenä jos vaikka shidoshi Julku ja shidoshi Jokinen saisivat molemmat aika erilaisia eväitä harjoitteluunsa sokelta, vaikka kutakuinkin yhtä kokeneita harjoittelijoita ovatkin. Saati sitten joku 3.kyu vs. 14.dan...
Lähetetty: elo 20, 2007, 22.57
SJK
Akuma kirjoitti:
Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.00
ipppe
SJK kirjoitti:
Akuma kirjoitti:Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella"
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.15
Akuma
ipppe kirjoitti:
Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella"
Jep, tuossa kokeessa mielenkiintoisella näytöllä 3.kyu saaden siinä missä minut reputettiin. 3.kyun vaatimukset valmistavat näemmä 1.kyun gradua varten paremmin kuin 2.kyun. Vai mikä tässä on idis?
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.19
Mänzy
Akuma kirjoitti:
Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Kuten sanoin aiemmin, sinun tulisi tarkistaa näkökantaasi. Ei ole olemassa eksakteja sääntöjä, joiden mukaan graduoinneissa edetään. Jokainen opettaja omalla tavallaan, kuten Yam... Ôari kirjoitti.
ipppe kirjoitti:
SJK kirjoitti:
Akuma kirjoitti:
Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella"
Niin teit, ja Akuman parina. Minä olin näkemässä.
Mänzy
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.27
Mänzy
Akuma kirjoitti:
ipppe kirjoitti:Minä taisin samaisessa kokeessa tehdä samaiset tekniikat ja vielä muistaakseni Akuman parina. Kivaa oli vaikka välillä piti tehdä "tunteella"
Jep, tuossa kokeessa mielenkiintoisella näytöllä 3.kyu saaden siinä missä minut reputettiin. 3.kyun vaatimukset valmistavat näemmä 1.kyun gradua varten paremmin kuin 2.kyun. Vai mikä tässä on idis?
Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Mänzy
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.33
Akuma
Mänzy kirjoitti:
Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin.
Mänzy kirjoitti:
Ei ole olemassa eksakteja sääntöjä, joiden mukaan graduoinneissa edetään.
KIITOS!
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.33
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Juu, eiks se ole niin että yleensä koryussa ja koryun omaisesti harjoiteltavissa lajeissahan pyritään hakemaan se oppi mahdollisimman alkulähteiltä. Eli siltä päämieheltä. Bujinkan on varmaan omassa kategoriassaan siinä mielessä että siinä on vallalla ns. massaopetusjärjestelmä, sekä sen mukanaan tuoma moderni kyu-dan arvoasteikko tasokokeineen.
Tännekin kai mainittava, että "BBT" ei ole Koryû-laji sillä sehän on syntynytkin vasta viime vuosisadalla (nimellisesti 1978). Eikä Bujinkan ole edes koulukunta, vaan järjestö...
Jos vaikka.... vanhakantaista kamppailua (Taijutsu) ja nykyaikaista näkemystä (Budô) Bujinkanin (Takamatsu-sensein perimä) tavalla...
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.34
flammee
Onko Bujinkan shinden dojojen harjoittelussa jotain käytännön eroavaisuuksia Bujinkan.fi -yhteisön alaisten dojojen harjoitteluun? Mitä? Tässä ei haeta mitään sellaisia vain sisäpiirille selkeitä eroavaisuuksia vaan ihan oikeasti ulkopuolisellekin selkeitä eroavaisuuksia tavoissa harjoitella / painotuksissa? Mites vaikka akrobaattiset jutut, muistelen että joskus olen selannut oululaisen dojon (silloin niitä ei ollut kuin yksi) galleriaa ja siellä on sellaistakin näkynyt.
Ihan vain uteliaisuuttani utelen, en harkitse treenaavani bujinkania.
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.36
TimoS
Akuma kirjoitti:
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin.
So? Itsekin sain aikoinani yhden diplomeistani liki vuosi suorituksen jälkeen, en pitänyt asiaa kovin tärkeänä. Tärkeämpää minulle oli tieto siitä, että olin kokeen läpäissyt. Eikös muuten kaikki Bujinkanin diplomit tule Japanista? Eli tuskin ne nyt ihan samantien muutenkaan tulevat
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.38
AriJ
Akuma kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin.
Tämä nyt ei mitenkään harvinaista, kun arvot rekisteröidään ja diplomit kantajansa nimen ja arvon saa vasta kun ne on myönnetty (1-2 kk on itseasiassa se tavallinen haarukka jolla Honbulta lähetys saapuu).
Tietty, myöntöasiaan palatakseni, jos kokelas ei tiedä mikä on arvosteluperuste, niin silloin voi olla ongelma tilanteessa, eikö?
PS. Mänzy, teilläkin... tai siis susta sillä osalla joka on Shindeniä ... käytössä kuulemma/näköjään nykyään raativyökokeet, muistan kun joskus kummastelit että miten meillä kun ei muualla.... vai sekoitanko johonkuhun toiseen....
EDIT lisäys
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.41
sanppa75
Ôari: Koryumainen?
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.46
Akuma
TimoS kirjoitti:
So? Itsekin sain aikoinani yhden diplomeistani liki vuosi suorituksen jälkeen, en pitänyt asiaa kovin tärkeänä.
Vaan kun kyseessä ei ole jo tehty päätös jota seuraa viivästyksellä diplomi, vaan tehty päätös reputtamisesta, viivästys, muuttunut päätös. Myöntöperusteen täytyi olla siis jokin muu kuin Bujinkan Budô Taijutsu. Ongelma tulee, kun en halua myöntöperusteen olevan mikään muu.
TimoS kirjoitti:
Eikös muuten kaikki Bujinkanin diplomit tule Japanista? Eli tuskin ne nyt ihan samantien muutenkaan tulevat
Tässä tapauksessa Japanista tilataan "pinkka" tyhjiä diplomeita josta niitä sitten sutaistaan tarvittaessa. Sillä Sôkea ei alle 5.dan vyöarvoihin tarvi, Shidôshilla on melko vapaat kädet toteuttaa vyöpolitiikkaansa kuten parhaaksi näkee. Tämänhän Ôari jo mainitsikin.
Mielestäni tästä samasta syystä ne siteeraamani ongelmat 5.dan testin kohdalla syntyvät.
Lähetetty: elo 20, 2007, 23.51
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Mänzy, teilläkin... tai siis susta sillä osalla joka on Shindeniä ... käytössä kuulemma/näköjään nykyään raativyökokeet, muistan kun joskus kummastelit että miten meillä kun ei muualla.... vai sekoitanko johonkuhun toiseen....
Taisin ihmetellä lähinnä sitä, että teillä ei vissiin voi saavuttaa 4. kyuta tai ylempää, jos ei graduoi nimenomaan seminaarilla tai muussa tilanteessa, jossa on isompi liuta opettajia paikalla.
Mänzy
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.09
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Taisin ihmetellä lähinnä sitä, että teillä ei vissiin voi saavuttaa 4. kyuta tai ylempää, jos ei graduoi nimenomaan seminaarilla tai muussa tilanteessa, jossa on isompi liuta opettajia paikalla.
Ah, ok, asia vilpitön.
Tämä on mielestäni suht kelpo keino yhteisen tason ylläpitoon "saleillamme". Tuo "vaihtovälikkö" 5./4. lienee helposti hiffattavissa takkien rinnuksia kurkistelemalla
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.13
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Tuo "vaihtovälikkö" 5./4. lienee helposti hiffattavissa takkien rinnuksia kurkistelemalla
Joo, näin on!
Ei hittolainen, kohta tutimaan...
Mänzy
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.15
AriJ
Akuma kirjoitti:
Mielestäni tästä samasta syystä ne siteeraamani ongelmat 5.dan testin kohdalla syntyvät.
Tämän näen taas Sôken ovelana tapana opettaa, mutta tietty ikävää jos se lankeaa jonkun toisen, kuin sen jolle opetus on tarjolla, "maksettavaksi"
Vuoden 2002 Japanin pääsemmalla oli se monen kaalin kopautussessio, josta video löytyy linkitettynä jonnekin tännekin. Sôke toteaa jossain vaiheessa, selvästi turhautuneena, sivulla istuvien Shihanien/Shidôshien puoleen kääntyen että "teidän pitäisi kyetä näkemään kykeneekö henkilö läpäisemään testin hänen paikalle astellessaan"
Ja taas jatkui päiden kopauttelu....
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.22
TimoS
Ôari kirjoitti:
Tuo "vaihtovälikkö" 5./4. lienee helposti hiffattavissa takkien rinnuksia kurkistelemalla
Kuinka moni muuten Bujinkanissa käyttää noita rinnusmerkkejä? Vai onko se sellainen että joissain puvuissa on ja toisissa ei?
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.29
AriJ
flammee kirjoitti:
Onko Bujinkan shinden dojojen harjoittelussa jotain käytännön eroavaisuuksia Bujinkan.fi -yhteisön alaisten dojojen harjoitteluun?
Shinden Dôjôn pääopettajalla Lauri Jokisella on erilainen "opettajahistoria" kuin meillä "bujinkan.fi" Dôjôjen opettajilla, joten tapa tuoda asioita on erilainen.
Mitä nuo käytännön erot voisivat oikeastaan olla en osaa sanoa; on lyöntejä, potkuja, torjuntoja, lukkoja, heittoja, kuristuksia...
PS. jaah, Akuma taisi kertoa että "heillä" - kun Shinden Dôjôlla vielä harjoitteli - oli enemmän painotusta sparriin, pystyssä ja matossa, jos oikein muistelen... tai siis semmoiseen... hmm... ottelunomaisempaan sparriin*...?
* sparrausta on minun minun mielestäni joka salilla joka treenissä, mutta käsitän sen ehkä vaan eri tavalla....
Lähetetty: elo 21, 2007, 00.31
AriJ
TimoS kirjoitti:
Kuinka moni muuten Bujinkanissa käyttää noita rinnusmerkkejä? Vai onko se sellainen että joissain puvuissa on ja toisissa ei?
"Virallisessa asustekokonaisuudessa" ne tulisi olla.
Lähetetty: elo 21, 2007, 01.02
Akuma
Hmm, katsotaanpa tilannetiedot so far...
Päätellen mm. SJK:n joustavuuskommenteista, Mänzyn mainitsemasta eksaktien sääntöjen puutteesta sekä omista kokemuksistani järjestelmän piirissä, mitään formaalia suojajärjestelmää Godan -kandidaattien aikaiseen testin ottamiseen ei varmuudella ole, vaan luottamus mennä lyötäväksi Japaniin oikeaan aikaan perustuu pitkälti luottamukseen Shidôshi Jokisen harkintakykyyn. Sen lisäksi politiikalla on vähäistä suurempi asema vyöarvojen myöntöperusteisiin, tätä on mielestäni turha kiistää. Tähän liittyen keskinäinen ystävyys on keskeisessä asemassa, jonka eri ilmentymät voivat joskus ajaa harjoitellun asian edelle, mutteivät aina. Dôjôlta löytyy uutteria harjoittelijoita jotka voivat elää sen kanssa, etteivät kaikki kivet aina tule käännetyiksi.
Tässä ei oikeasti ole minusta mitään vikaa, jos se on kerran tie mitä haluaa kulkea!!!
On todettava, että epäonni on yksin minun - jos joku olisi tämän keskustelun ennen minua nähnyt vaivan käydä, "minunkaltaiset" ihminen olisi saanut riittävät eväät päättää hakeutua suoraan "bujinkan.fi" -linjan alaisuuteen alunperinkin. Shinden Dôjôn tapa ei sovi minulle. Joku toinen taas tämän keskustelun perusteella toteaa, että sopii. Se on hyvä.
Lähetetty: elo 21, 2007, 09.12
SJK
Akuma kirjoitti:
luottamus mennä lyötäväksi Japaniin oikeaan aikaan perustuu pitkälti luottamukseen Shidôshi Jokisen harkintakykyyn.
En ylipäänsä näe syytä minkään harjoittelulle jonkun alaisuudessa, ellei voi luottaa hänen harkintakykyynsä harjoitteluun liittyvissä asioissa. Sikäli olet varmastikin tehnyt omalta kannaltasi oikean ratkaisun. Vyöarvojen myöntöperusteissa minun kokemukseni mukaan keskeistä on taijutsun taso. Sinulla on toki oikeus toisenlaiseen mielipiteeseen omiin kokemuksiisi perustuen.
Lähetetty: elo 23, 2007, 21.55
Piina
Akuma kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:Kyllä siinäkin graduoinnissa katsottiin lähinnä taijutsun tasoa. Se yleensäkin pitäisi minusta olla graduoinnin idis.
Taijutsuni taso paljastui sitten ilmeisesti viivästyksellä, kun diplomikin tuli kuukausi myöhemmin.
Itse suoritin vyökokeen viime syksynä, eikä vielläkään ole diplomia näkynyt No eipä se kyllä enään mua kiinnosta. Shindenin vyöarvojen myöntäminen on muutenkin hyvin outoa. Eräs 3kyu ei osannut ukemeita kunnolla luulisi että ne pitää hallita. Ja eräs harjoittelija sai 5.kyu vähän alle puolessa vuodessa
Lähetetty: elo 23, 2007, 23.40
Rojola
SJK kirjoitti:
En ylipäänsä näe syytä minkään harjoittelulle jonkun alaisuudessa, ellei voi luottaa hänen harkintakykyynsä harjoitteluun liittyvissä asioissa.
Erittäin totta.
Lähetetty: elo 24, 2007, 00.00
AriJ
Piina kirjoitti:
Itse suoritin vyökokeen viime syksynä, eikä vielläkään ole diplomia näkynyt
Oletko kuitenkin asiaa kysynyt, että ei vaan ole jäänyt johonkin hyllyyn lojumaan?
He eivät tietääkseni postittele, eli jos et enää heillä treenaa, niin ainoa tapa saada diplomisi lienee vierailu se hakemaan (ennakkoon ilmoittaen että osaavat varata paikalle ).
PS. yleisesti diplomit saapuvat Honbulta 1-2 kk kuluessa.
PPS.
Piina kirjoitti:
Shindenin vyöarvojen myöntäminen on muutenkin hyvin outoa. Eräs 3kyu ei osannut ukemeita kunnolla Shock luulisi että ne pitää hallita. Ja eräs harjoittelija sai 5.kyu vähän alle puolessa vuodessa
Jokaisella opettajalla voi olla omat myöntöperusteensa, sellaiset jotka hän on katsonut sopiviksi.
Lähetetty: elo 24, 2007, 00.14
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Jokaisella opettajalla voi olla omat myöntöperusteensa, sellaiset jotka hän on katsonut sopiviksi.
Hmm, eikö se käytännössä voi sitten tarkoittaa sitä että treenaus vaikkapa jonkun muun kuin oman opettajan leireillä onpi hankalampaa...? Tarkoitan nyt sitä että ei välttämättä ole juuri edes harjoitellut asioita joita opettajan oman "sateenvarjon" alla olevat harjoittelijat leirillä open käskystä vääntävät. Siellä sitten pyörii hiukan pallohukassa vaikka periaatteessa samaan bujinkan organisaatioon kuuluukin...Eller hur?
(Ps. Tuli vaan mieleen että mikäli bujinkan budo taijutsu ei ole laji, vaan organisaatio niin miksi vyöarvot sitten myönnetään bujinkan budo taijutsussa eikä vaikkapa esim. Shinden fudoo-ryuussa?) Tähän on taidettu jo jossakin vastata, pahoittelen mikäli näin on...
Lähetetty: elo 24, 2007, 00.23
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Hmm, eikö se käytännössä voi sitten tarkoittaa sitä että treenaus vaikkapa jonkun muun kuin oman opettajan leireillä onpi hankalampaa...? Tarkoitan nyt sitä että ei välttämättä ole juuri edes harjoitellut asioita joita opettajan oman "sateenvarjon" alla olevat harjoittelijat leirillä open käskystä vääntävät. Siellä sitten pyörii hiukan pallohukassa vaikka periaatteessa samaan bujinkan organisaatioon kuuluukin...Eller hur?
Miksipä ei, jos toisen opettajan tapa on hyvinkin erilainen. Mutta näissä on kyse tavoista, ei muodoista. Vähän kuin jäätelö on jäätelöä on jäätelöä, mutta löytyy mansikkaa, vaniljaa, suklaata, lakritsia ja vaikka mitä
Mutta, niin tai näin, tulisi kuitenkin aina opetella siten kuin opettaja opettaa (johon voisin siteerata erästä Shihania "tai tuossa on ovi" ).
sanppa75 kirjoitti:
Tuli vaan mieleen että mikäli bujinkan budo taijutsu ei ole laji, vaan organisaatio niin miksi vyöarvot sitten myönnetään bujinkan budo taijutsussa eikä vaikkapa esim. Shinden fudoo-ryuussa?) Tähän on taidettu jo jossakin vastata, pahoittelen mikäli näin on...
Bujinkan Dôjô on organisaatio, diplomissani lukee Bujinkan Dôjô Budô Taijutsu... Arvoja per koulukunta ei myönnetä nykyisellään, tietääkseni.
Mites se menikään.. Koryûmainen
Lähetetty: elo 24, 2007, 00.35
sanppa75
Jep jep.
Kiitos vastauksista Ôari.
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.20
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Vuoden 2002 Japanin pääsemmalla oli se monen kaalin kopautussessio, josta video löytyy linkitettynä jonnekin tännekin. Sôke toteaa jossain vaiheessa, selvästi turhautuneena, sivulla istuvien Shihanien/Shidôshien puoleen kääntyen että "teidän pitäisi kyetä näkemään kykeneekö henkilö läpäisemään testin hänen paikalle astellessaan"
Ja taas jatkui päiden kopauttelu....
Eli onko tää melalla päähän siis jonkun asteen graduointiin (5.dan?) kuuluva asia? Miten tuo testi läpäistään? Onko onnistunut testi sellainen missä kokelas ei juurikaan reagoi lyöntiin vai miten se tehdään hyväksytysti?
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.24
TimoS
Jussi*M kirjoitti:
Onko onnistunut testi sellainen missä kokelas ei juurikaan reagoi lyöntiin vai miten se tehdään hyväksytysti?
Onnistunut testi on se, että väistää lyönnin
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.25
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Eli onko tää melalla päähän siis jonkun asteen graduointiin (5.dan?) kuuluva asia? Miten tuo testi läpäistään?
Väistetään se miekka. Se on se 5. danin koe.
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.27
Akuma
Piina kirjoitti:
Eräs 3kyu ei osannut ukemeita kunnolla luulisi että ne pitää hallita. Ja eräs harjoittelija sai 5.kyu vähän alle puolessa vuodessa
Akuma kirjoitti:
Minulla on kuitenkin ohjenuora, että ensimmäinen kerta on vahinko, toinen kerta sattuma ja kolmas tahallinen. Jos tämä olisi ainoa tapahtuma, tuskin edes jaksaisin (enkä silloin jaksanutkaan) tehdä siitä numeroa. Kolmosen kohdalla nostin kuitenkin kytkintä.
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.30
Jussi*M
TimoS kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:Onko onnistunut testi sellainen missä kokelas ei juurikaan reagoi lyöntiin vai miten se tehdään hyväksytysti?
Onnistunut testi on se, että väistää lyönnin
Eli jos ei onnistu niin graduointi on hylätty? Pitääkö se tuleva lyönti "aistia" vai miten?
Lähetetty: elo 24, 2007, 12.39
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Eli jos ei onnistu niin graduointi on hylätty? Pitääkö se tuleva lyönti "aistia" vai miten?
Kyllä, se pitää aistia.
Kummallista, että Bujinkanin sakki-testi ei ole tuttu asia - niin paljon kuitenkin esim. tällä foorumilla jauhettu & yleisestikin kamppailulajimaailmassa tunnettu.
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.04
AriJ
Jussi*M kirjoitti:
Eli jos ei onnistu niin graduointi on hylätty? Pitääkö se tuleva lyönti "aistia" vai miten?
Jeps, jos osuma tulee, mihin tahansa kohtaan kokelasta, ei vain päähän, niin hylsy ja parempi onni ensi kerralla.
Ja tuosta "vai miten"... jep! 8)
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.18
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Eli jos ei onnistu niin graduointi on hylätty? Pitääkö se tuleva lyönti "aistia" vai miten?
Jeps, jos osuma tulee, mihin tahansa kohtaan kokelasta, ei vain päähän, niin hylsy ja parempi onni ensi kerralla.
Ja tuosta "vai miten"... jep! 8)
Onnella tuossa varmaan onkin se ratkaisevin merkitys .
Oletettavasti ei ole oikein väistää sekunnin murto-osaa ennen kuin tuo lyönti lähtee, vaan sen jälkeen. "Ennakointi" on ilmeisesti yhtä huono kuin osumakin? Onko tuossa testissä ihan aikuisten oikeasti muuta läpäisyn mahdollisuutta kuin sattuma? Mikä on onnistumisprosentti? Miten sie ite tuon homman selvitit?
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.23
AriJ
Jussi*M kirjoitti:
Onnella tuossa varmaan onkin se ratkaisevin merkitys .
Oletettavasti ei ole oikein väistää sekunnin murto-osaa ennen kuin tuo lyönti lähtee, vaan sen jälkeen. "Ennakointi" on ilmeisesti yhtä huono kuin osumakin? Onko tuossa testissä ihan aikuisten oikeasti muuta läpäisyn mahdollisuutta kuin sattuma? Mikä on onnistumisprosentti? Miten sie ite tuon homman selvitit?
Onnesta ja siitä miten sen selvitin... en osaa oikein sanoa... muuta kuin että nähtävästi selvitin
Ennakointi johtaa siihen että joko lyöjä tai valvovat Shihanit asian havaitsevat ja komentavat uusiksi. Tätäkin näkyy noissa klipeissä aika paljon; hötkyillään, nostellaan sitä kytkintä odotellessa kaikkien valojen sammumista....
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.29
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Onnella tuossa varmaan onkin se ratkaisevin merkitys
Olen vähän eri mieltä.
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.50
Jussi*M
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:Onnella tuossa varmaan onkin se ratkaisevin merkitys
Olen vähän eri mieltä.
Täsmennä. Miulla on nimittäin täysin ymmärrys hukassa tämän keppitestin suhteen...
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.52
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Täsmennä. Miulla on nimittäin täysin ymmärrys hukassa tämän keppitestin suhteen...
Kannattaa miettiä tilannetta, suhdetta lajiin ja suhdetta kokeen vastaanottajaan. Kyseinen porras kun on eräänlainen nousu perusharjoittelijasta ylemmäs.
Lähetetty: elo 24, 2007, 13.54
AriJ
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:Onnella tuossa varmaan onkin se ratkaisevin merkitys
Olen vähän eri mieltä.
Haluaisin uskoa että ahkeralla harjoittelulla on tässä se suurin merkitys...
Ah, esimerkki eräästä Sakkitestistä; joku japanilainen tv-koomikkopari tuli Honbulle ja pyysivät päästä Sakkitestiin. Noh, mikäs siinä, Sôke suostui.
Eka kaveri istuu eteen.... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Toka kaveri istuu eteen... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Sôke pyytää kavereiden mukana olleen kuvausassistenttineitosen myös istumaan kokelaaksi... Sôke aloittaa... ja likka läpäisee testin...
Lähetetty: elo 24, 2007, 14.06
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Sôke pyytää kavereiden mukana olleen kuvausassistenttineitosen myös istumaan kokelaaksi... Sôke aloittaa... ja likka läpäisee testin...
Mitä tyttö sai palkinnoksi? Tuliko hänestä 5.dan?
Oikeesti... en usko että minkäälainen harjoittelu tuo ihmiselle "yliluonnollisia" kykyjä ja mielestäni tällainen testi pakollisena osana korkean asteen vyökokeen läpäisemistä menee liiaksi "henkimaailman puolelle".
Uskon että onnistuminen on onnesta kiinni. Onko kukaan muuten uskaltanut pyytää Hatsumia itseään tuohon testiin... sitten vaan shihanit paukuttas vanhaa miestä kepillä päähän... ei ei .
Lähetetty: elo 24, 2007, 14.11
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Oikeesti... en usko että minkäälainen harjoittelu tuo ihmiselle "yliluonnollisia" kykyjä ja mielestäni tällainen testi pakollisena osana korkean asteen vyökokeen läpäisemistä menee liiaksi "henkimaailman puolelle".
Ei lainkaan. En usko, että siinä on yhtään mitään henkimaailman juttua. Enkä usko, että tyttökään onnistui tuurilla. Siinähän voi miettiä, mitkä asiat vaikuttavat...
Uskon että onnistuminen on onnesta kiinni.
Minä taas en usko tähän hetkeäkään ja pidän sitä erinomaisena tapana "testata" ihmisiä.
Lähetetty: elo 24, 2007, 14.43
Jussi*M
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Minä taas en usko tähän hetkeäkään ja pidän sitä erinomaisena tapana "testata" ihmisiä.
Nyt mie ootan hyvin hyvin tarkkoja perusteluja 8) .
Lähetetty: elo 24, 2007, 14.53
Jussi Häkkinen
Jussi*M kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Minä taas en usko tähän hetkeäkään ja pidän sitä erinomaisena tapana "testata" ihmisiä.
Nyt mie ootan hyvin hyvin tarkkoja perusteluja 8) .
Ja nyt mie sanon että mieti!
Lähetetty: elo 24, 2007, 15.18
sinappi
Jussi*M kirjoitti:
Uskon että onnistuminen on onnesta kiinni. Onko kukaan muuten uskaltanut pyytää Hatsumia itseään tuohon testiin... sitten vaan shihanit paukuttas vanhaa miestä kepillä päähän... ei ei .
Minä taas uskon onnistumisen olevan Hatsumista kiinni.
Tarina kertoo, että Takamatsu Toshitsugu uskalsi pyytää Hatsumin testiin.
Lähetetty: elo 24, 2007, 16.43
AriJ
sinappi kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:Uskon että onnistuminen on onnesta kiinni. Onko kukaan muuten uskaltanut pyytää Hatsumia itseään tuohon testiin... sitten vaan shihanit paukuttas vanhaa miestä kepillä päähän... ei ei .
Minä taas uskon onnistumisen olevan Hatsumista kiinni.
Tarina kertoo, että Takamatsu Toshitsugu uskalsi pyytää Hatsumin testiin.
hyvin heitetty!!!
Lähetetty: elo 24, 2007, 16.50
Rojola
Jussi*M kirjoitti:
Oikeesti... en usko että minkäälainen harjoittelu tuo ihmiselle "yliluonnollisia" kykyjä ja mielestäni tällainen testi pakollisena osana korkean asteen vyökokeen läpäisemistä menee liiaksi "henkimaailman puolelle".
Minä taas uskon, että tässä tapauksessa henkimaailma on sinussa
Lähetetty: elo 24, 2007, 17.12
SJK
Piina kirjoitti:
Itse suoritin vyökokeen viime syksynä, eikä vielläkään ole diplomia näkynyt No eipä se kyllä enään mua kiinnosta. Shindenin vyöarvojen myöntäminen on muutenkin hyvin outoa. Eräs 3kyu ei osannut ukemeita kunnolla luulisi että ne pitää hallita. Ja eräs harjoittelija sai 5.kyu vähän alle puolessa vuodessa
Kyllä diplomit pitäisi kaikkien graduoineiden saada, joskus toki viiveellä mutta noin pitkästä ajasta en ole kuullut. Kotiin niitä ei tosin postitella eli jos ei käy treeneissä tai muutoin kysymässä puuttuvaa paperia niin voi jäädä saamatta. Otatko yhteyttä privana jos haluat että kyselen sen perään. Nuo "eräät harjoittelijat" taas kuulostavat... omituisilta. Tarkoitatko nyt siis että puolessa vuodessa aloittamisesta vai edellisestä graduoinnista?
Lähetetty: elo 24, 2007, 17.29
AriJ
Jussi*M kirjoitti:
Mitä tyttö sai palkinnoksi? Tuliko hänestä 5.dan?
Tuskin, eihän hän tullut sitä hakemaankaan... Koomikot tulivat Sakkitestiin, eivät hekään Godan-testiin. Meillä tuona Godan-testinä nyt vaan käytetään Sakki-testiä...
Ja mitäs sitten jos olisi tytteli saanut... mitä sillä oli tehnyt...
Sanotaan, että Godan-testi oikeastaan alkaa vasta tuon Sakkitestin jälkeen
Jussi*M kirjoitti:
Oikeesti... en usko että minkäälainen harjoittelu tuo ihmiselle "yliluonnollisia" kykyjä ja mielestäni tällainen testi pakollisena osana korkean asteen vyökokeen läpäisemistä menee liiaksi "henkimaailman puolelle".
Itse olen siis tuon testin läpäissyt, ja ei, en usko omaavani mitään "yliluonnollisia" kykyjä, enkä koe käyneeni missään "henkimaailman puolellakaan"
Lähetetty: elo 24, 2007, 18.37
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Itse olen siis tuon testin läpäissyt, ja ei, en usko omaavani mitään "yliluonnollisia" kykyjä, enkä koe käyneeni missään "henkimaailman puolellakaan"
Eli voi sanoa että jätkällä kävi sikahyvä mäihä
Onko tuo siis ainoa joka testataan varsinaisessa godan-testissä vai onko siinä muitakin osuuksia?
Mites muuten nuo testit tuossa linkissä alla... Katsokaapas toista ja kolmatta missä pulska mies lyö. Näyttää niinkuin lyönti menisikin kokelaan taakse... eli siis huti siitä huolimatta että ei olekaan ihan oikea ajoitus ja näin saadaan "onnistunut suoritus". Onko näin vai näenkö mie ihan omiani kun en oikein jaksa edelleenkään uskoa koko testin mielekkyyteen .
Tarkemmin katsottuna kyllä nuo ukemiin lähtevät ennen kuin lyönti olisi osunut eli sikäli vaistot ovat epäluuloisen naisen luokkaa , mutta lyömällä "taakse" onnistunut suoritus "varmistetaan" .
Lähetetty: elo 24, 2007, 19.01
AriJ
Jussi*M kirjoitti:
Eli voi sanoa että jätkällä kävi sikahyvä mäihä
Voi olla, en tiedä
Jussi*M kirjoitti:
Onko tuo siis ainoa joka testataan varsinaisessa godan-testissä vai onko siinä muitakin osuuksia?
Tuo on se mihin homma kulminoituu. Tuota ennen pitää olla saavuttanut 4. Dan ja treenata ahkerasti
Jussi*M kirjoitti:
Mites muuten nuo testit tuossa linkissä alla... Katsokaapas toista ja kolmatta missä pulska mies lyö. Näyttää niinkuin lyönti menisikin kokelaan taakse... eli siis huti siitä huolimatta että ei olekaan ihan oikea ajoitus ja näin saadaan "onnistunut suoritus". Onko näin vai näenkö mie ihan omiani kun en oikein jaksa edelleenkään uskoa koko testin mielekkyyteen .
Tuosta herra Severen suorittamasta testauksesta ei mitään hajua. Herrahan on entisiä Bujinkan opettajia, mutta pisti pystyyn oman juttunsa, ja tässä on kyseessä tämä... oma juttunsa. Tässäkin, varmaan.
Mutta, yhä, tietääkseni tuossa testissä ei ole mitään mystistä, ei ainakaan siten kuin se ehkä haluttaisi nähdä
Lähetetty: elo 24, 2007, 19.26
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Onko tuo siis ainoa joka testataan varsinaisessa godan-testissä vai onko siinä muitakin osuuksia?
Tuo on se mihin homma kulminoituu. Tuota ennen pitää olla saavuttanut 4. Dan ja treenata ahkerasti
Kulminoituu... eli siis ei ole varsinaista tekniikkaosiota vaan 5.dan-kokeessa mennään sakkitestiin ja sen tulos ratkaisee?
Mites 6 - sitä ylemmät danit? Onko vielä varsinaista graduointia ja jos on niin millaisia? Missä vaiheessa yleneminen tapahtuu ilman vyökoetta perustuen lajin eteen tehtyyn työhön ja muihin ansioihin?
Lähetetty: elo 24, 2007, 21.29
AriJ
Juuh, en ole Sôken koskaan nähnyt pyytävän Godan-kokelasta näyttämään jotain... tekniikkaa*. Tämä tekniikkaosaaminen on kokelaan opettajan "murhe".
Mitä ylempiin Daneihin tulee, niin 9. Danin kokeessa ainakin on pitänyt esittää fyysistä osaamista. Tosin varmaan tapauskohtaista. Kuten aina
* EDIT tosin se, että sen iskun väistää muullakin kuin päänsä siirrolla... siinä tarvitaan jo tekniikkaakin, ihan "peruskurssilla opittua"!!!!
Lähetetty: syys 11, 2007, 20.29
Kayin
Ei todellakaan pitäisi koskea tähän aiheeseen koska on niin äärimmäisen vähän kokemusta näiden taistuelulajien ym. osalta. Mutta kun tämä aihe kiehtoo vaan niin pirusti.
Jos nyt ajatellaan että siinä olisi kyse tuuriajoituksesta. Jos väistää liian aikaisin Sôke ehtii reagoida. Jos liian myöhään kolahtaa. Ja en usko että kukaan omaa niin nopeat refleksit että ehtisi jotenkin aistia (kuulla tms.) miekan tulevan kohti ja sen jälkeen vielä väistää. Eli ajoituksen täytyisi olla täysin oikea. Äkkiseltään laskettuna, jos tuurista todella olisi kyse, hyvin pieni osa pääsisi tuosta ikinä läpi.
No mikä ihme siinä sitten on? En hetkeäkään usko että kyse on mistään yliluonnollisesta vaan ihan normaaleista asioista. Mutta... silti luulen että kyseessä on jotain muutakin kun pelkkä treenaus, tai sanotaanko jotain mikä kehittyy treenauksessa "sivutuotteena" (vai onko se sitten se päätuote? ). Samaa sarjaa kun miksi toiset aina vaistoaa kun heitä tuijotetaan tai toiset vaan tietää keskellä metsää miten löytää kotiin. En vaan keksi siihen mitään muuta, yksinkertaisesti. Se miten tämä sitten toimii purettuna osiin en todellakaan tiedä. Toisaalta kuten sanoin, kokemukseni näissä budojutuissa on todella pientä, eli tämä on oikeastaan ulkopuolisen silmin katsottuna
Lähetetty: loka 29, 2007, 13.22
AriJ
Bujinkan Budô Taijutsun vyöarvoista on ollut taas viime aikoina puhetta, joten ajattelin tähän jotain taas yleisluontoisesti selventää.
Kullakin opettajalla (opettajakillan jäsenellä) on oikeus myöntää vyöarvoja itse parhaaksi katsomallaan tavalla. Joillakin opettajilla on tiukka sapluuna mitä tulee osata mihinkin tasoon, toisilla taas voi olla vaikka vaan aikaa perustuva eteneminen, tai muu katselmustapa arvon ylentämiselle.
Lähetetty: loka 29, 2007, 13.28
Jukka Suominen
Taisin olla minä joka tästä baarissa kyseli koska asia nyt vaan sattuu kiinnostamaan kovasti, ja laji yleensäkin on mielestäni kiinnostava.
Huomaan että asia on hieman kuuma jostain syystä.
Lähetetty: loka 29, 2007, 13.32
Rojola
hassuttelija kirjoitti:
Huomaan että asia on hieman kuuma jostain syystä.
Hmm mitä tarkoitat? Millä tavalla "kuuma"?
Lähetetty: loka 29, 2007, 13.40
TimoS
Rojola kirjoitti:
Millä tavalla "kuuma"?
Olisko sitä, että lämpö on viime aikoina päässyt näistä aiheista keskustellessa nousemaan
Lähetetty: loka 29, 2007, 14.16
DeusVult
Ôari kirjoitti:
Kullakin opettajalla (opettajakillan jäsenellä) on oikeus myöntää vyöarvoja itse parhaaksi katsomallaan tavalla. Joillakin opettajilla on tiukka sapluuna mitä tulee osata mihinkin tasoon, toisilla taas voi olla vaikka vaan aikaa perustuva eteneminen, tai muu katselmustapa arvon ylentämiselle.
Mita hyotyta tallaisesta vyojarjestelmasta sitten on? Eiko vyojarjestelmien tarkoitus ole nimenomaan olla yhteneva (ainakin lain tai tyylin sisalla) jarjestelma harjoittelijan taidon/kokemuksen havainnollistamiseksi? Jos kerran voita voidaan myontaa milla perusteella tahansa, ja nain ollen vyon vari ei valttamatta kerro mitaan harjoittelijan tasosta, niin eiko sitten saman tien voisi dumpata koko vyosysteemin ja keskittya pelkkaan treenaamiseen?
Lähetetty: loka 29, 2007, 14.49
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Mita hyotyta tallaisesta vyojarjestelmasta sitten on?
Itse näen meidän järjestelmämme hyödyn siinä, että joudut kokoajan olemaan sen arvoinen kuin olet. Se arvosi joka paperilla on... on vain paperilla Se "minkä arvoinen" milloinkin olet riippuu itsestäsi, miten missäkin hetkessä onnistut.
Jos ajatellaan vaikka omaa "paperiarvoani" niin olen kai ollut jollain tapaa sen arvoinen sillä hetkellä kun olen sen saanut, mutta olenko sen arvoinen juuri nyt, äsken, huomenna, seuraavissa treeneissä... Jos tämän itse unohdan niin saatan jäädä "paperiarvolle lepäämään" ja osaamistasoni saattaa tosiaankin laskea kun en pyrikään eteenpäin vaan tyydyn siihen mitä olen kun kerran sitä... olen
DeusVult kirjoitti:
Eiko vyojarjestelmien tarkoitus ole nimenomaan olla yhteneva (ainakin lain tai tyylin sisalla) jarjestelma harjoittelijan taidon/kokemuksen havainnollistamiseksi?
On varmasti tuollaisiakin systeemejä. Mutta myös monen muun laisia, uskoisin.
Mutta onko tuo oikeasti edes mahdollista - kaikki samalla arvolla olevat olisivat oikeasti samantasoisia taidossa ja kokemuksessa? Jotenkin lienee mahdotonta, me kaikki kun olemme erilaisia ihmisinä.
Itse näen vyöjärjestelmän kuvaavan sille vyöarvon saajalle sitä, että "olen edennyt, olen oppinut (ja nyt pitää tsempata lisää)".
DeusVult kirjoitti:
Jos kerran voita voidaan myontaa milla perusteella tahansa, ja nain ollen vyon vari ei valttamatta kerro mitaan harjoittelijan tasosta, niin eiko sitten saman tien voisi dumpata koko vyosysteemin ja keskittya pelkkaan treenaamiseen?
Kyllähän se kertoo, kuten yllä sanoin. Se kertoo, että ko. henkilö on ollut arvon antajan mielestä hänen käyttämillään kriteereillä tuolloin tuon arvon arvoinen.
Tuo vyöarvosysteemi ja pelkkään treenaamiseen keskittymiskommentin voi ymmärtää varmaan aika väärinkin, vaikkapa siten että se tarkoittaisi että jahdataan vyöarvoja eikö sitä oppimista joka tulee sen pelkän treenaamisen kautta (ja jonka osoittimia ne vyöarvot vain sitten ovat).
Lähetetty: loka 31, 2007, 14.57
AriJ
http://www.bujinkandojofinland.fi kirjoitti:
Munthen jälkeen leirejä veti jonkin aikaa Saksalainen Gunther Kunze, jolla oli sôke Hatsumilta saatu 1. dan. Suomen ensimmäinen ninjutsu (tuolloin lajin nimi)-graduointi pidettiin Porvoossa helmikuussa 1986, jolloin mm. seuramme ex. pääopettaja Esa Koistinen (nyk. 5. dan) suoritti 8. kyu:n. Vaatimustaso oli suhteellisen kova, sillä yrittäneistä noin puolet hylättiin.
Guntehr Kuntzen dojo ei kuulunut Bujinkaniin, joten sattumien kautta vuosia eteenpäin pääopettajanamme oli israelilainen Moshe Kastiel. Sittemmin on osa ulkomaisista opettajistamme ollut israelilaisia, jonne meillä on nykyäänkin erittäin läheiset suhteet.
Pongasin yllä olevan lainan Bujinkan Dojo Finlandin sivuilta - hieno homma, asioista puhutaan vihdoin niiden oikeammilla nimillä
Gambatte kudasai!
Lähetetty: loka 31, 2007, 20.06
Mänzy
Ôari kirjoitti:
http://www.bujinkandojofinland.fi kirjoitti:Munthen jälkeen leirejä veti jonkin aikaa Saksalainen Gunther Kunze, jolla oli sôke Hatsumilta saatu 1. dan. Suomen ensimmäinen ninjutsu (tuolloin lajin nimi)-graduointi pidettiin Porvoossa helmikuussa 1986, jolloin mm. seuramme ex. pääopettaja Esa Koistinen (nyk. 5. dan) suoritti 8. kyu:n. Vaatimustaso oli suhteellisen kova, sillä yrittäneistä noin puolet hylättiin.
Guntehr Kuntzen dojo ei kuulunut Bujinkaniin, joten sattumien kautta vuosia eteenpäin pääopettajanamme oli israelilainen Moshe Kastiel. Sittemmin on osa ulkomaisista opettajistamme ollut israelilaisia, jonne meillä on nykyäänkin erittäin läheiset suhteet.
Pongasin yllä olevan lainan Bujinkan Dojo Finlandin sivuilta - hieno homma, asioista puhutaan vihdoin niiden oikeammilla nimillä
Gambatte kudasai!
Mihinkähän mahdat viitata? Ilmeisesti tuohon Kuntziin ja Bujinkaniin kuulumiseen? Koska tuo meidän sivu ainakin tuolta lainaamaltasi kohdin on vuodelta 2005 (vähän vanha...) ja Steffen Fröhlich on sittemmin kertonut, että Kuntz itseasiassa oli Bujinkanin jäsen silloin, kun kävi Suomessa opettamassa.
Sinänsä muuten ei kovin paljoa sivuilla mennä metsään, Kuntz ei sen leirin jälkeen tainnut hirveästi Suomessa vierailla ja sittemmin tukeuduttiin Israeliin ja Moshe Kastieliin.
Voisi vaikka pävittää meidän sivuja, kattellaan kun keritään...
Mänzy
Lähetetty: loka 31, 2007, 20.44
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
http://www.bujinkandojofinland.fi kirjoitti:Munthen jälkeen leirejä veti jonkin aikaa Saksalainen Gunther Kunze, jolla oli sôke Hatsumilta saatu 1. dan. Suomen ensimmäinen ninjutsu (tuolloin lajin nimi)-graduointi pidettiin Porvoossa helmikuussa 1986, jolloin mm. seuramme ex. pääopettaja Esa Koistinen (nyk. 5. dan) suoritti 8. kyu:n. Vaatimustaso oli suhteellisen kova, sillä yrittäneistä noin puolet hylättiin. Guntehr Kuntzen dojo ei kuulunut Bujinkaniin, joten sattumien kautta vuosia eteenpäin pääopettajanamme oli israelilainen Moshe Kastiel. Sittemmin on osa ulkomaisista opettajistamme ollut israelilaisia, jonne meillä on nykyäänkin erittäin läheiset suhteet.
Mihinkähän mahdat viitata? Ilmeisesti tuohon Kuntziin ja Bujinkaniin kuulumiseen? Koska tuo meidän sivu ainakin tuolta lainaamaltasi kohdin on vuodelta 2005 (vähän vanha...) ja Steffen Fröhlich on sittemmin kertonut, että Kuntz itseasiassa oli Bujinkanin jäsen silloin, kun kävi Suomessa opettamassa.
Juuh, noihin tummentamiini kohtiin. Muistelin tosiaan sitä kun nuranta puhui tuota että kuului... tai että INAG olisi ollut Bujinkan Dôjôn jäsenjärjestö (joka kieltämättä kuulostaa aika jännältä ratkaisulta, mutta jos niin kerran oli, niin niin oli).
Mänzy kirjoitti:
Sinänsä muuten ei kovin paljoa sivuilla mennä metsään, Kuntz ei sen leirin jälkeen tainnut hirveästi Suomessa vierailla ja sittemmin tukeuduttiin Israeliin ja Moshe Kastieliin.
Muistikuvieni mukaan GK kävi ensimmäisen kerran silloin 1986 alkuvuodesta, uudestaan 1986... syyskesällä(?), 1987 vielä kerran tai kaksi(?).
1988 toukokuussa piti hänen myöskin tulla opettamaan porukoitanne Porvooseen, mutta perui viime tingassa, ja me saimme järjestettyä tilalle Shihan Elias Krzywackin* Shihan Sveneric Bogsäterin Tukholman Dôjôlta.
1988 Tukholman Taikaillahan kaksi alkuaikojenne puuhamiehistä olivat Steffen Frölichiä leiriä Suomeen pitämään kyselleet, mutta tämä oli herrat ohjannut juuri Sakki-testin läpäisseen Moshe Kastielin tykö. Tuo leiri taisi olla sitten marraskuussa 1988.
* Elias-shihan ei kuitenkaan tuolloin vielä ollut Shihan, mutta käytän nimikettä nykyisen tilanteen mukaan
Lähetetty: loka 31, 2007, 21.14
Rojola
Saatiinhan tämä matopurkki viimein auki :hnnnnnnnnngh:
Anyways, ne Kunzen jakamat diplomit (mitkä olivat mronkaisen "Porvoon Huppuninjaleiri 21.-23.1986" kuvagalleriassa) eivät sisältäneet viitteitä Bujinkan organisaatioon. Diplomissa tosin kyllä lukee Togakure-ryu Ninjutsu, mutta Soke Hatsumin leimaa niissä ei näyttänyt olevan.
...ja mitä noita leirin kuviakin katsoo niin meno taisi olla jotain ihan muuta kuin Bujinkan Ninpo Taijutsua/Togakure-ryu Ninpoa. Jos kerran Kunze oli Bujinkan organisaation jäsen, miksei harjoittelu ollut sen mukaista?
Missähän se äijä mahtaa nykyään vaikuttaa
Lähetetty: loka 31, 2007, 23.28
Mänzy
Rojola kirjoitti:
Saatiinhan tämä matopurkki viimein auki :hnnnnnnnnngh:
Tarkoitat varmaan taas?
Anyways, ne Kunzen jakamat diplomit (mitkä olivat mronkaisen "Porvoon Huppuninjaleiri 21.-23.1986" kuvagalleriassa) eivät sisältäneet viitteitä Bujinkan organisaatioon. Diplomissa tosin kyllä lukee Togakure-ryu Ninjutsu, mutta Soke Hatsumin leimaa niissä ei näyttänyt olevan.
Vai oliko peräti vain "Togakure ninjutsu"? Tarkistan -> oli! Mutta sehän on vain leiridiplomi... Ei minullakaan ole yhtään leiridiplomia, jossa olisi soken leima. Nehän ovat vain muistoja.
...ja mitä noita leirin kuviakin katsoo niin meno taisi olla jotain ihan muuta kuin Bujinkan Ninpo Taijutsua/Togakure-ryu Ninpoa. Jos kerran Kunze oli Bujinkan organisaation jäsen, miksei harjoittelu ollut sen mukaista?
Noh, sinä tarkastelet asiaa nykyisen harjoittelun pohjalta. Harjoittelu lieni hivenen erilaista painotuksiltaan silloin aiemmin, näkyyhän se selvästi vanhemmista videoistakin, joita YouTubessa on ollut (ja taisi olla google.videoissakin). Sitä ninja-teemaa viljeltiin ainakin niissä pätkissä jossain määrin enemmän. Mihinkään tuommoisiin huppuvirityksiin en ole törmännyt niissä pätkissä .
Enpä ole kovin paljoa Togakure-koulukunnan katoja treenannutkaan.
Missähän se äijä mahtaa nykyään vaikuttaa
Ei mitään hajua.
Mänzy
Lähetetty: marras 1, 2007, 09.21
Rojola
Mänzy kirjoitti:
Vai oliko peräti vain "Togakure ninjutsu"? Tarkistan -> oli! Mutta sehän on vain leiridiplomi... Ei minullakaan ole yhtään leiridiplomia, jossa olisi soken leima. Nehän ovat vain muistoja.
My bad, tarkoitin siis tietysti mronkaisen saamaa 8. kyu graduointidiplomia.
Noh, sinä tarkastelet asiaa nykyisen harjoittelun pohjalta. Harjoittelu lieni hivenen erilaista painotuksiltaan silloin aiemmin, näkyyhän se selvästi vanhemmista videoistakin, joita YouTubessa on ollut (ja taisi olla google.videoissakin). Sitä ninja-teemaa viljeltiin ainakin niissä pätkissä jossain määrin enemmän. Mihinkään tuommoisiin huppuvirityksiin en ole törmännyt niissä pätkissä .
Itseasiassa tarkastelen asiaa sen pohjalta mitä olen aiheesta suomalaisten Bujinkan opettajien kanssa keskustellut ja Togakure-ryu katoja harjoitellut ja Soken videoilta nähnyt.
Eiköhän se ole selvää, ettei Bujinkania noilla Kunzen leireillä harjoiteltu.
Lähetetty: marras 1, 2007, 09.41
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Noh, sinä tarkastelet asiaa nykyisen harjoittelun pohjalta. Harjoittelu lieni hivenen erilaista painotuksiltaan silloin aiemmin, näkyyhän se selvästi vanhemmista videoistakin, joita YouTubessa on ollut (ja taisi olla google.videoissakin). Sitä ninja-teemaa viljeltiin ainakin niissä pätkissä jossain määrin enemmän. Mihinkään tuommoisiin huppuvirityksiin en ole törmännyt niissä pätkissä .
Eniten minua tuon herran opetuksissa kummastutti aikoinaan se Kali Escriman opettamine, joka oli vielä isossa roolissa jossain vaiheessa. Ja joka ei, minun tietojeni mukaan, liity... mitenkään Bujinkan Budô Taijutsun tai Togakure-ryûn oppiaiheisiin.
Ymmärtääkseni kyseinen herra kuului INAGin demotiimiin joka esiintyiu erilaisissa tapahtumissa. Jonkun klipin olen nähnytkin jostain discosta, ja hyvin oli samaa kamaa kuin mitä opetti semmallaan.
Lähetetty: marras 1, 2007, 12.04
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Eniten minua tuon herran opetuksissa kummastutti aikoinaan se Kali Escriman opettamine,
Niinpä. Vaan olihan siinä leiridiplomissakin maininta "keppitaistelusta".
joka oli vielä isossa roolissa jossain vaiheessa. Ja joka ei, minun tietojeni mukaan, liity... mitenkään Bujinkan Budô Taijutsun tai Togakure-ryûn oppiaiheisiin.
Ei minunkaan tietojeni mukaan.
Mänzy
Lähetetty: marras 1, 2007, 13.07
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Eniten minua tuon herran opetuksissa kummastutti aikoinaan se Kali Escriman opettamine,
Niinpä. Vaan olihan siinä leiridiplomissakin maininta "keppitaistelusta".
joka oli vielä isossa roolissa jossain vaiheessa. Ja joka ei, minun tietojeni mukaan, liity... mitenkään Bujinkan Budô Taijutsun tai Togakure-ryûn oppiaiheisiin.
Ei minunkaan tietojeni mukaan.
Totta, niinpä onkin. Eli olikin siis Ninjutsu ja Kali-escrima seminaari.
Markon diplomissa on merkintä muuten Karate ja Ninja, ja myöntäjän vyöarvoissa I Sih (?), III Dan ja II Kobudo.
Muistelen muuten että opettajiinsa kertoili lukeutuneen Sho Kosugin....
Lähetetty: marras 1, 2007, 14.03
AriJ
Katsoin nuo kuvat tuossa, ja pari mielenkiintoista jäi askarruttamaan, Marko voisi ehkä paikalla olleena kertoa lisää (jos vielä muistuu mieleen).
Niin, ja seuraavassa kuvassa näkyy vyöarvoasiaakin leirin pitäjältä:
Lähetetty: marras 2, 2007, 11.18
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Muistelin tosiaan sitä kun nuranta puhui tuota että kuului... tai että INAG olisi ollut Bujinkan Dôjôn jäsenjärjestö (joka kieltämättä kuulostaa aika jännältä ratkaisulta, mutta jos niin kerran oli, niin niin oli).
Tähän vielä liittyen Bujinkan Deutschlandin sivuilta INAG:sta:
nettisivu kirjoitti:
INAG - Interessengemeinschaft für die japanische Kampfkunst
BUJINKAN BUDO
authorisiert von
Dr. Masaaki Hatsumi, 636 Noda Noda Shi
Chiba Ken 278 - 8691, Japan
Die Bujinkan Incorporated Ninjutsu Association Germany, kurz INAG. ist authorisiert vom Hombu Dojo Japan. Sie vertritt als Interessengemeinschaft Sôke Dr. Masaaki Hatsumis Lehren. Die Gemeinschaft wurde im Januar 1983 von Shihan Steffen G. Fröhlich gegründet, welcher sie auch heute noch leitet. Er ist persönlicher Meisterschüler von Dr. Masaaki Hatsumi und gehört weltweit zu den höchstgraduierten und bekanntesten Lehrern.
Eli tämä INAG on Hombu Dojon valtuuttama ja välittää soke Hatsumin opetuksia. Perustettu 1983, shihan Steffen G. Fröhlichin toimesta, joka johtaa toimintaa edelleen. Hän on tri Hatsumin oppilas ja maailmanlaajuisesti tunnettu, korkeimmalle arvolle graduoitu (viittaa ilmeisimmin 15. daniin).
Ôari kirjoitti:
1988 toukokuussa piti hänen myöskin tulla opettamaan porukoitanne Porvooseen, mutta perui viime tingassa, ja me saimme järjestettyä tilalle Shihan Elias Krzywackin* Shihan Sveneric Bogsäterin Tukholman Dôjôlta.
* Elias-shihan ei kuitenkaan tuolloin vielä ollut Shihan, mutta käytän nimikettä nykyisen tilanteen mukaan
Niin, ei kai Svenerickään vielä 1988 shihan ollut, vai oliko?
Mänzy
Lähetetty: marras 2, 2007, 12.09
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Eli tämä INAG on Hombu Dojon valtuuttama ja välittää soke Hatsumin opetuksia. Perustettu 1983, shihan Steffen G. Fröhlichin toimesta, joka johtaa toimintaa edelleen. Hän on tri Hatsumin oppilas ja maailmanlaajuisesti tunnettu, korkeimmalle arvolle graduoitu (viittaa ilmeisimmin 15. daniin).
Tuostakaan ei tosin selviä milloin tuo INAG liittyi sitten Bujinkan Dôjôn jäseneksi.
Jos oli jäsen jo tuolloin 1986, niin miksei Bujinkan Dôjôa missään diplomeissa esim. mainita? Voihan olla tietty että ovat jakaneet jotain vanhoja jämälappuja tänne kaukaiseen Suomeen Ajalta jolloin opettivat Togakure-ryû Ninjutsua.......
Kun 1988 teikäläiset Steffen Frölichiä Suomeen kutsuivat ja tämä kieltäytyi Moshe Kastielin tykö ohjaten, niin kertomastaan silloin ymmärsin että tilanteessa oli jotain... hankaluutta, jotain miksi ei ollut oikein korrektia Steffenin lähteä tänne opettamaan. Ehkä se, että Moshe Kastiel oli juuri Sakki-testin läpäissyt.
Mutta, nykyisellään tilanne on tietty selvä, ei siinä mitään, mutta mikä on mahtanut olla tilanne tuolloin 1983-88. Noita Saksan Bujinkan-historian juttuja heidän foorumillaan kyselinkin, liittyessään Suomen Bujinkan-historiaan, mutta ihan selvää vastausta ei sieltä saanut. Tämä PDF-dokkari listaa Saksan "Dannykehitystä" osittaisesti (puuttuu mm. Moshe Kastiel, ehkä siksi että hän ei ole alunperin saksalainen).
Mänzy kirjoitti:
Niin, ei kai Svenerickään vielä 1988 shihan ollut, vai oliko?
Riippunee miten "shihaniuden" määrittää, eikös? Ja sehän ei ole tietääkseni mikään virallinen titteli kuten Shidôshi, väärässä voin toki olla (tästä itseasiassa oli viimeksi Japanissa puhetta, ja sen mukaan ei tosiaankaan noin olisi, vaan Shihan tittelin jollekulle antavat tätä malliopettajana itselleen pitävät).
(Ja ennen kuin joku taas alkaa että "miten sä jaksat vanhoja" niin historia vaan on minua kiinnostava aihe, ihan yleisestikin, ja tämä kun sattuu vielä liittymään itseeni, niin... Koittakaa kestää )
Lähetetty: marras 2, 2007, 14.54
DeusVult
Ôari kirjoitti:
Mutta onko tuo oikeasti edes mahdollista - kaikki samalla arvolla olevat olisivat oikeasti samantasoisia taidossa ja kokemuksessa? Jotenkin lienee mahdotonta, me kaikki kun olemme erilaisia ihmisinä.
--
Tuo vyöarvosysteemi ja pelkkään treenaamiseen keskittymiskommentin voi ymmärtää varmaan aika väärinkin, vaikkapa siten että se tarkoittaisi että jahdataan vyöarvoja eikö sitä oppimista joka tulee sen pelkän treenaamisen kautta (ja jonka osoittimia ne vyöarvot vain sitten ovat).
No siis eihan se mikaan tarkka mittari ole, toisin kuin esimerkiksi joku ampeerimittari tai lampomittari tai... Mutta kylla minun mielestani siina on etunsa, etta tietaa suunnilleen mita keltavoiset osaa, ja mita vihreavoiset osaa, ja millaista suoritustasoa nailta voidaan vaatia. Koko systeemi menettaa merkityksensa jos voita myonnetaan lahinna opettajan parhaille ryyppykavereille. (en tieda onko jossain lajissa nain).
Miten tuon "treenaamiseen keskittymiskommentin" voi ymmartaa niin etta jahdattaisiin vain vyoarvoja? Itse en pysty sita ymmartamaan niin, vaikka miten yritan Tarkoitukseni oli sanoa, etta jos nailla ulkoisilla arvomerkeilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta, eli toisin sanoen ne eivat kerro mitaan kantajansa taidosta tai arvoasemasta, niin miksei niita sitten voi kokonaan unohtaa? kaikki treenaisivat vain jossain painitrikoissa, eika kukaan olisi toistaan "ylempana". Paitsi ohjaaja, jolla olisi vaikka erivarinen trikoo
Lähetetty: marras 2, 2007, 15.12
sinappi
DeusVult kirjoitti:
Tarkoitukseni oli sanoa, etta jos nailla ulkoisilla arvomerkeilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta, eli toisin sanoen ne eivat kerro mitaan kantajansa taidosta tai arvoasemasta, niin miksei niita sitten voi kokonaan unohtaa?
Ne on bisnestä. Joku saa jenejä siitä vyöarvodiplomista.
Lähetetty: marras 2, 2007, 15.17
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Shihan Elias Krzywackin* Shihan Sveneric Bogsäterin Tukholman Dôjôlta.
* Elias-shihan ei kuitenkaan tuolloin vielä ollut Shihan, mutta käytän nimikettä nykyisen tilanteen mukaan
Ôari kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Niin, ei kai Svenerickään vielä 1988 shihan ollut, vai oliko?
Riippunee miten "shihaniuden" määrittää, eikös? Ja sehän ei ole tietääkseni mikään virallinen titteli kuten Shidôshi, väärässä voin toki olla (tästä itseasiassa oli viimeksi Japanissa puhetta, ja sen mukaan ei tosiaankaan noin olisi, vaan Shihan tittelin jollekulle antavat tätä malliopettajana itselleen pitävät).
Melkoisen yleinen käytäntö Bujinkanissa on ollut puhua 10. danin saavuttaneista shihaneina, kuten varmasti tiedät.
Joten nuo ylläolevat lainaukset näyttäisivät vähän... menevän ristiin...?
Mänzy
Lähetetty: marras 2, 2007, 18.41
Mika
DeusVult kirjoitti:
Tarkoitukseni oli sanoa, etta jos nailla ulkoisilla arvomerkeilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta, eli toisin sanoen ne eivat kerro mitaan kantajansa taidosta tai arvoasemasta, niin miksei niita sitten voi kokonaan unohtaa?
Oarihan vastasi tähän jo ennen tuota viestiäsi. Tuntuu että näet vöiden merkityksen vain ulkoisessa mielessä, mutta Bujinkanissa tosiaan vaikuttaa olevan niin, että jokainen vyö on arvoisensa sekä sen kantajalle että myöntäjälle, mutta se ei välttämättä kerro muille mitään. Minä en näe tässä mitään kummaa, vaikkei se tavallista olekaan, mutta samassa luulen ettei Bujinkaninkaan vyöjärjestelmä aivan totaalisen kaoottinen ole. Koko vyöjärjestelmä missään lajissa on kuitenkin niin uusi juttu kun katsotaan kamppailun koko (tunnettua) historiaa, että itse en jaksa siitä kovinkaan paljon innostua, yksi koristekirsikka kakun päällä vain.
Lähetetty: marras 2, 2007, 18.44
AriJ
sinappi kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:Tarkoitukseni oli sanoa, etta jos nailla ulkoisilla arvomerkeilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta, eli toisin sanoen ne eivat kerro mitaan kantajansa taidosta tai arvoasemasta, niin miksei niita sitten voi kokonaan unohtaa?
Ne on bisnestä. Joku saa jenejä siitä vyöarvodiplomista.
Jaa-ah, onkohan lajia joissa vyökokeet olisi ilmaisia? En ole itse kuullut, voi tietty olla. Tosin, meillähän ne vyökokeet on ilmaisia... vain arvon kirjaamisesta Honbulle "joutuu" maksamaan.
Lähetetty: marras 2, 2007, 19.01
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Melkoisen yleinen käytäntö Bujinkanissa on ollut puhua 10. danin saavuttaneista shihaneina, kuten varmasti tiedät.
Joten nuo ylläolevat lainaukset näyttäisivät vähän... menevän ristiin...?
Yleinen käytäntö oli kutsua Shihaneita Shihaneiksi kun nämä olivat vyöarvoltaan 9. Dan. Yleinen käytäntö oli kutsua Shihaneita Shihaneiksi myös kun näiden vyöarvo oli 8. Dan....
En kyllä itse havaitse ristiinmenemistä, mutta luen varmaan eri laseilla 8)
Lähetetty: marras 2, 2007, 19.29
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Mutta kylla minun mielestani siina on etunsa, etta tietaa suunnilleen mita keltavoiset osaa, ja mita vihreavoiset osaa, ja millaista suoritustasoa nailta voidaan vaatia.
Samaa mieltä*. Tosin osata ja mitä pitäisi osata lienevät taas eri juttu, kaikki kun ovat vain erilaisia oppimismielessäkin - ajatellaan vaikka juuri kokeensa läpäissyttä kontra arvolla jo säännöllisesti ja ahkerasti puoli vuotta treenannutta... tai ko. arvolla vuoden parkkeeranneena ja silloin tällöin treeneissä käväisevää...
DeusVult kirjoitti:
Koko systeemi menettaa merkityksensa jos voita myonnetaan lahinna opettajan parhaille ryyppykavereille. (en tieda onko jossain lajissa nain).
Jos on, niin todella surkeaa, juuh*. Ja jos noin on, niin opettaja ei ehkä itse ole ymmärtänyt vastuutaan - arvon kun kuitenkin pitäisi heijastaa lajiin liittyvää, eikä illanviettoon. Paitsi jos lajissa keskitytään illanviettoon ja muuhun rientämiseen ja se sosiaalinen yhteenkuuluvuus on se varsinainen juttu
DeusVult kirjoitti:
Tarkoitukseni oli sanoa, etta jos nailla ulkoisilla arvomerkeilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta, eli toisin sanoen ne eivat kerro mitaan kantajansa taidosta tai arvoasemasta, niin miksei niita sitten voi kokonaan unohtaa?
Varmaan joillakin on noinkin. Ja, voihan sitä ajatella, että jos vyöarvon saa vaikka helposti pyytämällä, niin saattaa havaitakin että "höh, eihän tällä olekaan mitään merkitystä, ei se vyöarvo tehnytkään minusta überninjakommandoa ", ja merkitystä onkin vain sillä mitä oikeasti osaat... keskittyykin sitten vaan siihen harjoittelemiseen ja unohtaa ne vöiden tulemiset ja menemiset
* toiset pyrkivät sitten taas yhtenäistämään käytäntöjä, jotta tuota "yhteisvertaisuutta" olisi luettavissa esim. noiden mainitsemiesi seikkojen hyödyntämiseksi
Lähetetty: marras 2, 2007, 20.13
AriJ
Mänzy kirjoitti:
nettisivu kirjoitti:INAG - Interessengemeinschaft für die japanische Kampfkunst
BUJINKAN BUDO
authorisiert von
Dr. Masaaki Hatsumi, 636 Noda Noda Shi
Chiba Ken 278 - 8691, Japan
Die Bujinkan Incorporated Ninjutsu Association Germany, kurz INAG. ist authorisiert vom Hombu Dojo Japan. Sie vertritt als Interessengemeinschaft Sôke Dr. Masaaki Hatsumis Lehren. Die Gemeinschaft wurde im Januar 1983 von Shihan Steffen G. Fröhlich gegründet, welcher sie auch heute noch leitet. Er ist persönlicher Meisterschüler von Dr. Masaaki Hatsumi und gehört weltweit zu den höchstgraduierten und bekanntesten Lehrern.
Eli tämä INAG on Hombu Dojon valtuuttama ja välittää soke Hatsumin opetuksia. Perustettu 1983, shihan Steffen G. Fröhlichin toimesta, joka johtaa toimintaa edelleen. Hän on tri Hatsumin oppilas ja maailmanlaajuisesti tunnettu, korkeimmalle arvolle graduoitu (viittaa ilmeisimmin 15. daniin).
Tästä vielä... Aiemminhan järjestön nimi oli International Ninjutsu Association Germany:
Ja nyt siis on "Bujinkan Incorporated Ninjutsu Association of Germany". Jossain vaiheessa siis on muuttunut. Omassa biossaan Steffen Frölich kertoo alkaneensa vuosittain säännöllisen oppimismatkailun Hatsumi-sôken tykö vuonna 1987, ja tietojeni mukaan olikin tuolloin, kera herra Kuntzen, Lontoon Taikailla. Tuon jälkeen taisi GK käydä kerran Suomessa, ja muistelen jonkun kertoilleen homman olleen tavalla tai toisella erilaista kuin aiemmin...
Noh, kirjoittelen kysymyksen herra Frölichille, katsotaan mitä osaa kertoa alkuajoista. Lähteestähän sen infon parhaiten....
Lähetetty: marras 2, 2007, 22.25
DeusVult
Right on. Kiitos vastauksista, Oari ja Mika.
Lähetetty: marras 2, 2007, 22.54
Ossi
Hahahah.. "u can run, but u cant hide" Internetti otti Ossin 6-0..
Kyllä levis muikee hymy ku katteli noita kuvia.
Osallistuin tohon "ninja-2" leiriin aikoinaan, Munthehan ei sinne suoriutunut. Porvoossa sit porisi ja kyllä oli aika erilainen tää germaani
leiri, ja erilaista verrattuna, nii..in, verrattuna Munthen ja oppilaittensa aiempaan leiriin, muuta ei tuolloin suomessa ollut järjestetty.
Nämä kuvat on jostain toiselta INAG leiriltä, INAG_2 ?
Kuvassa ryhmäposetus 1986 bujinkan.fi/historia suomessa meitsi mukana,
SSFK.
Mut noi huput, wanhalla muisti pätkii.
Anyways.. tos muuton tiimoilta tää mun "budoarkku" on kellaris, kuiteskin ois matskuu tostakin oleilusta, varmaan herra Ronkaisella on ja jos ei ole niin löytyy Mudrat ja Kujit yms/tjsp monisteita, voi lollero ja huoh..
Kun täs herkistyin muistelee niin synapsit napsuu ja hommaa pomppaa pintatajuun..
Eli Forumin Mc Donalds ja asiakkaat todistivat tälläistä ilmiötä.
Ulkomainen mies oli superbikellä tullut ja ostanut ja syömingeillään pyöräänsä nojaillut, noh ku oli lähemmin uskallettu udella, oli mustiin pukeutunut lonelyrider, ni hää olikin vetänyt haa! penkin auki, joku tavaratila, ja siellähän oli kaikkee mukavaa ja kiiltävää ja terävää,
ja olipa tuo stongaan nojaillen oikonut sokutoa yläilmoihin.. Kunz??
Ossi
Lähetetty: marras 2, 2007, 23.34
AriJ
Ossi kirjoitti:
Osallistuin tohon "ninja-2" leiriin aikoinaan, Munthehan ei sinne suoriutunut.
Meinaatko tällä vuoden 1985 kakkosviikonloppua, vai tätä 1986 INAG-versiota?
Lähetetty: marras 2, 2007, 23.45
Ossi
tere
Jep, eli nehän arvottin, jos oikein muistan, eli olin sill Munthen porukoiden
kakkosel, jos siten dadaa.. nähtiin ne paikallises, pokaamas iltapillua, me sit mentiin juttelee ihan ossina, muistan ku ne "ampuivat" sellasella jänniteotteella tarjoilijoita hammastikuilla, jäi kivasti paikallisen Rosson tarjoilijoiden villaliivien selkään roikkuu, jah jooo,, oltiin osa 18, ykx oli 17, et se oli vaan ooh.. ninjaa
Mut seuraava päivä oli se fiasko, kai siksi se Shults/porvoon vetäjä/kauppias veti herneet nenään..
Anyway, otsallakin huomas et qsetusta oli se seuraavat germanijutut, pointti mil loivennan et ei ollut nettii,, ja ei toi ikä, oli siel omii häärimäs, iäkkäämpiäkin, vaikee kommentoida ku ninjawars lähtee aika äkäseen näemmä lapasesta..
Lähetetty: marras 3, 2007, 00.12
Ossi
Tunnelmia siltä toiselta leiriltä, mis nää svedut oli.
noh ihan ekana oli et jaa.. mustaa GI mut ei huppui
ja se läsnäolo, siis sellanen se siihenaikaan välitön kehonkieli
Aikido ja Tai Chi oli tuolloin esoteerisimmat mitä pysty harjoittele stadis
pitää nyt miettii täs. oliko Hayesin kirjoja jo tolloin tullut suomeen.
ku täs pikkubränäs muistelen niin nää veti svedut alussa sangen kompaktin demon kehiin, siis se veny se iltajuttelu siel. eli oli ihan kivoi
ja mukavii.
potkuja?? kaveri kyseli mitä potkuja ne näytti, silloin potkut,oli iso juttu..
Noh se polkaseva potku dominoi, ja dominoi ennenkaikaikkea ajoittan askeltaminen, ja oli se kyl hämmentävän valaiseva kokemus ku tota ekan kerran sai kokee
SSFK kaverini, blondi? kertoi et Munthe oli kuin "Satusetä"
Nää mun leirin tyypit oli sit kadetti/sempai kamaa?
Ja sit herätti kavereissa hämmennystä tää ihon nipistely, kamaet, ja auttava taju dakentaista.
Funtsin tässä.. että mikäli nämä "sempait" eivät ois passanneet krapulas
Su aamupäivän leirii, jne ja jos.. kuinka olis scene muovautunut..
Ossi
Lähetetty: marras 3, 2007, 10.47
AriJ
Ossi kirjoitti:
Funtsin tässä.. että mikäli nämä "sempait" eivät ois passanneet krapulas
Su aamupäivän leirii, jne ja jos.. kuinka olis scene muovautunut..
Aaa... Että sillä mallilla meni se viikonloppu pieleen
Jos tosiaan olivat samoja kavereita (osittain ainakin, sillä muistelen Åken ainakin olleen se päävastuullinen tokalla semmalla, ekalla oli kakkosmiehenä vihreävöisten nuortenmiesten edellä... Hans ja Göran, muistaakseni).
Tuosta kyllä ymmärtää että järjestäjä vetää hernettä nenään, jos ei saa sitä mistä maksaa, eikä silloin asiakkaat saata olla kovin tyytyväisiä. Eka leiri meni eri aikatauluin, paitsi se eka päivä joka piti alkaa klo 16, mutta alkoikin joskus myöhään illalla.. koska laiva Tukholmasta saapui vasta klo 18 kai Hesaan.... Bad planning tuossa, infokatkoksia kai.
Muistelen myös herra Schildtin - en kai oikeastaan saisi kertoa koska herra ei ole itse osallisena keskustelussa, mutta otan riskin - kertoneen että herra Kuntz ("todella kovakuntoinen kaveri") löytyi saksalaisen pääfirmansa Dan-Rho(?) kontaktien kautta. Olisihan Saksassa tuolloin muitakin vaihtoehtoja ollut, mm. aiemmin mainittu ja myöhemmin opettajaksi saapunutkin Moshe Kastiel. Osui vaan sitten kai tohon INAG-porukkaan. Jotain kaupallisia erimielisyyksiä taisi myös olla herrojen Munthe ja Schildt välillä, muistellen herra Schildtin kanssa käymiäni keskusteluja tuolta ajalta.
Pitääkin koittaa laittaa kyselyä noista ajoista herra Schildtillekin!
Lähetetty: marras 3, 2007, 13.54
AriJ
Tiedustelu historiasta laitettu herroille Schildt ja Frölich.
Lähetetty: marras 6, 2007, 11.13
AriJ
Ôari kirjoitti:
Tiedustelu historiasta laitettu herroille Schildt ja Frölich.
Vastauksia so far herra Frölichiltä - "INAGista tuli osa Bujinkan Dôjôa 1987 Englannin Taikain jälkeen. Günther Kuntzin myöntämät vyöarvot ennen tuota olivat vain ninjutsussa."
Herra Schildtillä taasen on arkistossaan - luonnollisesti - tuohon aikakauteen liittyvät ilmoitukset, valokuvat jne. mutta pitäisi ehtiä käväisemään liikkeessään näitä kurkistamassa.
Lähetetty: marras 6, 2007, 12.31
Rojola
Ôari kirjoitti:
Vastauksia so far herra Frölichiltä - "INAGista tuli osa Bujinkan Dôjôa 1987 Englannin Taikain jälkeen. Günther Kuntzin myöntämät vyöarvot ennen tuota olivat vain ninjutsussa."
Eeee... missä ninjutsussa? Ilmeisesti Kuntzin itse kehittämässä escrima-karate-kendo-huppupää-ninjutsussa?
Lähetetty: marras 6, 2007, 16.14
Mänzy
Rojola kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Vastauksia so far herra Frölichiltä - "INAGista tuli osa Bujinkan Dôjôa 1987 Englannin Taikain jälkeen. Günther Kuntzin myöntämät vyöarvot ennen tuota olivat vain ninjutsussa."
Eeee... missä ninjutsussa? Ilmeisesti Kuntzin itse kehittämässä escrima-karate-kendo-huppupää-ninjutsussa?
...jossa Ronkaisen Markolla on siis 8. kyu! 8) :p
Mänzy
Lähetetty: marras 6, 2007, 18.07
AriJ
Rojola kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Vastauksia so far herra Frölichiltä - "INAGista tuli osa Bujinkan Dôjôa 1987 Englannin Taikain jälkeen. Günther Kuntzin myöntämät vyöarvot ennen tuota olivat vain ninjutsussa."
Eeee... missä ninjutsussa? Ilmeisesti Kuntzin itse kehittämässä escrima-karate-kendo-huppupää-ninjutsussa?
Tähän en vielä vastausta ole saanut.
INAG siis tosiaan on silloin 1983 perustettu, mutta Bujinkan Dôjôn kanssa... yhteistyö alkoi 1987 tuon Englannin Taikain jälkeen.
Tästä kertoikin: "Kun INCORPORATED* NINJUTSU ASSOCIATION GERMANY perustettiin tammikuun kolmantena 1983 oli koko Euroopan Ninjutsu-skene lapsenkengissä."
* nimi lienee vaihtunut jossain vaiheessa, sillä diplomeissahan näkyy tuolloin 1986 vielä tuo International....
PS. ja en usko että herra Kuntz olisi tuon "Ninjutsun" kehittäjä ollut, hän oli vain yksi heidän opettajistaan, käsittääkseni
Lähetetty: marras 15, 2007, 11.36
Akuma
flammee kirjoitti:
Onko Bujinkan shinden dojojen harjoittelussa jotain käytännön eroavaisuuksia Bujinkan.fi -yhteisön alaisten dojojen harjoitteluun? Mitä? Tässä ei haeta mitään sellaisia vain sisäpiirille selkeitä eroavaisuuksia vaan ihan oikeasti ulkopuolisellekin selkeitä eroavaisuuksia tavoissa harjoitella / painotuksissa? Mites vaikka akrobaattiset jutut, muistelen että joskus olen selannut oululaisen dojon (silloin niitä ei ollut kuin yksi) galleriaa ja siellä on sellaistakin näkynyt.
Ihan vain uteliaisuuttani utelen, en harkitse treenaavani bujinkania.
Yritin joskus vastata tähän, koin antamani vastauksen vaikeaselkoisena häräncaccana, poistin sen ja yritän ottaa kantaa uudelleen. Pelkästään omasta puolestani puhuttuna ero toimintatavassa vaikuttaisi samalta kuin on ero koryû bujutsun ja budôn toteuttamisella. Näistä kahdesta eri tavasta toimia voinee lukea lisää monista eri lähteistä. Tämäpä tuokin osaltaan tyhmän mutta mielenkiintoisen kyssärin esille - onko Bujinkanin todellinen olemus -dô vaiko -jutsu? Esitän tarkasteltavaksi seikkoja, jotka puhuvat kummankin katsantokannan puolesta.
Dô:
* Lajin nimessä on budô
* Löytyy massaopetusta päätapanaan käyttäviä saleja
* Dô -lähestymistavan ottaneet etenevät lajissa
* Hatsumi-sookelle myönnetyt koulukunnat ovat hänen tehdäkseen niillä mitä huvittaa
* Laji on laitettu kasaan Meiji -restauraation jälkeen
* Koryû bujutsulle epätavallisen suuri mediakuuluvuus
Jutsu:
* Lajin nimessä on budô (kuten mainitsin, kökkö kahtiajako sillä se, onko lajin nimessä bujutsu vaiko budô ei parhaan tietämykseni mukaan merkitse japanilaisille juurikaan mitään eroa)
* Löytyy henkilökohtaista opetusta korostavia saleja
* Jutsu -lähestymistavan ottaneet etenevät lajissa
* Ryûhat ovat olemassa, myös Bujinkan-ryû
* Koulukunnat ovat laitettu kasaan ennen Meiji -restauraatiota
* Tekniikoita ei ole tehty vaarattomiksi
No, sain yhtä monta kohtaa molemmille puolille.
Lähetetty: marras 15, 2007, 11.45
TimoS
Mielenkiintoista pohdintaa, muutama kysymys heräsi
Akuma kirjoitti:
Dô:
* Hatsumi-sookelle myönnetyt koulukunnat ovat hänen tehdäkseen niillä mitä huvittaa
* Koryû bujutsulle epätavallisen suuri mediakuuluvuus
Miksi näet nuo erityisesti do:hon liittyvinä? Varsinkin ensimmäisen. Minun käsittääkseni tuon voi laittaa ihan kumpaan tahansa "laatikkoon", koska eiköhän ne wanhan ajankin päämiehet ole tehneet muutoksia jotka ovat heidän mielestään olleet järkeviä
Lähetetty: marras 15, 2007, 12.15
Akuma
TimoS kirjoitti:
Mielenkiintoista pohdintaa, muutama kysymys heräsi
Akuma kirjoitti:
Dô:
* Hatsumi-sookelle myönnetyt koulukunnat ovat hänen tehdäkseen niillä mitä huvittaa
* Koryû bujutsulle epätavallisen suuri mediakuuluvuus
Miksi näet nuo erityisesti do:hon liittyvinä? Varsinkin ensimmäisen. Minun käsittääkseni tuon voi laittaa ihan kumpaan tahansa "laatikkoon", koska eiköhän ne wanhan ajankin päämiehet ole tehneet muutoksia jotka ovat heidän mielestään olleet järkeviä
Ekaan:
Muutokset lajin perusstrategiassa (se pahuksen ryûgi...) ovat olleet mittakaavaltaan merkittävämpiä kuin jonkin muutaman muotosetin lisääminen, muuttaminen tai poistaminen. Eli aloittelija opettelee yhden perustavan (Bujinkan-ryû), joka sisältää asioita useammasta kuin yhdestä koulukunnasta. Esimerkkinä mainittakoon, että vyöarvodiplomeista on hiljan poistettu maininta näistä yhdeksästä koulukunnasta ylipäänsä. Eli jos väittäisin osaavani Kukishin-ryûta, joka on lajin yksi tärkeimpiä koulukuntia, en omaa siitä mitään mustaa valkoisella. Ei niinkään yhdeksän koulukunnan nippu, vaan yhdeksän koulukunnan sulautuma. Ryû -näkökulmasta tällainen ryûgin muutos olisi mittasuhteiltaan suorastaan apokalyptinen.
Ryû-taattojen kauhisteluista huolimatta, Hatsumi-sôkella on oikeus kaikki tämä tehdä, niin halutessaan. Mutta koryû bujutsun toimintatapojen suhteen nuo muutokset ovat kovin vastakarvaan.
Tokaan:
Hatsumi-sôke on panostanut lajinsa kuuluvuuteen elokuvin, opetusvideoin, suurikokoisin seminaareihin yms. Yleisesti ottaen tämä ei ole kovinkaan tyypillinen piirre koryû bujutsulle. Olet kyllä sikäli oikeassa, ettei se välttämättä merkitse sen olemista tyypillinen piirre budôllekaan; karateopettajani sali elävänä esimerkkinä. Mutta aktuaalisuus on, että kertoessaan perusharrastajille harrastavansa Isshin-ryû kusarigamajutsua, kenelläkään ei ole hajuakaan mistä on kyse. Jos taas kertoo harrastavansa aikidôa, yhdeksän kymmenestä tietää mistä on kyse. Samoin alkaa hiljalleen olla varmaankin myös Bujinkanin kanssa.
Lähetetty: marras 15, 2007, 14.01
AriJ
Akuma kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Onko Bujinkan shinden dojojen harjoittelussa jotain käytännön eroavaisuuksia Bujinkan.fi -yhteisön alaisten dojojen harjoitteluun? Mitä? Tässä ei haeta mitään sellaisia vain sisäpiirille selkeitä eroavaisuuksia vaan ihan oikeasti ulkopuolisellekin selkeitä eroavaisuuksia tavoissa harjoitella / painotuksissa? Mites vaikka akrobaattiset jutut, muistelen että joskus olen selannut oululaisen dojon (silloin niitä ei ollut kuin yksi) galleriaa ja siellä on sellaistakin näkynyt.
Ihan vain uteliaisuuttani utelen, en harkitse treenaavani bujinkania.
Yritin joskus vastata tähän, koin antamani vastauksen vaikeaselkoisena häräncaccana, poistin sen ja yritän ottaa kantaa uudelleen. Pelkästään omasta puolestani puhuttuna ero toimintatavassa vaikuttaisi samalta kuin on ero koryû bujutsun ja budôn toteuttamisella.
Sorry, Akuma, en ymmärrä ollenkaan miten tämä liittyy flammeen kysymykseen
Lähetetty: marras 15, 2007, 14.03
AriJ
TimoS kirjoitti:
...eiköhän ne wanhan ajankin päämiehet ole tehneet muutoksia jotka ovat heidän mielestään olleet järkeviä
Ja jopa tainneet yhdistellä eri koulukuntia uusiksi kokonaisuuksiksikin (lähimpänä meilläkin tuo Kukishin/Hontai Takagi Yôshin-ryû reformaatio).
Lähetetty: marras 15, 2007, 15.00
Akuma
Ôari kirjoitti:
Sorry, Akuma, en ymmärrä ollenkaan miten tämä liittyy flammeen kysymykseen
Löyhästi, tarkoituksella. Lähinnä yritys antaa flammeen suuntaan kokemuksiini perustuvaa puolueetonta osviittaa toimintatapojen eroissa (aikaisemmassa viestissäni kokemukseni nykyisen "linjan" piirissä vain yhden opettajan toimintatavan havainnointiin rajoittumaan todeten). Mutta jos mietitään "perille saakka", eihän tähän kyssäriin voi vastata muu kuin molempien "linjojen" toiminnassa mukana pitkällä linjalla ollut henkilö. Ja sekin tietysti vaihtelee, kenelle tuo kolme vuotta on pitkä linja. Mutta tällä hetkellä en tunne yhtäkään tuollaista henkilöä.
Ooari kirjoitti:
Ja jopa tainneet yhdistellä eri koulukuntia uusiksi kokonaisuuksiksikin (lähimpänä meilläkin tuo Kukishin/Hontai Takagi Yôshin-ryû reformaatio).
Juuh. Sillä molemman päädyn ilmiöitä näkee Bujinkanin piirissä eikä suoraan kummastakaan ole pääkallonpaikalla rutistu, olen päätynyt jo aikaa sitten siihen tulokseen, että Bujinkanilla on jalka molemmissa, sekä vanhassa että uudessa maailmassa ja vastaukset oikeisiin toimintatapoihin ovat lopulta makuasia. Siksi huolenpitoni kaivaa asiasta tehden yhtä monta yhtä hyvää puolta molemman "kannan" edustukselle. Mutta johtuen olosuhteista joissa urani on alulle laitettu ja sen tuomasta näkökulmasta asiaan (ja ulottuvuus joka monilta uusilta harrastajilta puuttuu), uskon, että esilleottamani koryû bujutsu/budô -lähestymisero on jollain syvyydellä yksi perussyy, joka pitää ukot erossa toisistaan.
Alan tottua ajatukseen, että kukin omansa valitkoon ja löytäköön tiensä sinne mitä etsii. Kai.
Lähetetty: marras 15, 2007, 15.12
AriJ
Akuma kirjoitti:
Mutta jos mietitään "perille saakka", eihän tähän kyssäriin voi vastata muu kuin molempien "linjojen" toiminnassa mukana pitkällä linjalla ollut henkilö. Ja sekin tietysti vaihtelee, kenelle tuo kolme vuotta on pitkä linja. Mutta tällä hetkellä en tunne yhtäkään tuollaista henkilöä.
Juu, en kyllä keksi minäkään. Äkkiseltään semmoisia vuosi toisella salilla, sitten toiselle olen tavannut useampiakin, mutta en "triplavuosisia".
Tuossa kolmen vuoden korvilla alkaa harjoittelija jo - säännöllisesti ja ahkerasti harjoitelleena - lähentelemään Dan-rajaa, joten ymmärtää pysyvyyden.
Akuma kirjoitti:
Sillä molemman päädyn ilmiöitä näkee Bujinkanin piirissä eikä suoraan kummastakaan ole pääkallonpaikalla rutistu, olen päätynyt jo aikaa sitten siihen tulokseen, että Bujinkanilla on jalka molemmissa, sekä vanhassa että uudessa maailmassa ja vastaukset oikeisiin toimintatapoihin ovat lopulta makuasia.
Paakallopaikalta (joka on Honbu Dôjô?) ei ole rutistu mistä?????
Akuma kirjoitti:
Mutta johtuen olosuhteista joissa urani on alulle laitettu ja sen tuomasta näkökulmasta asiaan (ja ulottuvuus joka monilta uusilta harrastajilta puuttuu), uskon, että esilleottamani koryû bujutsu/budô -lähestymisero on jollain syvyydellä yksi perussyy, joka pitää ukot erossa toisistaan.
Pitää mitkä ukot erossa toisistaan?
Lähetetty: marras 15, 2007, 15.38
Akuma
Ooari kirjoitti:
Paakallopaikalta (joka on Honbu Dôjô?) ei ole rutistu mistä?????
Lajinsa toteuttamisesta vanhana, uutena tai minä tahansa siltä väliltä. Ainakaan mitä Ohashin saittiin on luottaminen.
Ooari kirjoitti:
Pitää mitkä ukot erossa toisistaan?
Kysyjän ja tarjoajan, mikäli tarjottu asia eroaa kysytystä. Ihan luonnostaan ja ilman henkilökohtaisuuksia - aivan kuten tupakoimattomalla on hyvin vähän asiaa tupakkakauppaan.
hmm
Lähetetty: marras 22, 2007, 15.37
Rton
harminpaikka kun joitain noista koulu kunnista ei opeteta melkein ollenkaan nykyään : (
Re: hmm
Lähetetty: marras 22, 2007, 17.42
Mänzy
Rton kirjoitti:
harminpaikka kun joitain noista koulu kunnista ei opeteta melkein ollenkaan nykyään : (
Onhan niissä (yleisesti) opetettavissakin paljon, sanoisinko riittävästi, pureskeltavaa 8) .
Mänzy
Re: hmm
Lähetetty: marras 22, 2007, 23.31
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Rton kirjoitti:harminpaikka kun joitain noista koulu kunnista ei opeteta melkein ollenkaan nykyään : (
Onhan niissä (yleisesti) opetettavissakin paljon, sanoisinko riittävästi, pureskeltavaa 8) .
Tästä on "hauska" stoori; joku oli Sôkelta pyytänyt treenin aiheeksi jotain näistä harvinaisemmista kouluista, jolloin Sôke oli laittanut treeneissä olleet riviin ja ottanut Shinain, kehottanut väistämään ja iskenyt... vuorollaan jokaista päähän. Todennut sitten, että miksi opettaa noita "muita" kouluja, kun edes niiden "tavallisimpien" perusopit eivät ole vielä hallussa....
Voi olla tietty vaan Dôjô-legendaa
Re: hmm
Lähetetty: marras 30, 2007, 15.39
Rton
Ôari kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Rton kirjoitti:harminpaikka kun joitain noista koulu kunnista ei opeteta melkein ollenkaan nykyään : (
Onhan niissä (yleisesti) opetettavissakin paljon, sanoisinko riittävästi, pureskeltavaa 8) .
Tästä on "hauska" stoori; joku oli Sôkelta pyytänyt treenin aiheeksi jotain näistä harvinaisemmista kouluista, jolloin Sôke oli laittanut treeneissä olleet riviin ja ottanut Shinain, kehottanut väistämään ja iskenyt... vuorollaan jokaista päähän. Todennut sitten, että miksi opettaa noita "muita" kouluja, kun edes niiden "tavallisimpien" perusopit eivät ole vielä hallussa....
Voi olla tietty vaan Dôjô-legendaa
tuo kyllä kuullostaa ihan mahdolliselta. Varmasti voinut tapahtua vaikka useampaan kertaan.
Näkyy hyvin näissä erimaalaisissa klipeissä tuo tekotapojen varianssi mitä tarjolla on.
Lähetetty: tammi 14, 2008, 01.43
Rojola
" onclick="window.open(this.href);return false;
Jostain TV ohjelmasta napattu. Mukana porukkaa sotilas- ja poliisiorganisaatioista ja lopussa muutaman hemmon Sakki -testi.
Intressant!
Lähetetty: tammi 19, 2008, 23.27
Sime
Vaaditaan lääkärintodistus. Eritoten henkilöt joilla on mielisairautta, huumeongelmia tai henkistä tasapainottomuutta eivät voi liittyä. Todistuksen tarpeellisuus koskee erityisesti yksilöitä jotka ovat vaaraksi muille, esimerkiksi tartuntatautien kantajat, kliinisesti epänormaalin persoonallisuuden tai fyysiset ominaisuudet omaavat, ja itseään hallitsemattomat.
Tuosta BBT:n sääntöjen kolmannesta kohdasta haluaisin kysyä. Eli siis jos on vaikka jonkinlaista masennusta, lajia ei voi harrastaa?
Lähetetty: tammi 20, 2008, 11.37
AriJ
Sime kirjoitti:
Vaaditaan lääkärintodistus.
Tuosta BBT:n sääntöjen kolmannesta kohdasta haluaisin kysyä. Eli siis jos on vaikka jonkinlaista masennusta, lajia ei voi harrastaa?
Kuten tuossa Honbu Dôjôn säännössä sanotaan, se lääkärintodistus selventäisi asiaa.
No mutta tämähän oli kivaa katsottavaa, tällaista lissää!
Lähetetty: tammi 23, 2008, 22.01
hullu.mies
Jos täällä on jotain kokkolasta tai muualta ja haluais harrastaa tätä bujinkan budo taijutsua nii ilmottakaa siitä liikuntavirastoon,sillä kokkolassa on tietääkseni monta jotka haluavat harrastaa tätä lajia vaikka lähin dojo on 140 kilometrin päässä. Ps.itsekin aion ehdottaa tästä lajista.Myös minä aion alkaa harrastamaan tätä lajia
Lähetetty: tammi 23, 2008, 22.26
AriJ
Oikea tapa lienisi ottaa yhteys johonkuhun lajin opettajaan... Ellette jo ole siis niin tehneet?
Lähetetty: tammi 23, 2008, 23.02
Pocari
hullu.mies kirjoitti:
Jos täällä on jotain kokkolasta tai muualta ja haluais harrastaa tätä bujinkan budo taijutsua nii ilmottakaa siitä liikuntavirastoon
Miten uskot liikuntaviraston voivan asiassa auttaa? Eihän heillä ole lajin kanssa mitään tekemistä... Jos itse soittaisin paikalliseen liikuntavirastoon ja kertoisin että haluan harrastamaan Kashima Shintô-ryû kenjutsua, niin en tiedä sulkisiko ne puhelimen heti vai nauraisi ensin... Jos haluat(te) lajin paikkakunnalle, niin kyllä se edellyttänee oma-aloitteisia peliliikkeitä.
Lähetetty: tammi 23, 2008, 23.18
Mika
Minä ymmärsin tuon liikuntavirastoon soittamisen vähän eri tavalla. Ensinnäkin että heiltä voisi saada salivuoroja. Toiseksi että heillä saattaa olla jonkinlainen nimilista Bujinkanista kiinnostuneista, niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaakin. Mutta salivuoroja luulen tarkoitetun.
Kirjoittaja selventänee.
Lähetetty: tammi 24, 2008, 13.13
AriJ
Mika kirjoitti:
Minä ymmärsin tuon liikuntavirastoon soittamisen vähän eri tavalla. Ensinnäkin että heiltä voisi saada salivuoroja. Toiseksi että heillä saattaa olla jonkinlainen nimilista Bujinkanista kiinnostuneista, niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaakin.
Josta, kuten jo yllä sanoin, päästään eteenpäin kohti varisnaista lajin harjoittelua ottamalla yhteyttä lajin opettajistoon, jotta lajista oppia saatetaan saada.
Tätä tosiaan ei ole tullut ilmi, ollaanko jo yhteydessä oltu.
Lähetetty: tammi 24, 2008, 16.40
Pocari
Mika kirjoitti:
Minä ymmärsin tuon liikuntavirastoon soittamisen vähän eri tavalla.
Hänhän kirjoitti:
hullu.mies kirjoitti:
Ps.itsekin aion ehdottaa tästä lajista.
Ja jos salivuorojen ehdottamisesta on kyse, niin menestys olisi varmaan parempi jos niille olisi käyttöä tiedossa.
Lähetetty: tammi 24, 2008, 20.48
hullu.mies
Pocari kirjoitti:
hullu.mies kirjoitti:Jos täällä on jotain kokkolasta tai muualta ja haluais harrastaa tätä bujinkan budo taijutsua nii ilmottakaa siitä liikuntavirastoon
Miten uskot liikuntaviraston voivan asiassa auttaa? Eihän heillä ole lajin kanssa mitään tekemistä... Jos itse soittaisin paikalliseen liikuntavirastoon ja kertoisin että haluan harrastamaan Kashima Shintô-ryû kenjutsua, niin en tiedä sulkisiko ne puhelimen heti vai nauraisi ensin... Jos haluat(te) lajin paikkakunnalle, niin kyllä se edellyttänee oma-aloitteisia peliliikkeitä.
koska liikuntavirasto/liikuntatoimi vastaa eräistä lajeista
Lähetetty: tammi 24, 2008, 20.56
hullu.mies
Mika kirjoitti:
Minä ymmärsin tuon liikuntavirastoon soittamisen vähän eri tavalla. Ensinnäkin että heiltä voisi saada salivuoroja. Toiseksi että heillä saattaa olla jonkinlainen nimilista Bujinkanista kiinnostuneista, niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaakin. Mutta salivuoroja luulen tarkoitetun.
Kirjoittaja selventänee.
kyllä minä luulen että niillä on nimilista koska jos lajista kiinnostuneita on paljon niin mahdollisuuksia on kunhan opettaja löytyy
Lähetetty: tammi 24, 2008, 21.05
hullu.mies
Ôari kirjoitti:
Mika kirjoitti:Minä ymmärsin tuon liikuntavirastoon soittamisen vähän eri tavalla. Ensinnäkin että heiltä voisi saada salivuoroja. Toiseksi että heillä saattaa olla jonkinlainen nimilista Bujinkanista kiinnostuneista, niin erikoiselta kuin se ehkä kuulostaakin.
Josta, kuten jo yllä sanoin, päästään eteenpäin kohti varisnaista lajin harjoittelua ottamalla yhteyttä lajin opettajistoon, jotta lajista oppia saatetaan saada.
Tätä tosiaan ei ole tullut ilmi, ollaanko jo yhteydessä oltu.
en ole ottanut yhteyttä
Lähetetty: tammi 24, 2008, 23.15
AriJ
hullu.mies kirjoitti:
jos lajista kiinnostuneita on paljon niin mahdollisuuksia on kunhan opettaja löytyy
Joten ei kun opettajaan yhteyttä!
Kokkolaa lähinnä toimivat opettajat ovat tietojeni mukaan Vaasassa opettava Shidôshi Jyri Naarmala, ja Tampereella opettavat Shidôshit Semi Malinen ja Jussi Pärssinen.
Lähetetty: tammi 26, 2008, 13.13
Akuma
Ooari kirjoitti:
Kokkolaa lähinnä toimivat opettajat ovat tietojeni mukaan Vaasassa opettava Shidôshi Jyri Naarmala, ja Tampereella opettavat Shidôshit Semi Malinen ja Jussi Pärssinen.
Pitää vielä täydentää - Tampereella on lisäksi etäsaleja mm. Seinäjoella ja Oulussa eli ihan Tampereelle saakka ei tarvitse välttämättä aina matkustaa voidakseen harjoitella opettajansa alla.
Lähetetty: tammi 26, 2008, 13.17
AriJ
Akuma kirjoitti:
Ooari kirjoitti:Kokkolaa lähinnä toimivat opettajat ovat tietojeni mukaan Vaasassa opettava Shidôshi Jyri Naarmala, ja Tampereella opettavat Shidôshit Semi Malinen ja Jussi Pärssinen.
Pitää vielä täydentää - Tampereella on lisäksi etäsaleja mm. Seinäjoella ja Oulussa eli ihan Tampereelle saakka ei tarvitse välttämättä aina matkustaa voidakseen harjoitella opettajansa alla.
No kun täydentelemään ruvettiin niin Shidôshi Pärssisellä on siis valvonnassaan nuo Akuman mainitsemat "haaraosastot".
Lähetetty: helmi 6, 2008, 11.10
Rojola
Bujinkanin koulukuntien katoja muutama kappale:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: helmi 6, 2008, 12.36
AriJ
Rojola kirjoitti:
Bujinkanin koulukuntien katoja muutama kappale:
" onclick="window.open(this.href);return false;
No sehän olikin yllättävän jännä, eipä ole tullut ennen tuommoista tapaa vastaan meidän lajissa. Jotenkin sain kuvan että mukaan oli sekoitettu himppa muutakin lajistoa, epäilemättä mantereen puolelta....
Lähetetty: helmi 13, 2008, 17.29
AriJ
Toisaalla (http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph" onclick="window.open(this.href);return false; ... 715#313715) tuli puhetta lajin erilaisista opetustavoista...
Itse näen että se on hyvä - me ihmiset olemme kuitenkin erilaisia, haemma erilaisia asioita, ja ehkä samanlaistakin erilaisin tavoin. Onkin siis hyvä että meille kaikille on tarjolla mahdollisesti hakemaamme siten kuin sen parhaiten katsomme itsellemme sopivan.
Väkisin jos pitää vääntää *just niin ja sillä tavalla* niin se oppimiskyky saattaa olla ei niin piikissään...
Kuten Shihan Sveneric Bogsäter on tokaissut "löydä oma polkusi".
Lähetetty: helmi 16, 2008, 12.46
jaskajosku
Vastasin FighterMag-keskustelussa käytyyn Bujinkan-artikkelikeskusteluun täällä, sopinee tänne paremmin. Tännekin disclaimer: harjoittelen bujinkania, en opeta siinä, enkä suhtaudu siihen kovin intohimoisesti mahdollisesti koska harjoittelen muitakin lajeja.
Andy kirjoitti:
Mitä tulee tähän ninjaklaainen taisteluun, niin en totisesti enää saa selvää, mitä Akuma yrittää sanoa. Sen ymmärrän, että häntä harmittaa kun naapuriklaanin päämies on antanut ymmärtää hänenn klaanissaan treenattavan väärin, mutta miksi sen kertomiseen menee monta sivua?
Vaikka sitä ei suoraan haluttaisikaan myöntää, tuskin kyseessä niinkään ovat "väärät/erilaiset koulutusmetodit" tms. vaan eiköhän kyseessä ole normaali ja inhimillinen markkinaosuuksista taistelu. Akumaa ilmeisesti sylettää ajatus että bujinkania Suomessa harrastavien tai harkitsevien sieluista kilpaileva (kyllä, kilpaileva) dojo-rypäs sai kyseisellä Fighter Mag:n artikkelilla ilmaista mainosta omalle seuratoiminnalleen, kun taas dojorypästä, jossa Akuma harjoittelee, ei ilmeisesti edes mainittu. Jos Shinden-dojot mainittiin artikkelissa nimeltä, lienee selvää että moni artikkelista innostunut etsii netistä tietoa juuri shinden-dojosta => shinden saa valtaosan artikkelin perusteella bujinkanista kiinnostuneista uusista harjoittelijoista.
Sinänsä ymmärrän Akuman ärtyneisyyden että artikkelissa olisi pitänyt myös mainita toinen koko maahan levittäytynyt dojorypäs jotta hekin saisivat osan maksavista asiakkaista. Selittely näkemys- ja koulutuseroista kuulostaa enemmän, noh, selittelyltä. Varmasti eroja näkemyksissä on, mutta eiköhän näitä ole jopa yksittäisillä eri dojoilla, ja jopa kouluttajilla? Ainakin itse olen huomannut merkittäviäkin painotus- ja koulutustapaeroja jopa samalla dojolla olevilla eri opettajilla.
Ulkopuolista lukijaa ja bujinkania harkitsevaa varmasti kiinnostaa tietää mitkä olivat ne 50% kilpailevan dojon edustajan nimellä esitetyissä näkemyksissä jotka saivat Akuman pudistamaan epäuskoisena päätään? Minua ainakin kiinnostaisi jos olisin aikeissa aloittaa Bujinkania ja miettisin mihin dojoon olen menossa. Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille, mielestäni silloin ei enää pitäisi mennä "päälinjojen" kouluttajien selän taakse ja todeta että he saavat eritellä mahdolliset erot koulutuksessa. Ei enää sen jälkeen jos on itse todennut havainneensa jonkun sanomisissa "50% päänpudisteltavaa".
Mitä tulee tässä keskustelussa käytyyn pitkään väittelyyn siitä kuka oli eka Suomessa, sama markkinaosuustaistelu siinäkin lienee kyseessä. Onhan se sentään aikamoinen mainosvaltti jos pystyy seurailmoituksissaan mainitsemaan olleensa Suomen ensimmäinen ja pisimpään kyseistä lajia opettanut dojo, ja/tai opettavansa "oikeampaa" tai "puhtaampaa" lajia, vaikka tuo ei takaisikaan välttämättä opetuksen laatua saati sitten kemian toimimista opettajien ja oppilaiden välillä.
Aloittelija joutuu joka tapauksessa tekemään alkuvalintansa joillakin, edes hatarilla, perusteilla, joten tuollaiset mielikuva-asiat ovat tärkeitä seuran mainonnassa. Tämän uskon olevan syynä miksi näihin pariin ulkopuolisesta vähäpätöiseen juttuun on tunnuttu suhtautuvan niin kovin tunteikkaasti jopa pääjehujen puolesta, ja on tarkoituksella luotu epäilyttävää ja epäselvää kuvaa kilpailijasta esim. esittämällä että "Joo varmastikin heillä ovat monet asiat parantuneet 80-luvulta" (luodaan lukijalle kuva että epäillään edelleen olevan jotain hämärää kilpailijan toiminnassa). Eloonjäämistaistelua mielikuvin yhä vähenevistä uusista harjoittelijoista, noita uudempiakin ja mediaseksikkäämpiäkin lajeja kun on levinnyt paremmin Suomeen sitten 80-luvun (krav maga ja BJJ, anyone?).
Bujinkanista kiinnostuneelle aloittelijalle tärkein tieto näiden kolmen kilpailevan dojoryppään tai dojon välillä lienee se opetetaanko niissä kaikissa kuranttia, Hatsumin hyväksymää, bujinkania, ja löytyykö kaikista hyviä kouluttajia. Käsitykseni on että vastaus kaikkiin kolmeen on kyllä, minkä jälkeen tärkeimmiksi valintaperusteiksi useimmille jää lähimmän dojon sijainti, harjoittelutilan laatu jne., sinänsä riippumatta siitä mihin "päälinjaan" se kuuluu. Vasta myöhemmässä vaiheessa itse kullekin alkaa varmaankin avautua millaisista opetuspainotuksista saa itselleen eniten iloa, keiden yksittäisten opettajien kanssa kemiat toimivat parhaiten jne.
Tähän soppaan vielä mukaan Genbukan niin a vot.
Lähetetty: helmi 16, 2008, 12.56
Piina
jaskajosku kirjoitti:
Vastasin FighterMag-keskustelussa käytyyn Bujinkan-artikkelikeskusteluun täällä, sopinee tänne paremmin. Tännekin disclaimer: harjoittelen bujinkania, en opeta siinä, enkä suhtaudu siihen kovin intohimoisesti mahdollisesti koska harjoittelen muitakin lajeja.
Tähän soppaan vielä mukaan Genbukan niin a vot.
Kutsuitte Eiköhän me Genbukanin harrastajat leikitä eri hiekkalaatikolla kun bujinkanin porukat
Lähetetty: helmi 16, 2008, 13.37
AriJ
Piina kirjoitti:
Kutsuitte Eiköhän me Genbukanin harrastajat leikitä eri hiekkalaatikolla kun bujinkanin porukat
Kyllä
Lähetetty: helmi 16, 2008, 13.53
AriJ
jaskajosku kirjoitti:
Mitä tulee tässä keskustelussa käytyyn pitkään väittelyyn siitä kuka oli eka Suomessa, sama markkinaosuustaistelu siinäkin lienee kyseessä. Onhan se sentään aikamoinen mainosvaltti jos pystyy seurailmoituksissaan mainitsemaan olleensa Suomen ensimmäinen ja pisimpään kyseistä lajia opettanut dojo, ja/tai opettavansa "oikeampaa" tai "puhtaampaa" lajia, vaikka tuo ei takaisikaan välttämättä opetuksen laatua saati sitten kemian toimimista opettajien ja oppilaiden välillä.
Tuo loppupointti on hyvä - itsestäni on tärkeää, loppujen lopuksi, jos meinaa pidempään treenata, että löytää sellaisen lajin/opettajan/opetustavan joka itselleen parhaiten sopii (tosin, kuten on aiemminkin sanottu, tuohan saattaa muuttua aikojen kuluessa).
Lähetetty: helmi 16, 2008, 16.09
Samu
Ôari kirjoitti:
Nooh, eroon ja eroon... EDIT:typso
Ja ninjavaikutelmaa lisää vaan se että Espoon treenit on perjantaisin (ninjoilla ei ole muuta elämää) ja sunnuntaisin 20-22 (ninjat liikkuvat yöllä) välisenä aikana Olikohan tämä nyt epäsopiva ensimmäinen postaus tänne
Ja oli mulla oikeetakin asiaa, eli millanen gi kannattaa ostaa ja mistä, mielellään sellanen ettei hajoa heti eikä kutistu pesussa yllättäviä määriä.
Pääkaupunkiseudulta ku vielä löytyis. Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?
Lähetetty: helmi 16, 2008, 16.55
Akuma
Jaskajosku, olen likimain samaa mieltä pohja-ajatuksistasi, poislukien asiakasajattelu ja seuraava kommentti:
jaskajosku kirjoitti:
Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille, mielestäni silloin ei enää pitäisi mennä "päälinjojen" kouluttajien selän taakse ja todeta että he saavat eritellä mahdolliset erot koulutuksessa.
Rojola heitti kyllä hyvin, että "gurumpaa odotellessa". Tuon gurun täytyisi ensiksi omata A) hyvä määrä harjoittelukokemusta eri dojoryppäiden piirissä ja B) olla yhä yllättävän kiinnostunut BBT:stä siitä erottuaan jotta jaksaisi ottaa kantaa, sillä aktiivina menettää uskottavuutensa ottaa puolueettomasti kantaa ja kertoa kokemastaan.
Ja ehtojen täyttyessäkään tuollainen erittely-yritys ei johtaisi yhtään mihinkään. No, joku gurun kriteerit täyttävä voisi tietenkin yrittää eritellä kokemuksiaan eri tapojen piirissä. Ongelma on, että se tarkoittaa käänteisesti toisten vajavuuksien listausta. Toteamalla, että "meillä on niin, kun taas heillä on näin", seuraava vastaus olisi, että "meilläkin on niin, koska blaablaablaa ja se että meillä olisi näin on pötypuhetta, sillä blaablaablaa." Näin foorumeitse voi oikein sanakääntein kuvailla harjoittelunsa ihan miksi tahansa. Ja yhdestä linjasta poikkeavan mielipiteen palautteen perusteella synnyttäisi tuollainen aihe varmaankin sellaisen fleimisodan, että tuossa touhussa roikkumiseen tarvittaisiin henkilö jonka päättäväisyys hipoo hulluutta sekä epäinhimillisen tarkka moderaatio.
Joudun siis tuottamaan "pettymyksen" - kokemukseni ei tule olemaan yleisessä käytössä. Mutta en pidä tuota FUD:n ilmassaoloa oikeastaan ollenkaan huonona asiana - se saa toivottavasti tutkimaan tarjontaa ennen ensimmäiseen junaan hyppäämistä tai olemaan tekemättä lajista lopullisia johtopäätelmiä ensimmäisen junan perusteella.
Lähetetty: helmi 16, 2008, 18.30
Rojola
Noista eroista en tiedä mutta itselläni on Kwonin 12 unssin puku:
Kyllä se vähän kutistui, olen 187 cm pitkä joten hankin 200 cm puvun. Sopiva on ollut ekan pesun jälkeen.
Lähetetty: helmi 16, 2008, 20.21
AriJ
Samu kirjoitti:
Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?
Esim. takin hihojen kiinnityksessä itse takkiin... tai tarkemmin koko takin kaava saattaa olla erilainen. "Reteissäroikkumislajeissa" ei ole hyvä jos hihat on olkapäästä ommeltu keho-osaan, saattaavt jäädä käteen (ainakin minulla on käynyt niin).
Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
PS. itse olen käyttänyt Matsurun pukuja since 1992, ei ole ollut valittamisen sanan puolikastakaan
Lähetetty: helmi 17, 2008, 15.12
Samu
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?
Esim. takin hihojen kiinnityksessä itse takkiin... tai tarkemmin koko takin kaava saattaa olla erilainen. "Reteissäroikkumislajeissa" ei ole hyvä jos hihat on olkapäästä ommeltu keho-osaan, saattaavt jäädä käteen (ainakin minulla on käynyt niin).
Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
PS. itse olen käyttänyt Matsurun pukuja since 1992, ei ole ollut valittamisen sanan puolikastakaan
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Lähetetty: helmi 17, 2008, 15.40
AriJ
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).
Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...
Lähetetty: helmi 17, 2008, 18.42
jaskajosku
Akuma kirjoitti:
Joudun siis tuottamaan "pettymyksen" - kokemukseni ei tule olemaan yleisessä käytössä. Mutta en pidä tuota FUD:n ilmassaoloa oikeastaan ollenkaan huonona asiana - se saa toivottavasti tutkimaan tarjontaa ennen ensimmäiseen junaan hyppäämistä tai olemaan tekemättä lajista lopullisia johtopäätelmiä ensimmäisen junan perusteella.
Fear, uncertainty, and doubt (FUD) is a tactic of rhetoric used in sales, marketing and public relations. FUD is generally a strategic attempt to influence public perception by disseminating negative (and vague) information.
FUD:lla tarkoitettaneen epätarkkojen ja pääasiassa perusteettomien epäilysten heittämistä ilmaan kilpailijasta jotta kuluttajat saataisiin epäröimään ja tekemään valintansa mahdollisesti väärin tiedoin. En siten pysty näkemään FUDia ollenkaan positiivisena asiana.
Kuluttajan kannalta mainitsemasi pohjatyön tarkempi tekeminen on palkitsevaa jos
a) lajin pariin hakeutuvalla on tarkahko käsitys mitä on hakemassa, ja kyky valita itselleen sopivin laji (tai tässä tapauksessa "päälinja") sen perusteella
b) tarjolla olevissa vaihtoehdoissa (Suomen Bujinkanin tapauksessa kolme kilpailevaa pääpalveluntarjoajaa) opetus ja opetettavat asiat eroavat toisistaan jotenkin niin oleellisesti että tarkempi vertailu on edes mielekästä niiden välilllä. Oma käsitykseni on että kaikki kolme opettavat ihan niitä samoja Hatsumin tarjoamia kihon happoa.
Bujinkanin osalta oma valintani dojon ja "päälinjan" suhteen perustui dojon etäisyydelle kodistani ja työpaikastani, minulle sopivat harjoitteluajat, harjoittelutilojen kunto ja varustelu, alueen parkkipaikkatilanne, sekä hieman pidemmällä tähtäimellä se millaisen kuvan ihmisenä ja opettajana sain dojon opettajasta tai opettajista. Mitkä olivat sinun alkuperäiset valintaperusteesi? Kävitkö kaikkien kolmen eri "päälinjan" treeneissä tehden lopulta valintasi havaittuasi itse merkittäviä eroja niiden opetustavassa ja opetuksen sisällössä?
Saatan toki olla väärässä, mutta totta puhuen en jaksa uskoa että "päälinjaa" vaihtamalla havaitsisin sen suurempia eroavaisuuksia noissa kuin mitä havaitsen saman "päälinjan" sisällä olevissa opettajissa ja dojoissa. Samaa Hatsumi-shittiä niissä tarjotaan, opettajasta riippuen ehkä hieman eri painotuksin.
Jos merkittäviä eroja on, valitsitko "päälinjan" noiden erojen perusteella, vai oletko sitä mieltä että nykyisen päälinjasi metodit ovat se oikea tapa vain sen takia koska satuit aloittamaan harjoittelun juuri kyseisessä päälinjassa?
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.00
Mika
jaskajosku kirjoitti:
Jos merkittäviä eroja on, valitsitko "päälinjan" noiden erojen perusteella, vai oletko sitä mieltä että nykyisen päälinjasi metodit ovat se oikea tapa vain sen takia koska satuit aloittamaan harjoittelun juuri kyseisessä päälinjassa?
Voin olla väärässä, mutta vaikuttaa hieman siltä, ettet tunne Akuman Bujinkan-historiaa, vaikka täällä se on ihan yleistä tietoa.
Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna. Siinä mielessä hän kyllä tietää mistä puhuu paremmin kuin moni muu bujinkanisti.
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.04
TimoS
Mika kirjoitti:
Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna
Minä sanoisin, että Akuma vaihtoi "vain" opettajaa (ja sitä kautta tietenkin opettajalinjaa)
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.04
jaskajosku
Piina kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:Tähän soppaan vielä mukaan Genbukan niin a vot.
Kutsuitte Eiköhän me Genbukanin harrastajat leikitä eri hiekkalaatikolla kun bujinkanin porukat
Kyllä ja ei. Vaikka kyseessä onkin eri laji, väittäisin sekä genbukanin että bujinkanin pariin hakeutuvien aloittelijoiden mielessä olleen suunnilleen samat asiat ja (kielletyt) avainsanat joiden perusteella oli lajiaan alunperin etsinyt. Ottamatta kantaa Wikipedia-artikkelin mahdollisiin virheisiin ja väärien/kiistanalaisten termien viljelyyn, yksilön kohdalla haku ja vertailu voisi lähteä vaikka tuosta:
Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista kuulla mikä on saanut eri ihmiset hakeutumaan aikoinaan esim. Bujinkanin tai Genbukanin pariin, vaikka sitten sille Suomen ensimmäiselle 80-luvun BBT-leirille joka täällä lukemani perusteella jouduttiin jakamaan kahteen osaan suuren osanottajamäärän takia. Minulla syyt juuri tämän lajin pariin hakeutumiseen olivat, tässä järjestyksessä:
1) Avainsanat ninjutsu ja ninja, eli halu nähdä ja kokea laji jonka väitettiin mahdollisesti olleen aikoinaan ns. ninjojen harjoittelemaa taistelutaitoa tai ainakin lähimpänä sitä kaikista nykyisin harjoiteltavista taistelulajeista (tiedän että tästä on nykyisin monenlaista käsitystä, on jopa esitetty että "ninjat" olivat oikeasti pelkkä urbaanilegenda tai aikansa populäärikulttuurin tuote, vähän kuten James Bond, Atlantis, kummitukset ja tontut).
2) Käsitys monipuolisesta lajista jossa on "vähän kaikkea" eli iskuja/potkuja/heittoja/lukkoja/aseita jne.
Ajan kanssa syy harjoitella lajia on luonnollisesti valunut yhä enemmän tuota kakkosta kohden.
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.06
Kurowashi
jaskajosku kirjoitti:
b) tarjolla olevissa vaihtoehdoissa (Suomen Bujinkanin tapauksessa kolme kilpailevaa pääpalveluntarjoajaa)
Mistä kilpaillaan... Harrastajien määrästä? Samoista harrastajista? Miten se mielestäsi näkyy?
jaskajosku kirjoitti:
Samaa Hatsumi-shittiä niissä tarjotaan, opettajasta riippuen ehkä hieman eri painotuksin.
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.10
jaskajosku
Mika kirjoitti:
Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna. Siinä mielessä hän kyllä tietää mistä puhuu paremmin kuin moni muu bujinkanisti.
Sitä paremmin olisi mukava kuulla mitä eroja hän on "päälinjojen" (eikä yksittäisten opettajien) välillä havainnut, jos syynä vaihtamiseen todellakin olivat erot opetuksessa/sisällössä eivätkä esim. henkilökemia-asiat tai sijainniltaan tai harjoitusajoiltaan paremmin itselleen sopiva dojo.
Minäkin olen vaihtanut lähimenneisyydessä dojoa, tosin saman "päälinjan" sisällä. Kauan kauan sitten harjoittelin toisessa "päälinjassa" ehkä 1½ vuotta (aloitin siis bujinkan-harrastukseni siellä), mutta muistikuvani siellä harjoittelusta ovat ajan kanssa haperoituneet niin etten ainakaan sillä perusteella osaa tehdä selkeää erotusta päälinjojen opetuksen suhteen.
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.14
TimoS
jaskajosku kirjoitti:
Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista kuulla mikä on saanut eri ihmiset hakeutumaan aikoinaan esim. Bujinkanin tai Genbukanin pariin, vaikka sitten sille Suomen ensimmäiselle 80-luvun BBT-leirille joka täällä lukemani perusteella jouduttiin jakamaan kahteen osaan suuren osanottajamäärän takia
Käsitykseni mukaan sillä leirillä ei ollut (juuri) mitään tekemistä BBT:n kanssa, muuta kuin ehkä siten, että se toimi kipinänä hakea sitä oikeaa oppia
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.18
jaskajosku
Kurowashi kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:
b) tarjolla olevissa vaihtoehdoissa (Suomen Bujinkanin tapauksessa kolme kilpailevaa pääpalveluntarjoajaa)
Mistä kilpaillaan... Harrastajien määrästä?
Eiköhän tuo ole ihan päivänselvää että juuri tuosta, niiden panoksellahan ne harjoittelutilojen vuokrat ja ulkomaisten leirinpitäjien palkkiotkin maksetaan vaikka yksittäiset opettajat eivät varsinaista palkkaa toiminnastaan ottaisikaan. En keksi mitään muutakaan syytä miksi tässäkin ja muissa vastaavissa keskusteluissa on länkytetty näin monta sivua ja heitetty eri tahojen puolesta FUDia ilmoille kuten kunnon ninjan kuuluukin tehdä. The master of confusion and deception!
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.34
AriJ
TimoS kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista kuulla mikä on saanut eri ihmiset hakeutumaan aikoinaan esim. Bujinkanin tai Genbukanin pariin, vaikka sitten sille Suomen ensimmäiselle 80-luvun BBT-leirille joka täällä lukemani perusteella jouduttiin jakamaan kahteen osaan suuren osanottajamäärän takia
Käsitykseni mukaan sillä leirillä ei ollut (juuri) mitään tekemistä BBT:n kanssa, muuta kuin ehkä siten, että se toimi kipinänä hakea sitä oikeaa oppia
Jatkaakseni niin jos kyse on siitä/niistä ihan ekoista semmoista opettajanaan Bo F. Munthe&oppilaansa, niin kyllä silloin vielä oli kyse Bujinkan Dôjôsta.
Niissä seuraavan vuoden (1986) Saksasta tulleen opettajan semmoissa sitten... Noh, niistähän onkin puhuttu jo aikalailla ja kaikkea.
Lähetetty: helmi 17, 2008, 19.51
AriJ
jaskajosku kirjoitti:
Eiköhän tuo ole ihan päivänselvää että juuri tuosta, niiden panoksellahan ne harjoittelutilojen vuokrat ja ulkomaisten leirinpitäjien palkkiotkin maksetaan vaikka yksittäiset opettajat eivät varsinaista palkkaa toiminnastaan ottaisikaan. En keksi mitään muutakaan syytä miksi tässäkin ja muissa vastaavissa keskusteluissa on länkytetty näin monta sivua ja heitetty eri tahojen puolesta FUDia ilmoille kuten kunnon ninjan kuuluukin tehdä.
Tottahan turiset.
Ne laskut toiminnan ylläpitämiseksi on saatava maksetuksi. Tietty eri tahoilla voi olla hyvinkin erilaiset laskut johtuen seikasta (kaupungin tilat), toisesta (omat vuokratilat) ja seitsemännestätoista (opettajan palkka).
Tuon tarvittavan summan kautta saattaa tulla sitten tarvetta pitää kiinni isommasta harjoittelijamäärästä. Tavalla tai toisella. Joka saattaa antaa aihetta sitä kilpailuasetelmaa, ainakin yhteen suuntaan
Lähetetty: helmi 17, 2008, 22.01
Samu
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).
Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...
Juu. Aukeis ny vaan se Finn Budo Best niin pääsis hakemaan puvun pois. Meni just t-paita aivan riekaleiks, piti hupparissa olla lopputreenit.
Tai sitte lähtee turusta hakemaan. Onko jollain muulla dojolla siinä yhteydessä jotain kauppaa josta sais gi:n ostettua?
Lähetetty: helmi 18, 2008, 01.19
Hanzo
Tämä threadi kyllä taas todistaa lähes kaikki syyt miksi tällaiseen ei kannattaisi puuttua. Onkohan sitä muuten tutkittu aiheuttaako talvi ja synkät kelit enemmän 'kohinaa' ja trolleja nettikirjoitteluun?
Lienen jonkun mielestä jäävi kommentoimaan tuota artikkelia ja joidenkin mielestä taas täysin päinvastoin. Jokaisella on kuitenkin oma käsityksensä. Minun mielestäni artikkeli oli aika koominen (ja suoraan sanoen tuntui joissain sanakäänteissä että tarinan kirjoittajakin piti sitä sellaisena). Ihmettelin että kukaan ei ollut kirjoittanut asiasta, joten saatan olla ainoa, jonka mielestä esim. seuraavat sanakäänteet tuntuvat kieli poskella kirjoitetuilta:
- otsikko: 'Hämärämiesten havistelua'
- 'lajin vievän mukanaan vain tietynlaisia erikoismiehiä'
- 'käskee samaan hengenvetoon olemaan mainitsematta asiasta jutun yhteydessä (on kuitenkin mainittu jutussa a vielä kerrottu tuokin 'käsky')
- 'kieltänyt opettamasta pahoja ihmisiä'
- 'se jää ilmeisesti jokaisen.. opettajan itsensä arvioitavaksi mikä tekee ihmisestä riittävän pahan'
- 'mielikuva modernin tanssiesityksen ja kamppailulajinäytöksen fuusiosta'
- 'haastateltavan salaperäisen käyttäytymisen tarkoitus'
- artikkelikin näemmä 'perustuu osin <sen ja sen> kirjoitukseen'
- jne.
jaskajosku kirjoitti:
eiköhän kyseessä ole normaali ja inhimillinen markkinaosuuksista taistelu.
Hahahha - no en tiedä miten tiukkaa ja rahakeskeistä toiminta muualla on, mutta ainakaan niillä saleilla joilla itse toimin ei tuo raha pääse ohjaamaan mielipiteitä tai vaikkapa opetusta. Tuosta artikkelista mainitusta lajista en tiedä Suomessa muita 'työkseen' tuolla lajilla itsensä elättäviä kuin ko. artikkelin hahmo itse. Näin olen ainakin ymmärtänyt - korjatkoot joku jos meni pieleen! Jos pyrkii elättämään itseään ja läheisiään niin kannattaa varmaan rumpua lyödäkin. Mitä muuten tulee taloudelliseen puoleen niin taisit myös itse olla ensimmäinen joka sen keskusteluun toi - no onneksi jokainenhan edustaa mielipiteillään vain itseään, ei saliaan.
jaskajosku kirjoitti:
bujinkania Suomessa harrastavien tai harkitsevien sieluista kilpaileva (kyllä, kilpaileva) dojo-rypäs sai kyseisellä Fighter Mag:n artikkelilla ilmaista mainosta omalle seuratoiminnalleen
Tämähän on erinomaista että kirjoittaja itse näkee asian näin. Itse haluan harjoitella budoa enkä sotke siihen 'kilpailua sieluista' tai muutakaan 'kulttipiirteitä'. Mutta jos jotkut ovat iloisia tuosta artikkelista ja kokevat 'sieluista kilpailevan dojo-ryppään ilmaisen mainoksen' hyväksi niin sehän on heille tietysti määritelmän mukaan hyvä homma
jaskajosku kirjoitti:
kun taas dojorypästä, jossa Akuma harjoittelee, ei ilmeisesti edes mainittu.
En tiedä ryppäistä mitään, mutta minusta on ihan ok ettei muita ole mainittu. Olisi ollut myös aika erikoista jos olisi mainittu ottaen huomioon aiemman historian.
jaskajosku kirjoitti:
Jos Shinden-dojot mainittiin artikkelissa nimeltä, lienee selvää että moni artikkelista innostunut etsii netistä tietoa juuri shinden-dojosta
Ja se juuri on minusta hyvä asia. Ne jotka haluavat tuollaista niin sopivat sinne parhaiten tietenkin. Jokaiselle omansa...
jaskajosku kirjoitti:
Sinänsä ymmärrän Akuman ärtyneisyyden että artikkelissa olisi pitänyt myös mainita toinen koko maahan levittäytynyt dojorypäs jotta hekin saisivat osan maksavista asiakkaista.
Huolesi on turha. Meille harjoittelijat eivät ole asiakkaita. Kiitos kuitenkin - opetit minulle jotain uutta sillä en ollut itse tajunnut asiaa ajatellakaan tuolta kannalta.
jaskajosku kirjoitti:
Ulkopuolista lukijaa ja bujinkania harkitsevaa varmasti kiinnostaa tietää mitkä olivat ne 50% kilpailevan dojon edustajan nimellä esitetyissä näkemyksissä jotka saivat Akuman pudistamaan epäuskoisena päätään? .. Minua ainakin kiinnostaisi jos olisin aikeissa aloittaa Bujinkania ja miettisin mihin dojoon olen menossa.
Miksi? Annat kyllä paljon painoarvoa Akuman kommenteille, mutta jokainen etsiköön itse itselleen sopivan lajin. Olisi kai aika surullista jos jonkun nettikirjoittelun tuloksena voisi ohjailla ihmisisten toimia... Ja kun kirjoitit tuon viimeisen lauseesi niin tulkitsen sen että haluaisit olla ko. 'menoissa mukana'? Jos näin on ja koet tuontyyppisen puuhan itsellesi sopivaksi niin uskon toki että sinulle (asiakas, kuten itse sanoit) löytyy sieltä sopiva myyjä
jaskajosku kirjoitti:
Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille
Kilpailu on sinussa - ei varmaankaan Akuma:ssa? Jokaisella ihmisellä on mielipiteensä - myös Akumalla. Ehkä Akuma oli tarkoittanut tuon aivojumpaksi lukijalle. Se haluaako Akuma sinulle ajatuksiaan selventää vai ei on kuitenkinh loppujen lopuksi puhtaasti Akuman asia. Ei voi mitään.
jaskajosku kirjoitti:
Mitä tulee tässä keskustelussa käytyyn pitkään väittelyyn siitä kuka oli eka Suomessa, sama markkinaosuustaistelu siinäkin lienee kyseessä. Onhan se sentään aikamoinen mainosvaltti jos pystyy seurailmoituksissaan mainitsemaan olleensa Suomen ensimmäinen ja pisimpään kyseistä lajia opettanut dojo
Pieleen menee tässäkin mutta ainakin toiminta on johdonmukaista. Täysin eri asia. Ensimmäinen on jotain subjektiivista (oliko artikkeli hyvä jne. lukijan mielestä) ja toinen on fakta. Totuus ei muutu huutoäänestyksessä - se mitä on tapahtunut on tapahtunut vaikka mitä uskottelisi.
jaskajosku kirjoitti:
Bujinkanista kiinnostuneelle aloittelijalle tärkein tieto näiden kolmen kilpailevan dojoryppään tai dojon välillä lienee se opetetaanko niissä kaikissa kuranttia, Hatsumin hyväksymää, bujinkania, ja löytyykö kaikista hyviä kouluttajia. Käsitykseni on että vastaus kaikkiin kolmeen on kyllä
En tiedä olevan mitään kilpailua. Voiko olla yksipuolista kilpailua sitä en tiedö. Puhutaan eri asioista. En tiedä meriittejäsi ottamaan kantaa noihin kolmeen, mutta oma mielipidehän saa tietty olla ihan jokaisella ihmisellä. Tarpeeksi kaukaa katsoen kaikki lajit näyttävät suht samoilta, hyökätään ja puolustaudutaan...
jaskajosku kirjoitti:
tärkeimmiksi valintaperusteiksi useimmille jää lähimmän dojon sijainti, harjoittelutilan laatu jne., sinänsä riippumatta siitä mihin "päälinjaan" se kuuluu.
Ihan uskomaton asia. Itse en ainakaan itsemääräämisoikeuden saavutettuani valitsisi lajia noilla perusteilla. Kai tämä sitten on nykyaikaa. Minä haluan harjoitella sitä mitä harjoittelenkin - etäisyys ei ole este, mutta voi olla hidaste tietysti. Eri elämäntilanteissa se voi toki olla isokin hidaste... vaan ei este. Minulle on enemmän väliä sillä mitä harjoittelen ja kenen opissa kuin missä sali on.
Med vänliga hälsningar,
Hanzo
Lähetetty: helmi 18, 2008, 01.34
Hanzo
Ja selvennyksenä siis sanottakoon, jos se jollekulle vielä jäi epäselväksi, että en pidä raha-asioiden sotkemisesta Budon harjoitteluun enempää kuin on aivan välttämätöntä. Olen nähnyt näiden vuosieni aikana todella surkeita esimerkkejä siitä mitä rahan himo saa aikaan alunperin hyvään alkuun lähteneissä ihmisissä - myös Budossa. Sen vuoksikin tuosta jonkunlaisen 'jaskan' postauksesta myyntipuheineen, markkinointeineen, kilpailuineen ja vastaavine termeineen tarttui useita kohtia postaukseeni. Lajilla tai yksittäisillä henkilöillä ei ollut tässä roolia niinkään vaan yleisperiaatteella siltä osin.
Varsinaisesti ihmettelin aluksi kuitenkin enemmänkin sitä, että tuon artikkelin huumoripläjäyspuolta ei oikein tuotu esille vaikka se minusta tavallaan asetti värivaloon koko 'artikkelin'.
Hanzo
- Money often costs too much. -
Ralph Waldo Emerson
Lähetetty: helmi 18, 2008, 02.40
JanneM
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).
Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...
Juu. Aukeis ny vaan se Finn Budo Best niin pääsis hakemaan puvun pois. Meni just t-paita aivan riekaleiks, piti hupparissa olla lopputreenit.
Tai sitte lähtee turusta hakemaan. Onko jollain muulla dojolla siinä yhteydessä jotain kauppaa josta sais gi:n ostettua?
Tai sit käyt ostamassa puvun Ni-Danista. Saat takuvarmaan hyvän puvun ja hyvää palvelua.
Lähetetty: helmi 18, 2008, 08.32
Samu
JanneM kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).
Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...
Juu. Aukeis ny vaan se Finn Budo Best niin pääsis hakemaan puvun pois. Meni just t-paita aivan riekaleiks, piti hupparissa olla lopputreenit.
Tai sitte lähtee turusta hakemaan. Onko jollain muulla dojolla siinä yhteydessä jotain kauppaa josta sais gi:n ostettua?
Tai sit käyt ostamassa puvun Ni-Danista. Saat takuvarmaan hyvän puvun ja hyvää palvelua.
Pitääpä soitella sinne ku aukee, lauantaina niillä oli vaan 190cm kokosena, ni kyselen että onko se pesussa kutistuvaa mallia ehkäpä.
Lähetetty: helmi 18, 2008, 10.40
ipppe
Yksi asia jäi nyt vaivaamaan. Kaksi Kokenutta Shidoshia vihjailee yksipuolisesta/yksisuuntaisesta kilpailusta.. Nettikeskustelut ovat ainoa paikka missä tunnen pienen pohjavireen...
Olen muuten harjoitellut kaikkien "ryppäiden" edustajien kanssa leireillä. Shindeniläisten lisäksi mm. Oari, rojola, Akuma, Mänzy ja Ossi Kuokka. Kokemani perusteella sanon että Suomen yleinen taso(toki olen harjoitellut vain kolmella mantereella) on todella hyvä ja todellakin treenaamme samaa lajia. toki painotuksia on, mutta niin oli myös tapaamillani Japanilaisilla Shihaneilla. Lisäksi henki toisten kanssa harjoitellessa on ollut todella hyvä. Kiitos tästä mahdollisuudesta!
Lähetetty: helmi 18, 2008, 12.08
jaskajosku
Hanzo kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:eiköhän kyseessä ole normaali ja inhimillinen markkinaosuuksista taistelu.
Hahahha - no en tiedä miten tiukkaa ja rahakeskeistä toiminta muualla on, mutta ainakaan niillä saleilla joilla itse toimin ei tuo raha pääse ohjaamaan mielipiteitä tai vaikkapa opetusta.
Jälleen yksi "hienovarainen" esimerkki FUD:sta: "Meillä raha ei sanele päätöksiä, ehkä joillekin muille dojoille on noin.".
Tuosta artikkelista mainitusta lajista en tiedä Suomessa muita 'työkseen' tuolla lajilla itsensä elättäviä kuin ko. artikkelin hahmo itse. Näin olen ainakin ymmärtänyt - korjatkoot joku jos meni pieleen! Jos pyrkii elättämään itseään ja läheisiään niin kannattaa varmaan rumpua lyödäkin. Mitä muuten tulee taloudelliseen puoleen niin taisit myös itse olla ensimmäinen joka sen keskusteluun toi - no onneksi jokainenhan edustaa mielipiteillään vain itseään, ei saliaan.
Jos tarkkaan luet, en edes maininnut rahaa. "Markkinaosuudella" tässä voidaan viitata yleensäkin tunnettavuuteen maamme sisällä, jonka perusteella uudet harjoittelijat hakeutuvat lajiin tai niiden "päälinjoihin". Ôarihan tuossa jo totesi itsekin että kyllä niitä harjoittelijoita tarvitaan jotta harjoittelutilojen vuokrat pystytään maksamaan.
Tämähän on erinomaista että kirjoittaja itse näkee asian näin. Itse haluan harjoitella budoa enkä sotke siihen 'kilpailua sieluista' tai muutakaan 'kulttipiirteitä'.
Kirjoitukset esim. juuri tässä keskustelussa kertovat jotain aivan muuta. Muulla tavalla en voi ymmärtää FUDin levittämistä, kaikki aiemmat, tarkoituksella ilmeisen epämääräiset, vihjailut toisten "huppupäämeiningistä" jne.
Hanzo kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:Jos Shinden-dojot mainittiin artikkelissa nimeltä, lienee selvää että moni artikkelista innostunut etsii netistä tietoa juuri shinden-dojosta
Ja se juuri on minusta hyvä asia. Ne jotka haluavat tuollaista niin sopivat sinne parhaiten tietenkin. Jokaiselle omansa...
Mikä on "tuollaista", ja miten esim. sinun tarjontasi eroaa "tuollaisesta"? Jos et uskalla yksilöidä mitä merkittäviä eroja eri päälinjojen tarjonnassa on, pidän tuota jälleen FUDina. Miksi sinä ja Akuma painotatte eri linjoilla olevan huomattavia eroja opetuksessa, mutta ette uskalla sanoa mitä ne erot ovat? En varmasti ole ainoa jota kiinnostaisi tietää.
Hanzo kirjoitti:
jaskajosku kirjoitti:Sinänsä ymmärrän Akuman ärtyneisyyden että artikkelissa olisi pitänyt myös mainita toinen koko maahan levittäytynyt dojorypäs jotta hekin saisivat osan maksavista asiakkaista.
Huolesi on turha. Meille harjoittelijat eivät ole asiakkaita. Kiitos kuitenkin - opetit minulle jotain uutta sillä en ollut itse tajunnut asiaa ajatellakaan tuolta kannalta.
Niinpä niin . Ilmeisesti teillä ei joudu maksamaan harjoittelutiloista mitään? Sen verran mitä olen toimintaa seurannut, ei taida oikein mikään tämän lajin seura tehdä varsinaista tiliä opetuksellaan vaan harjoittelumaksu määräytyy sen mukaan jotta toiminnan kulut saadaan katettua (eli kausimaksu saattaa eri aikoina kasvaa tai laskea mm. harjoittelijamäärän mukaan), mutta kuten Ôari jo sanoikin, jostain ne rahat tilojenkin vuokraan on saatava. Ilman maksavia harjoittelijoita tuo ei valitettavasti onnistu, edes ninjalta.
jaskajosku kirjoitti:Ulkopuolista lukijaa ja bujinkania harkitsevaa varmasti kiinnostaa tietää mitkä olivat ne 50% kilpailevan dojon edustajan nimellä esitetyissä näkemyksissä jotka saivat Akuman pudistamaan epäuskoisena päätään? .. Minua ainakin kiinnostaisi jos olisin aikeissa aloittaa Bujinkania ja miettisin mihin dojoon olen menossa.
Miksi?
Siksi koska esim. sinä ja Akuma mainitsette että jotain merkittävää eroa opetuksessa on mikä saattaisi hyvinkin vaikuttaa aloittelevan harrastajan valintaan eri "päälinjojen" välillä. Miksi piilotella noita eroja jos niitä kerran on (sellaisia joiden voidaan katsoa olevan nimenomaan ominaisia kullekin "päälinjalle", eikä normaalia eri opettajien eri tapaa opettaa ja painotuseroja jopa saman päälinjan sisällä)? Akuman aiempi outo selitys "do:n" ja "jutsun" eroista ei tainnut avautua kenellekään.
Jos johonkin eroihin viitataan toistuvasti, on hyvä tuoda ne kaikille julki jotta he tietävät mistä puhutaan. Pelkkä omakohtainen dojovertailu ei välttämättä tuo vastausta tuohon kysymykseen koska aloittelija ei välttämättä ole kykeneväinen havaitsemaan eroja pikaisen visiitin aikana, saati sitten tietämään varmuudella milloin erot ovat "päälinjasta" johtuvia ja milloin vain kyseisestä dojosta tai yksittäisen opettajan mieltymyksistä johtuvia eroja.
Annat kyllä paljon painoarvoa Akuman kommenteille, mutta jokainen etsiköön itse itselleen sopivan lajin. Olisi kai aika surullista jos jonkun nettikirjoittelun tuloksena voisi ohjailla ihmisisten toimia...
Uskotko oikeasti etteivät netistä luetut huhut ja FUD vaikuttaisi osaltaan ihmisten valintoihin? Jokin motiivi kaikilla tähänkin värikkääseen keskusteluun osallistuneilla on pakko olla, vaikka ei haluaisikaan niitä myöntää.
jaskajosku kirjoitti:Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille
Kilpailu on sinussa - ei varmaankaan Akuma:ssa?
Uskokoon ken tahtoo. Jostain tässäkin ja palstamillimetrikeskustelussa ilmennyt kyräily ja FUD mielestäni kertoo.
Jos mitään kilpailua ei ole, sitten varmaankin eri "päälinjojen" edustajat kertovat kotisivuillaan avoimesti muiden "sisarseurojen" järjestämistä kotimaisista leireistä jne. jotta kaikki yhtä iloista bujinkan-perhettä olevat harjoittelijat ovat varmasti tietoisia kaikista (ei vain oman päälinjansa) tulevista bujinkan-tapahtumista? Samaten oletan että eri päälinjojen harjoittelijat voivat halutessaan vapaasti, samalla kausimaksulla, käydä treenaamassa sisarpäälinjan dojojen treeneissä? Käsittääkseni tämä onnistuu jo nyt ainakin jonkun päälinjan sisällä jopa ulkomaita myöten, mikä kuulostaakin erittäin mahtavalta idealta ainakin harjoittelijan kannalta. En ainakaan usko että päälinjojen väliset väitetyt opetustapaerot estäisivät sinällään ristiinharjoittelua, koska tuskin he muuten pystyisivät käymään samoilla ulkomaisilla leireilläkään.
jaskajosku kirjoitti:Mitä tulee tässä keskustelussa käytyyn pitkään väittelyyn siitä kuka oli eka Suomessa, sama markkinaosuustaistelu siinäkin lienee kyseessä. Onhan se sentään aikamoinen mainosvaltti jos pystyy seurailmoituksissaan mainitsemaan olleensa Suomen ensimmäinen ja pisimpään kyseistä lajia opettanut dojo
Pieleen menee tässäkin mutta ainakin toiminta on johdonmukaista. Täysin eri asia. Ensimmäinen on jotain subjektiivista (oliko artikkeli hyvä jne. lukijan mielestä) ja toinen on fakta. Totuus ei muutu huutoäänestyksessä - se mitä on tapahtunut on tapahtunut vaikka mitä uskottelisi.
Tuo ei selitä motiivia vuosikymmenten takaisten asioiden palavasieluiseen "selvittelyyn" (kuka alkoi opettaa bujinkania Suomessa ekana). Minä tarjosin yhden todennäköisen motiivin miksi jotkut katsoivat tuon niin tärkeäksi asiaksi saada sinänsä tulkinnanvarainen juttu "pilkulleen oikein". Ihmettelin pitkän aikaa miten tuollaisesta pilkunviilauksesta saadaan niin kiihkeä keskustelu aikaan, kunnes aloin miettiä eri osapuolten motiiveja. Minun motiivini on saada selvyyttä väitetyille eroille kun niihin vähän väliä viitataan.
jaskajosku kirjoitti:Bujinkanista kiinnostuneelle aloittelijalle tärkein tieto näiden kolmen kilpailevan dojoryppään tai dojon välillä lienee se opetetaanko niissä kaikissa kuranttia, Hatsumin hyväksymää, bujinkania, ja löytyykö kaikista hyviä kouluttajia. Käsitykseni on että vastaus kaikkiin kolmeen on kyllä
En tiedä olevan mitään kilpailua.
Kukapa asianomainen sitä haluaisikaan myöntää.
Ovatko eri "päälinjat" lähiaikoina aikeissa järjestää yhdessä kotimaista yhteisleiriä? Luulisi sellaisia olevan tulossa ja tiedotuksen pelaavan jos mitään vaiettua kilpailua ja kyräilyä ei ole.
Voiko olla yksipuolista kilpailua sitä en tiedö. Puhutaan eri asioista. En tiedä meriittejäsi ottamaan kantaa noihin kolmeen, mutta oma mielipidehän saa tietty olla ihan jokaisella ihmisellä. Tarpeeksi kaukaa katsoen kaikki lajit näyttävät suht samoilta, hyökätään ja puolustaudutaan...
Jälleen epäsuora viittaus eri päälinjojen eroihin, mutta en usko että taaskaan kuullaan mistä eroista on kyse. Toinen on do, toinen on jutsu?
jaskajosku kirjoitti:tärkeimmiksi valintaperusteiksi useimmille jää lähimmän dojon sijainti, harjoittelutilan laatu jne., sinänsä riippumatta siitä mihin "päälinjaan" se kuuluu.
Ihan uskomaton asia. Itse en ainakaan itsemääräämisoikeuden saavutettuani valitsisi lajia noilla perusteilla.
Pidätkö tosiaankin Suomen kolmen eri bujinkan-linjan opetuksia eri LAJEINA? No johan pomppas.
Henkilö on kuullut tai lukenut jostain bujinkanista ja haluaisi harjoitella sitä. Ovatko kolmen eri päälinjan tarjoama bujinkan-opetus mielestäsi niin toisistaan eroavaa että se saisi monet, ehkä jopa useimmat, valitsemaan esim. eri paikkakunnalla olevan dojon lähempänä sijaitsevan puolesta? Pelkästään sillä perusteella mihin Suomen Bujinkan-päälinjaan se kuuluu? Mitkä nuo erot ovat? Jos Hatsumi saa kourallisen tuoreita mustia vöitä kaikista kolmesta "päälinjasta" eteensä, mitä kummallekin ryhmälle ominaislaatuisia eroja hän havaitsee heidän toiminnassaan? Preferoiko hän jonkun ryhmän toimintaa?
Minulle on enemmän väliä sillä mitä harjoittelen ja kenen opissa kuin missä sali on.
Tuo taas ei liity sinänsä keskusteluun eri bujinkanin "päälinjoista", koska oletettavasti niidenkin sisällä olevien dojojen ja jopa yksittäisten opettajien opetustavassa on eroja, ja myös eri opettajien kanssa synkannee eri tavalla.
Hain tässä väitettyjä merkittäviä eroja joiden voidaan sanoa johtuvan eri "päälinjaan" kuulumisesta koska niihin vähän väliä viitataan. Onko toisen päälinjan (ei pelkästään dojon) treeneihin osallistuva täysin hukassa eikä tunnista enää kihon happoa tai osaa pitää bo:ta käsissään?
mod. edit: se on Ôari, ei Qari. Myös tagit korjattu
Lähetetty: helmi 18, 2008, 12.25
Kurowashi
Samu kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:
En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki
Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).
Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...
Juu. Aukeis ny vaan se Finn Budo Best niin pääsis hakemaan puvun pois. Meni just t-paita aivan riekaleiks, piti hupparissa olla lopputreenit.
Tai sitte lähtee turusta hakemaan. Onko jollain muulla dojolla siinä yhteydessä jotain kauppaa josta sais gi:n ostettua?
Tai sit käyt ostamassa puvun Ni-Danista. Saat takuvarmaan hyvän puvun ja hyvää palvelua.
Pitääpä soitella sinne ku aukee, lauantaina niillä oli vaan 190cm kokosena, ni kyselen että onko se pesussa kutistuvaa mallia ehkäpä.
ipppe kirjoitti:
Yksi asia jäi nyt vaivaamaan. Kaksi Kokenutta Shidoshia vihjailee yksipuolisesta/yksisuuntaisesta kilpailusta.. Nettikeskustelut ovat ainoa paikka missä tunnen pienen pohjavireen...
En tiedä tunteistasi tuon taivaallista eikä ne faktoja mihinkään muuta. Minä oikeastaan lähdin ihmettelemään artikkelin huumorikohtia ja toisaalta jonkun rahaan, toimeentuloon ja mainontaan Budon harjoittelussa minusta keskittyviä kommentteja. Sanotaan nyt vielä kerran sitten selvästi; Minä EN VIHJAILE mitään mistään yksipuolisesta kilpailusta. Sanon aivan suoraan taas - minä en vaan näe tässä mitään kilpailua, mutta jos joku näkee niin siitä vaan. Minua ei tuollainen kiinnosta.
Mutta mitä tarkoitit tuolla ettet ole havainnut 'pohjavirettä' muualla kuin nettikeskusteluissa? En ymmärrä mitä tarkoitat pohjavireellä?
ipppe kirjoitti:
Olen muuten harjoitellut kaikkien "ryppäiden" edustajien kanssa leireillä. [snip]toki olen harjoitellut vain kolmella mantereella) (taso) on todella hyvä ja todellakin treenaamme samaa lajia.
hehe - Näin jälkikäteen arvelen että olisi varmaan kannattanut jättää tuo 'vain kolmella mantereella' pois? Itse en kyllä julistaisi tuota koko lausettasi muutenkaan, (siitä voisi saada joku käsityksen että siinä yritetään nostaa omaa häntää).
ipppe kirjoitti:
Lisäksi henki toisten kanssa harjoitellessa on ollut todella hyvä. Kiitos tästä mahdollisuudesta!
No tästä olen itsekin samaa mieltä - siis siltä osin että jos henki on ollut hyvä sinulle niin hyvä sinulle. Ja eikun nuotion ympärille taas tanssimaan piirissä.
t: Hanzo
- We know the truth, not only by the reason, but also by the heart. -
Blaise Pascal
Lähetetty: helmi 18, 2008, 13.04
AriJ
jaskajosku kirjoitti:
"Markkinaosuudella" tässä voidaan viitata yleensäkin tunnettavuuteen maamme sisällä, jonka perusteella uudet harjoittelijat hakeutuvat lajiin tai niiden "päälinjoihin". Qarihan tuossa jo totesi itsekin että kyllä niitä harjoittelijoita tarvitaan jotta harjoittelutilojen vuokrat pystytään maksamaan.
Juuh, jos harjoittelutilat maksavat, niin kaikki treeneihin osallistuvat osallistuvat myös maksamiseen. Olisi aika hassua jos vain osa osallistuisi, eikö?
Jos taas näitä maksajia ei ole - eli se mitä/miten opetetaan ei ihmisiä kiinnosta, niin silloin kai harjoittelu loppuu siltä osin.
Mielestäni sangen yksinkertainen asia. Tuossa ei - minun mielestäni - tarvitse lähteä kilpailemaan markkinaosuuksista mitään vastaan; homma vaan ei osu, niin se ei osu.
Itselleni riittää - oikeasti - yksi kanssani harjoitteleva henkilö, kyllä se treenitapa saadaan järjestettyä jos tarpeen on.
jaskajosku kirjoitti:
Kirjoitukset esim. juuri tässä keskustelussa kertovat jotain aivan muuta. Muulla tavalla en voi ymmärtää FUDin levittämistä, kaikki aiemmat, tarkoituksella ilmeisen epämääräiset, vihjailut toisten "huppupäämeiningistä" jne.
Niin, valokuvat ovat vihjailua
jaskajosku kirjoitti:
Ilmeisesti teillä ei joudu maksamaan harjoittelutiloista mitään? Sen verran mitä olen toimintaa seurannut, ei taida oikein mikään tämän lajin seura tehdä varsinaista tiliä opetuksellaan vaan harjoittelumaksu määräytyy sen mukaan jotta toiminnan kulut saadaan katettua (eli kausimaksu saattaa eri aikoina kasvaa tai laskea mm. harjoittelijamäärän mukaan), mutta kuten Qari jo sanoikin, jostain ne rahat tilojenkin vuokraan on saatava. Ilman maksavia harjoittelijoita tuo ei valitettavasti onnistu, edes ninjalta.
Kuten jo yllä sanoin harjoittelu etenee siten kuin se on mahdollista, se ei vaadi - mielestäni - mitään markkinaosuus- tai muutakaan kilpailua.
jaskajosku kirjoitti:
Miksi piilotella noita eroja jos niitä kerran on (sellaisia joiden voidaan katsoa olevan nimenomaan ominaisia kullekin "päälinjalle", eikä normaalia eri opettajien eri tapaa opettaa ja painotuseroja jopa saman päälinjan sisällä)?
Itse olin lukevinani jo tuosta Fighterin artikkelista noista eroista herra Jokisen sanomana, mutta ehkä vaan ymmärsin väärin, koitan lukea uudestaan tarkemmin
Nuo erot "päälinjan" sisällä taas... noh, oppilas seuraa opettajaansa, luonnollisesti, sanoisin.
jaskajosku kirjoitti:
...milloin erot ovat "päälinjasta" johtuvia ja milloin vain kyseisestä dojosta tai yksittäisen opettajan mieltymyksistä johtuvia eroja.
Nyt en tiedä mitä noilla mieltymyksillä tarkoitat
jaskajosku kirjoitti:
Jokin motiivi kaikilla tähänkin värikkääseen keskusteluun osallistuneilla on pakko olla, vaikka ei haluaisikaan niitä myöntää.
tarvitseeko tuommoista edes oikeasti miettiä - tottakai jokaisella jotain tekevällä on jokin syy siihen tekemiseen
jaskajosku kirjoitti:
Jos mitään kilpailua ei ole, sitten varmaankin eri "päälinjojen" edustajat kertovat kotisivuillaan avoimesti muiden "sisarseurojen" järjestämistä kotimaisista leireistä jne. jotta kaikki yhtä iloista bujinkan-perhettä olevat harjoittelijat ovat varmasti tietoisia kaikista (ei vain oman päälinjansa) tulevista bujinkan-tapahtumista?
Tässä tarvitsee ehkä tarkennuksen noihin "sisarseuroihin", ennen kuin voi alkaa vastaamaan, ettei tule pääteltyä väärin
jaskajosku kirjoitti:
Samaten oletan että eri päälinjojen harjoittelijat voivat halutessaan vapaasti, samalla kausimaksulla, käydä treenaamassa sisarpäälinjan dojojen treeneissä?
Taas tuo "sisar"...
jaskajosku kirjoitti:
Käsittääkseni tämä onnistuu jo nyt ainakin jonkun päälinjan sisällä jopa ulkomaita myöten, mikä kuulostaakin erittäin mahtavalta idealta ainakin harjoittelijan kannalta. En ainakaan usko että päälinjojen väliset väitetyt opetustapaerot estäisivät sinällään ristiinharjoittelua, koska tuskin he muuten pystyisivät käymään samoilla ulkomaisilla leireilläkään.
Juuh, noin tosiaan on mahdollista, ja en usko minäkään. Jotain varmaan tulee vastaan - itse tätä viime aikoina lähemminkin huomannut - mutta se on sitä opettamista sitten sen osalta.
jaskajosku kirjoitti:
Tuo ei selitä motiivia vuosikymmenten takaisten asioiden palavasieluiseen "selvittelyyn" (kuka alkoi opettaa bujinkania Suomessa ekana).
Jaa-ah, onko semmoista selvitystä ollut?
jaskajosku kirjoitti:
Kukapa asianomainen sitä [kilpailua] haluaisikaan myöntää.
Mutta, miksi pitäisi myöntää jonkin olemassaolo jota ei ole???? Voin tietty puhua vain omasta puolestani sanoessani että en ole kilpailutilanteessa minkään toisen Bujinkan-salin, kuin minkään muun lajinkaan salin kanssa. Edes omalla paikkakunnallani. Ne jotka haluavat harjoitella mitä opetan, miten sitä opetan, harjoittelevat varmaan silloin kanssani.
Muut - noh, eivät Joka on ihan ok, oikeesti
jaskajosku kirjoitti:
Ovatko eri "päälinjat" lähiaikoina aikeissa järjestää yhdessä kotimaista yhteisleiriä? Luulisi sellaisia olevan tulossa ja tiedotuksen pelaavan jos mitään vaiettua kilpailua ja kyräilyä ei ole.
Yhteisiä leiriprojekteja on ollutkin. Miksei niitä ole enää... noh... niitä on ollut ja niistä on opittu.
jaskajosku kirjoitti:
Jälleen epäsuora viittaus eri päälinjojen eroihin, mutta en usko että taaskaan kuullaan mistä eroista on kyse. Toinen on do, toinen on jutsu?
Taasen - lukemalla siitä artikkelista löytyy ainakin jotain jo herra Jokisen sanomana.
Tuosta "tiestä" ja "tekniikasta" en osaa kyllä sanoa, Akuma asiaa lanseeranneena ehkä paremmin...
jaskajosku kirjoitti:
Ovatko kolmen eri päälinjan tarjoama bujinkan-opetus mielestäsi niin toisistaan eroavaa että se saisi monet, ehkä jopa useimmat, valitsemaan esim. eri paikkakunnalla olevan dojon lähempänä sijaitsevan puolesta?
Tiedän ainakin yhden suuren eron joka saattaa vaikuttaa, ja tämäkin on mainittu artikkelissa.
jaskajosku kirjoitti:
Pelkästään sillä perusteella mihin Suomen Bujinkan-päälinjaan se kuuluu?
Jaa-ah, en osaa sanoa, ehkä? Ehkä ei? Jollekin voi olla väliä syystä tai toisesta? Motiiveja on niin erilaisia, arvelisin.
jaskajosku kirjoitti:
Mitkä nuo erot ovat?
Artikkelissa *huoh* jo mainitaan, siitä on hyvä alkaa, sanoisin. Aika iso ero, jopa, sanoisin.
jaskajosku kirjoitti:
Jos Hatsumi saa kourallisen tuoreita mustia vöitä kaikista kolmesta "päälinjasta" eteensä, mitä kummallekin ryhmälle ominaislaatuisia eroja hän havaitsee heidän toiminnassaan?
Missä tilanteessa?
jaskajosku kirjoitti:
Preferoiko hän jonkun ryhmän toimintaa?
Millä tavalla?
jaskajosku kirjoitti:
Onko toisen päälinjan (ei pelkästään dojon) treeneihin osallistuva täysin hukassa eikä tunnista enää kihon happoa tai osaa pitää bo:ta käsissään?
Täysin... tuskin. Jonkin verran... mahdollisesti.
Lähetetty: helmi 18, 2008, 13.10
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Samu kirjoitti:Pitääpä soitella sinne ku aukee, lauantaina niillä oli vaan 190cm kokosena, ni kyselen että onko se pesussa kutistuvaa mallia ehkäpä.
Noh, jos haluaa "ninjapuvun" niin noita pukuja kai... Kannattaa tietää mitä menee ostamaan, ettei myyjä myy mitä haluaa.
Itse muistan erään peruskurssille tulleen kaverin pohtineen että mistä saisi sitä-ja-sitä pukua kun siinä on se hyvä huppukin. Kaikki pukuhuoneessa pysähtyivät katseita vaihtamaan. Joku tokaisi ennen minua "ei meillä käytetä huppuja". Jolloin kaveri puolestaan oli kummissaan. Lopetti kurssille osallistumisen seuraavan kerran jälkeen. Selvästikään emme tarjonneet mitä hän etsi.
Lähetetty: helmi 18, 2008, 13.24
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Samu kirjoitti:Pitääpä soitella sinne ku aukee, lauantaina niillä oli vaan 190cm kokosena, ni kyselen että onko se pesussa kutistuvaa mallia ehkäpä.
Noh, jos haluaa "ninjapuvun" niin noita pukuja kai... Kannattaa tietää mitä menee ostamaan, ettei myyjä myy mitä haluaa.
Itse muistan erään peruskurssille tulleen kaverin pohtineen että mistä saisi sitä-ja-sitä pukua kun siinä on se hyvä huppukin. Kaikki pukuhuoneessa pysähtyivät katseita vaihtamaan. Joku tokaisi ennen minua "ei meillä käytetä huppuja". Jolloin kaveri puolestaan oli kummissaan. Lopetti kurssille osallistumisen seuraavan kerran jälkeen. Selvästikään emme tarjonneet mitä hän etsi.
Ehkä se juttu oli se huppu kun kerran lopetti...
Lähetetty: helmi 18, 2008, 13.40
ipppe
Hanzo kirjoitti:
ipppe kirjoitti:Yksi asia jäi nyt vaivaamaan. Kaksi Kokenutta Shidoshia vihjailee yksipuolisesta/yksisuuntaisesta kilpailusta.. Nettikeskustelut ovat ainoa paikka missä tunnen pienen pohjavireen...
En tiedä tunteistasi tuon taivaallista eikä ne faktoja mihinkään muuta. Minä oikeastaan lähdin ihmettelemään artikkelin huumorikohtia ja toisaalta jonkun rahaan, toimeentuloon ja mainontaan Budon harjoittelussa minusta keskittyviä kommentteja. Sanotaan nyt vielä kerran sitten selvästi; Minä EN VIHJAILE mitään mistään yksipuolisesta kilpailusta. Sanon aivan suoraan taas - minä en vaan näe tässä mitään kilpailua, mutta jos joku näkee niin siitä vaan. Minua ei tuollainen kiinnosta.
Mutta mitä tarkoitit tuolla ettet ole havainnut 'pohjavirettä' muualla kuin nettikeskusteluissa? En ymmärrä mitä tarkoitat pohjavireellä?
Tarkoitin kilpailuhenkeä, mutta uskon kun sanot ettei siitä ole kyse.
Hanzo kirjoitti:
ipppe kirjoitti:Olen muuten harjoitellut kaikkien "ryppäiden" edustajien kanssa leireillä. [snip]toki olen harjoitellut vain kolmella mantereella) (taso) on todella hyvä ja todellakin treenaamme samaa lajia.
hehe - Näin jälkikäteen arvelen että olisi varmaan kannattanut jättää tuo 'vain kolmella mantereella' pois? Itse en kyllä julistaisi tuota koko lausettasi muutenkaan, (siitä voisi saada joku käsityksen että siinä yritetään nostaa omaa häntää).
Pahoittelen. Yritin nostaa koko suomen Bujinkanin häntää ja erityisesti mainita myös ne ihmiset jotka leikkasit tuosta pois.
Hanzo kirjoitti:
ipppe kirjoitti: Lisäksi henki toisten kanssa harjoitellessa on ollut todella hyvä. Kiitos tästä mahdollisuudesta!
No tästä olen itsekin samaa mieltä - siis siltä osin että jos henki on ollut hyvä sinulle niin hyvä sinulle. Ja eikun nuotion ympärille taas tanssimaan piirissä.
En ymmärrä nyt että sanotko minua yleisesti tanssijaksi vai viittaatko että esim. Oarin järjestämillä leireillä tanssitaan nuotiolla?
Lähetetty: helmi 18, 2008, 13.53
AriJ
ipppe kirjoitti:
...viittaatko että esim. Oarin järjestämillä leireillä tanssitaan nuotiolla?
Ainakaan et sillä leirillä jolle osallistuit nuotion ympärillä tanssittu Ja joudun tunnustamaan että ei ole ollut leirinuotiota yhdelläkään pitämälläni semmalla/leirillä, en edes muista ulkoilmasemmoja pitäneeni, saati sitten ihmisiä nuotion ympärillä tanssittaneeni.
Itseasiassa olen kyllä kuvia tämmöisistä tulisemmista illanvietoista nähnyt ...ja taisi samoihin kekkereihin kuvien mukaan kuulua myös huput päässä hiippailuakin
Josta muuten tulikin mieleen, että jos joku hakee ninja-treenaamista, niin silloinhan tuo huput päässä treenaaminen tullee varmaan jossain vaiheessa eteen, ainakin leffoissa niillä aina ne huput jossain vaiheessa ilmestyy. Joten, jos ninjutsu kuuluu opetusohjelmaan, niin varmaan ne huputkin silloin, eikö?
Lähetetty: helmi 18, 2008, 14.18
Kurowashi
Kurowashi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Samu kirjoitti:Pitääpä soitella sinne ku aukee, lauantaina niillä oli vaan 190cm kokosena, ni kyselen että onko se pesussa kutistuvaa mallia ehkäpä.
Noh, jos haluaa "ninjapuvun" niin noita pukuja kai... Kannattaa tietää mitä menee ostamaan, ettei myyjä myy mitä haluaa.
Itse muistan erään peruskurssille tulleen kaverin pohtineen että mistä saisi sitä-ja-sitä pukua kun siinä on se hyvä huppukin. Kaikki pukuhuoneessa pysähtyivät katseita vaihtamaan. Joku tokaisi ennen minua "ei meillä käytetä huppuja". Jolloin kaveri puolestaan oli kummissaan. Lopetti kurssille osallistumisen seuraavan kerran jälkeen. Selvästikään emme tarjonneet mitä hän etsi.
"Ninjutsu/Bujinkan Budo-puku" Perustuukohan tämä nyt tietoon vai lennokkaaseen päättelyyn? Vahvasti epäilen löytyykö dôjôja jotka on tilannut noita treeniasuiksi.
Molempien puljujen pitäisi kuitenkin olla kamppailulajivälineiden myymälöitä eikä naamiaiskauppoja Ihan tämmöinen kehitysehdotus siis että kaupat ottaisivat asioista selvää ja tarjoaisivat ihan oikeaa välinettä ja pukua harjoitteluun eikä elokuvarihkamaa mutupäättelyn jälkeen. Se kun luo tietämystasosta ja ammattitaidosta tietynlaista kuvaa.
Ni-Danissakin kaikenmaailman ninja-tarvikevöitä ja kiipeilykoukkuja
Lähetetty: helmi 18, 2008, 14.50
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Vahvasti epäilen löytyykö dôjôja jotka on tilannut noita treeniasuiksi.
Kurowashi kirjoitti:
Molempien puljujen pitäisi kuitenkin olla kamppailulajivälineiden myymälöitä eikä naamiaiskauppoja Ihan tämmöinen kehitysehdotus siis että kaupat ottaisivat asioista selvää ja tarjoaisivat ihan oikeaa välinettä ja pukua harjoitteluun eikä elokuvarihkamaa mutupäättelyn jälkeen.
Ai että nuo kaupat tekisivät joskus jotain tuollaista?
Ei tule tapahtumaan. Ei ikinä. Sotkisi varmaan toimintamallin, jos moista alkaisi näkyä...
Lähetetty: helmi 19, 2008, 01.54
Hanzo
jaskajosku kirjoitti:
Jälleen yksi "hienovarainen" esimerkki FUD:sta: "Meillä raha ei sanele päätöksiä, ehkä joillekin muille dojoille on noin.".
Niinkä sinusta? Katsotaanpa; kirjoitit esim. '...niiden panoksellahan ne harjoittelutilojen vuokrat ja ulkomaisten leirinpitäjien palkkiotkinmaksetaan vaikka yksittäiset opettajat eivät varsinaista palkkaa toiminnastaan ottaisikaan.' Lukijoiden helpottamiseksi korostin tuolta minusta rahaan liittyviä sanoja. Myöhemmin käytit muitakin kuten esim. 'maksava asiakas'. Olen varmaan elänyt suojattua elämää tai jotain kun olen onnistunut pysyttelemään noista sivussa - tähän asti. Ehkä olen vaan yliherkkä.
Hanzo kirjoitti:
Tuosta artikkelista mainitusta lajista en tiedä Suomessa muita 'työkseen' tuolla lajilla itsensä elättäviä kuin ko. artikkelin hahmo itse. Näin olen ainakin ymmärtänyt - korjatkoot joku jos meni pieleen! Jos pyrkii elättämään itseään ja läheisiään niin kannattaa varmaan rumpua lyödäkin. Mitä muuten tulee taloudelliseen puoleen niin taisit myös itse olla ensimmäinen joka sen keskusteluun toi - no onneksi jokainenhan edustaa mielipiteillään vain itseään, ei saliaan.
jaskajosku kirjoitti:
Jos tarkkaan luet, en edes maininnut rahaa.
Lue ihan tarkkaan niin huomaat etten minäkään tässä maininnut tuota sanaa vaan 'taloudellisen puolen', josta minusta itse puhuit postauksessasi. Mutta ihan uteliasuudesta mihin sinusta nuo palkkiot, vuokrat ja muut sitten kuuluvat josseivat raha-asioihin ?
jaskajosku kirjoitti:
Ôarihan tuossa jo totesi itsekin että kyllä niitä harjoittelijoita tarvitaan jotta harjoittelutilojen vuokrat pystytään maksamaan.
Pääsääntöisesti meillä(kin) on toiminnassamme kuluja joita katetaan esim. harjoittelumaksuilla. Siinä mielessä täysin oikein. Siinä mielessä täysin väärin että siitä seuraisi väistämättä meille vaikuttava kilpailutilanne. Näkisin niin, että ne jotka haluavat harjoitella meillä eivät kuitenkaan harjoittele muualla (näin pääsääntöisesti on). Tasaisesti tulee uusia ihmisiä - mutta tietysti jos tarjoaisi mitä 'asiakas' (sinun termi) haluaa 'ostaa' niin varmaan tulisi enemmänkin. Ei vaan kiinnosta.
Hanzo kirjoitti:
Tämähän on erinomaista että kirjoittaja itse näkee asian näin. Itse haluan harjoitella budoa enkä sotke siihen 'kilpailua sieluista' tai muutakaan 'kulttipiirteitä'.
jaskajosku kirjoitti:
Kirjoitukset esim. juuri tässä keskustelussa kertovat jotain aivan muuta. Muulla tavalla en voi ymmärtää FUDin levittämistä, kaikki aiemmat, tarkoituksella ilmeisen epämääräiset, vihjailut toisten "huppupäämeiningistä" jne.
Pysytään nyt ihan faktoissa - pyrin käyttämään sinun käyttämiäsi termejä. Liioin en ole tänne postannut halaistua sanaa aikoihin ennen tätä, joten en oikein ymmärrä mitä tarkoitetaan 'kaikilla aiemmilla'? Mistä huppupäämeiningeistä muuten puhut - haluatko täsmentää?
jaskajosku kirjoitti:
Jos Shinden-dojot mainittiin artikkelissa nimeltä, lienee selvää että moni artikkelista innostunut etsii netistä tietoa juuri shinden-dojosta
Hanzo kirjoitti:
Ja se juuri on minusta hyvä asia. Ne jotka haluavat tuollaista niin sopivat sinne parhaiten tietenkin. Jokaiselle omansa...
jaskajosku kirjoitti:
Mikä on "tuollaista", ja miten esim. sinun tarjontasi eroaa "tuollaisesta"?
Onko tämä kieli poskella kysytty? Itsehän sinä kerroit asiasta ja nyt kysyt mistä kerroit? Minun 'tarjonnastani' taas ei kai ollut puhettakaan vaan kuten sanoin kommentoin tänne artikkelin huumoriosuuksia ja sitten Budo harjoitteluun minusta ylikorostettuja talouspuheita.
jaskajosku kirjoitti:
Jos et uskalla yksilöidä mitä merkittäviä eroja eri päälinjojen tarjonnassa on, pidän tuota jälleen FUDina.
Hihih - jos en uskalla? Mitähän tässä pitäisi pelätä? En ole kuullut noita 'et uskalla' -juttuja muistaakseni kuin a) hiekkalaatikolla ja b) sfnet.harrastus.itsepuolustus 'uutis'ryhmässä ja c) täällä. Minkä yhdistävän tekijän noista kolmesta voisi keksiä.. hmm. Ai niin ja se mitä sinä pidät FUDina, DUDina tai GODina on itselleni suht samantekevää. Sinähän sen aina loppujen lopuksi ihan itse päätät mitä pidät minäkin. Choice is yours.
jaskajosku kirjoitti:
Miksi sinä ja Akuma painotatte eri linjoilla olevan huomattavia eroja opetuksessa, mutta ette uskalla sanoa mitä ne erot ovat? En varmasti ole ainoa jota kiinnostaisi tietää.
En nyt muista missä korostin asiaa - mutta koska sinä korostit sitä tässä ja nyt - ja koska sinua asia kiinnostaa niin varmaan pyrit ottamaan asiasta selvää. Itse en valitettavasti usko näihin netti'keskustelujen' voimaan - tuleepi turhan paljon väärinkäsityksiä. Jos olet tyytyväinen siihen mitä teet niin en kyllä toisaalta ymmärrä miksi vaivautuisit muuta selvittelemään. Esimerkiksi voihan olla että jossain päin maailmaa asiat on paremmin kuin Suomessa mutta itse en kyllä aio käyttää elämääni sen jahtaamiseen.
jaskajosku kirjoitti:
kuten Ôari jo sanoikin, jostain ne rahat tilojenkin vuokraan on saatava. Ilman maksavia harjoittelijoita tuo ei valitettavasti onnistu, edes ninjalta.
Tuota - tarkkaan ottaenhan tuo voi hyvinkin onnistua ilman maksavia harjoittelijoita (hei - oliko ensi kerta kun käytit tässä 'harjoittelija' -termiä eikä 'maksavaa asiakasta'). Mutta tietenkin - toki - ymmärränhän minä että menot pitää kattaa jotenkin - se ei kuitenkaan ole sama kuin kilpailu muiden dojojen kanssa - no ehkä sit tavallaan mut mielessä ei.
jaskajosku kirjoitti:
Siksi koska esim. sinä ja Akuma mainitsette että jotain merkittävää eroa opetuksessa on mikä saattaisi hyvinkin vaikuttaa aloittelevan harrastajan valintaan eri "päälinjojen" välillä. Miksi piilotella noita eroja jos niitä kerran on (sellaisia joiden voidaan katsoa olevan nimenomaan ominaisia kullekin "päälinjalle", eikä normaalia eri opettajien eri tapaa opettaa ja painotuseroja jopa saman päälinjan sisällä)?
Häh? Ihmisille toimii eri asiat. Joku tykkää isästä ja joku tyttärestä. Jokainen varmaan osaa ratkaista itse sen mistä pitää ja mitä haluaa tehdä elämässään? Budon kaltaisessa opissa on minusta hassua jos ihmiset ratkovat käsityksiään pelkällä nettisurffailulla. Ja minä EN piilottele mitään ja jos piilottelisin niin en kai sitä sanoisi jos siis haluaisin piilossa sen pitää.
jaskajosku kirjoitti:
Akuman aiempi outo selitys "do:n" ja "jutsun" eroista ei tainnut avautua kenellekään.
Niin - eri ihmiset ymmärtävät eri aikoinakin asioita eri tavalla. Ehkä joskus myöhemmin sinäkin ymmärrät mitä esim. Akuma tarkoitti mutta juuri tällä hetkellä vaan et? On minullekin niin käynyt - monestikin. Tai sitten tietysti on mahdollista että ei ymmärrä koskaan - mutta mitä sitten vaikket joka sanaa ymmärtäisikään? Pitääkö kaikkien ovien taa kurkkiakaan?
jaskajosku kirjoitti:
Uskotko oikeasti etteivät netistä luetut huhut ja FUD vaikuttaisi osaltaan ihmisten valintoihin? Jokin motiivi kaikilla tähänkin värikkääseen keskusteluun osallistuneilla on pakko olla, vaikka ei haluaisikaan niitä myöntää.
Mistä sitä tietää mikä kehenkin vaikuttaa. En ole hirveän kiinnostunut - ne jotka haluaa harjoitella eikä ole esteitä ovat tervetulleita.
jaskajosku kirjoitti:
Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille [snip]
Uskokoon ken tahtoo. Jostain tässäkin ja palstamillimetrikeskustelussa ilmennyt kyräily ja FUD mielestäni kertoo.
Halunnet vielä tarkistaa kuka noita FUDejasi alkoi heittämään.
jaskajosku kirjoitti:
Jos mitään kilpailua ei ole, sitten varmaankin eri "päälinjojen" edustajat kertovat kotisivuillaan avoimesti muiden "sisarseurojen" järjestämistä kotimaisista leireistä jne. jotta kaikki yhtä iloista bujinkan-perhettä olevat...
Kilpailu tai sen puute eivät liene aiheuta asiaa - tai enhän minä voi puhua kuin omasta puolestani. Enkä tiedä mitä jossain salilla mainostetaan ja mitä ei - enkä jaksa miettiä edes. Historia on jo tarpeeksi monen tiedossa että sitä voisi uskottavasti 'muistaa väärin'.
Hanzo kirjoitti:
Pieleen menee tässäkin mutta ainakin toiminta on johdonmukaista. Täysin eri asia. Ensimmäinen on jotain subjektiivista (oliko artikkeli hyvä jne. lukijan mielestä) ja toinen on fakta. Totuus ei muutu huutoäänestyksessä - se mitä on tapahtunut on tapahtunut vaikka mitä uskottelisi.
jaskajosku kirjoitti:
Tuo ei selitä motiivia vuosikymmenten takaisten asioiden palavasieluiseen "selvittelyyn" (kuka alkoi opettaa bujinkania Suomessa ekana). Minä tarjosin yhden todennäköisen motiivin miksi jotkut katsoivat tuon niin tärkeäksi asiaksi saada sinänsä tulkinnanvarainen juttu "pilkulleen oikein". Ihmettelin pitkän aikaa miten tuollaisesta pilkunviilauksesta saadaan niin kiihkeä keskustelu aikaan, kunnes aloin miettiä eri osapuolten motiiveja. Minun motiivini on saada selvyyttä väitetyille eroille kun niihin vähän väliä viitataan.
Kuule - ainoa joka asiasta puhuu olet sinä - no nyt sitten minäkin. Ei kannata varmaan puhua jos ei kerta halua asiaa käsiteltävän aina uudelleen?
jaskajosku kirjoitti:
Bujinkanista kiinnostuneelle aloittelijalle tärkein tieto näiden kolmen kilpailevan dojoryppään tai dojon välillä lienee se opetetaanko niissä kaikissa kuranttia, Hatsumin hyväksymää, bujinkania, ja löytyykö kaikista hyviä kouluttajia. Käsitykseni on että vastaus kaikkiin kolmeen on kyllä
Hanzo kirjoitti:
En tiedä olevan mitään kilpailua.
jaskajosku kirjoitti:
Kukapa asianomainen sitä haluaisikaan myöntää.
? Onko tämä joku arvoitus? Siis jos sanoisi vaikka toista kuu-ukoksi ja toinen jotenkin tietäisi ettei ole kuu-ukko niin olisi siis perustelutua sanoa 'Kukapa sitä haluaisikaan myöntää?' Erikoinen päättely jos sillä päädytään kuu-ukkoon.Kyllähän noin voi sanoa mutta eihän se toinen kuu-ukoksi sillä muutu - ainakaan minun maailmassani.
Hanzo kirjoitti:
Voiko olla yksipuolista kilpailua sitä en tiedö. Puhutaan eri asioista. En tiedä meriittejäsi ottamaan kantaa noihin kolmeen, mutta oma mielipidehän saa tietty olla ihan jokaisella ihmisellä. Tarpeeksi kaukaa katsoen kaikki lajit näyttävät suht samoilta, hyökätään ja puolustaudutaan...
jaskajosku kirjoitti:
Jälleen epäsuora viittaus eri päälinjojen eroihin, mutta en usko että taaskaan kuullaan mistä eroista on kyse. Toinen on do, toinen on jutsu?
Näinhän se sinulle on jos olet noin uskova. Can't argue with the man of faith.
jaskajosku kirjoitti:
tärkeimmiksi valintaperusteiksi useimmille jää lähimmän dojon sijainti, harjoittelutilan laatu jne., sinänsä riippumatta siitä mihin "päälinjaan" se kuuluu.
Hanzo kirjoitti:
Ihan uskomaton asia. Itse en ainakaan itsemääräämisoikeuden saavutettuani valitsisi lajia noilla perusteilla.
jaskajosku kirjoitti:
Pidätkö tosiaankin Suomen kolmen eri bujinkan-linjan opetuksia eri LAJEINA? No johan pomppas.
No tarkoitin kyllä kaikkia seuraavista; lajia, salia, opettajaa. Yliviivaa aina sinulle kelpaamaton tai vaikka koko lista ja keksi omasi.
jaskajosku kirjoitti:
Henkilö on kuullut tai lukenut jostain bujinkanista ja haluaisi harjoitella sitä. Ovatko kolmen eri päälinjan tarjoama bujinkan-opetus mielestäsi niin toisistaan eroavaa että se saisi monet, ehkä jopa useimmat, valitsemaan esim. eri paikkakunnalla olevan dojon lähempänä sijaitsevan puolesta?
Entä onko tämä vitsi? Tottakai odotan ihmisen tekevän valintansa muilla perusteilla kuin helppouden. Esim. itse Japanissa harjoitellessani matkustan huomattaviakin matkoja päästäkseni tietylle dojolle ja opettajalle. Ei kai tuossa mitään kumma voi olla! Miksi kukaan menisi Japaniin ylipäätään (paitsi Japanilaiset) koska saleja on lähempänäkin?
Hanzo kirjoitti:
Minulle on enemmän väliä sillä mitä harjoittelen ja kenen opissa kuin missä sali on.
jaskajosku kirjoitti:
Tuo taas ei liity sinänsä keskusteluun eri bujinkanin "päälinjoista",
Kuten olen jo useampaan otteeseen kirjoittanut niin minä en lähtenyt keskusteluun eri 'päälinjoista' (mitä lie) vaan artikkelin huumoriosuuksista ja taloudellisista viittauksista Budon harjoittelun keskeisinä osina (tai näin sen käsitin kirjoituksesta). Toisaalta kyllä minusta tuo taas liittyy täysin siihen mitä kirjoitin (ja kai minä sen tiedän kun sen kirjoitin)...
jaskajosku kirjoitti:
Hain tässä väitettyjä merkittäviä eroja joiden voidaan sanoa johtuvan eri "päälinjaan" kuulumisesta koska niihin vähän väliä viitataan. Onko toisen päälinjan (ei pelkästään dojon) treeneihin osallistuva täysin hukassa eikä tunnista enää kihon happoa tai osaa pitää bo:ta käsissään?
Sinähän niihin kai viittaat. Minähän en mitään eroja a) listannut tai b) listaa. Jokainen harjoitelkoon siellä missä haluaa (jos siellä hänen annetaan harjoitella). Ja ennenkuin taas sanot että puhuin vain artikkelin saleista - niin puhuin yleisemmin harjoittelusta eri lajeissakin. Ja kyllä varmaankin on harjoittelijat (itse kukin) hukassa välillä mutta siihen voi olla lukuisia muitakin syitä.
t: Hanzo
- A successful person is one who can lay a firm foundation with the bricks that others throw at him or her. -
David Brinkley
Lähetetty: helmi 19, 2008, 02.25
Hanzo
Hanzo kirjoitti:
Mutta mitä tarkoitit tuolla ettet ole havainnut 'pohjavirettä' muualla kuin nettikeskusteluissa? En ymmärrä mitä tarkoitat pohjavireellä?
ipppe kirjoitti:
Tarkoitin kilpailuhenkeä, mutta uskon kun sanot ettei siitä ole kyse.
Kiitos. Kilpailuhenkeä - No ei tosiaan. En haluaisi nähdä asiaa sellaisena mutta jos tarpeeksi moni puhuu sillä termillä niin alan ehkä epäilemään.
ipppe kirjoitti:
Pahoittelen. Yritin nostaa koko suomen Bujinkanin häntää ja erityisesti mainita myös ne ihmiset jotka leikkasit tuosta pois.
En kannata häntien nostoa - niillä on taipumus nousta jos on noustakseen ja jos ei niin ei. Ajattelen ehkä turhan naiivisti mutta kuitenkin.
Hanzo kirjoitti:
No tästä olen itsekin samaa mieltä - siis siltä osin että jos henki on ollut hyvä sinulle niin hyvä sinulle. Ja eikun nuotion ympärille taas tanssimaan piirissä.
ipppe kirjoitti:
En ymmärrä nyt että sanotko minua yleisesti tanssijaksi vai viittaatko että esim. Oarin järjestämillä leireillä tanssitaan nuotiolla?
Hahha no varsinkaan siellä ei tuota tehdä. Enkä tiedä kuka tanssii ja mitä tanssia. Tuo oli siis ohut viittaus vanhoihin tuttuihin 'why cant we all just get along' ja 'tanssia nuotion ympärillä ja laulaa yhdessä'.
Anyway - eiköhän tämä ollut tässä.
t: Hanzo
Lähetetty: helmi 19, 2008, 02.47
Kyynikko
Näin ulkopuolisena hämmentää tuo hirvittävä kaartelu tämän koko homman ydinkysymyksen ympärillä.
MITÄ IHMETTÄ NE EROT eri Bujinkan-tyylien välillä sitten ovat?
Eikö kukaan halua/viitsi/uskalla/osaa tuoda esille näitä asioita?
P.S. Toivoisin muunlaista vastausta kuin"ota selvää". Uskon myös että lähes kaikkea maailmassa VOI kuvata jollain tasolla kirjallisesti, joten selitykset nettikeskustelun riittämättömyydestä ko. elämyksen kuvaamisessa ovat... erikoisia. IMHO.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 03.06
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
Näin ulkopuolisena hämmentää tuo hirvittävä kaartelu tämän koko homman ydinkysymyksen ympärillä.
MITÄ IHMETTÄ NE EROT eri Bujinkan-tyylien välillä sitten ovat?
Eikö kukaan halua/viitsi/uskalla/osaa tuoda esille näitä asioita?
P.S. Toivoisin muunlaista vastausta kuin"ota selvää". Uskon myös että lähes kaikkea maailmassa VOI kuvata jollain tasolla kirjallisesti, joten selitykset nettikeskustelun riittämättömyydestä ko. elämyksen kuvaamisessa ovat... erikoisia. IMHO.
Kiinnostaako nämä asiat sinua ihan oikeasti? Kun olet kerran ulkopuolinen niin eihän asia sinua edes kosketa. Bujinkanissa ei taida sen kummempia eriteltyjä tyylejä olla, tosin jokaisella on vähän se oma tyyli, kävellessäkin. Tässä ketjussa on tarpeeksi moni mielestäni jo kertonutkin että mitään kilpailua ei ainakaan heidän suunnaltaan ole niin miksi se kilpailu pitää väkisin taas asiaan tuoda?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 03.37
Kyynikko
Toivon toki, että nämä puheenaiheena olleet linjaeroavaisuudet selitetään jossain vaiheessa tätä threadiä.
Enko saa osallistua keskusteluun bujinkanista, enkä pyytää tietoa siitä sen harrastajilta, koska en harrasta sitä itse?? Ehkä teidän ei silloin tosin kannattaisi käydä tätä keskustelua julkisella foorumilla, tai antaa lehtihaastatteluja yms.
Potkun perusajatus lajien tunnetuksi tekemisestä ei siis koske Bujinkania?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 04.07
Abe Simpson
Helpottuisiko eroavaisuuksiin vastaaminen sen myötä, jos kysymyksen muotoilisi konkreettisemmin - "Mitä minun tulisi ottaa huomioon ja millä perusteilla suorittaa valintani, jos haluan aloittaa Bujinkan-harrastuksen, mutta en tiedä minkä leirin ääreen kääntyisin?"
Asettelun tarkoituksena ei siis ole kaivaa esiin kiistojen taustoja tai selvittää kuka on kussut kenenkin huppuun, vaan poimia esiin ne konkreettiset erot, joiden myötä voidaan miltei puhua eri lajeista? Itse en ole harjoittelua uskoakseni aloittamassa, mutta kysymys on aivan vilpitön ja kumpuaa kiinnostuksesta.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 04.38
M. Vilenius
Ylla olevaa keskustelua on hieman siistitty. Kuten kirjoittajat huomaavat (ja toivottavasti ottavat opikseen), asiasisalto ei muuttunut mihinkaan parilla sanan poistamisella tai lauseen muokkauksella. Asiallisesti keskusteleminen ei ole oikeasti niin vaikeaa.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 08.03
Samu
Joo ei ihan tota, Danrhon shogunia meinasin mutta oli loppu kuulemma. Tilasin sitten SABElta kwonin mustan ju-jutsupuvun.
Taitaa olla ninjapukujen kohderyhmänä larppaajat yms
En usko että pystysin ees treenamaan jos huput päässä mentäis, tukehtusin nauruun tai huppuun
Lähetetty: helmi 19, 2008, 09.19
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
Toivon toki, että nämä puheenaiheena olleet linjaeroavaisuudet selitetään jossain vaiheessa tätä threadiä.
Enko saa osallistua keskusteluun bujinkanista, enkä pyytää tietoa siitä sen harrastajilta, koska en harrasta sitä itse?? Ehkä teidän ei silloin tosin kannattaisi käydä tätä keskustelua julkisella foorumilla, tai antaa lehtihaastatteluja yms.
Potkun perusajatus lajien tunnetuksi tekemisestä ei siis koske Bujinkania?
Lue uudestaan ja kysy nämä samat kysymykset luettuasi jos siltä vielä tuntuu. Missä vaiheessa kielsin nämä kaksi asiaa?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 10.38
TimoS
Todennäköisyys sille, että tunteet kuumenevat Bujinkan keskustelussa kasvavat lähes eksponentiaalisesti ketjun pitkittyessä. Vanha Potku.netin sananlasku...
Minä muuten olen, taas vaihteeksi, tippunut kärryiltä, eli mistä tässä nyt kiistellään?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 10.44
Kurowashi
TimoS kirjoitti:
Todennäköisyys sille, että tunteet kuumenevat Bujinkan keskustelussa kasvavat lähes eksponentiaalisesti ketjun pitkittyessä. Vanha Potku.netin sananlasku...
Minä muuten olen, taas vaihteeksi, tippunut kärryiltä, eli mistä tässä nyt kiistellään?
Ketjua on moderoitu, johtuu varmaan siitä.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 10.47
TimoS
Kurowashi kirjoitti:
Ketjua on moderoitu, johtuu varmaan siitä.
Niin, mutta kas kun minä näen ne moderoidutkin pätkät, niitä kun harvoin täysin tuhotaan
Lähetetty: helmi 19, 2008, 10.55
Kurowashi
TimoS kirjoitti:
Todennäköisyys sille, että tunteet kuumenevat Bujinkan keskustelussa kasvavat lähes eksponentiaalisesti ketjun pitkittyessä. Vanha Potku.netin sananlasku...
Minä muuten olen, taas vaihteeksi, tippunut kärryiltä, eli mistä tässä nyt kiistellään?
Eikös tässä ole aika selväksi tullut asiat pitkässä juoksussa? Toiset asiat pitemmän kaavan kautta, toiset lyhyemmän kaavan kautta. Toisia asioita on sitten vähän vääristelty ja toisten toimesta korjailtu. Keiden kiistelyt on ihmetyksesi aiheena? Minuakin alkoi kiinnostaa.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 11.00
Mika
Eiköhän tässä itse kukin tätä ketjua ja muutenkin aiempaa aiheesta käytyä keskustelua seurannut ihmettele pariakin seikkaa.
Mitkä ne erot nyt sitten oikeasti ovat? Vertauskuvat ja ympäripyöreät vastaukset sekä omaan ajatteluun viittaaminen eivät mielestäni edusta kovin sujuvaa keskustelua, vaan lisäävät epämääräisyyttä, josta nimenomaan pyritään suorilla kysymyksillä saamaan selkoa.
Miksi varsinkin yhden haaran/koulukunnan/opetuslinjan/jotakin tietyt edustajat joka kerta vaikuttavat suhtautuvan tähän asiaan ilmeisen kiihtyneesti?
Kyllä tällaiset asiat kiinnostavat, koska ne herättävät ajatuksia.
Itse toivoisin rauhaa kaikkien välille.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 11.22
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Miksi varsinkin yhden haaran/koulukunnan/opetuslinjan/jotakin tietyt edustajat joka kerta vaikuttavat suhtautuvan tähän asiaan ilmeisen kiihtyneesti?
Minkähän haaran/koulukunnan/opetuslinjan/jotakin edustajat on sitten niin erityisen kiihtyneitä, syyttä? Jos joku asia esitetään niin kuin se ei todellisuudessa ole tai sen ilmaisu vaatii jonkun mielestä korjaamista vääristymisen minimoimiseksi tai harhaanjohtavien seikkojen kitkemiseksi, eikö ole varsin luonnollista että tätä asiaa halutaan tällöin selventää? Onko se kiihtymistä vai puhutko jostain muusta, vaikkapa siitä että samaa kuraa jauhetaan kerta toisensa jälkeen ja joku siitä vähän saattaa kiihtyä?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 11.32
Mika
Syyttä? Niin en kirjoittanut.
Kai sen nyt voi itsekin lukea, ketkä kirjoittajat kirjoittavat selvästi ärsyyntyneenä.
Sinä puhut asioista, joiden todenmukaisuutta on vääristelty, mutta et kuitenkaan mainitse niitä asioita, vaikka useampi keskustelua seurannut on pyytänyt selostusta näistä asioista. Käytte jotenkin ihmeellistä varjokeskustelua julkisella keskustelulaudalla. Mikäs siinä, saahan sitä käydä, mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos muut yrittävät ymmärtää asioiden tolaa.
Edelleen, olkaa kaikki nyt vaan kavereita. Harrastuksista tässä nyt vaan on kyse, ei mistään sen vakavammasta.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 12.10
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Syyttä? Niin en kirjoittanut.
Vastaan että näin en väittänytkään vaan esitin kysymyksen.
Mika kirjoitti:
Sinä puhut asioista, joiden todenmukaisuutta on vääristelty, mutta et kuitenkaan mainitse niitä asioita, vaikka useampi keskustelua seurannut on pyytänyt selostusta näistä asioista. Käytte jotenkin ihmeellistä varjokeskustelua julkisella keskustelulaudalla. Mikäs siinä, saahan sitä käydä, mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos muut yrittävät ymmärtää asioiden tolaa.
Noita asioita olen itse huomannut koko ketjun pituudelta. Tässäkin ketjussa on mielestäni keskusteltu harvinaisen avoimesti eikä kovinkaan varjoissa. Onhan ne asiat tuotu jo esille. Toki kaikkia asioita ei varmaan kannata jauhaa ja ihan kaikkea ei koeta tarpeelliseksi julkisesti ruotia. Aikalailla normaali juttu... minun mielestäni.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 12.22
Abe Simpson
Koitin selailla ketjun läpi mutta harmillisen vähän mitään konkreettista jäi käteen, jollakulla on ollut joskus huppu ehkä päässä ja jollakin toisella on ehkä kuva kyseisestä spektaakkelista? Minusta tuo huppujuttu on muutenkin nostettu kummallisella tavalla esiin, pikkujutusta lienee kuitenkin kyse - jos homma muuten toimii niin samapa kai se on, vaikka lajin edustaja pitäisi tennismailaa päässään.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 12.45
Kurowashi
Abe Simpson kirjoitti:
Koitin selailla ketjun läpi mutta harmillisen vähän mitään konkreettista jäi käteen, jollakulla on ollut joskus huppu ehkä päässä ja jollakin toisella on ehkä kuva kyseisestä spektaakkelista? Minusta tuo huppujuttu on muutenkin nostettu kummallisella tavalla esiin, pikkujutusta lienee kuitenkin kyse - jos homma muuten toimii niin samapa kai se on, vaikka lajin edustaja pitäisi tennismailaa päässään.
Mä en usko että tämä juttu pyörii nyt jonkun hupun ympärillä? Jos jonkun mielestä joku huppu on tässä se juttu, voi toki korjata luuloni vääräksi. En ole vielä päättänyt tyhmenenkö vai viisastunko kun vierailen foorumeilla...
Lähetetty: helmi 19, 2008, 12.57
TimoS
Kurowashi kirjoitti:
Mä en usko että tämä juttu pyörii nyt jonkun hupun ympärillä?
Ei varmaankaan, mutta se maaginen huppu tunnutaan silti aika ajoin vedettävän mukaan keskusteluun. Tässäkin keskustelussa siihen ollaan viitattu, joten selvästi sillä on jotain merkitystä keskustelijoille (ainakin joillekin)
En ole vielä päättänyt tyhmenenkö vai viisastunko kun vierailen foorumeilla...
Minä olen tullut omalta osaltani siihen tulokseen, että tyhmeneminen ei ole enää mahdollista, joten minä viisastun
Lähetetty: helmi 19, 2008, 13.09
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Koitin selailla ketjun läpi mutta harmillisen vähän mitään konkreettista jäi käteen, jollakulla on ollut joskus huppu ehkä päässä ja jollakin toisella on ehkä kuva kyseisestä spektaakkelista? Minusta tuo huppujuttu on muutenkin nostettu kummallisella tavalla esiin, pikkujutusta lienee kuitenkin kyse - jos homma muuten toimii niin samapa kai se on, vaikka lajin edustaja pitäisi tennismailaa päässään.
Yleisön pyynnöstä nämä taasen Eli jollakulla tosiaan näyttäisi huppu olleen, ja jollakulla siitä kuvakin olevan.
Mutta, siinä olet Abe ihan oikeassa että nuo huppujutut on vaan hauska lisämauste.
Ja oma mielipiteeni huput päässä treenaamisesta - jos se on mitä halutaan tehdä, niin mikä ettei, mikseivät niin tekisi. Ja jos ovat tehneet, niin miksei sitä voitaisi vain todeta että niin on tehty. Olen itsekin huppu päässä Honbu Dôjôlla ollut
Lähetetty: helmi 19, 2008, 13.31
MikkoS
Olen lukenut Fighterin Bujinkan-artikkelin ja tämän ketjun. Suomen eri haarojen eroista olen nyt näiden perusteella saanut sen kuvan, että Shinden-haarassa painotetaan enemmän tai varhaisemmassa vaiheessa soveltamista tai "tunteella vetämistä" , kun taas bujinkan.fi-haarassa pysytään tiukemmin tai pidemmälle asti muodossa. Olenko tulkinnut ja lukenut rivien välistä oikein
(Olen myös itse treenannut bujinkan.fi-dojon alaisuudessa ja vieraillut muiden haarojen härjestämillä seminaareilla. Tästä on kuitenkin aikaa vuosia ja asiat ovat voineet muuttua paljonkin. Lisäksi minulla tosiaan on kattavampaa kuvaa vain yhden haaran toiminnasta, ja sekin siis vanhentunutta.)
Lähetetty: helmi 19, 2008, 13.46
AriJ
MikkoS kirjoitti:
Shinden-haarassa painotetaan enemmän tai varhaisemmassa vaiheessa soveltamista tai "tunteella vetämistä" , kun taas bujinkan.fi-haarassa pysytään tiukemmin tai pidemmälle asti muodossa.
Eräs harjoittelijamme treenasi kesän eräällä Shinden Dôjôlla. Kun palasi lomilta, niin tuli kysymään himppa ihmeissään, että miksi meillä pitää tehdä joku juttu jollain tietyllä tavalla, kun Shindenillä oli opettaja sanonut hänelle että "sitten voit tehdä mitä haluat tuon vaiheen jälkeen".
Ja tästä "erostahan" puhutaan artikkelissakin (muodon harjoittelu ja "nykyaikainen Bujinkan"). Noh, mähän olenkin tämmöinen vanha budojäärä kai jo, joten kai elän liikaa jossain ihan mennessä
Lähetetty: helmi 19, 2008, 14.09
MikkoS
Ôari kirjoitti:
MikkoS kirjoitti:Shinden-haarassa painotetaan enemmän tai varhaisemmassa vaiheessa soveltamista tai "tunteella vetämistä" , kun taas bujinkan.fi-haarassa pysytään tiukemmin tai pidemmälle asti muodossa.
Eräs harjoittelijamme treenasi kesän eräällä Shinden Dôjôlla. Kun palasi lomilta, niin tuli kysymään himppa ihmeissään, että miksi meillä pitää tehdä joku juttu jollain tietyllä tavalla, kun Shindenillä oli opettaja sanonut hänelle että "sitten voit tehdä mitä haluat tuon vaiheen jälkeen".
Ja tästä "erostahan" puhutaan artikkelissakin (muodon harjoittelu ja "nykyaikainen Bujinkan"). Noh, mähän olenkin tämmöinen vanha budojäärä kai jo, joten kai elän liikaa jossain ihan mennessä
Ja kun Bujinkan organisaationa on niin löyhä kun on, niin tällainen variaatio lienee ihan luonnollistakin. Sitten opettajalinjojen sisällä hommat voivat olla ties miten eksaktisti säädeltyjä.
En kyllä oikeasti tiedä, minkälaista ohjeistusta Bujinkanissa on esim. shidoshikai-tasolla, tietenkään. Mutta jonkinlainen siunaus lienee kullakin linjalla toiminnalleen, kun kaikista löytyy käsittääkseni Hatsumin myöntämiä korkeita vyöarvoja.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 18.23
Naked
Mika kirjoitti:
Mitkä ne erot nyt sitten oikeasti ovat? Vertauskuvat ja ympäripyöreät vastaukset sekä omaan ajatteluun viittaaminen eivät mielestäni edusta kovin sujuvaa keskustelua, vaan lisäävät epämääräisyyttä, josta nimenomaan pyritään suorilla kysymyksillä saamaan selkoa.
Näin ulkopuolisena, molempien puolien harjoittelua kuitenkin nähneenä, kuvittelen pystyväni tunnistamaan eroja näiden välillä. Kyseessä eivät ole niinkään tekniset erot tekniikoiden ulkoisessa tekotavassa, kuin erot harjoittelumenetelmässä ja sitä kautta siinä sisäisessä moottorissa joka lajia pyörittää. Voi tietysti väittää, että tämä on pelkkää hiusten halkomista, että tuollaisilla eroilla ei ole väliä. Itse kuitenkin uskon, että tässä tapauksessa eri puolilta tulevat harjoittelijat tappelisivat ihan konkreettisesti varsin erilaisilla tavoilla - ja siksi erolla on minusta väliä.
En usko, että minun on kovin sopivaa erityisen hienovaraisia eroja tässä yrittää ruotia (etenkään kun en ole tuota artikkelia lukenut), mutta yksi ero ainakin näyttää olevan varsin selkeä:
Bujinkan Shinden Dōjon puolelta sanotaan (quotattu kai kyseisestä artikkelista): Jotkut opettajat pitävät tarkasti kiinni muodoista. Se ei kuitenkaan ole nykypäivän Bujinkanin periaatteiden mukaista Jokisen mielestä
Bujinkan.fi dojojen puolelta taas Ōari toistelee kyllästymiseen asti: shu-ha-ri (joka lausahdus siis varsin karkeasti tarkoittaa opetusmenetelmää joka erityisesti aluksi korostaa muotoja, sitten pistää oppilaan rikkomaan muotoa ja etsimään sen rajoja ja lopuksi päästää oppilaan omille teilleen, muodot sisäistäneenä osaksi omaa tekemistään)
Minulle tällainen ero olisi ilmiselvästi sellainen, että se vaikuttaisi siihen, että kumman porukan kyytiin hyppäisin - mutta asiaan perehtymättömälle aloittelijalle se tuskin olisi sitä.
Onko tämä riittävä esimerkki konkreettisesta erosta? Tarkempia erotteluja varmaan osaisivat asianosaiset itse antaa, jos haluaisivat - vaikkakin se tarkoittaisi varmaan sitä perusjänkäämistä jälkikäteen että "kyllä mekin tehdään noin ja kyllä tekin joskus teette meidän tavalla".
Mika kirjoitti:
Miksi varsinkin yhden haaran/koulukunnan/opetuslinjan/jotakin tietyt edustajat joka kerta vaikuttavat suhtautuvan tähän asiaan ilmeisen kiihtyneesti?
No tätä en itsekään kyllä ymmärrä - mutta sitäpä lienee aika hankala arvioida jos ei oikeasti tiedä faktoja ja sitä mitä kenellekin on jäänyt mistäkin hampaankoloon.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 20.42
Pocari
Tähän keskusteluun osallistuminen aiheuttaa mussa jo etukäteen suunnatonta väsymystä mutta kai sitä pitää jotain mennä sanomaan.
jaskajosku kirjoitti:
Vaikka sitä ei suoraan haluttaisikaan myöntää, tuskin kyseessä niinkään ovat "väärät/erilaiset koulutusmetodit" tms. vaan eiköhän kyseessä ole normaali ja inhimillinen markkinaosuuksista taistelu.
No tämä asia nyt ensiksi. Sehän on nimittäin ihan häränkakkaa - kai nyt jokainen täysipäinen budoo-opettaja (jos kyse tosiaan on budoosta eikä esim. leijumisesta tai massin keruusta) ottaa mieluummin yhden hyvän oppilaan kuin 100 huonoa. Se ei ole kenenkään etu yrittää "varastaa" toisilta oppilaita tai houkutella salille kiinnostumattomia, siinähän hukkaa aikaansa sekä opettaja että oppilas. Jos ihmiset on tyytyväisiä saliinsa niin ne jää sinne, jos ei niin eiköhän ne itse tajua vaihtaa salia (tai lajia). Homma on sitä mitä on ja sinne tulee (jää) ne ketä se kiinnostaa, ei sitä lähdetä muuttamaan puheissa eikä teoissa sen vuoksi että saataisiin lisää "asiakkaita" (voi kuvotus).
No, sehän on tietysti hyvä jos doojoolla on riittävästi oppilaita että joku tila saadaan vuokrattua (useimmissa kaupungeissa kai muutama riittää). Jos ei ole tarpeeksi siihen (sanotaanko että 1-2) niin sitten pitää kai treenata esim. ulkona ja olohuoneessa. Jos puitteet tai rahanlaskenta kiinnostaa enemmän niin budoo ei liene paras mahdollinen harrastus.
Selvensikö tämä sinulle sitä, mitä minun tuttavapiireissäni on ajateltu "markkinaosuuksista taistelusta"? Jos jonkin samuraiominaisuuden olen perinyt niin se on syvä inho raha-asioita kohtaan (mikä on sinänsä harmi, olisin kyllä mieluummin ottanut esim. pelottomuuden tai ylivertaisen taistelutaidon) - ja markkinaosuuksista taistelu kuulostaa minusta enemmän firman pyörittämiseltä kuin budoon treenaamiselta.
Mika kirjoitti:
Miksi varsinkin yhden haaran/koulukunnan/opetuslinjan/jotakin tietyt edustajat joka kerta vaikuttavat suhtautuvan tähän asiaan ilmeisen kiihtyneesti?
Tästä olen kyllä vähän eri mieltä... Tunnen henkilökohtaisesti kai kaikki tähän threadiin kirjoittaneet Bujinkan.fi -salien edustajat (toiset vähän kauempaa ja toiset vähän lyhempää) eivätkä he mielestäni ole olleet mitenkään kiihtyneitä asian suhteen. No Kurowashi taisi yhdessä viestissä ikään kuin tunnustaa jotakin siihen suuntaan, mutta olisiko se koskenut vain tuota yhtä viestiä.
Tosin ehkä olen huono ottamaan kantaa siihen kun itseänikin on joskus täällä arvioitu selvästi kiihtyneeksi...
Naked kirjoitti:
Onko tämä riittävä esimerkki konkreettisesta erosta? Tarkempia erotteluja varmaan osaisivat asianosaiset itse antaa, jos haluaisivat - vaikkakin se tarkoittaisi varmaan sitä perusjänkäämistä jälkikäteen että "kyllä mekin tehdään noin ja kyllä tekin joskus teette meidän tavalla".
Mä luulen kanssa että jotain tällaista siitä seuraisi ad loputtomuus, ja ehkä siksi monet ensikäden kokemusta omaavat (täällä on useampi) ei halua asiaa lähteä kovin syvästi analysoimaan.
Siitä artikkelista kai kuitenkin käy ilmi pääpiirteet BSD:n harjoittelusta (kuvat ja kaikki) joten jos se kuulostaa hyvältä niin sinne sitten. Ehkä Bujinkan.fi treeneistä tulee joskus jonnekin artikkeli (henk. koht. ei kyllä juuri kiinnosta). Tietysti jos TOSIAAN kiinnostaa onko niillä eroa niin treeneissähän se selviää (ja jos ei ole eroa niin sitten vaikka menee sinne lähimmälle salille).
Lehtijuttu poiki puuduttavan mutta kysymyksiä herättävän keskustelun jota itse olen jaksanut seurata kahdesta syystä. Ensinnäkin olin Tuomaksen (jutun kirjoittaja) mukana haastatelemassa Jokista sekä osallistumassa treeneihin. Toisekseen aloitin viime vuosituhannen lopussa budo taijutsun harjoittelun Herttoniemessa Bujinkan Finlandilla mutta siirryin pian Jokisen mukana treenaamaan Vuosaareen, ja treenasinkin pari vuotta BSDlla.
Tässä kohti haluaisin mainita että idea bujinkania/BSD/Jokista käsittelevästä artikkelista tuli täysin Fighterin puolelta, ei Jokisen ehdottamana. Haluaisin myös korostaa että monet Jokisen puheet ja vastaukset haastattelun/treenien aikana olivat sekä arvoituksellisia että humoristisa. Artikkelin kirjoittaja teki mielestäni hyvää työtä siirtäessään välittyneen fiiliksen paperille, mutta jotkin artikkelin lausahdukset voi ymmärtää luettuna erilailla kuin miten jokinen ne puhuessaan tarkoitti.. Jokinen myös profetoi haastattelussa jutun aiheuttavan paljon keskustelua.
Saatan käsitellä asioita joista puhutaan Bujinkan & Bujinkan keskustelussa, sory.
Otsikosta Hämärämiesten havistelua: Käsittääkseni Havistelu tarkoittaa tässä yhteydessä jotain sellaista kuin "fiilistely".
Osa GB gymin (kamppailu-urheilusali jolla treenaan)jäsenistä viittaa havistelulla perinteisten taistelulajien harjoitteluun. Mikä se on se sanapari missä käytetään sanaa havina..? Historian havinaa? Vastatkoon ken (en viittaa miekkaan ) osaa.
Havistelu ei itse sanana oli arvolatautunut.
Paljon on ollut keskustelua Suomessa vaikuttavista kolmesta Bujinkan leiristä ja niiden teknisistä sekä periaatteelisista eroista. Ihmettelen kovasti ettei näistä eroista, jos niitä edes on, voida täällä puhua avoimesti.. Käsitykseni mukaan Jokisen opetus tyyli on "korkealentoista" ja kaavoihin kangistumatonta. Jokinen on henkilönäkin melko "rajaton".
En usko olevani väärässä arvellessani muiden leirien painottavan enemmän kataa ja korrektia tekniikkaa, Jokisen hakiessa sitä fiilistä ja keskeistä olemusta mitä hän kokee sensei Hatsumin tekemisissä. Hatsumin kirjoja lukiessa ja varsinkin uusimpia leirivideoita katsellessa saa helposti käsityksen että herra on itsekkin kovin taiteellinen, epäkonkreettinen ja "korkealentoinen".
Tästä pääsenkin iteäni kovasti mietityttäneeseen aiheeseen eli bujinkanin ainakin tekniseen muutokseen. Vai onko muutos vain omissa silmissäni?
Mitä vanhempi video sitä jäykemmän ja "tehokkaamman" oloista tekniikkaa. Sillon oli enemmän kataa ja ninja aseita. Nykyisin Hatsumi vetää kaiken hatusta ja tekee mitä epäoptimaalisinta taistelutekniikkaa... Yllätyksekseni löysin youtubesta Takamatsu sensein tekemässä tekniikkaa! Vaikutti tyypilliselta jujutsu/bujutsu tekniikalta.
Puhun suoraan ja täysin omana itsenäni. Hatsumin nykyinen tekeminen, jota näen esim. leirivideoista, on kuraa! Mielestäni on sääli että Hatsumin tekeminen on muuttunut niin paljon alkuajoista. Epäilen että ainakaan fyysinen puoli ei ole samaa kamaa jota Takamatsu hatsumille opetti. Mutta ehkä asiassa on jotakin syvällisempää. Ehkä pitäisi tavata Hatsumi henkilökohtaisesti.
Lopuksi sanoisin että sääli että budon/kamppailulajien sisällä on niin paljon jännitteitä ja henkilökemioista aiheutuvaa kiistaa. Olen näitä bujinkan keskusteluja seuraamalla saanut kuvan että tämä on totta varsinkin Suomen Bujinkan piirissä.
Joku sanoi täällä jollekkin että voi mennä tanssimaan piiritanssia ja laulamaa "happy to gether" laulua nuotion ääreen. Mielestäni tämä oli kettuilua niitä kohtaan jotka toivovat bujinkanin ja muiden lajien riitojen ratkeavan, mukaanlukien itseni. Ehkä joidenkin olisi aika repiä se hiiltynyt halko ulos anuksesta ja puhua suu persettä (suomenkielen sana joka tarkoittaa pohjaa) myöten puhtaaksi.
Jasse Junkkari (ninja fani)
Mod.edit (Ôari): roikkuva tagi siivottu pois.
Lähetetty: helmi 19, 2008, 23.32
Rojola
Meneekö Jasse tämä siihen "kuraa" kategoriaan vai ei?
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mielellään perustelujakin kuulisi, oli vastaus mitä hyvänsä
Lähetetty: helmi 19, 2008, 23.35
Kurowashi
Jasse kirjoitti:
Hatsumin kirjoja lukiessa ja varsinkin uusimpia leirivideoita katsellessa saa helposti käsityksen että herra on itsekkin kovin taiteellinen, epäkonkreettinen ja "korkealentoinen".
Tästä pääsenkin iteäni kovasti mietityttäneeseen aiheeseen eli bujinkanin ainakin tekniseen muutokseen. Vai onko muutos vain omissa silmissäni?
Mitä vanhempi video sitä jäykemmän ja "tehokkaamman" oloista tekniikkaa. Sillon oli enemmän kataa ja ninja aseita. Nykyisin Hatsumi vetää kaiken hatusta ja tekee mitä epäoptimaalisinta taistelutekniikkaa...
Korjatkaa jos olen väärässä mutta se että Sôke ei pysyttele perusmuodoissa enää tämänhetkisellä kokemuksellaan, ei tarkoita sitä että muiden täytyisi matkia hänen tekemisiään hyppimällä suoraan omiin ratkaisuihin ja tapoihin. Kyllä Sôke on tietääkseni kehottanut niitä perusmuotoja harjoittelemaan esimerkiksi useissa eri kirjoissaan ja myös opettaessaan missä milloinkin. Kyse ei ole Sôken matkimisesta.
Jasse kirjoitti:
Puhun suoraan ja täysin omana itsenäni. Hatsumin nykyinen tekeminen, jota näen esim. leirivideoista, on kuraa! Mielestäni on sääli että Hatsumin tekeminen on muuttunut niin paljon alkuajoista.
Kaikilla saa olla mielipide.
Jasse kirjoitti:
Epäilen että ainakaan fyysinen puoli ei ole samaa kamaa jota Takamatsu hatsumille opetti.
Mihinkähän nämä epäilysi perustat?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 23.36
Naked
Rojola kirjoitti:
Meneekö Jasse tämä siihen "kuraa" kategoriaan vai ei?
" onclick="window.open(this.href);return false;
Ei voi mennä kun Doctor Hatsyymi takes him from behind and sends him flying!
Lähetetty: helmi 19, 2008, 23.39
Mika
Naked kirjoitti:
Rojola kirjoitti:Meneekö Jasse tämä siihen "kuraa" kategoriaan vai ei?
" onclick="window.open(this.href);return false;
Ei voi mennä kun Doctor Hatsyymi takes him from behind and sends him flying!
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko tuon videon tarkoitus olla oppimateriaalina oppilaille vai jotakin muuta?
Lähetetty: helmi 19, 2008, 23.52
Pocari
Naked kirjoitti:
Ei voi mennä kun Doctor Hatsyymi takes him from behind and sends him flying!
LOL
Mika kirjoitti:
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko tuon videon tarkoitus olla oppimateriaalina oppilaille vai jotakin muuta?
Kai tuo jonkin sortin esittelyvideo on. Siinähän on tuollaisia muutaman sekunnin pätkiä sekalaisista tekniikoista/improvisaatioista. Esim. tämä on samasta nauhasta: " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: helmi 20, 2008, 01.04
Jasse
Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Kurowashi, epäilykseni on tunne jota en ala nyt itselleni selvittämään, en myöskään muille. Ehkä myöhemmin ehkä en. En myöskäänn ymmärrä mikä oli niin hauskaa että piti laitta naurunaama? Itse pidän mahdollisena että väheksyt tunnettani ja tietämystäni, ehkä jopa minua. Jos näin on niin voit sen ilmoittaa minulle yleisesti tai yksityisesti. " Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä." on myös mauton kommentti lähes missä tahansa keskustelussa.
Jos näillä kommenteilla ei ollutt tarkoitus olla ylimielinen vaan hauska, niin anteeki huumorintajuttomuuteni, yritän olla puristamatta timantteja.
Luetuna on vaikea ymmärtää henkilöiden todellista sanomaa.. Pätee niin netti-keskusteluihin kuin myös lehtiartikkeleihin.
Jasse Junkkari (timantinpuristaja)
Lähetetty: helmi 20, 2008, 01.34
Kyynikko
Jasse kirjoitti:
Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 01.50
Hanzo
Jasse kirjoitti:
Toisekseen aloitin viime vuosituhannen lopussa budo taijutsun harjoittelun [snip] Bujinkan Finlandilla mutta siirryin pian Jokisen mukana treenaamaan [snip], ja treenasinkin pari vuotta BSDlla. Tässä kohti haluaisin mainita että idea bujinkania/BSD/Jokista käsittelevästä artikkelista tuli täysin Fighterin puolelta, ei Jokisen ehdottamana.
No ei kai tästä ollut puhettakaan joten ihmettelen selvennystarvetta. Eiköhän kaikki ymmärä että se oli sattumaa että säkin olit sitä harjoitellut aiemmin. Ja vaikka idea olisi tullut mistä niin en ymmärrä mitä sitten. Eikös tuo valtavan enemmistön mielestä ollut hyvä vaan, että se artikkeli tuli kirjoitettua!!
Jasse kirjoitti:
Haluaisin myös korostaa että monet Jokisen puheet ja vastaukset haastattelun/treenien aikana olivat sekä arvoituksellisia että humoristisa. Artikkelin kirjoittaja teki mielestäni hyvää työtä siirtäessään välittyneen fiiliksen paperille,
Joo hyvä juttu jos välittyi hyvin. Mites ne kohdat joissa käskettiin olemaan kirjoittamatta jotain lehteen? Siinä ei tehnyt hyvää työtä varmaan Jokisen tahtotilan välittämisen suhteen. No oli varmaan vaan sellainen kevyt huumoriheitto.
Jasse kirjoitti:
mutta jotkin artikkelin lausahdukset voi ymmärtää luettuna erilailla kuin miten jokinen ne puhuessaan tarkoitti.. Jokinen myös profetoi haastattelussa jutun aiheuttavan paljon keskustelua.
Niin - tuollainen profetia (mitä termiä halusit käyttää) lienee helppo antaa. Ja tottakai painetun tekstin ymmärtää helposti väärin - kaikkihan sen kai ymmärtää (pun intended). Eiköhän se ole täälläkin käynyt ilmi!
Jasse kirjoitti:
Otsikosta Hämärämiesten havistelua: Käsittääkseni Havistelu tarkoittaa tässä yhteydessä jotain sellaista kuin "fiilistely".
Havistelu ei itse sanana oli arvolatautunut.
öö? Ei kai sana ikinä voi itsessään olla arvolatautunut.. eiköhän sen latauksen lukijalle tee aina lukija itse. Mutta jos 'havina' tuntuu kiinnostavan niin tarkista: http://synonyymi.net/index.php?page=126" onclick="window.open(this.href);return false; ... in=Havista (humista, kahista, kohista, pauhata, suhista). 'Hämärämiesten suhina'? Siis sinänsähän tuolla ei ole minusta merkitystä mutta minusta hauska ja varmaankin kirjoittajan mielestä osuva valinta otsikkoon. Ja lisää taivutusohjeita tosi nikkareille http://www.allverbs.com/cache/verbtable" onclick="window.open(this.href);return false; ... ista.shtml
Jasse kirjoitti:
En usko olevani väärässä arvellessani muiden leirien painottavan enemmän kataa ja korrektia tekniikkaa,
Itseäni tämä vastakkainasettelu ei kiinnosta. Jos joku haluaa tykätä isästä ja joku tyttäristä niin en näe itse siinä mitään ongelmaa tai edes jutun juurta. Miksi tästä jauhetaan? Ei kaikkien tarvitse pitää samoista asioista. Mitä väliä sillä on jos ei itse harjoittele sellaisella salilla ja ojs harjoittelee niin aina voi vaihtaa.
Jasse kirjoitti:
Hatsumin kirjoja lukiessa ja varsinkin uusimpia leirivideoita katsellessa saa helposti käsityksen että herra on itsekkin kovin taiteellinen, epäkonkreettinen ja "korkealentoinen".
Ymmärrän - ja vaikutelma korostuu kun harjoittelee Japanissa. Hatsumi on kuitenkin Sôke - muut eivät ole. Mutta siis jos tarkkoja ollaan niin minusta 'sisin' on se tärkein asia kata -harjoittelussakin.
Jasse kirjoitti:
Tästä pääsenkin iteäni kovasti mietityttäneeseen aiheeseen eli bujinkanin ainakin tekniseen muutokseen. Vai onko muutos vain omissa silmissäni?
En itse tiedä mitään Bujinkanin 'teknistä muutosta' olevan mutta sitä en tietysti tiedä jos sinulle on joku sellaisesta osannut kertoa vai oletko vain näkevinäsi sellaisen. Se miten harjoitellaan riippuu kyllä paljon.. monesta asiasta. Välillä Sôkekin on 'strict' ja välillä ei.
Jasse kirjoitti:
Mitä vanhempi video sitä jäykemmän ja "tehokkaamman" oloista tekniikkaa. Sillon oli enemmän kataa ja ninja aseita.
Mutta tässä en enää voi ottaa puheitasi auktoriteettina, mutta tietysti mielipiteenäsi. Jäykkä ei aina ole tehokkainta mutta sillekin on kyllä aikansa ja paikkansa.
Jasse kirjoitti:
Nykyisin Hatsumi vetää kaiken hatusta ja tekee mitä epäoptimaalisinta taistelutekniikkaa...
Wow - no kantasi on kuulemma omasi eikä siis salilla opetettu. Jokaisella pitää minusta olla oma mielipiteensä. En tiedä uskallanko (heh) kysyäkään että missä lajissa se optimaalisin taistelutekniikka tilanteeseen kuin tilanteeseen on taas tänä vuonna?
Jasse kirjoitti:
Hatsumin nykyinen tekeminen, jota näen esim. leirivideoista, on kuraa!
Hienoa ja korrektia avautumista. Moni olisi ylpeä pystyessään samaan ja moni kun ei ryhdy samaan. En tiedä onko siinä paljon mitään hyötyä kenellekään jos jokainen jolla on mielipide huutelee täällä kuraksi mitä milloinkin haluaa. Siis eihän siinä mitään pahaakaan ole - sehän on vaan mielipide. Sinä sentään yritit perustella lausuntoasi.
Jasse kirjoitti:
Mielestäni on sääli että Hatsumin tekeminen on muuttunut niin paljon alkuajoista.
En sinusta alkuaikojen yhteydessä olekaan kuullut. Perustuuko nämä tietosi Hatsumin alkuajoista, luettuun vai videolta katsottuun? Joo - onhan se toisaalta sääli että ihminen ei synny valmiina vaan pyrkii kehittymään kaiken aikaa. Tämäkin aika voitaisiin istua luolissa jäkittämässä.
Jasse kirjoitti:
Ehkä pitäisi tavata Hatsumi henkilökohtaisesti.
Hei hei - kandee ottaa toi 'se mitä teet on kuraa' puheeksi Hatsumille myös niin saat sielullesi rauhan. Täällä siitä voi olla turha 'suhista' kun emme sille asialle täällä mitään voi - jaa - no ei kyllä kiinnostakaan.
Jasse kirjoitti:
Lopuksi sanoisin että sääli että budon/kamppailulajien sisällä on niin paljon jännitteitä ja henkilökemioista aiheutuvaa kiistaa.
Niitä on täysin niin paljon kuin haluat niitä olevan - sinähän sen päätät paljonko sellaista tai tällaista ympärilläsi näet. Minusta taas on sääli että tuosta pitää kirjoitella, mutta tietysti kaikki yrittävät vaan parhaansa mukaan auttaa toisiaan - uskomaan kuten itse.
Jasse kirjoitti:
Joku sanoi täällä jollekkin että voi mennä tanssimaan piiritanssia ja laulamaa "happy to gether" laulua nuotion ääreen. Mielestäni tämä oli kettuilua niitä kohtaan jotka toivovat bujinkanin ja muiden lajien riitojen ratkeavan, mukaanlukien itseni.
Minä sanoin jotain tuohon suuntaan muistaakseni. Minä en kyllä ymmärrä mitä ihmisillä on nuotion ympärillä tanssimista vastaan, hyvä sää ja hyvä seura ja tarjoilu kohdallaan... Minkä tahansa sanan voi kukin ymmärtää aivan haluamallaan tavalla. Tuo lausahdus oli tarkoitettu kuvaamaan ihmisen ikiromanttista (ja minusta epärealistista) käsitystä siitä että kaikilla on sama palkka (mutta kuitenkin pitää olla vähän parempi kuin naapurilla), yhtä hyvät edut, samanlainan terveys, kaikki samanmittaisia, kaikki kehuvat vilpittömästi toisiaan jne. Ihmiset nyt vaan ON erilaisia ja minusta se pitäisi vaan meidän kaikkien nähdä rikkautena - ei haasteena. Ei siinäkään ole mitään pahaa että ihmiset ovat erimieltä asioista. Ei tässä mitään herätyskokouksia kannata järjestellä. Antaa olla vaan - erilaisia.
Jasse kirjoitti:
Ehkä joidenkin olisi aika repiä se hiiltynyt halko ulos anuksesta ja puhua suu hanuriä (suomenkielen sana joka tarkoittaa pohjaa) myöten puhtaaksi.
Wow. Kuullostaa enemmän lääkärikeikalta. Täytyy muistaa että aina kun noita heittää niin ajatus ja mielikuva tulee ihan omasta päästä - ei muiden. Hedelmällistä saattaisi olla pitkässä juoksussa pyrkiä luopumaan moisien mielikuvien kantamisesta mukanaan.
Tämä tuntuu kiertävän kehää joten taidan omalta osaltani lopettaa tämän asian pyörittelyn. Uskon että ihmiset ottavat itse selvää asioista eivätkä niele asioita sellaisenaan.
T: Hanzo
P.S. En löytänyt sitä suomenkielistä sanaa 'hanuriä' pikahaulla. Tarkoitit ehkä 'hanuria' joka kuullostaisi myös enemmän suomenkieleltä? Siis ihan vilpittmästi ensin ajattelin et toi on joku vanhan kansan sana.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 01.53
Rojola
Kyynikko kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 03.04
Jasse
Hanzolle,
Moderaattori moderoi perseen hanuriksi.. joten pohjalla ei enää ole mitään väliä.
En odottanut kenenkään pitävän minua tässä keskustelussa auktoriteettinä
Mainitsin Faitterin olleen aloitteen tekijä siksi että käsitin jonkun ajatelleen että Jokinen olisi halunnut ilmaista mainosta ja ottaneen lehteen yhteyttä. Jos kaikki jo tajusivat asian laidan niin hyvä.
Yritin esittää oppinutta ja käytin sanaa arvolatautunut ensimmäistä kertaa elämässäni. Tarkoitus oli sanoa että kun puhumme havistelusta tai lakanalajeista emme tarkoita sillä mitään pahaa. Vertailukohteena, jos käytän sanaa neekeri haluan mollata ihmistä jota muuten kutsuisin esim. tummaihoiseksi.
Heh, meidän salilla eivät useimmat ole edes bujinkanista kuulleet joten käsitykseni bujinkanin tekniikoiden epäoptimaalisuudesta ei varmasti ole salilta opittua.
Ehkä menenkin moikkaamaan Hatsumia ja sanon että tekniikka/opetus on kuraa jos siltä tuntuu. Ottaisiko sensei itseensä? en usko. Kirjojen perusteella nimittäin erittän humoristinen mies.
Totisesti käsitykseni perustuvat suurimmaksi osaksi alan kirjoihin ja youtuben videoihin. Joten minua ei tarvitse ottaa vakavasti
Fightermag.fi sivuilla oleva blogini on ollut aika jäässä, mutta voisin taas avata sen. Olisi mielenkiintoista vaikka vierailla eri Bujinkan saleilla ja tehdä blogiin rappari treeneistä. Jos olen tervetullut? (Salien vetäjät voivat ottaa yhteyttä jos kiinnostaa, tai sitten otan itse yhteyden)
Mielestäni on välillä piristävää jos keskustelijat sanovat suoraan mitä ovat jostain henkilöstä (kuten Hatsumista tai vaikka toisesta keskustelijasta), tekniikasta tai lajista mieltä. Potkussa on mielestäni havaittavissa todella paljon ylimielistä pilkun viilausta ja piilokettuilua, mutta kukaan ei myönnä kettuilevansa.
Jasse kirjoitti:
Moderaattori moderoi hanuri hanuriksi.. joten pohjalla ei enää ole mitään väliä.
Kyseessa on automaatti, joka muuttaa kirosanoja "hassuun" muotoon. Sen voi tarvittaessa kiertaa: perse.
Mutta, muistuttaisin keskustelijoita jalleen hyvasta keskustelutavasta. Tyylin, jonka harjoittelijoita Potkussakin on paljon, paamiehen tekniikan nimittaminen "kuraksi" julkisesssa keskustelussa aiheuttaa yleensa keskustelun siirtymisen johonkin muuhun suuntaan kuin asialliseen (nyt ei onneksi nain ole kaynyt).
Semmoista poliittista korrektiuttahan tama valilla on, mutta talla pyritaan takaamaan se, etta Potkussa voidaan keskustella asiallisesti mahdollisimman monesta lajista ilman yleista ja massiivista palkokasvi-sierain -syndroomaa ja lahtoa ovet paukkuen.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 05.54
Jussi Häkkinen
Jasse kirjoitti:
Potkussa on mielestäni havaittavissa todella paljon ylimielistä pilkun viilausta ja piilokettuilua, mutta kukaan ei myönnä kettuilevansa.
Tämä johtuu ihan potkun säännöistä.
Mielestäni useiden suomalaistenkin kamppailulajiopettajien tekniikka on mielenkiintoista ja heidän taustassaan on uniikkia sävyä ja varmasti ainutkertaisia tapahtumia.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 06.10
Kuhmu
Ehkä joidenkin olisi aika repiä se hiiltynyt halko ulos anuksesta
Kohtalainen kielikukkanen Jasselta.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 13.15
Kurowashi
Jasse kirjoitti:
Kurowashi, epäilykseni on tunne jota en ala nyt itselleni selvittämään, en myöskään muille. Ehkä myöhemmin ehkä en. En myöskäänn ymmärrä mikä oli niin hauskaa että piti laitta naurunaama? Itse pidän mahdollisena että väheksyt tunnettani ja tietämystäni, ehkä jopa minua.
No jos et ala sitä epäilyäsi muille tai itsellesikään selvittämään niin kuitenkin sen ilmoille kajautit täällä. En odottanut ihan "hehtaaripyssy puhuu", "shot in the dark"-tyyppistä laukomista.
Se mikä siinä oli hauskaa ja sai hymiön mukaan, on tämä:
"Epäilen että ainakaan fyysinen puoli ei ole samaa kamaa jota Takamatsu hatsumille opetti."
Mistä voit tietää mitä fyysistä Takamatsu on Hatsumille aikoinaan opettanut? Kuitenkin sinulla on joku tunne siitä mutta et selvitä sitä itsellesi etkä muille, kirjoitat sen vain foorumille ilman mitään perusteluja. Anteeksi jos väheksyin tässä tietämystäsi, ehkä jopa sinua siinä samalla. Minulla vain on sellainen tunne että et tiedä noista Takamatsun Hatsumille opettamista asioista juurikaan mitään.
Jasse kirjoitti:
Jos näin on niin voit sen ilmoittaa minulle yleisesti tai yksityisesti. " Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä." on myös mauton kommentti lähes missä tahansa keskustelussa.
Sillä kommentilla vain ilmoitin sen että voit olla Hatsumin tekemisistä ihan mitä tahansa mieltä, vaikka pitää niinä kurana. Se ei ole minulta pois millään muotoa
Jasse kirjoitti:
Jos näillä kommenteilla ei ollut tarkoitus olla ylimielinen vaan hauska, niin anteeki huumorintajuttomuuteni, yritän olla puristamatta timantteja.
Oletko nyt esittämässä asian niin että minä olen ollut tässä ylimielinen samaan aikaan kun Jassella on mielipide siitä mikä on kuraa ja mikä ei. Kummastako meistä sitä ylimielisyyttä on tulkittavissa?
En ole suuttunut asian tiimoilta ollenkaan. Mitäs minä muiden mielipiteillä kun on omatkin ja ihan käytännössä voi asioita kokea ja fiilistellä
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.09
Kyynikko
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Ja omata hyvä ajoitus kaatumistekniikoiden aloittamisessa.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.12
Hanzo
Yleisemmin - kiitos Jasse selvennyksistä.
Jasse kirjoitti:
heh, meidän salilla eivät useimmat ole edes bujinkanista kuulleet joten käsitykseni bujinkanin tekniikoiden epäoptimaalisuudesta ei varmasti ole salilta opittua.
Tarkoitinkin, että josko olisit oppinut käsityksiäsi siellä jossain 'bxxxxkania harjoitellessasi'.
Jasse kirjoitti:
Ehkä menenkin moikkaamaan Hatsumia ja sanon että tekniikka/opetus on kuraa jos siltä tuntuu. Ottaisiko sensei itseensä? en usko. Kirjojen perusteella nimittäin erittän humoristinen mies.
Japanilaisista en oikein itse saa aina selvää... 'yes' means 'no' etc. Kuitenkin koska Japanissa wa on tärkeä asia niin en oikein usko että tuollaista avautumista kannustettaisiin. Jos olisin itse tuota mieltä esim. Make Dough:sta niin en varmaan vaan menisi koskaan ko. salille. En ymmärrä mitä se heitä auttaisi vaikka menisin salille mielipiteeni kertomaan. Why bother? Jos haluavat harjoitella höpö höpöjä (minusta) niin mikäs siinä. Se on aivan eri pallopeli.
Jasse kirjoitti:
Mielestäni on välillä piristävää jos keskustelijat sanovat suoraan mitä ovat jostain henkilöstä (kuten Hatsumista tai vaikka toisesta keskustelijasta), tekniikasta tai lajista mieltä. Potkussa on mielestäni havaittavissa todella paljon ylimielistä pilkun viilausta ja piilokettuilua, mutta kukaan ei myönnä kettuilevansa.
Joo mä kannatan itsekin rehellistä dialogia - vaan en umpimielistä. Kettuilun kokeminen on subjektiivista. Sanat on vaan sanoja se jos niihin jää jumiin tulee itsestä.
t: Hanzo
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.13
Kyynikko
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.27
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Kirjallisen ilmaisun taito on hyväksi myös, varsinkin foorumikirjoittelussa
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.28
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Ja omata hyvä ajoitus kaatumistekniikoiden aloittamisessa.
Juuh, on ihan niitä ekoja asioita joita harjoittelijalle tulee vastaan kun lajin aloittaa... että milloin kannattaa suorittaa "kaatumistekniikka" ihan vaan kaatumisen sijaan (vaikka et varmaan tätä ollenkaan meinannut ).
Mutta, sitä vartenhan ne "kaatumistekniikat" on, että saa suoritettua sen kaatumisen siten että ei itseään telo...
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.32
Kyynikko
Kurowashi kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kumpaakaan noista videoista en täysin kuraksi laskisi. Tämä alkaa olla sellaista: " onclick="window.open(this.href);return false;
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Kirjallisen ilmaisun taito on hyväksi myös, varsinkin foorumikirjoittelussa
Jep, muuten tulee epäselvyyksiä. Pidetään ärtyneenä, ylimielisenä, piilovittuilevana ja vaikka minä. Puhumattakaan siitä että pitäisi osata lukea niitä muiden viestejä. Ja sitten vielä omiaan..
P.S. Lisäisin videon hyökkääjältä vaadittaviin ominaisuuksiin vielä lapsekkaan leikkimielisyyden. Itse en kyllä pystyisi . Nostan hattua.
Lähetetty: helmi 20, 2008, 15.51
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Kirjallisen ilmaisun taito on hyväksi myös, varsinkin foorumikirjoittelussa
Jep, muuten tulee epäselvyyksiä. Pidetään ärtyneenä, ylimielisenä, piilovittuilevana ja vaikka minä. Puhumattakaan siitä että pitäisi osata lukea niitä muiden viestejä. Ja sitten vielä omiaan..
P.S. Lisäisin videon hyökkääjältä vaadittaviin ominaisuuksiin vielä lapsekkaan leikkimielisyyden. Itse en kyllä pystyisi . Nostan hattua.
Onpas siinä tärkee rimpsu tekstii
Lähetetty: helmi 20, 2008, 20.49
AriJ
Jasse kirjoitti:
En usko olevani väärässä arvellessani muiden leirien painottavan enemmän kataa ja korrektia tekniikkaa, Jokisen hakiessa sitä fiilistä ja keskeistä olemusta mitä hän kokee sensei Hatsumin tekemisissä. Hatsumin kirjoja lukiessa ja varsinkin uusimpia leirivideoita katsellessa saa helposti käsityksen että herra on itsekkin kovin taiteellinen, epäkonkreettinen ja "korkealentoinen".
Tästä pääsenkin iteäni kovasti mietityttäneeseen aiheeseen eli bujinkanin ainakin tekniseen muutokseen. Vai onko muutos vain omissa silmissäni?
Mitä vanhempi video sitä jäykemmän ja "tehokkaamman" oloista tekniikkaa. Sillon oli enemmän kataa ja ninja aseita. Nykyisin Hatsumi vetää kaiken hatusta ja tekee mitä epäoptimaalisinta taistelutekniikkaa...
Hmm, näissä kahdessa kappaleessa on mielenkiintoinen sanoma kun ne lukee toisiinsa liittyvinä, eikö?
Jasse kirjoitti:
Yllätyksekseni löysin youtubesta Takamatsu sensein tekemässä tekniikkaa! Vaikutti tyypilliselta jujutsu/bujutsu tekniikalta.
Hmm, miltähän sen sitten olisi pitänyt vaikuttaa? Tuotahan se on...
Lähetetty: helmi 21, 2008, 12.13
sanppa75
Kyynikko kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Onpas edistynyttä tekniikkaa. Vaatii hyökkääjältä paljon.
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Kirjallisen ilmaisun taito on hyväksi myös, varsinkin foorumikirjoittelussa
Jep, muuten tulee epäselvyyksiä. Pidetään ärtyneenä, ylimielisenä, piilovittuilevana ja vaikka minä. Puhumattakaan siitä että pitäisi osata lukea niitä muiden viestejä. Ja sitten vielä omiaan..
Se että kysyy, mitä toinen sanomisillaan tarkoittaa auttaa kummasti, niinkuin on niin monet kerrat täällä todettu. Tai selventää asiallisesti omia sanomisiaan. Kaikki eivät ole sanaseppoja eivätkä kirjallisen ilmaisun arkkienkeleitä. Mikäli tällaisten ihmisten suorat ja rehelliset kysymykset ignoorataan siksi että henkilö ei ole ymmärtänyt jonkun viestin sisältöä tai huumorin kukkasta oikein, voitaneen puhua ylimielisyydestä.
Kyynikko kirjoitti:
P.S. Lisäisin videon hyökkääjältä vaadittaviin ominaisuuksiin vielä lapsekkaan leikkimielisyyden. Itse en kyllä pystyisi . Nostan hattua.
Tarkoitatko tässä sitä ettet itse pystyisi moiseen, koska mielestäsi hyökkääjä filmaa, eikä ainoastaan reagoi suorittajan tekniikkaan? Joten et itse pystyisi moiseen feikkaamiseen?
Lähetetty: helmi 21, 2008, 13.19
Kyynikko
sanppa75 kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Jooh, uken pitää hyökätä oikein.
Hyvää ilmaisutaitoa vaaditaan varmasti myös.
Kirjallisen ilmaisun taito on hyväksi myös, varsinkin foorumikirjoittelussa
Jep, muuten tulee epäselvyyksiä. Pidetään ärtyneenä, ylimielisenä, piilovittuilevana ja vaikka minä. Puhumattakaan siitä että pitäisi osata lukea niitä muiden viestejä. Ja sitten vielä omiaan..
Se että kysyy, mitä toinen sanomisillaan tarkoittaa auttaa kummasti, niinkuin on niin monet kerrat täällä todettu. Tai selventää asiallisesti omia sanomisiaan. Kaikki eivät ole sanaseppoja eivätkä kirjallisen ilmaisun arkkienkeleitä. Mikäli tällaisten ihmisten suorat ja rehelliset kysymykset ignoorataan siksi että henkilö ei ole ymmärtänyt jonkun viestin sisältöä tai huumorin kukkasta oikein, voitaneen puhua ylimielisyydestä.
Kyynikko kirjoitti:
P.S. Lisäisin videon hyökkääjältä vaadittaviin ominaisuuksiin vielä lapsekkaan leikkimielisyyden. Itse en kyllä pystyisi . Nostan hattua.
Tarkoitatko tässä sitä ettet itse pystyisi moiseen, koska mielestäsi hyökkääjä filmaa, eikä ainoastaan reagoi suorittajan tekniikkaan? Joten et itse pystyisi moiseen feikkaamiseen?
Niin, eikös tuossa videossa juuri Hatsumi ja hyökkääjä leiki sellaista kivaa peek-a-boo leikkiä toisen hyökkääjän pään ohi...mielestäni..
Mistäs ko-ryu katasta kyseinen tekniikka sitten on?
Näet siis sen jonkinlaisena kamppailutekniikkana...
Mielenkiintoista..se on aina jännä huomata miten ihmisten lajitausta vaikuttaa tuohon kamppailun hahmottamiseen noin niinku toimintana.
Aina sitä oppii uutta.
Mutta hei, sehän juuri tekee Potkusta maailman parhaan foorumin!! Ja se on hei teidän kaikkien ansiota!!Niii!!
Lähetetty: helmi 21, 2008, 13.42
sanppa75
Kyynikko kirjoitti:
Niin, eikös tuossa videossa juuri Hatsumi ja hyökkääjä leiki sellaista kivaa peek-a-boo leikkiä toisen hyökkääjän pään ohi...mielestäni..
Juu, kyllä
Mutta mikä on leikin tarkoitus? Minusta tuollainen leikki voisi olla aivan hyvin vaikkapa jostakin krav maga leiriltä jossa opettaja selittää samalla esim tähäntyyliin... "ei useampaa vastaan tappeleminen ole mitään piiloleikkiä...tai voihan se ollakin mikäli käyttää toista vastustajaa esteenä itsensä ja ensimmäisen vastuksen edessä, eivät pääse yhtäaika kimppuun...mutta se onkin sitten helpommin sanottu ku tehty..."...eiks je?
Kyynikko kirjoitti:
Mistäs ko-ryu katasta kyseinen tekniikka sitten on?
Bujinkan ei ole koryu:ta. Kyseessä on tuskin mikään muu kuin opetustekninen juitsu joka ei tod.näk. avaudu mikäli ei ollut paikalla ja kuunnellut mitä Hatsumi sensei opettaessaan selitti.
Kyynikko kirjoitti:
Näet siis sen jonkinlaisena kamppailutekniikkana...
Mielenkiintoista..se on aina jännä huomata miten ihmisten lajitausta vaikuttaa tuohon kamppailun hahmottamiseen noin niinku toimintana.
En näe piiloleikkiä kamppailutekniikkana...noin lähtökohtaisesti. Mutta joskus saatan nähdä.
Niin, lajitausta vaikuttaa kappailun hahmottamiseen, se lienee selvää. Tässä viittasit kuitenkin ilmeisesti minun lajitaustaani.... joka on?
Kyynikko kirjoitti:
Aina sitä oppii uutta.
Juu, joka päivä.
Kyynikko kirjoitti:
Mutta hei, sehän juuri tekee Potkusta maailman parhaan foorumin!! Ja se on hei teidän kaikkien ansiota!!Niii!!
Jep.
Lähetetty: helmi 21, 2008, 13.43
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Niin, eikös tuossa videossa juuri Hatsumi ja hyökkääjä leiki sellaista kivaa peek-a-boo leikkiä toisen hyökkääjän pään ohi...mielestäni..
Niinpä tekee. Minusta näyttää tuossa siltä, että kun Shihan Morgan koittaa hakea lyöntipaikkaa edessä olevan takaa hän tekee itse kurkistusliikkeen. Sôke - leikkisänä - poimii tuon ja kärjistää sen. Kaikki "leikin" osalliset siinä taitavat sitten tilanteelle jopa naureskella Näit mielestäni ihan oikein.
Lähetetty: helmi 21, 2008, 14.16
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:Niin, eikös tuossa videossa juuri Hatsumi ja hyökkääjä leiki sellaista kivaa peek-a-boo leikkiä toisen hyökkääjän pään ohi...mielestäni..
Niinpä tekee. Minusta näyttää tuossa siltä, että kun Shihan Morgan koittaa hakea lyöntipaikkaa edessä olevan takaa hän tekee itse kurkistusliikkeen. Sôke - leikkisänä - poimii tuon ja kärjistää sen. Kaikki "leikin" osalliset siinä taitavat sitten tilanteelle jopa naureskella Näit mielestäni ihan oikein.
Juh....
Mitä olet mieltä mun päätelmästä?
Lähetetty: helmi 21, 2008, 14.17
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Mitä olet mieltä mun päätelmästä?
Mistä, tarkemmin?
Lähetetty: helmi 21, 2008, 19.02
tube
Nakedilta ja Pocarilta hyvät postit.
Veikkailen lisäksi, että yksi syy miksi ehkä eroja ei haluta tarkemmin yksilöidä on tietynlainen kohteliaisuus. On eri asia sanoa, että juttuja tehdään eri tavoilla ja jättää kiinnostuneelle lukijalle harjoitustehtäväksi erojen selvittäminen, kuin suoraan sormella osoittaen sanoa että te teette niin ja niin kun me tehdään niin ja niin (joka on osoittajan mielestä väärin). Silloin kun jotain osoitellaan, jää harjoitustehtäväksi selvittää, miksi se ei ehkä ole kertojan mielestä siistiä. Voi olla hyväkin politiikka kun erot lienevät enemmän makuasiatyyppisiä juttuja kuin esim sitä, mikä on Kihon Happon sisältö. Omia arvailujani siis.
/T
Lähetetty: helmi 21, 2008, 19.51
Kyynikko
sanppa75 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:Niin, eikös tuossa videossa juuri Hatsumi ja hyökkääjä leiki sellaista kivaa peek-a-boo leikkiä toisen hyökkääjän pään ohi...mielestäni..
Niinpä tekee. Minusta näyttää tuossa siltä, että kun Shihan Morgan koittaa hakea lyöntipaikkaa edessä olevan takaa hän tekee itse kurkistusliikkeen. Sôke - leikkisänä - poimii tuon ja kärjistää sen. Kaikki "leikin" osalliset siinä taitavat sitten tilanteelle jopa naureskella Näit mielestäni ihan oikein.
Juh....
Mitä olet mieltä mun päätelmästä?
Mistä nolostuminen? Pelkäätkö että tulkintasi kyseisen tekniikan krav maga - maisesta taktisesta ulottuvuudesta on jotenkin "väärä"...??
Eihän Potkussa ole oikeaa eikä väärää, kaikki tanssivat nuotion ympärillä ja nujertavat ihmisiä nänniväännöillä ja no-touch tyrmäyksillä ja luoja tietää millä..No Worries Mate!!!
Lähetetty: helmi 21, 2008, 22.46
sanppa75
Kyynikko kirjoitti:
Mistä nolostuminen?
Väärä hymiö.... oli kiire treeneihin...tai siis kaksiin.
Kyynikko kirjoitti:
Pelkäätkö että tulkintasi kyseisen tekniikan krav maga - maisesta taktisesta ulottuvuudesta on jotenkin "väärä"...??
Ks. ylle, en pelännyt. Kysyin vaan Oo-arilta hänen näkemystään piätelmästäni. Katsos epävarmat immeiset varmistelee...
Kyynikko kirjoitti:
Eihän Potkussa ole oikeaa eikä väärää, kaikki tanssivat nuotion ympärillä ja nujertavat ihmisiä nänniväännöillä ja no-touch tyrmäyksillä ja luoja tietää millä..No Worries Mate!!!
Noh, äläs nyt, onhan nujertava tosiasia että nänniväännöllä saa ihmisen tanssimaan nuotion ympärillä. Vai etkö ole kokeillu?
Lähetetty: helmi 21, 2008, 22.47
sanppa75
Ôari kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:Mitä olet mieltä mun päätelmästä?
Mistä, tarkemmin?
Ei mitään. unohda.
Lähetetty: helmi 21, 2008, 22.55
Samu
sanppa75 kirjoitti:
Noh, äläs nyt, onhan nujertava tosiasia että nänniväännöllä saa ihmisen tanssimaan nuotion ympärillä. Vai etkö ole kokeillu?
Kaksi ainoata hermopistettä jotka toimii takuuvarmasti kaikilla nännit ja jalkoväli. Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
Lähetetty: helmi 21, 2008, 23.01
Vlad Tepes
Samu kirjoitti:
Kaksi ainoata hermopistettä jotka toimii takuuvarmasti kaikilla nännit ja jalkoväli. Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
Kantsii miettiä uudelleen. Minä olen saanut kolme kertaa peräkkäin polvesta munille ja mitään vahinkoa ei sattunut.
Tai sitten ehkä tarkoitat sitä, kun saat tehdä kahleisiin vangitulle uhrille...
Semmosella avuttomien uhrien tökkimisellähän taas ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa.
Lähetetty: helmi 21, 2008, 23.21
sanppa75
Samu kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Noh, äläs nyt, onhan nujertava tosiasia että nänniväännöllä saa ihmisen tanssimaan nuotion ympärillä. Vai etkö ole kokeillu?
Kaksi ainoata hermopistettä jotka toimii takuuvarmasti kaikilla nännit ja jalkoväli. Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
No tuota...tarkoitin että:
Kun "vääntää" nänneistä...niin uhri alkaa "tanssia" "nuotion" ympärillä.... :hinkit: nih...
Lähetetty: helmi 21, 2008, 23.35
AriJ
Samu kirjoitti:
Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
Tämä kuulostaa mielenkiintoiselta - miten asia todettiin / testattiin?
Lähetetty: helmi 22, 2008, 01.15
Alioppilas
Vlad Tepes kirjoitti:
Samu kirjoitti:
Kaksi ainoata hermopistettä jotka toimii takuuvarmasti kaikilla nännit ja jalkoväli. Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
Kantsii miettiä uudelleen. Minä olen saanut kolme kertaa peräkkäin polvesta munille ja mitään vahinkoa ei sattunut.
Vaarallista puhetta, kohta joku keksii sanoa että "tuu miittiin niin krav magan maailmanmestari vetää polvella munille niin katotaan sitte".
Lähetetty: helmi 22, 2008, 10.31
Samu
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:Viimesunnuntaina juuri löyty yks tyyppi peruskurssilta jolta ei löytäny Taneli eikä moni innokas vapaaehtonen yhtään toimivaa hermopistettä kaulasta, hartioista, naamasta eikä selästä.
Tämä kuulostaa mielenkiintoiselta - miten asia todettiin / testattiin?
No siis tää kaveri oli mun parina kun treenin lopuks harjoteltiin erilaisia hermopisteiden käyttöön perustuvia tekniikoita, ihan ensimmäisenä tällanen että painetaan kaveri maahan jostain niskalihasten etupuolelta. Ei sitte kaveri reagoinu siihen mitenkään vaikka kuinka kovaa painoin ja mielestäni ihan oikeasta kohtaa, pyysin apua ensin siltä peruskurssin vetäjältä joka tuli kokeilemaan eikä myöskään saanut mitään aikaan, sitten epäuskosena kokeili mulle ja mua kyllä sattu ihan niiku pitikin. Sen jälkeen sensei apuun, ei vaikutusta, noh, eihän nuo kaikilla toimi. Sitten seuraava tekniikka vähän toisella hermopisteellä, taaskaan ei vaikutusta ja tälläkertaa Tane ihan oikeesti alko kiinostumaan että eikö sulla oikeesti toimi mikään ja se sitte kokeili siinä joku kymmenen(2kpl kaulassa, solisluun alta, otsasta, ylähuulesta, selästä, käsistä mitä ny yhtäkkiä muistan) eri kohtaa painelemalla eikä saanu mitään reaktiota aikaseks. Sen jälkeen neuvo mulle että nappaa tosta nännistä kiinni ja väännä, se sattuu ainaki.
Kulkusille potkiminen opetettiin krav magassa sillon ku siellä kävin.
Lähetetty: helmi 22, 2008, 11.20
AriJ
Samu kirjoitti:
Tane ihan oikeesti alko kiinostumaan että eikö sulla oikeesti toimi mikään ja se sitte kokeili siinä joku kymmenen(2kpl kaulassa, solisluun alta, otsasta, ylähuulesta, selästä, käsistä mitä ny yhtäkkiä muistan) eri kohtaa painelemalla eikä saanu mitään reaktiota aikaseks.
Ah, just, selkeni.
Itselleni tosin ei ole tullut tuollaista testitapaa vastaan näiden "hermopisteiden" osalta tässä lajissa. Nuo "hermopisteilyt" on olleet osana jotain muuta, ei omina juttuinaan joita painellaan, enkä ole edes ymmärtänyt että niistä painelemalla pitäisi sen kummempia tapahtuakaan. Tietty miten kovaa saa jostain puristettua saattaa vaikuttaa, jos hyvä puristusvoima kädestä löytyy ja kaverin olemus antaa mahdollisuuden.
Tässäpä muuten eroavaisuus siihen harjoitteluun jota toisaalla penättiinkin, eikös?
PS. kulkusille potkimista opetetaan monessakin Katassa, eri tavoin, eri vaiheissa, eri suunnista... tosin ei taaskaan "hermopisteilynä" vaan osana kokonaisuutta.
Lähetetty: helmi 22, 2008, 12.07
ipppe
Ôari kirjoitti:
Samu kirjoitti:Tane ihan oikeesti alko kiinostumaan että eikö sulla oikeesti toimi mikään ja se sitte kokeili siinä joku kymmenen(2kpl kaulassa, solisluun alta, otsasta, ylähuulesta, selästä, käsistä mitä ny yhtäkkiä muistan) eri kohtaa painelemalla eikä saanu mitään reaktiota aikaseks.
Ah, just, selkeni.
Itselleni tosin ei ole tullut tuollaista testitapaa vastaan näiden "hermopisteiden" osalta tässä lajissa. Nuo "hermopisteilyt" on olleet osana jotain muuta, ei omina juttuinaan joita painellaan, enkä ole edes ymmärtänyt että niistä painelemalla pitäisi sen kummempia tapahtuakaan. Tietty miten kovaa saa jostain puristettua saattaa vaikuttaa, jos hyvä puristusvoima kädestä löytyy ja kaverin olemus antaa mahdollisuuden.
Tässäpä muuten eroavaisuus siihen harjoitteluun jota toisaalla penättiinkin, eikös?
PS. kulkusille potkimista opetetaan monessakin Katassa, eri tavoin, eri vaiheissa, eri suunnista... tosin ei taaskaan "hermopisteilynä" vaan osana kokonaisuutta.
Kyllä kai, mutta oikeastaan kyseessä on varmaan enemmänkin vetäjän vapaus kokeilla erilaisia asioita... Ei tuo ole mikään vakiintunut tai tärkeä treenimetodi. Ainakaan minulle ei noin ole opetettu.
Lähetetty: helmi 22, 2008, 12.21
AriJ
ipppe kirjoitti:
Kyllä kai, mutta oikeastaan kyseessä on varmaan enemmänkin vetäjän vapaus kokeilla erilaisia asioita... Ei tuo ole mikään vakiintunut tai tärkeä treenimetodi. Ainakaan minulle ei noin ole opetettu.
Aivan, ja tätähän painotettiin siinä artikkelissakin, tuota vapautta - taisi olla ihan oma kappaleensa asialle. Tosin, kukaan kai ala ihan omia juttuja keksimään joten kai ne opetettu kuitenkin on.
Tietty Shidôshina se kopioinnin vaade vähenee (ei mielestäni mitenkään poistu, vain vähenee, eli voi niin halutessaan tehdä), mutta siihen asti - minulle sanotun mukaan - tulisi sen oman opettajan tapaa kopioida, ja jos on tämän tavan "välittäjä" niin edelleen kopioituna... välittää.
Tuossa vapaudessa on myös ikävä ansansa, josta olen tainnutkin puhua... Jos niitä "suitsia" tekemisen suhteen ei ole, ja jonkun oma kiinnostuksen kohde onkin Jotain Ihan Muutakin (kuin mitä/miten opetetaan), niin... kohta on hyppykippidippi 360 takakieppisalkowpotkuja niihin "hermopisteisiin"
Lähetetty: helmi 22, 2008, 13.15
Mänzy
Siltä varalta, että jos joku vaikka jostain syystä ( ) saisi sellaisen käsityksen, että Samu kuvailee jotain outouksia dojonsa harjoituksissa:
Koto ryun videosta näkyy heti esim. tuo ylähuuli-paikka (jinchu). Kyllä sattuu, jos sitä/siitä painetaan sellaisenaankin.
Lähetetty: helmi 22, 2008, 15.12
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
Itselleni tosin ei ole tullut tuollaista testitapaa vastaan näiden "hermopisteiden" osalta tässä lajissa. Nuo "hermopisteilyt" on olleet osana jotain muuta, ei omina juttuinaan joita painellaan, enkä ole edes ymmärtänyt että niistä painelemalla pitäisi sen kummempia tapahtuakaan.
Eli ette missään tekniikoissa paina hermopisteistä, vaan nähtävästi aina lyötte niihin koska ne eivät muuten toimi? Ja teidän tyylissänne ei kokeilla toimiiko joku hermopiste painamalla siitä, vaan siihen täytyy aina lyödä? Erikoista, ja huomattava ero kaikkiin muihin lajeihin, joissa olen nähnyt hermopistetekniikoita harjoiteltavan..
Tuossa videossa jota aikaisemminkin tässä käsiteltiin, herra Matsumi esittelee erillisenä tekniikkana jotain joka näyttää lähinnä ns. titty-twisteriltä mutta oletan sen olevan jonkinlainen rintalihaksenalueelle sijoittuva tarttumalla tehtävä "hermopiste"tekniikka? Onko tämäkin jokin soken huumorpläjäys, vai tapa esitellä Bujinkanissa käytettävää "hermopistettä", tai vastaavaa?? Vai tosiaan ns. nännivääntö??
Lähetetty: helmi 22, 2008, 15.35
Naked
Mänzy kirjoitti:
Bujinkan Koto ryu Kyusho/Atemi:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Kosei: Power of the Tiger! Unh! Saisko jostain pökät joissa lukee noin?
Lähetetty: helmi 22, 2008, 15.37
Pocari
Kyynikko kirjoitti:
Eli ette missään tekniikoissa paina hermopisteistä, vaan nähtävästi aina lyötte niihin koska ne eivät muuten toimi? Ja teidän tyylissänne ei kokeilla toimiiko joku hermopiste painamalla siitä, vaan siihen täytyy aina lyödä? Erikoista, ja huomattava ero kaikkiin muihin lajeihin, joissa olen nähnyt hermopistetekniikoita harjoiteltavan..
Kirjoittiko Ari jossain kohtaa, ettei niitä koskaan paineta tai että niitä pitää aina lyödä...? Mä ymmärsin asian niin että niitä ei harjoitella siten että toinen seisoo paikallaan ja toinen tökkii sitä eri kohtiin. Ja nyt kun tuli puheeksi niin ei, en ole minäkään semmoista nähnyt. Aina niillä on jokin konteksti, eikä tekniikka saa nojata minkään yksittäisen "tökkäisyn" onnistumiseen tai epäonnistumiseen.
Meillä ei ole myöskään käytetty nimitystä "hermopiste" (joka kuulostaa minusta harhaanjohtavalta ja aika hassultakin), kyuushoiksi niitä on aina sanottu.
Lähetetty: helmi 22, 2008, 15.43
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
enkä ole edes ymmärtänyt että niistä painelemalla pitäisi sen kummempia tapahtuakaan.
Aa, käsitin että niistä painelemalla ei sitten pitäisikään tulla kipureaktiota. Sitähän tuossa aikaisemmassa viestissä ihmeteltiin...joillainhan nämä eivät toimi. Tämän huomasimme jujutsussa aikoinaan. Kun painelimme hermopisteitä toisiltamme ja huomasimme että kaikki eivät ragoineet niihin. Emme viitsineet aina lyödä koska se olisi voinut olla vähän turhaa...ja se ei varmaan lisää jonkin pisteen tehoa jos siitä painaa samalla kun kaataa toista tj. En huomannut kenenkään tässä väittäneen että he nujertavat hyökkääjiä seisomalla paikoillaan ja painamalla ylöhuulesta Oletin kyseessä olevan tekniikoiden hajottamisen osiin, ja "hermopiste"kohdan löytämisen ja käytön harjoittelua....
Väärä tapa?
Mitäköhän Hatsumi sitten teki siinä videossa
Lähetetty: helmi 22, 2008, 15.47
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Vai tosiaan ns. nännivääntö??
Minusta se näytti ihan nänniväännöltä (tai -repäisyltä).... Vaikea sanoa tarkemmin kun en ollut tuolla paikalla
Kuten Pocari jo sanoikin, se "hermopiste" on minunkin mielestäni harhaanjohtava termi (siksikin kirjoitan sen lainausmerkeissä tässä ja yllä).
Lisäksi puhuin tuossa yllä painelemisesta (termi jota Samu käytti), en painamisesta. Eri kohteisiin "käydään käsiksi" erilaisin tavoin, tilanteesta riippuenkin, välillä iskuin, toisinaan ottein. Mutta tosiaan tuollaista "seiso siinä niin mää painelen sun hermopisteitä" tapaa ei ole tullut vastaan näissä kuvioissa.
PS. noissa eri klipeissä mitä täälläkin on näkyy useita erilaisia tapoja noiden kohteiden hyödyntämisestä.
Lähetetty: helmi 26, 2008, 11.38
Rojola
Tässä ilmeisesti vapaampaa nujuamista Turkin suunnalta...
" onclick="window.open(this.href);return false;
Huomatkaa heijarilyönnit ukella
Lähetetty: helmi 26, 2008, 12.27
AriJ
Rojola kirjoitti:
Tässä ilmeisesti vapaampaa nujuamista Turkin suunnalta...
" onclick="window.open(this.href);return false;
Huomatkaa heijarilyönnit ukella
Taas huomtaan miten erilailla voikaan harjoitella.
Lisää Turkin poikain videoita (pistet biisivalinnasta ) " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: maalis 1, 2008, 23.05
kollegiassessori
Millä aseilla Bujinkanissa treenataan?
Lähetetty: maalis 2, 2008, 08.17
IIsakki
kollegiassessori kirjoitti:
Millä aseilla Bujinkanissa treenataan?
Monilla. Miekalla, eri pituisilla kepeillä, naru/huivilla, jne jne..
Lähetetty: maalis 2, 2008, 10.44
AriJ
kollegiassessori kirjoitti:
Millä aseilla Bujinkanissa treenataan?
Bujinkan Huovi Dojon sivuilta löytyy seuraavanlainen aselista, joskaan käytännössä tuota kaikkea ei tule vastaan kovinkaan helpolla.
Keskittyy tuo tavan treeniaseistus lähinnä veitseen, pitkään ja lyhyeen miekkaan, eri mittaisiin seipäisiin, keihääseen ja hilpariin.
Mulla on ollut sellainen käsitys, että lähestulkoon kaikki ninja-jutut on populaarikulttuurin aiheuttamaa hömppää vailla kunnon todellisuuspohjaa.
Onko asia laita siis jotain ihan muuta? Ovat esimerkiksi koga- ja iga-ninjaklaanit siis historiallista faktaa?
Lähetetty: maalis 2, 2008, 16.05
AriJ
kollegiassessori kirjoitti:
Mulla on ollut sellainen käsitys, että lähestulkoon kaikki ninja-jutut on populaarikulttuurin aiheuttamaa hömppää vailla kunnon todellisuuspohjaa.
Jos tuolla viittaat kaikenlaiseen "American Ninja" jne. hömppään niin siinä taitaa olla sitä fiktiota enemmän kuin faktaa, ja melkoisesti.
kollegiassessori kirjoitti:
Onko asia laita siis jotain ihan muuta? Ovat esimerkiksi koga- ja iga-ninjaklaanit siis historiallista faktaa?
Jos tässä mietit sitä, onko Ninjutsu ollut oikea asia - jonka kautta siis sitä hyödyntäneet henkilöt eli Ninjat (l. Shinobit) - niin historiallista faktaa löytyy kai jonkin verran. Kuten jossain on sanottukin, ei sitä mennä rehvastelemaan sillä että jokin merkittävä taistelu voitettiin ostamalla linnakkeen pohjapiirustukset tai salamurhaamalla tärkeät kenraalit ennen taistelua...
Mutta, yhä tuonne fiktioon peruuttaen, näitä faktan murusia on sitten käytetty hyväksi ja vähän maustettu värikynin jotta saadaan myyvempää eeposta milloin millekin kohdeyleisölle
Lähetetty: maalis 2, 2008, 16.15
AriJ
Mika kirjoitti:
Tuo Shinobi? Minä en silti tiedä näistä nuorison villityksistä mitään...
Tämä lienee juuri sitä "milloin millekin kohdeyleisölle" muokkaamista. Toinen esimerkki tulee töllöstä viikonloppuaamuisin joltain kanavalta, eli Teini-ikäiset Mutanttininjakilpikonnat
kollegiassessori kirjoitti:
Mulla on ollut sellainen käsitys, että lähestulkoon kaikki ninja-jutut on populaarikulttuurin aiheuttamaa hömppää vailla kunnon todellisuuspohjaa.
Tuossa listassa on kyllä paljon aseita, jotka ovat jossain määrin venytettyjä niistä, mitä on sitten ihan oikeasti laajemmalti käytetty. Riippuen sitten itse kunkin omasta mieltymyksistä, että kuinka esoteerisia aseita haluaa hyväksyä. Varsin konservatiivisen listauksen kaikennäköisestä hämärästä (pikku)aseistuksesta löytää Serge Mol:n kirjasta Classical Weaponry of Japan.
Mutta, sinänsä shinobi-aseistushan ei ole mikään kummallisuus, olihan sitä. Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että se olisi ollut se ninja-tō kuitenkaan
Lähetetty: maalis 2, 2008, 20.04
AriJ
Naked kirjoitti:
Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että se olisi ollut se ninja-tō kuitenkaan
Jos tuolla meinaat sitä suorateräistä, neliö-Tsubaista... niin juuei. Mistä lienee tuokin taas lähtenyt, vaikka silloin kun on ollut käytössä se suora miekka (Ken) ajalla ennen tachia, niin se on ollut käytössä, luonnollisesti. Ninja-ken voisi olla parempi nimike (mutta silloin olisi kai tullut liikaa Ninja-Barbie vitsejä ).
Lähetetty: maalis 3, 2008, 15.18
Naked
Ôari kirjoitti:
Naked kirjoitti: Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että se olisi ollut se ninja-tō kuitenkaan
Jos tuolla meinaat sitä suorateräistä, neliö-Tsubaista... niin juuei.
No just sitä
Lähetetty: maalis 10, 2008, 20.02
AriJ
Minulta kysyttiin Bujinkan Dôjôn "hierarkia-arvoista"... ja ajattelin laittaa tähän aiheeseen kun on jo olemassa.
Alussahan kaikki ovat harjoittelijoita.
Saavutettuaan Dan-tason, on mahdollista saada opettajakillan nuoremman opettajan pesti.
Saavutettuaan 5. Danin on mahdollista saada opettajakillan varsinaisen opettajan pesti.
Kumpikaan näistä ei (tietääkseni) ole automaatio.
Kun puhutaan oppilaista - harjoittelijoiden sijaan - niin saatetaan viitata jonkun henkilökohtaisiin oppilaisiin (opettaja-oppilassuhde on molemmin puolin selvästi ymmärrettävästi sovittu). Tämä olisi viimeistään Dan-asteille siirtymävaiheessa hyvä olla selvillä.
Tavallaan se oikea hierarkia on tuo opettaja-oppilassuhteen kautta tuleva, ja tämä jatkuu sinne ylöspäin lajin päämieheen (jonka oppilaita jotkut ovat, joiden oppilaita taas ovat toiset, joilla on omia oppilaita jne. aina niihin harjoittelijoihin asti).
Lähetetty: maalis 11, 2008, 13.38
timppa000
SJK kirjoitti:
Akuma kirjoitti:Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia?
En tunne mainitsemiasi tapauksia sen paremmin, koska en ole ollut koko kuluneena keväänä Suomessa. Mutupohjalta vastaan kuitenkin ehkä. Itseltänikin on kyselty asioita joihin en ole ollut valmistautunut.
Vastatakseni tähän vanhaan viestiin, esim. krav magassa meitä on välillä tasokokeessa pyydetty tekemään tekniikoita joita ei olla harjoiteltu kyseistä tasokoetta varten eli eivät kuulu sen varsinaisiin tekniikkavaatimuksiin. Kyseessä on kaiketi ollut stressinsietokykytesti yllättävälle ja uudelle tilanteelle.
Ehkä tuo on liikaa monille ja haluaisivat mieluummin nähdä vyö-/tasokokeet pelkkinä tekniikkakokeina jotta tietää tarkalleen ennalta joka nippelin mikä tullaan vaatimaan. Jonkinlainen turvallisuushakuinen tarve järjestelmällisyydelle.
Lähetetty: maalis 11, 2008, 13.45
AriJ
kaik kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Dan-asteet
1. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
5. Dan, musta vyö, Bujin-merkki, ei tähtiä
Mites 1. ja 5. Dan vyöt eroavat toisistaan? Kun kummassakaan ei ole tähtiä. Eli voiko tietää vyöhön katsomalla kumpi on kyseessä.
Ôari kirjoitti:
...ja Bujin-merkki muuttuu tietyissä vaiheissa.
Nyt huomasin tämän kysymyksen hämäräksi jäävän osan, pahoittelen että kesti.
Eli "ongelma" ulkopuolisille tullee eteen jos kokelas saavuttaa 5. Danin arvon, mutta ei valitse ryhtyä opettajaksi, jolloin Bujin ei muuttuisi ja tähdet poistuisivat, eli näyttäisi rinnus Shodanilta.
Lähetetty: maalis 11, 2008, 13.56
timppa000
Ôari kirjoitti:
Vuoden 2002 Japanin pääsemmalla oli se monen kaalin kopautussessio, josta video löytyy linkitettynä jonnekin tännekin. Sôke toteaa jossain vaiheessa, selvästi turhautuneena, sivulla istuvien Shihanien/Shidôshien puoleen kääntyen että "teidän pitäisi kyetä näkemään kykeneekö henkilö läpäisemään testin hänen paikalle astellessaan"
Ja taas jatkui päiden kopauttelu....
Eikö tuon pystyisi toteamaan kotidojolla parhaiten järjestämällä siellä esikopauttelusessio? Ne 4. danit jotka väistävät onnistuneesti vaikka viisi kertaa peräkkäin oman opettajansa kalikkalyöntejä uskalletaan päästää varsinaiseen sakkitestikopauttelusessioon. Takaapäin tapahtuvan pääkopauttelun väistämistä oppinee parhaiten harjoittelemalla juuri sitä uutterasti joka päivä, näin niinkuin maallikon silmin.
Lähetetty: maalis 11, 2008, 14.12
AriJ
Ihan hyvä idea, muuten, mutta... hmm... jaa-ah, miten sen sanoisi... Vähän kuin opettaisi jollekulle asioita joita sen tulee näyttää vyökokeessaan tietämättä itse mitä siinä vyökokeessa kysytään
Lähetetty: maalis 11, 2008, 14.15
timppa000
Ôari kirjoitti:
Ah, esimerkki eräästä Sakkitestistä; joku japanilainen tv-koomikkopari tuli Honbulle ja pyysivät päästä Sakkitestiin. Noh, mikäs siinä, Sôke suostui.
Eka kaveri istuu eteen.... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Toka kaveri istuu eteen... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Sôke pyytää kavereiden mukana olleen kuvausassistenttineitosen myös istumaan kokelaaksi... Sôke aloittaa... ja likka läpäisee testin...
Oliko tarinan opetus että (ainakin joskus) soke päättää jo ennalta kenen antaa läpäistä sakki-testin ja kenen ei? Onnistumiseen kaiketi kun vaikuttaa myös miten (nopeasti/äänettömästi jne.) lyönnin suorittaa, joko alitajuisesti tai tarkoituksella.
Lähetetty: maalis 11, 2008, 15.01
Abe Simpson
Ôari, kuinka monta 1. danin suorittanutta bujinkanin harjoittajaa Suomessa on? Osaatko arvioida tai löytyykö mistään tietoja, jos tarkastellaan kansainvälisiä määriä?
Lähetetty: maalis 11, 2008, 15.01
AriJ
timppa000 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Ah, esimerkki eräästä Sakkitestistä; joku japanilainen tv-koomikkopari tuli Honbulle ja pyysivät päästä Sakkitestiin. Noh, mikäs siinä, Sôke suostui.
Eka kaveri istuu eteen.... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Toka kaveri istuu eteen... Sôke aloittaa... ja BAM kuuppa kolisee.
Sôke pyytää kavereiden mukana olleen kuvausassistenttineitosen myös istumaan kokelaaksi... Sôke aloittaa... ja likka läpäisee testin...
Oliko tarinan opetus että (ainakin joskus) soke päättää jo ennalta kenen antaa läpäistä sakki-testin ja kenen ei?
Kysymys lienee retorinen sillä ei taida Hatsumi-sôke täällä vastailemassa olla
Lähetetty: maalis 11, 2008, 15.07
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Ôari, kuinka monta 1. danin suorittanutta bujinkanin harjoittajaa Suomessa on? Osaatko arvioida tai löytyykö mistään tietoja, jos tarkastellaan kansainvälisiä määriä?
Ei, en tiedä kuinka monta Bujinkan Budô Taijutsun mustan vyön "kantajaa" Suomesta löytyy.
Tuo tieto, maakohtaisesti tai kaiken kaikkiaan, löytynee ainoastaan Honbu Dôjôlta.
Arviointini menisi ihan varmasti metsään, joten turhaa
Lähetetty: maalis 11, 2008, 15.40
TimoS
Ôari kirjoitti:
Ei, en tiedä kuinka monta Bujinkan Budô Taijutsun mustan vyön "kantajaa" Suomesta löytyy.
Mutta sen varmaan osannet arvioida kuinka monta teidän "yhteenliittymässänne" (paremman termin puutteessa) on? Ymmärrettävistä et pysty puhumaan esim. Shinden dojojen puolesta
Lähetetty: maalis 11, 2008, 15.45
AriJ
TimoS kirjoitti:
Mutta sen varmaan osannet arvioida kuinka monta teidän "yhteenliittymässänne" (paremman termin puutteessa) on? Ymmärrettävistä et pysty puhumaan esim. Shinden dojojen puolesta
Juuh, tietty. Äkkiseltään "mustia vöitä" löytyy:
Lappeenranta 3
Tampere 6*
Helsinki 4
Hamina 1
===========
Yhteensä 14
EDIT yksi Tampereen "mustuaisista" asuu tällä hetkellä Japanissa
Lähetetty: maalis 11, 2008, 16.12
TimoS
Onko Mänzyllä (tai muilla) tietoa noitten muitten määristä?
Lähetetty: maalis 12, 2008, 08.51
Mänzy
Bujinkan Dojo Finlandilla on muistista nopeasti vedettynä 12 kpl 1. dania tai korkeampaa.
Huomiona sanoisin, että perustekniikka näyttää erittäin muodolliselta ja hmm... havainnoillistavalta?
Kiva kattaus erilaisia heittoja, näistä muistaakseni joku kyseli IRC:ssä.
Varmaan ovat koettaneet tehdäkkin havainnollisesti. Vaan missä oli nagare? No, mikä minä olen puhumaan.
Harai goshinkin tekivät vähän uchimatasti.
Lähetetty: maalis 21, 2008, 01.33
Vlad Tepes
Olipa sellaista kamaa, että kun toinen liikkuu realistisesti niin olisi noilla eväillä tappio varma.
Lähetetty: maalis 21, 2008, 01.56
sinappi
Vlad Tepes kirjoitti:
Olipa sellaista kamaa, että kun toinen liikkuu realistisesti niin olisi noilla eväillä tappio varma.
Epäilemättä
Lähetetty: maalis 21, 2008, 02.09
Rojola
Vlad Tepes kirjoitti:
Olipa sellaista kamaa, että kun toinen liikkuu realistisesti niin olisi noilla eväillä tappio varma.
Tappio missä?
Lähetetty: maalis 21, 2008, 02.14
Vlad Tepes
Rojola kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:Olipa sellaista kamaa, että kun toinen liikkuu realistisesti niin olisi noilla eväillä tappio varma.
Tappio missä?
Näkisin, että "realistisessa" kamppailussa. Voin olla väärässäkin. Tosi jäykkää kamaa oli.
Lähetetty: maalis 21, 2008, 02.41
Rojola
Tuossa tuskin demottiin "realistista" kamppailua
Mitä ikinä tämä "realistinen" kamppailu sitten oikeasti onkaan...? Hassu termi
Ymmärtänen kuitenkin mitä tarkoitit, enkä itsekkään usko, että juuri tuolla tavalla tekemällä selviytyisi oikeasta taistelusta...
Lähetetty: maalis 21, 2008, 09.01
Piina
Eiko kihon happo ole kuitenkin vaan perustekniikkaa. Ei mitään tekemistä sen kanssa että mikä on realistista kamppailua. Enemmän että opitaan käyttämään "työkaluja".
Lähetetty: maalis 22, 2008, 19.41
Rojola
Bujinkan harjoittelua 70- luvulla feat. Soke Hatsumi et al.
Vaikuttaa samalta "asiantuntijaporukalta" kuin se, joka bullshido-keskustelupalstalla viisastelee. Jos ei ole ottelurekordia ja/tai nimekästä valmentajaa eikä treenaa urheilukamppailua kehässä, ei vaan voi olla tehokasta.
Ylipotkija kirjoitti:
Ylipotkija: Ylileveä kuva muutettu linkiksi.
Ylileveä my ass!?
Lähetetty: huhti 14, 2008, 13.00
Mika
Rojola kirjoitti:
Ylipotkija kirjoitti:
Ylipotkija: Ylileveä kuva muutettu linkiksi.
Ylileveä my ass!?
Jos nyt et ole viime näkemän lihonnut, enpä usko.
Tämän koneen näyttö on 1024x768.
Lähetetty: huhti 14, 2008, 13.20
Rojola
Tässä sulle Y L I L E V E E T Ä :p
SAANEN quotata image properties:
WIDTH: 550 px
HEIGHT: 206 px
1024 x 768 > 550 x 206
Rahat tilille normaaliin tapaan?
Lähetetty: huhti 14, 2008, 13.42
Mika
Kävit sitten pienentämässä kuvasarjaa...
LISÄYS: Se siis ihan oikeasti alunperin levensi tätä sivua. Alhaalla oli vierityspalkit eikä tuo kuvasarja näkynyt kokonaan.
Lähetetty: huhti 14, 2008, 13.48
AriJ
Mika kirjoitti:
Kävit sitten pienentämässä kuvasarjaa...
LISÄYS: Se siis ihan oikeasti alunperin levensi tätä sivua. Alhaalla oli vierityspalkit eikä tuo kuvasarja näkynyt kokonaan.
tässähän tätä skeptistä suhtautumista jo tuleekin
...mutta kyllä se alkuperäinen kuva mullakin vierityspalkit peliin heitti, tiedä sitten miksi, ja miksei nyt enää...
Lähetetty: huhti 14, 2008, 19.03
Kuhmu
Harjoitellaanko Bujinkania aina noin, kuin tuon epäilijän videokatkalmissa näytettiin? Pakko kysyä, kun en ikipäivänä ole nähnyt Bujinkan-treeniä elävänä paikanpäällä. Otellaanko Bujinkan-harjoituksissa ja testatataan tekniikoiden toimivuutta alati muuttuvissa tilanteissa?
Lähetetty: huhti 14, 2008, 20.00
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Harjoitellaanko Bujinkania aina noin, kuin tuon epäilijän videokatkalmissa näytettiin?
Eri opettajat opettavat erilaisin painotuksin....
Kuhmu kirjoitti:
Otellaanko Bujinkan-harjoituksissa ja testatataan tekniikoiden toimivuutta alati muuttuvissa tilanteissa?
Ymmärrän tämän koskevan Randoria, joten... sama vastaus kuin edelliseenkin kysymykseen
Lähetetty: huhti 14, 2008, 22.49
Kuhmu
Ymmärrän tämän koskevan Randoria, joten... sama vastaus kuin edelliseenkin kysymykseen
Kerrotko bujinkanin randorista? Millaisin painottein sitä opetetaan? Kyselen näitä, koska en omaa kokemusta Bujinkanista, enkä hakua kuitenkaan yhtyä noihin mielipiteisiin, joita tuo epäilijä esittää, sillä siinä ei välttämättä olla lähelläkään koko totuutta. Asiat kun on niin helppo esittä omalta tai oman mielipiteensä kantilta.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 00.00
Abe Simpson
Ôari, jos jaksat niin laita ihmeessä linkkejä klippeihin, jotka antaisivat vastaavasti mahdollisimman todenmukaisen kuvan Bujinkan-harjoittelusta nykyään? Itse kun noita koittaa Youtuben onkaloista kaivaa, ei oikein ikinä tiedä mikä on ehtaa ja mikä vähemmän - edellä linkitettyihin pätkiin on varmastikin poimittu tarkoitushakuisesti tietynlaista materiaalia.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 00.25
Naked
Abe Simpson kirjoitti:
mahdollisimman todenmukaisen kuvan Bujinkan-harjoittelusta nykyään?
En ole Ari, mutta...
Ajattelin mainita, että ongelma tässä on se, että todenmukainen kuva Bujinkan-harjoittelusta jossainjonkun opettajan johdolla on varsin erinäköistä kuin sama jossain muualla jonkun muun johdolla.
Ja en ole ihan varma, saako Arista puristettua ulos sellaisia Bujinkan-klippejä jotka sisältävät juuri hänen mielestään oivallista Bujinkania nykyään - se kun saattais olla jopa mielipiteen sanomista
Lähetetty: huhti 15, 2008, 00.27
Mänzy
Lähetetty: huhti 15, 2008, 00.48
Kyynikko
Minäkin haluaisin nähdä klipin jossa harjoitellaan bujinkania niin että ihmisille tulee edes hiki
Lähetetty: huhti 15, 2008, 01.01
Abe Simpson
Naked kirjoitti:
Ja en ole ihan varma, saako Arista puristettua ulos sellaisia Bujinkan-klippejä jotka sisältävät juuri hänen mielestään oivallista Bujinkania nykyään - se kun saattais olla jopa mielipiteen sanomista
Mutta jos vastauksen muotoilisi kysymykseksi?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 02.25
Kyynikko
Abe Simpson kirjoitti:
Naked kirjoitti:Ja en ole ihan varma, saako Arista puristettua ulos sellaisia Bujinkan-klippejä jotka sisältävät juuri hänen mielestään oivallista Bujinkania nykyään - se kun saattais olla jopa mielipiteen sanomista
Mutta jos vastauksen muotoilisi kysymykseksi?
Mitä tarkoitat kysymyksellä? Kenen kysymys ja mistä? En taida ymmärtää (olen liian vanha)
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.02
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Ôari, jos jaksat niin laita ihmeessä linkkejä klippeihin, jotka antaisivat vastaavasti mahdollisimman todenmukaisen kuvan Bujinkan-harjoittelusta nykyään?
Eri opettajat opettavat erilaisin tavoin, painottaen erilaisia asioita. Kaikki klipit lienevät osoituksia tästä.
Sama juttu Randorin suhteen - kuka sitä käyttää opetusmetodina, mitenkin, kuka taas ei.
Ja hikoilusta... itse olen hiessä jokaisen treenin jälkeen, en edes muista treenikertaa jolloin en hikeä olisi pintaan saanut (ehkä niitäkin on ollut, ei vaan muistu).
Ja vielä, uusintana, että eri opettajat opettavat eri painotuksin, ja oppilaan onkin hyvä etsiä sellainen opettaja joka opettaa siten kuin haluaa harjoitella. Tämä ei aina ole ehkä helppoa, ja saattaa aiheuttaa turhautumistakin.
Ja miksi pitäisikään harjoitella tavalla jolla ei halua, sillä hommahan on ihan vapaaehtoista, ei ketään treeneihin ole mitenkään pakotettu. Ainakaan opettajiston puolelta. Tietty joku oma "pakkomielle" saattaa olla ja tämä voi värittää hyvinkin tilannetta.
Treeneissä saa sitä mitä siellä annetaan, ja jos sitä ei halua siten ottaa niin ihan hyvä veto lienee etsiä muuta opetusta. Kuten Sveneric-shihan on sanonut "etsi oma polkusi".
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.07
Kurowashi
Ei jaksa osallistua tähän noiden videoiden jälkeen :sleepy1:
Ei mahda olla pojuilla parempaa tekemistä. Jos joku homma ei kiinnosta niin miksi tehdä siitä vähintään neljä videota ja tuulettaa mielipiteitä sen homman kurjuudesta? Muakin suuresti harmittaa kun homma ei näytä erikoisjoukkojen rynnäköltä tai Krav magalta, tai sitten ei harmita.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.22
Risto R
Mielestäni noi videot ei niinkään toitottaneet lajin huonoutta, vaan epäkohtaa lajin markkinoinnissa. Noiden klippien perusteella on vaikea uskoa että noissa klipeissä bujinkania harrastetaan "realistisena itsepuolustuslajina". Tosin en kyllä tiedä onko juuri nuo klipeissä näkyneet tyypit näin väittäneet tai että onko nuo noiden ainoita treenitapoja. Eihän Ôarikaan käsittääkseni mainosta bujinkania "realistisena itsepuolustuslajina", vaikka mahdollisesti harjoittelu olisikin elävämpää kuin mitä noissa näytetään (en tiijä en oo ikuna nähny).
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.25
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Jos joku homma ei kiinnosta niin miksi tehdä siitä vähintään neljä videota ja tuulettaa mielipiteitä sen homman kurjuudesta?
Kai se nimenomaan kiinnostaa, kun noin paljon siihen aikaa käytetään... mutta miksi se kiinnostaa lienee eri juttu. What's the story behind the story....
Ehkä joku on syystä tai toisesta olettanut että Bujinkan on kuten merijalkaväen rynnäkköosasto tai Krav Magan salainen treenileiri (kuten Human Weaponissa näytettiin), mutta kun sitten ei ollutkaan...
Tai se ainainen, kuten se erään klipin viimeinen tokaisu aikalailla sanookin, "mitäs ninjutsua se tällainen on?" kun itsellä on mielessä vahva kuva siitä mitä se ninjutsu oikeasti on ja sitten ei saakaan sitä mitä oli tilaavinaan.... Ei huppuja, ei hiiviskelyä, ei seinien kiipeilyä, ei savuna ilmaan katoamista tai muuta lentämistä (vaikka kyllä tästä juuri eräässä haastattelussa kuulin että kevyemmät osaisivat lentää )...
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.36
Kurowashi
Risto R kirjoitti:
Mielestäni noi videot ei niinkään toitottaneet lajin huonoutta, vaan epäkohtaa lajin markkinoinnissa. Noiden klippien perusteella on vaikea uskoa että noissa klipeissä bujinkania harrastetaan "realistisena itsepuolustuslajina". Tosin en kyllä tiedä onko juuri nuo klipeissä näkyneet tyypit näin väittäneet tai että onko nuo noiden ainoita treenitapoja. Eihän Ôarikaan käsittääkseni mainosta bujinkania "realistisena itsepuolustuslajina", vaikka mahdollisesti harjoittelu olisikin elävämpää kuin mitä noissa näytetään (en tiijä en oo ikuna nähny).
Ei olis kyllä oikeesti jaksanut mutta...
Epäkohtaa lajin markkinoinnissa? Jos sinulla on siitä kerran mielipide niin mitäs ne epäkohdat sitten ovat ja kenen "markkinoinnista" niitä löytyy?
Ei sitä varmaan kaikenmaailman pätkissä aina niissä esiintyviä lajeja harrastetakaan niinkuin tarkoitus olisi, vaan mitäpä sitten. Ihmisiä piisaa niin montaa sorttia, antaa muiden tehdä miten haluavat.
Ei kai tämä laji nyt ihan fiktiivinenkään ole?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.45
sanppa75
Kyynikko kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:
Naked kirjoitti:Ja en ole ihan varma, saako Arista puristettua ulos sellaisia Bujinkan-klippejä jotka sisältävät juuri hänen mielestään oivallista Bujinkania nykyään - se kun saattais olla jopa mielipiteen sanomista
Mutta jos vastauksen muotoilisi kysymykseksi?
Mitä tarkoitat kysymyksellä? Kenen kysymys ja mistä? En taida ymmärtää (olen liian vanha)
Niimpä!! Olen ollut sitä mieltä jo pidempään että saattohoitoon koko jätkä!!
Oot kiusannu muakin sen verta paljon...
Noin ylipäätään, siis miun mielestäni; mikäli väitetään yksipuolisesti että "yhdysvaltalaiset dojot" tai "bujinkan" tai mikä laji/tyyli tahansa lupaa itsepuolustustaitoa mutta lunastaa lupauksensa hyvin kyseenalaisesti...syyllistytään periaatteessa lajisyrjintään. Varsinkin mikäli aihe putkahtaa esille aina tasaisin väliajoin tiettyihin lajeihin kohdistuen. Tottakai, väite voi olla aivan validi ja hyvinkin totta, mutta eikö hyvin suuri osa lajikentästä lupaa nimenomaan noita itsensäsuojelu/puolustus- taitoja? Kuinka hyvä itsepuolustustaito määritellään? Asiallisempaa olisi varmaan käsitellä aihetta laajemmassa kontekstissa kuin minkään "lajin" osalta. Mikäli lajia oikein harjoiteltuna ja sovellettuna voidaan käyttää itsensä puolustamiseen...niin eikö silloin voida sanoa että laji parantaa harjoittelemattoman ihmisen itsepuolustustaitoa? Mikään laji, ei krav maga, ei hokutoryu, ei aikido, ei bujinkan eikä drunkenmaster kungfuu todennäköisesti "toimi" salilla harjoiteltavassa perustekniikka muodossaan. Mikäli halu ja kyky "lyödä" ja vastaanottaa kunnon osumia, sekä soveltamis- ja paineensietokyky puuttuu niin harjoitellut periaatteet ovat suhteellisen arvottomia. Monet edellämainituista ominaisuuksista ovat enemmän tai vähemmän sisäsyntyisiä...mielestäni. Noitakin voi toki harjoitella...ja mitä enemmän, sitä paremmaksi tietty tulee. Eli, aikidolla ja okinawan karatella voi pärjätä ovihommissa... mutta varmasti parempiakin vaihtoehtoja siihen tarkoitukseen on...
No aziaan.... Ihan asiallisen näköistä Bujinkania seuraavissa mielestäni.
Tässä bujinkania: (Videon alkupäässä harvinaisehkoa kuvamateriaalia Hatsumi Soken opettajasta, Takamatsusta.)
Kurowashi kirjoitti:
Ei sitä varmaan kaikenmaailman pätkissä aina niissä esiintyviä lajeja harrastetakaan niinkuin tarkoitus olisi, vaan mitäpä sitten.
Niinhän mie tuossa tavallaan viittasinkin.
Risto R kirjoitti:
Tosin en kyllä tiedä onko juuri nuo klipeissä näkyneet tyypit näin väittäneet tai että onko nuo noiden ainoita treenitapoja.
Minullahan ei lajin markkinoinnista mitään mielipidettä ole, eikä hirvittävästi kiinnostakaan lajin markkinointi. Tosin videon tekijällä mielipide nähtävästi on ja kokee markkinoinnissa olevan harhaanjohtavuutta. Tosin siitähän ei ole mitään tietoa että miten perillä videon tekijä eri bujinkan haarojen todellisesta markkinoinnista ja todellisesta treenauksesta. Mutta sen verranhan meillä kaikilla on medialukutaitoa että sen ymmärtää, eikös?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 13.52
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Epäkohtaa lajin markkinoinnissa? Jos sinulla on siitä kerran mielipide niin mitäs ne epäkohdat sitten ovat ja kenen "markkinoinnista" niitä löytyy?
Minusta RistoR jo tähän aiemmin vastasi miettiessään:
Noiden klippien perusteella on vaikea uskoa että noissa klipeissä bujinkania harrastetaan "realistisena itsepuolustuslajina". Tosin en kyllä tiedä onko juuri nuo klipeissä näkyneet tyypit näin väittäneet tai että onko nuo noiden ainoita treenitapoja.
Mutta jos niin mainostaa, ja se mitä "myydään" on jotain muuta, niin... Eikö?
Tästä taas siihen merkkinointiin ja näytöksiin - olisi hyvä puhua asioista niiden oikeilla nimillä ettei väärinkäsityksiä turhaan aiheutettaisi.
Kurowashi kirjoitti:
Ei sitä varmaan kaikenmaailman pätkissä aina niissä esiintyviä lajeja harrastetakaan niinkuin tarkoitus olisi, vaan mitäpä sitten.
Tässä tullaan taas siihen että "katsojan silmissä", eli ei se katsoja saata tietää syytä eroavaisuuteen vaan saattaa hyvinkin olettaa että noin siis mennään...
Ja tästä myös siihen pointtiin, että kannattaa miettiä mitä sinne nettiin tuuppaa
Kurowashi kirjoitti:
Ei kai tämä laji nyt ihan fiktiivinenkään ole?
Kuten M.Vilenius on todennut (yleisesti vanhoista lajeista) "Fantasy based self defence"
Lähetetty: huhti 15, 2008, 14.41
Kuhmu
Eri opettajat opettavat erilaisin tavoin, painottaen erilaisia asioita. Kaikki klipit lienevät osoituksia tästä.
Sama juttu Randorin suhteen - kuka sitä käyttää opetusmetodina, mitenkin, kuka taas ei.
Et kuitenkaan kertonut randorista mitään tai miten sitä harjoitellaan. Voisitko kertoa esimerkkejä esim. kuinka käytät sitä itse ja millaisia painotuksia muilla on?
Miten lie käy Bujinkanin Hatsumin heitettyä henkensä, kun jokainen kulkee omia teitään kovaa vauhtia jo nyt. Luulen, että uusia sokeja putkahtelee omiin tyyleihinsä, kuin sieniä sateella.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 14.56
Kyynikko
Kuhmu kirjoitti:
Eri opettajat opettavat erilaisin tavoin, painottaen erilaisia asioita. Kaikki klipit lienevät osoituksia tästä.
Sama juttu Randorin suhteen - kuka sitä käyttää opetusmetodina, mitenkin, kuka taas ei.
Et kuitenkaan kertonut randorista mitään tai miten sitä harjoitellaan. Voisitko kertoa esimerkkejä esim. kuinka käytät sitä itse ja millaisia painotuksia muilla on?
+1
Lähetetty: huhti 15, 2008, 14.59
Kurowashi
Realistisuuttahan noissa morkattiin aika lailla, esim. onko bujinkan petkutusta-videossa heti alussa. Väite "untested techniques" ja esitettiin väärinä "Bujinkan is a combat martial art" ja "we train in a combat art"-väitteitä koska tekijöiden mielestä Bujinkanin opit eivät olisi realistisia. Eikö ne sitten ole realistisia? En nyt puhu mistään yksittäisistä hömppäheikeistä, kyllähän niitä löytyy aina jotka tekee mitä sattuu.
What is Bujinkan Budô Taijutsu- videon lopussahan kohdistettiin syytteet vielä suoraan sôken niskaan: "As taught by marketing genius Dr. Masaaki Hatsumi." Kuitenkaan sôken taijutsua ei videossa näytetty.
Toki sitä voi kaivaa noita huonoja videopätkiä ja muodostaa niistä oman kuvansa jota yrittää myydä toisille tekemiensä videoiden muodossa youtubessa. Ihmettelen kyllä motiivia, ehkä se on katkeruus.
Voisinhan minäkin laittaa vaikka nyrkkeilypätkiä nettiin ja niihin väitteitä siitä että nyrkkeilyssä lyönnit tavataan torjua käsillä tai päällä ja siitä videostakin voi katsojat nähdä ooh, niinhän se on kun välillä päähänkin osuu. Vitsi tää on nyt kyllä totuus. Sit vielä loppuun joku pätkä missä nyrkkeilyä harrastanut saa kuonoonsa jossain. Taustalle joku musiikki vielä soimaan, vaikka Rockyn tunnari.
Ôari kirjoitti:
Ja tästä myös siihen pointtiin, että kannattaa miettiä mitä sinne nettiin tuuppaa
Totta.
Kurowashi kirjoitti:
Ei kai tämä laji nyt ihan fiktiivinenkään ole?
Kuten M.Vilenius on todennut (yleisesti vanhoista lajeista) "Fantasy based self defence" [/quote]
Kumpaa se sitten ihan oikeasti mielestäsi on? Fiktiivistä/fantasy based vai realistista? En oikein jaksaisi nähdä tuota Vileniuksen huumoriheittoa ihan oikeana vastauksena tähän kysymykseen.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 15.16
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Kumpaa se sitten ihan oikeasti mielestäsi on? Fiktiivistä/fantasy based vai realistista?
Fiktiivistä mitä? Realistista mitä?
Minulla kun ei ole kummoisempaa* itsepuolustuskokemusta, niin en oikein kyenne tuohon oikeasti vastaamaan. Itse opetan kuten minulle on opetettu.
Randorista - alkaen siitä että sovittua harjoitetta tehtäessä ja homman mennessä pieleen hyökkääjä jatkaa hyökkäyksiään kuten kykenee. Siitä edetään taitotasojen mukaan. Harjoittelijoiden turvallisuus on kuitenkin pidettävä mielessä.
EDIT * lisätty, onhan sitä nyt jotain joutunut aikoinaan töissä jne.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 15.50
Kuhmu
Randorista - alkaen siitä että sovittua harjoitetta tehtäessä ja homman mennessä pieleen hyökkääjä jatkaa hyökkäyksiään kuten kykenee. Siitä edetään taitotasojen mukaan. Harjoittelijoiden turvallisuus on kuitenkin pidettävä mielessä.
Voisitko selventää tätä hiukan lisää? Välillä vastauksesi ja kannanottosi ovat hyvinkin pitkiä ja syvälle luotaavia, mutta nyt minusta tuntuu, ettet viitsi juurikaan vaivautua vastaamaan noihin kysymyksiini randorista. Nyt vaikuttaa siltä, että sanotaan jotain, mutta ei kuitenkaan oikein mitään.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.06
Kyynikko
Kuhmu kirjoitti:
Randorista - alkaen siitä että sovittua harjoitetta tehtäessä ja homman mennessä pieleen hyökkääjä jatkaa hyökkäyksiään kuten kykenee. Siitä edetään taitotasojen mukaan. Harjoittelijoiden turvallisuus on kuitenkin pidettävä mielessä.
Voisitko selventää tätä hiukan lisää? Välillä vastauksesi ja kannanottosi ovat hyvinkin pitkiä ja syvälle luotaavia, mutta nyt minusta tuntuu, ettet viitsi juurikaan vaivautua vastaamaan noihin kysymyksiini randorista. Nyt vaikuttaa siltä, että sanotaan jotain, mutta ei kuitenkaan oikein mitään.
..kohta tulee pelkkiä vastakysymyksiä ja naama väärinpäin olevia hymiöitä..anna olla.
Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
my 2 cents.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.07
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Kumpaa se sitten ihan oikeasti mielestäsi on? Fiktiivistä/fantasy based vai realistista?
Fiktiivistä mitä? Realistista mitä?
Minulla kun ei ole itsepuolustuskokemusta, niin en oikein kyenne tuohon oikeasti vastaamaan. Itse opetan kuten minulle on opetettu.
Randorista - alkaen siitä että sovittua harjoitetta tehtäessä ja homman mennessä pieleen hyökkääjä jatkaa hyökkäyksiään kuten kykenee. Siitä edetään taitotasojen mukaan. Harjoittelijoiden turvallisuus on kuitenkin pidettävä mielessä.
Saattaa olla sekava teksti, en jaksa kirjoittaa koko iltaa mutta...
Vaikkapa:
Pyritäänkö harjoittelussa tutkimaan asioita reaalimaailma ja realismi ylipäätään huomioon ottaen ja käytännön kokemuksien perusteella taitoja hiomaan?
Tähdätäänkö kamppailutaitojemme oppimisessa tässä lajissamme reaalimaailmassa toimivuuteen? Jos ei, niin miksipä ukena oikein toimiminenkaan olisi tärkeää? Ehkä sitä toimivuutta ei kaikessa saavuteta, varsinkaan jokainen harjoittelussaan, mutta missä se harjoittelun päämäärä on?
Eikös tässä lajissa budôa pyritä opiskelemaan, ei kuitenkaan fantasy-based budôa mielestäni?
Ne harjoiteltavat asiat, eikö niiden opiskelussa myös päämäärä olisi niiden hallitseminen ihan reality eli todellisuudessa, ei missään fantasy-pilvilinnoissa oman dôjôn patjapäällystetyllä lattialla(jos sellainen on) kavereiden kesken.
Mun mielestä fantasy-based jo terminä viittaa joko:
1. Johonkin fantasioissa elämiseen ilman todellisuuspohjaa treenaten mitä sattuu päähän tulemaan tai mikä kuulostaa hyvältä, hienolta, näyttää tehokkaalta muttei ehkä ole, tietämättä siitä onko touhussa mitään järkeä kun se liitetään ulkomaailmaan, anatomiaan ym..
2. Siihen että lajilla ei olisi tekemistä esimerkiksi oppiensa puolesta reaalimaailman kanssa tai lajissa vaan "kamppailtaisiin" jollakin larp-mallilla että kun mä ammun sua tällä salamalla niin sä et pysty liikkumaan.
Tekniikkoina voisi olla tässä vaikka "Tosta kohdasta etusormea kun painaa niin se on niin vaarallinen juttu että siitä kuolee heti, kyl mä tiiän kun just äsken keksin sen tekniikan." tai "Kun mä meen tämmöseen kamaeen niin mua ei voi potkaista munille."
3. Myöskin termi voisi viitata siihen että sen kehittäjillä ei olisi käytännön kokemusta kamppailusta vaan hommat olisi ikäänkuin tuulesta temmattu vailla tutkiskelua.
Käsittäisin realityhommat oikeastaan aina sellaisiksi että niissä pyritään käytännön toimivuuteen ja niissä perustetaan toimet ja niiden tarkoitus tietoon, havaintoihin sekä kokemuksiin.
Elokuvissakin on genreinä scifi-/fantasy- ja reality-termejä vastaavia jaotteluja. Realityelokuvissa pyritään esittämään asiat niinkuin ne ovat tosielämässäkin. Toki tähän ei varmasti päästä, mutta tarkoitus olisi. Sitähän se reality yrittää siinä kertoa. Scifi-leffoissa sitten tehdään mitä vaan maan ja taivaan väliltä koska niissä pyritäänkin mielikuvitukseen. Kaikki on sallittua mielikuvituselokuvissa mutta eihän kukaan voi sanoa realityleffaa enää realityksi jos sieltä pomppaa jostain ruutuun joku suomea puhuva E.T. tai vastaava.
Mitä on fantasy-based, jos ei tässä kuvattua tai sinne päinkään?
Mitä on reality-based, jos ei tässä kuvattua tai sinne päinkään?
Mielipiteitä?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.15
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Voisitko selventää tätä hiukan lisää? Välillä vastauksesi ja kannanottosi ovat hyvinkin pitkiä ja syvälle luotaavia, mutta nyt minusta tuntuu, ettet viitsi juurikaan vaivautua vastaamaan noihin kysymyksiini randorista. Nyt vaikuttaa siltä, että sanotaan jotain, mutta ei kuitenkaan oikein mitään.
Eli esimerkkiä?
Ok.
Harjoite etenee asia A, sitten juttu B ja lopuksi niputus C. Vaiheen A ja B välissä kuitenkin jotain menee pieleen ja hyökkääjä ei enää olekaan "hallussa", joten tämä voi jatkaa omaa tekemistään (eli hyökkäämistä) jollain mahdollisella tavalla. Tätä "mahdollista tapaa" ei voida määrittää koska ei voida tietää miten homma menee pieleen, joten pudotaan "vapaaseen toimimiseen".
Tuo, miten tuo aukkopaikka käytetään riippuu sitten niistä harjoittelijoiden tasoista. Se voidaan esim. osoittaa puolustautujalle, jotta tämä ymmärtää että nyt tuli kuhmu (tahaton sanaleikki, sorppa ), tai kokeneempien harjoittelijoiden temmellyksessä se hyökkäys sinne kohteeseen sinkautetaan.
Oma "perusohjeeni" on - täälläkin aiemmin tokaisemani ja kommenttia kerännyt - "hyökkääjän tulee hyökätä oikein, mutta ei oikeasti".
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.16
Naked
Kurowashi kirjoitti:
Mitä on fantasy-based, jos ei tässä kuvattua tai sinne päinkään?
Fantasy-based oli vain vitsailua siitä, että about jokaisen perinteisen ja perinteisenkaltaisen japanilaisen lajin historiaan kuuluu joku yliluonnollinen lähde opeille - oli se sitten tengu jossain pyhätön lähellä, tai jumalallinen innoitus tai vaikka mikä. Jos pidämme yliluonnollisia asioita fantasiana, niin kaikki tämähän on silloin Fantasy-Based Self Defenseä, koska opit pohjaavat alunperin fantasiaan.
Jos joku haluaa tätä nimitystä käyttää myös joihinkin konkreettisiin eroihin tekemisistä, niin kai niinkin voi tehdä. Minä kyllä ajattelin käyttää tätä termiä edelleen tässä mainitussa merkityksessä.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.36
Abe Simpson
Bujinkanilla on ymmärtääkseni erittäin pitkä historia takanaan, yltäen aikoihin jolloin aseettomalle sekä aseelliselle taistelutaidolle on ollut ihan todellinen tarve. Takuuvarmasti kukaan ei ole tuolloin käyttänyt vuosia opetellakseen jotain, minkä käyttökelvottomuus saattaa maksaa oman hengen kertakokeilulla. Eli lähtöasetelma on varmasti kohdillaan ja perusteet todelliselle taistelutaidolle kiistattomat.
Fantasiakeskustelun pitäisikin olla jo lähtökohtaisesti turhaa, jos ja kun puhutaan taidosta, jonka oppien myötä on saateltu historian saatossa hautaan useampikin vastapeluri. Samasta syystä myöskään itsepuolustuskelpoisuutta ei tarvitse kyseenalaistaa, mikäli harjoittelutavat ovat hiukankaan sinne päin, kuin ne ovat olleet ennen sotaidon siirtymistä harrastuskäyttöön. Ja perinteitä vaalivassa lajissa uskoisin näin myös olevan.
Se mikä ainakin näin lajiin vihkiytymättömälle aiheuttaa kuitenkin hieman ristiriitaisen olon on se, että lähes poikkeuksetta tallenteilla nähty harjoittelu ei vastaa omaa mielikuvaa edellä kuvatun kaltaisen taidon harjoitteleminen saattaisi olla. Syitä on varmasti useita, nopeasti mieleen tuleva on ainakin se seikka, että useimmat videot kuvaavat ilmeisimmin tekniikoiden suoritustapaa, eivät niinkään itse harjoittelua - tästä syystä ainakin itse olisin kiinnostunut juuri niistä oikeista harjoittelusessioiden tallenteista.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.45
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Minulla kun ei ole kummoisempaa itsepuolustuskokemusta, niin en oikein kyenne tuohon oikeasti vastaamaan. Itse opetan kuten minulle on opetettu.
Pyritäänkö harjoittelussa tutkimaan asioita reaalimaailma ja realismi ylipäätään huomioon ottaen ja käytännön kokemuksien perusteella taitoja hiomaan?
Vastaus omalta osaltani jo tuossa lainaamassasi aiemmin kirjoittamassani (jonka korjasin tähän alkuperäiseenkin editoimaani muotoon).
EDIT boldaus lainaan
Lähetetty: huhti 15, 2008, 16.57
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
Kuhmu kirjoitti:
Randorista - alkaen siitä että sovittua harjoitetta tehtäessä ja homman mennessä pieleen hyökkääjä jatkaa hyökkäyksiään kuten kykenee. Siitä edetään taitotasojen mukaan. Harjoittelijoiden turvallisuus on kuitenkin pidettävä mielessä.
Voisitko selventää tätä hiukan lisää? Välillä vastauksesi ja kannanottosi ovat hyvinkin pitkiä ja syvälle luotaavia, mutta nyt minusta tuntuu, ettet viitsi juurikaan vaivautua vastaamaan noihin kysymyksiini randorista. Nyt vaikuttaa siltä, että sanotaan jotain, mutta ei kuitenkaan oikein mitään.
..kohta tulee pelkkiä vastakysymyksiä ja naama väärinpäin olevia hymiöitä..anna olla.
Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
my 2 cents.
Lol. Oliko vähän
Lähetetty: huhti 15, 2008, 17.07
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Minulla kun ei ole kummoisempaa itsepuolustuskokemusta, niin en oikein kyenne tuohon oikeasti vastaamaan. Itse opetan kuten minulle on opetettu.
Pyritäänkö harjoittelussa tutkimaan asioita reaalimaailma ja realismi ylipäätään huomioon ottaen ja käytännön kokemuksien perusteella taitoja hiomaan?
Vastaus omalta osaltani jo tuossa lainaamassasi aiemmin kirjoittamassani (jonka korjasin tähän alkuperäiseenkin editoimaani muotoon).
EDIT boldaus lainaan
Tästä tietysti päästään siihen kysymykseen että ei kai meidän kaikkien tarvitsisi käydä läpi käytännön kamppailua jokaista harjoiteltavaa asiaa kokeillen life or death-/käytännön tilanteissa jotta sellaisissakin tilanteissa toimiviin taitoihin tähdäten voitaisiin harjoitella?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 18.05
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Tästä tietysti päästään siihen kysymykseen että ei kai meidän kaikkien tarvitsisi käydä läpi käytännön kamppailua jokaista harjoiteltavaa asiaa kokeillen life or death-/käytännön tilanteissa jotta sellaisissakin tilanteissa toimiviin taitoihin tähdäten voitaisiin harjoitella?
Ei varmaan, mutta sitten tullaan myös siihen että mitä sanotaan opetettavan - miten voisin sanoa jonkin asian toimivan IP-tilanteessa jos en itse ole siitä mitenkään varma edes oman kokemuksen kautta?
Josta tietty linkittyy siihen elävään treenaamiseen, eli että laitetaan testausta edes siellä treeneissä niin lähelle kuin järkevästi mahdollista. Mutta treeni on aina treeniä, oikea oikeaa... yhä.
Kouluttamisesta/opettamisesta... ei kai sitä voi kouluttaa/opettaa jotain mitä ei itse "osaa"?
Lähetetty: huhti 15, 2008, 18.49
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Tästä tietysti päästään siihen kysymykseen että ei kai meidän kaikkien tarvitsisi käydä läpi käytännön kamppailua jokaista harjoiteltavaa asiaa kokeillen life or death-/käytännön tilanteissa jotta sellaisissakin tilanteissa toimiviin taitoihin tähdäten voitaisiin harjoitella?
Ei varmaan, mutta sitten tullaan myös siihen että mitä sanotaan opetettavan - miten voisin sanoa jonkin asian toimivan IP-tilanteessa jos en itse ole siitä mitenkään varma edes oman kokemuksen kautta?
Josta tietty linkittyy siihen elävään treenaamiseen, eli että laitetaan testausta edes siellä treeneissä niin lähelle kuin järkevästi mahdollista. Mutta treeni on aina treeniä, oikea oikeaa... yhä.
Kouluttamisesta/opettamisesta... ei kai sitä voi kouluttaa/opettaa jotain mitä ei itse "osaa"?
Nyt tuli tietysti jälleen tämä "toimivuuden takuu". Sellaista ei voi toki antaa, mutta ei voi antaa millekään muullekaan asialle maailmassa? Vaikka se olisi miten käytännössä todettu sen sata kertaa niin ei se jokin välttämättä enää seuraavalla kerralla toimi, syystä tai toisesta.
Harjoituksissa pystyy kokemaan jonkin verran käytäntöä, mikä sattuu pienelläkin voimalla ja minne, vastaavasti mikä taas ei satu / toimi toivotusti. Jos ei se satu / toimi toivotulla tavalla tai sinne päinkään treeneissä niin tuskin se toimii siellä ip-tilanteessakaan ja näin poispäin. Mekaniikkoja ja dynamiikkoja pystyy tutkimaan, liikeratoja ja montaa muuta asiaa.
Eihän tässä harjoittelussa päästä siihen realismiin koskaan täysin mutta realismi, mitä se on? Voiko tuohon edes vastata? Sehän voi olla melkein mitä vain, odottamattomia tilanteita täynnä. Tuohon voisi jopa sanoa että ei tosielämään voi koskaan harjoitella mitenkään kun ei voi tietää mitä tapahtuu ja se on kuitenkin eri asia kuin mitä harjoittelisin. Mutta eihän se oikeasti ole noin etteikö voisi?
On se harjoittelu toki eri asia kuin oikea, edelleen, mutta pakkohan niitä asioita on jotenkin harjoitella että niitä edes jotenkin oppii? Haki sitä oppia sitten mistä vain. Toki voi käydä niin että se treenattu jokin mikä on treeneissä havaittu toimivaksi, oikein mielestään harjoittelemalla siinä ja siinä tilanteessa, ei sitten toimikaan "outdoor" ja jotain menee pieleen. Mutta eikös silloin vika ole suurimmassa määrin suorittajassa?
"kaikki ei mene niinkuin treeneissä"-sanonta on tuttu mutta en nyt tarkoittanut ihan sellaista tässä. Voihan toki treeneissäkin tapahtua odottamattomia asioita. Eikös me harjoitella sopeutumaan muutoksiin? Niin no toki et voi tietää miten juuri minä ja kuka missäkin ja milloinkin harjoittelee, että siinä mielessä et voi vastata mutta eikös tämä tapa harjoitella ole aika lailla se pääkallonpaikankin tapa, siis asia jota Bujinkan Budô Taijutsussa tulisi harjoitella? Siis tämä muutoksiin sopeutumisen harjoitteleminen.
Ihminen on myös kehittynyt sopeutumaan muutoksiin, siksi ihminen on vielä lajina olemassa.
Voiko mielestäsi opettaa budôa jos ei ole siitä useita "käytännön kamppailukokemuksia" vaikka olisikin harjoitellut paljon ja mielestään käytännönläheisesti?
Ei mielestäni kovinkaan "free training" kun uke lopettaa käytännössä tekemisen heti kun syntyy kontakti. Se että hyökätään "miten sattuu" ei vielä tee harjoittelusta vapaata, imho.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 19.19
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Voiko mielestäsi opettaa budôa jos ei ole siitä useita "käytännön kamppailukokemuksia" vaikka olisikin harjoitellut paljon ja mielestään käytännönläheisesti?
Ôari kirjoitti:
PS. Budô = itsepuolustus??? Mielestäni ei.
Mä varmaan missaan tässä keskustelussa nyt jonkun pointin mitä en huomaa.
? goshinjutsu = itsepuolustus?
Lyhyesti: Jos tavoite on selviytyä niin eikös sen täydy tapahtua ihan käytännössä? Tai täydy ja täydy, eihän ole pakko selviytyä, sekin vielä, heh. Kumminkin itseäänhän ja mahdollisesti muita on tarkoitus suojella, tavalla tai toisella (ei toki välttämättä aina fyysisin keinoin), vai olenko nyt jossain hakoteillä?
Bujinkan budô taijutsu ei siis (ehkä) ole termin "combat art" alla sanakirjojen määritelmien mukaan koska jutun juju ei ole kamppailla vaan lopettaa väkivalta tai pysyä poissa siitä. Siinä mielessä juu ehkä ei minunkaan mielestäni jos se combat art-määritelmä on ns. "suoraa mättöä, väkivalta loppuu millä alkoikin" tai "väkivalta on avain, ja sillä haetaan voittoa"-tyylinen määritelmä.
Tietty tuo on hiuksenhienoa koska termi combat mielestäni viittaa suoraan konfliktiin. Periaatteessahan voitaisi siis tämän toteamuksen perusteella tuumata myöskin että emme opettele kamppailutekniikkaakaan koska tavoite ei ole kamppailla? Sanotaanko niitä asioita sitten keinoiksi suojella itseään ja mahdollisesti muita niin sitä en tiedä mikä se nasevin termi sitten on.
Tietty näissä määritelmäasioissa voi tietysti päästä siihenkin pitkässä juoksussa että mikään olemassa oleva termi ei oikein ehkä istu kun siitä puuttuu se jokin. En nyt sano että nyt oltaisiin jo tämän termin kanssa siinä pisteessä mutta itse en nyt keksi oikein noista tekniikoistakaan tässä valossa että onko ne kamppailutekniikoita vai ei kun eihän pyritä kamppailemaan, olisko ne sitten pakkokeinoiksi suunniteltuja toimia?
Ja se fantasy-based olikin siis jotain inside-huumoria, se nyt tulikin tuossa ilmi, eli se ei liittynytkään oikein tuohon keskusteluun mitä käytiin, tai mitä minä kävin. No hyvä että kuitenkin tuli tässä vaiheessa esille ettei tarvitse pitempään kirjoittaa ohi aiheen.
Lähetetty: huhti 15, 2008, 23.33
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
PS. Budô = itsepuolustus??? Mielestäni ei.
? goshinjutsu = itsepuolustus?
Näin minä sen olen ymmärtänyt.
Lähetetty: huhti 16, 2008, 08.48
Gyokuro
Ainakin paikallisesti edistyneemmät kaverit treenaavat taijutsua siten, että toinen käy nyrkkeilyhanskat kädessä päälle takoen ihan reilusti ja toinen yrittää vääntää siihen vastaan sitten taijutsun tekniikkaa. Tiedä sitten miten muut ... ?
Lähetetty: huhti 16, 2008, 09.16
Paappa
Gyokuro kirjoitti:
Ainakin paikallisesti edistyneemmät kaverit treenaavat taijutsua siten, että toinen käy nyrkkeilyhanskat kädessä päälle takoen ihan reilusti ja toinen yrittää vääntää siihen vastaan sitten taijutsun tekniikkaa. Tiedä sitten miten muut ... ?
Kuulostaa Defendolta Tähän kun lisäätte vielä vaikka kolme vs. yksi -harjoitteen niin hyvä tulee
Lähetetty: huhti 16, 2008, 09.45
Gyokuro
Paappa kirjoitti:
Gyokuro kirjoitti:Ainakin paikallisesti edistyneemmät kaverit treenaavat taijutsua siten, että toinen käy nyrkkeilyhanskat kädessä päälle takoen ihan reilusti ja toinen yrittää vääntää siihen vastaan sitten taijutsun tekniikkaa. Tiedä sitten miten muut ... ?
Kuulostaa Defendolta Tähän kun lisäätte vielä vaikka kolme vs. yksi -harjoitteen niin hyvä tulee
Ilmaisin kenties itseäni hiukan epäselvästi, mutta minä en treenaa taijutsua. Tiedän vain, että näin he toimivat.
Lähetetty: huhti 16, 2008, 14.26
Säkki
Gyokuro kirjoitti:
Paappa kirjoitti:
Gyokuro kirjoitti:Ainakin paikallisesti edistyneemmät kaverit treenaavat taijutsua siten, että toinen käy nyrkkeilyhanskat kädessä päälle takoen ihan reilusti ja toinen yrittää vääntää siihen vastaan sitten taijutsun tekniikkaa. Tiedä sitten miten muut ... ?
Kuulostaa Defendolta Tähän kun lisäätte vielä vaikka kolme vs. yksi -harjoitteen niin hyvä tulee
Ilmaisin kenties itseäni hiukan epäselvästi, mutta minä en treenaa taijutsua. Tiedän vain, että näin he toimivat.
En minäkään treenaa, mutta yksi vs. kaksi tai kolme harjoitteita on näkynyt.
Lähetetty: huhti 16, 2008, 19.54
DeusVult
Kyynikko kirjoitti:
Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
Jos nyt otetaan vertailuun vaikka hokuto, niin samalta ne treenit siellakin nayttaa. Toinen hyokkaa silla takakaden suoralla ja jahmettyy paikalleen siksi aikaa kun toinen vetelee atemeita ja lukottaa. Sama taitaa olla naissa kaikissa nykypaivan muotilajeissakin, kuten vaikka escrimassa. Silti monet potkulaisistakin lienevat sita mielta etta kovia juttuja ovat molemmat lajit. Kait ne jotain sitten tekee oikeinkin...
Lähetetty: huhti 16, 2008, 21.31
Kyynikko
DeusVult kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
Jos nyt otetaan vertailuun vaikka hokuto, niin samalta ne treenit siellakin nayttaa. Toinen hyokkaa silla takakaden suoralla ja jahmettyy paikalleen siksi aikaa kun toinen vetelee atemeita ja lukottaa. Sama taitaa olla naissa kaikissa nykypaivan muotilajeissakin, kuten vaikka escrimassa. Silti monet potkulaisistakin lienevat sita mielta etta kovia juttuja ovat molemmat lajit. Kait ne jotain sitten tekee oikeinkin...
voi herraisä...
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: huhti 16, 2008, 22.15
Säkki
Kyynikko kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
Jos nyt otetaan vertailuun vaikka hokuto, niin samalta ne treenit siellakin nayttaa. Toinen hyokkaa silla takakaden suoralla ja jahmettyy paikalleen siksi aikaa kun toinen vetelee atemeita ja lukottaa. Sama taitaa olla naissa kaikissa nykypaivan muotilajeissakin, kuten vaikka escrimassa. Silti monet potkulaisistakin lienevat sita mielta etta kovia juttuja ovat molemmat lajit. Kait ne jotain sitten tekee oikeinkin...
Miuta aina välillä ihmetyttää tuo, jopa ajoin tahalliselta vaikuttava, misinformointi oman leirin puolelta. Puhun tavasta vastata esimerkiksi sparria koskeviin kysymyksiin. Vakio vastauksesta käy ilmi, että joskus jotain "sparraamisen" määritteen alle menevää tehdään ja että tekemisen laatu ja tiheys riippuu opettajasta ja dojosta. Näinhän se tietty menee, mutta totuudenmukainen ja vastakeskustelijalle ymmärrettävä vastaus "kuuluuko sparraaminen bujinkaniin"-kaltaiseen kysymykseen olisi yleistettynä: "Ei."
Minusta harjoittelu bujinkan dojolla muistuttaa suuresti aloitusvideoiden klippien rentoa tapaa tehdä. En, herra paratkoon, väitä, että suomalaiset mustatvyöt tekisivät tekniikkaa yhtä huonosti kuin videoilla, mutta rennosti!
Ja miksi tuntuu kuin tästä ei saisi puhua? Ollaanko bujinkan dojoilla sitä mieltä, että se on huono tapa tehdä asioita? Jos on, niin miksei asialle tehdä mitään? On muutama opettaja, jotka tekevät minusta hieno työtä opettaessaan kuten heitä itseään opetettiin. Ymmärtääkseni bujinkan.fi-dojoilla siis tehdään bujinkani aika puhtaasti päädojon määrittämän linjan mukaan.
Minun mielestäni escriman ja hokuton harjoittelu ei pääsääntöisesti näytä lainkaan bujinkan harjoittelulta korkeamman treeni-intensiteettinsä takia. Myös lajikohtaiset erot ovat näiden välillä melko huomattavat.
Tämä klippi on minusta taas aika outolintu. Ei suomessa hirveästi harjoituksissa tuollatavoin puisilla aseilla ilkamoida. Ainakaan ei ole koskaan tullut vastaan, minkä jo sen pitäisi kertoa homman yleisyydestä jotain.
Lähetetty: huhti 16, 2008, 22.25
Kyynikko
Kyynikko kirjoitti:
Ja tosiaan iha turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin.
Vielä kerran.
Bujinkanin sparri-tyyppisiä klippejä tai ylipäätään vapaampaa harjoittelua on esitelty hyvin vähän täällä, varsinkaan sellaisia pätkiä jotka palstan "ninjat" olisivat esitelleet "oman tyylisinään", hyvänä bujinkanina tai miten vaan..muista lajeista niitä taas löytyy...tuo naginata vs. bokken oli ainakin oikeaan suuntaan.
Olet varmaan perillä että escriman ja hokutoryun harjoitteluun kuuluu kiinteänä osana vapaampi harjoittelu???
Ninjailusta ei voi sanoa, koska kaikki on aina jonkun näkemys,mielipide jne. lajista.
Niitä videopätkiä kun ei hirveästi ole...ninjutsusta kyllä löytyy vaikka mitä....
Lähetetty: huhti 16, 2008, 22.27
Kyynikko
sinappi kirjoitti:
Miuta aina välillä ihmetyttää tuo, jopa ajoin tahalliselta vaikuttava, misinformointi oman leirin puolelta. Puhun tavasta vastata esimerkiksi sparria koskeviin kysymyksiin. Vakio vastauksesta käy ilmi, että joskus jotain "sparraamisen" määritteen alle menevää tehdään ja että tekemisen laatu ja tiheys riippuu opettajasta ja dojosta. Näinhän se tietty menee, mutta totuudenmukainen ja vastakeskustelijalle ymmärrettävä vastaus "kuuluuko sparraaminen bujinkaniin"-kaltaiseen kysymykseen olisi yleistettynä: "Ei."
Rehellinen ja yksiselitteinen vastaus bujinkanistilta
( )
edit. Niin ja aikaisempi viesti tietenkin säkille.
Lähetetty: huhti 16, 2008, 23.12
Säkki
sinappi kirjoitti:
totuudenmukainen ja vastakeskustelijalle ymmärrettävä vastaus "kuuluuko sparraaminen bujinkaniin"-kaltaiseen kysymykseen olisi yleistettynä: "Ei."
Pitääkö tästä ymmärtää ettet ole koskaan sparrannut bujinkan treeneissä?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 00.00
sinappi
Säkki kirjoitti:
sinappi kirjoitti:totuudenmukainen ja vastakeskustelijalle ymmärrettävä vastaus "kuuluuko sparraaminen bujinkaniin"-kaltaiseen kysymykseen olisi yleistettynä: "Ei."
Pitääkö tästä ymmärtää ettet ole koskaan sparrannut bujinkan treeneissä?
Vuonna 2004 oli erä painia alkulämmittelynä. Jos joskus tehdäänkin jotain vapaahkosti , niin ei mielestäni voida puhua sparraamisen sisältyvän lajiin. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni. Tosissa lajeissa sparrataan toisissa ei. Entä sitten?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 00.02
voipa
Ôari kirjoitti:
Oma "perusohjeeni" on - täälläkin aiemmin tokaisemani ja kommenttia kerännyt - "hyökkääjän tulee hyökätä oikein, mutta ei oikeasti".
Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä. Monet klipeissä nähdyt jatkotekniikat ovat sinänsä ihan näppäriä manöövereitä mutta koska yksikään hyökkäys ei ole sellainen minkä voisi olettaa tapahtuvan muualla kuin bujinkan-salilla, niin koko tekniikasta saa vähän omituisen kuvan.
Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 01.01
Rojola
voipa kirjoitti:
Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Tuskin. Ollaan aivan voimattomia sellaisten hyökkäysten edessä
Lähetetty: huhti 17, 2008, 01.43
Jussi Häkkinen
voipa kirjoitti:
Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä.
Tämä nyt ei sinällään ole hirveän Bujinkan-spesifinen tapa. Tosin, en ole pitkiin aikoihin ajatellut tuollaisen lyönnin olevan kovinkaan paljoa lyöntihyökkäyssilmulaatio. Jotenkin on sellainen mielikuva, että Bujinkanissakaan ei aivan näin olisi.
Lähetetty: huhti 17, 2008, 07.53
Gyokuro
voipa kirjoitti:
Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Itse asiassa nyrkkeilytyylinen lyönti ei, niin kuin ei mikään muukaan yksittäinen tekniikka, ole kummoinenkaan torjua/väistää, varsinkaan tekniikkaharjoitteluna. Vasta se vapaa harjoitus, eli tietämättömyys siitä, että mitä on vastustajan suunnalta tulossa, saa yleisesti tekniikat tehokkaiksi.
Mitä Bujinkaniin tulee, niin siellä on yksi kerrassaan loistava aspekti, mikä kaikkille opetetaan heti alusta pitäen; Liikkuminen 45° kulmiin. Hienoa !
Lähetetty: huhti 17, 2008, 08.38
voipa
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä.
Tämä nyt ei sinällään ole hirveän Bujinkan-spesifinen tapa.
En ole koko maailman kamppailulajien asiantuntija mutta lähinnä se muistuttaa karaten junzukia suoritettuna jonkinlaisella 45 asteen tulokulmalla. Löytyykö muita samankaltaisia tekniikoita muissa lajeissa?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 08.40
voipa
Rojola kirjoitti:
voipa kirjoitti:Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Tuskin. Ollaan aivan voimattomia sellaisten hyökkäysten edessä
Kokeilkaapa asiaa ja tehkää siitäkin klippi
Lähetetty: huhti 17, 2008, 08.40
Gyokuro
voipa kirjoitti:
...suoritettuna jonkinlaisella 45 asteen tulokulmalla.
Ei kai ? Eikös hyökkäyksen tule suoraan ja väistö suoritetaan 45°:een kulmaan ?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 12.10
Rojola
voipa kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
voipa kirjoitti:Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Tuskin. Ollaan aivan voimattomia sellaisten hyökkäysten edessä
Kokeilkaapa asiaa ja tehkää siitäkin klippi
Siitäkin???
Lähetetty: huhti 17, 2008, 12.26
Kurowashi
Kyynikko kirjoitti:
tuo naginata vs. bokken oli ainakin oikeaan suuntaan.
Kenen oikeaan suuntaan?
Tää on muuten niin tätä taas, melkein koko ketju. Tietyt kirjoittajat Jauhaa samaa juttua uudelleen ja uudelleen. Yleensä ne jauhajat ei edes perusta sitä tekstiään tietoon vaan arvailuun. Trollit tykkää hyppiä pöydällä.
En kummastele yhtään sitä että nämä nettikeskustelut ei kaikissa piireissä ole niin kovassa huudossa.
Mod.edit (Ôari): sanavalinnat, kiitos!!!!
Lähetetty: huhti 17, 2008, 13.04
Kuhmu
Kenen oikeaan suuntaan?
Tää on muuten niin tätä taas, melkein koko ketju. Tietyt kirjoittajat Jauhaa samaa juttua uudelleen ja uudelleen. Yleensä ne jauhajat ei edes perusta sitä tekstiään tietoon vaan arvailuun. Trollit tykkää hyppiä pöydällä.
En kummastele yhtään sitä että nämä nettikeskustelut ei kaikissa piireissä ole niin kovassa huudossa.
Oliko tuossa jotain juttua todeta, että naginata vs. bo oli oikeaan suuntaan. Mielestäni kyseinen tapa harjoitella realistisesti on vain hyväksi kamppailijan kehityksen kannalta.
Sitä minä kummastelen, ettei toisia asioita saisi kyseenalaistaa. Ikävä kyllä toiset Bujinkan videoinnit näyttävät lähinnä poolipelaajien puuhastelulta. Johtuneeko tämä siitä, kun jokainen opettaja voi tulkita omalla tavallaan oppimaansa ja opettaa sitä omin painotuksinsa, vai mistä lie?
Silloinko trollit alkavat hyppiä pöydillä, kun keskustelu ei mene omien ihanteiden mukaisesti, vai milloin tämä tapahtuu. jos kommenttisi koski kyynikkoa, niin voisitko perustella, miksi hän on mielestäsi trolli, sillä keskustelu tuskin tyrehtyy toteamukseesi, että trollit hyppivät pöydillä.
Ja netti keskusteluhan on vapaaehtoista, siihen voi osallistua tai olla osallistumatta halutessaan.
Jostain syystä Kurowashin kommentti toi mieleen vanhan sanonnan. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Mod.edit (Ôari): korjattu sanavalinta myös lainaan ja vastineeseen.
Lähetetty: huhti 17, 2008, 13.30
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Johtuneeko tämä siitä, kun jokainen opettaja voi tulkita omalla tavallaan oppimaansa ja opettaa sitä omin painotuksinsa, vai mistä lie?
Tämä onkin minusta semmoinen sudenkuoppa... Se että on mahdollista ei tarkoita minusta sitä että niin pitäisi tehdä, ja sekin määrä mitä sitä personifiointia tekee olisi aika hyvä lajin kannalta pitää minimissään.
Oma painotus ei minusta merkkaa sitä että saa opettaa lajin nimissä mitä ja miten haluaa
Lähetetty: huhti 17, 2008, 13.31
Abe Simpson
Minusta tämä on ollut ihan hyvä keskustelu. Väliyhteenvetona on ainakin itselleni syntynyt sellainen kuva, että erot seurakohtaisissa harjoitusmetodeissa ovat ilmeisesti verrattain suuria - osassa treenataan enemmän videoiden osoittamalla staattisemmalla tavalla, toisaalla taas vastapeluri tuuppaa toisinaan hanskat käteen ja paahtaa päälle tosissaan. Luultavasti näiden väliltä jokainen löytää itselleen sopivan harjoittelutavan ja seuran jossa sitä toteuttaa.
Lähetetty: huhti 17, 2008, 13.39
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Luultavasti näiden väliltä jokainen löytää itselleen sopivan harjoittelutavan ja seuran jossa sitä toteuttaa.
Tietty "ongelma" voi tulla eteen silloin, kun paikkakunnalla tai edes lähiseuduilla, ei ole kuin yksi opettaja, ja se miten tämä opettaa ei oikeasti ole se miten haluaisit treenata...
Silloin jos kuitenkin noihin treeneihin menee, väkisin mukana hampaat irvessä on koska uskoo että Se Jokin siellä kuitenkin on, niin saattaahan semmoinenkin pidemmän päälle katkeroittaa
Lähetetty: huhti 17, 2008, 14.26
Kyynikko
Kurowashi kirjoitti:
Tää on muuten niin tätä taas, melkein koko ketju. Tietyt kirjoittajat Jauhaa samaa juttua uudelleen ja uudelleen.
Pitää paikkansa. No, kyllä bujinkanpuolelta välillä tulee muitakin vastauksia kuin vastakysymyksiä ja väistelyä.
Tuo kommenttini klipistä viittasi lähinnä siihen miten ko-ryu aseenkäyttöä (ja kobudoa) on tietääkseni harjoiteltu ennen (ja edelleen joissain kouluissa). Kovaa ja välillä myös ennalta määräämättömin hyökkäyksin, tosin usein käytettiin kyllä suojia. Pari kertaa halkaistulla bokkenilla puuvillaiseen pääsuojukseen opettaa suojaamaan ihan eri tavalla ...
Nykyäänhän tilanne on muuttunut. Mikä on ymmärrettävää, jotkut opettajat painottavat enemmän suurta harrastajamäärää, ja omaa osaamistaan eli myymistä, tietävät ehkä myös useimpien lajistaan kiinnostuneiden rajoitukset .............
Ja perustan mielipiteeni omaan kokemukseeni välineiden käytöstä ja aseita vastaan toimimisesta työtehtävissä, sekä harjoitteluuni aseiden käytössä Kaj Westersundin opetuksessa (hänen taustansahan käsitää mm. escriman, kobudon, katori-shinto ryun jne..) ... ei sitä oppimiskäyrää muuta se mistä päin maailmaa laji tulee tai millainen "näkemys" sen päävalmentajalla on, ihmiset tarvitsevat aika lailla samanlaista harjoittelua oppiakseen todella jotain, eivätkä vain fiilistelläkseen...tietenkin, jos itse on harjoitellut aseiden käyttöä vain ennalta määrättyinä pariharjoituksina, voi luullakin osaavansa jotain...
Lähetetty: huhti 17, 2008, 14.33
Kurowashi
Kuhmu kirjoitti:
Oliko tuossa jotain juttua todeta, että naginata vs. bo oli oikeaan suuntaan. Mielestäni kyseinen tapa harjoitella realistisesti on vain hyväksi kamppailijan kehityksen kannalta.
En tiedä oliko siinä jotain juttua. Mitä ihmeen "juttua" ja kenen juttu se on?
On aika validia mielestäni kysyä että mistäs voit tietää onko tuossa menty nyt oikeaan suuntaan, ja missä asiassa? Vauhdissa vai? Kuka sen oikean määrittelee, sinä vai kyynikko? Tiedättekö mikä se Bujinkanin oikea tapa missäkin asiassa on? Eiks se just Kyynikon mielestä ollut se käsien ojentelu ja hikoilematta treenaaminen ja just se kaikki mitä netistä voi löytää? Näin tässä on ainakin mielestäni jotkut kirjoittelijat antaneet ymmärtää, ja jos et ole samaa mieltä siitä että bujinkan on sitä ja tätä niin olet "itkijä".
Kuhmu kirjoitti:
Sitä minä kummastelen, ettei toisia asioita saisi kyseenalaistaa.
Onko nyt taas joku kieltänyt sen? Eiks tästäkin ole jauhettu jo? Tuntuu että vedetään tuo kortti esille silloin kun kaikki ei jaksais lässyttää mutta itse vielä vähän jaksaisi. Vähän samoja piirteitä kuin tässä kuvassa, tosin käänteisesti:
Kuhmu kirjoitti:
Ikävä kyllä toiset Bujinkan videoinnit näyttävät lähinnä poolipelaajien puuhastelulta. Johtuneeko tämä siitä, kun jokainen opettaja voi tulkita omalla tavallaan oppimaansa ja opettaa sitä omin painotuksinsa, vai mistä lie?
Toiset? Onks niitä kahta sorttia vai? Tämmösiä ja sit roolipelejä
No joo onhan se kovin ikävää toki että jotkut treenaavat omalla tavallaan, niinkuin vähän kaikki muutkin, eikös? Mutta eipäs se sitä tarkoita että se olisi joku Bujinkanin tai minkään muunkaan yleinen tai virallinen tapa. Sellaisen väittäminen muuttaa sitä tekstiä vähän turhanpäiväiseksi lässyttämiseksi. Tässä hyvä esimerkki mielestäni:
"turha itkeä että ihmiset haukkuvat bujinkania jos lajin harrastajat itse pistävät tuollaisia videoita nettiin, ja unohtavat jostain syystä aina kaapin pohjalle jokaisen pätkän jossa harjoitellaan hiukankin intensiivisemmin ja vapaammin."
Joku laittaa videoita tekemisistään, so what? Mikä siinä ajaa tuollalailla provoilemaan? Ihan naurettava provo. Vähän sama kuin olisi kirjoittanut että "Kun netistä nyt löytyi tuollainenkin tekele niin nyt on turha enää kenenkään väittää etteikö se homma olisi juuri tätä, kaikkialla. Tämä on se teidän virallinen tapa kun sen kerran harrastajat ovat nettiin itse laittaneet."
Jos sitä virallista tapaa haluaa nähdä niin ehkä parhaiten sitä näkee kun katsoo sôkea, hänhän sen määrittää mitä Bujinkan Budô Taijutsu on.
Kuhmu kirjoitti:
Silloinko trollit alkavat hyppiä pöydillä, kun keskustelu ei mene omien ihanteiden mukaisesti, vai milloin tämä tapahtuu. jos kommenttisi koski kyynikkoa, niin voisitko perustella, miksi hän on mielestäsi trolli, sillä keskustelu tuskin tyrehtyy toteamukseesi, että trollit hyppivät pöydillä.
Hyvä veto tuo "silloinko kun keskustelu ei mene omien ihanteiden mukaisesti"
Tähän vastasinkin jo tämän viestini aiemmissa kohdissa. Silloin kun esitetään tuollaisia väitteitä ja tuollaisella tavalla sekä asenteella, tutustuen johonkin lähinnä random-videoiden perusteella ja nälvien sitten minkä tahansa videon siivillä. Se jos jokin on sitä trollausta.
Ja sitten tähän "keskustelu tuskin tyrehtyy":
Pitäiskö sen keskustelun tyrehtyäkään, kunhan tyrehtyis se *****n jauhanta? Jos se keskustelu olis asiallista niin sitä vois lukeakin ja mielellään keskustella mukana.
Kuhmu kirjoitti:
Ja netti keskusteluhan on vapaaehtoista, siihen voi osallistua tai olla osallistumatta halutessaan.
Tän mä jo arvasinkin että se on vapaaehtoista, ei oo kukaan tullut pakottamaan, ainakaan vielä. Ja vapaaehtoistahan oli tää mun mielipiteenikin ilmaiseminen.
Kuhmu kirjoitti:
jos kommenttisi koski kyynikkoa, niin voisitko perustella, miksi hän on mielestäsi trolli, sillä keskustelu tuskin tyrehtyy toteamukseesi, että trollit hyppivät pöydillä.
Se ensimmäinen rivi tosiaan koski ihan sitä mitä siinä kysyttiin. Ja jos sen kysymyksen lukee niin voi arvata kenelle se kysymys on osoitettu. Se toinen kappale siinä sitten koski juuri sitä mistä kirjoitinkin, eli sitä joidenkin yleistä kirjoittelutapaa. Mä vaan en käsitä sitä että samat asiat pitää vähintään kymmenessä eri ketjussa käsitellä ja ne on niitä "aina ne jättää ne kädet suoraksi" ja "näkispä kun niillekin tulis edes kerran hiki"
Kuhmu kirjoitti:
Jostain syystä Kurowashin kommentti toi mieleen vanhan sanonnan. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Mäkään en kyllä tiedä mistä syystä se mieleesi tuli. Olisiko syy sinussa?
Tarkoitatko nyt että mä treenaisin sillee että jätän aina käden suoraksi ja en koskaan hikoile ja sit mua hirveesti surettais kun siitä asiasta puhuttais täällä julkisesti? Siinä "kalikka kalahtais" minuun ja sitä mä täällä "älähtäisin" asiasta? Mä en tolle vertaukselle nyt pitkän miettimisen jälkeen muutakaan selitystä keksi. Ehkä korjaat jos tulkitsin tuon väärin?
Jos kuitenkin tarkoitit sen kutakuinkin noin, niin suoraan sanottuna:
ROFL. Anna mun kaikki johtopäätökset kestää
Lähetetty: huhti 17, 2008, 14.59
SWJL
Onhan se hiukan sisällötöntä jos kaverin elämän missio on panetella toisia Kyllä kaikista lajeista pytyy värkkäämään vähemmän imartelevan klipin, eikä ole edes vaikeeta. Huvittavinta että ihmiset pistää painoarvoa mokomalle.
------
SWJL
Lähetetty: huhti 17, 2008, 15.18
Gyokuro
Kurowashi kirjoitti:
Tiedättekö mikä se Bujinkanin oikea tapa missäkin asiassa on?
Ei kai oikeaa tapaa voida määritellä siten, että teillä oikea tapa on tämä ja meillä tämä ? Mielestäni ainoa oikea tapa on se, että hommasta selviää naarmuitta, tai ainakin mahdollisimman pienin damagein. Eli siinä mielessä "oikea tapa" sidottuna johonkin muottiin on pikkaisen arveluttavaa.
Senhän huomaa yksinkertaisesti siitä, että oikea tapa ei käy niin kipeästi kuin väärä tapa ja se taas selviää vasta silloin kun altistaa itsensä harjoituksissa toden teolla valitsemaan näiden kahden vaihtoehdon välillä. Valinta tosin täytyy tehdä reagoimalla ennalta sopimattomaan hyökkäykseen, ennen kuin sillä on minkään laista oppiarvoa oikean tavan suhteen.
Lähetetty: huhti 17, 2008, 16.18
voipa
M. Vilenius kirjoitti:
P.S. Taalla kun on kaivattu Bujinkanisti vs. nyrkkeilija-videota, niin olisikin hauska nahda video, jossa joku puisella naginatalla varustautunut kaveri yrittaa tosissaan hakata jotain nyrkkeilyhanskat kadessa olevaa kaveria (ja tietysti toisinpain) Sori nyt vain, mutta tallainen mielikuva mulle tuli.
Gyokuron mielestä nyrkkeilytyylinen takakäden suora lähietäisyydeltä on yhtä helppo torjua kuin bujinkan-tyylinen "junzukimainen" hyökkäys, mistä asiasta olen kyllä eri mieltä.
Mutta jos nuo kaikki klipit käsitetäänkin bujinkanin parikataksi eikä varsinaiseksi tekniikkasovellukseksi, niin silloinhan ei ole mitään merkitystä millä nopeudella tekniikka on tehty, tuliko siinä mahdollisesti hiki ja kuinka pitkään käsi oli lyönin jälkeen ojennettuna. Varsinaiset käytännön sovellukset ovat eri asia ja niitä klippejä näkyy sitten harvemmin. Menikös teoriani yhtään sinnepäin?
Lähetetty: huhti 17, 2008, 16.30
Akuma
Kurowashi kirjoitti:
Tiedättekö mikä se Bujinkanin oikea tapa missäkin asiassa on?
Oma ohjeeni on - tutki itse!
On olemassa läjäpäin faktaa siitä, kuinka homma on tehty ennenkin ja todettu toimivaksi. Itse asiassa, tismalleen tätä samaa kysymystä ristiriitaisten lausuntojen ristitulessa pähkäillessä en päättänyt heittäytyä uskon varaan vaan hankkia kouraani ensimmäinen koryū-kirjani - Diane Skossin Koryū Bujutsu. Itse asiassa koko tripletti... ja Karl Fridayn Legacies of the Sword... ja...
kyynikko kirjoitti:
ei sitä oppimiskäyrää muuta se mistä päin maailmaa laji tulee tai millainen "näkemys" sen päävalmentajalla on, ihmiset tarvitsevat aika lailla samanlaista harjoittelua oppiakseen todella jotain, eivätkä vain fiilistelläkseen...
BBT-koulukunnat ovat perinteisiä vanhoja japanilaisia koulukuntia. Niistä monet ovat jopa koostettu shoden/chūden/okuden -tyylisen tasojärjestelmän mukaisesti. Tästä syystä on hyvin todennäköistä, että lainalaisuudet jotka pätevät vanhojen japanilaisten koulukuntien harjoitteluun, pätevät myös BBT -koulukuntien harjoitteluun. Näiden koulukuntien piirissä vaikuttaisi todella olevan läsnä erittäin vahva harjoittelutapoihin liittyvä punainen lanka joka tähtää tämän rakenteen tehokkaimpaan mahdolliseen hyödyntämiseen eivätkä Bujinkanin muodostavat koulukunnat olleet mitään poikkeuksia, joilla oli jokin kaiken mullistava salainen valtti hihassaan - muutenhan historiakin saattaisi näyttää aivan eriltä! Tämän linkin takaa löytyvä juttu tarjoaa mielestäni erittäin hyvän primerin monien vanhojen harjoitteluun liittyvien asioiden oikeaan kontekstiin laittamiseen. Siellä mainitaan myös opettajat, joille opettaja-arvo lajissaan on myönnetty pikemminkin tunnesyistä - henkilöitä jotka muuten ovat opettajina täysin epäpäteviä. Siitäpä osviittaa.
"I don't deal in chance." -Red Queen, Resident Evil
Lähetetty: huhti 17, 2008, 17.58
M. Vilenius
Bujinkaniin suoraan liittymaton, yleisempi keskustelu siirretty tanne.
Muistakaa, etta tassa tai tuossa toisessa ketjussa ei enaa hyvaksyta yhtaan ivallista, henkilokohtaisuuksiin menevaa tai muutenkaan sopimatonta viestia.
Lähetetty: huhti 17, 2008, 18.33
Kyynikko
DeusVult kirjoitti:
Mina puhuin nimenomaan lajien harjoituksista. Ei tainnut tuo hokutomatsi olla ihan perustreeneissa kuvattu? Eika siina edes montaa jujutsutekniikkaa nakynyt... Eika tainnut se escriman kepityskaan olla ihan paaasiallisin harjoite ko. lajin treeneissa? Sakki pistikikin jo aiemmin osuvia videolinkkeja. Ne jatit tietysti ovelasti kommentoimatta.
Trakoitatko että hokutoharjoituksissa ei sparrata? Että tuonne kisoihin mennään pariharjoitteista suoraan? EI jujutsutekniikkaa? Nyt en ymmärrä.Tai että escrimassa ei harjoituksissa tehtäisi vapaampia harjoitteita/sparrata? Koska siitähän oli kyse, tehdäänkö lajissa asioita a) vapaammin ja b) onko näistä videomateriaalia?
Molemmissa lajeissa tämä harjoittelutapa on arkipäivää, ja graduointivaatimus jossain vaiheessa. Tästähän oli kyse, lajit joihin tällainen harjoittelu kuuluu, "paljastuvat" usein sillä että niistä julkaistuissa materiaaleissa mukaan helposti livahtaa tätä vapaampaakin soveltamista.
Bujinkanista se on harvinaista ja nettikeskusteluissa saadut vastaukset usein..moniselitteisiä. Niinpä ei liene ihme, että ihmiset olettavat harjoittelun olevan ennaltasovittuun pariharjoitteluun sidottua. Totta tai ei. Lieneekö tottakin joissain kouluissa?
Vilenius: Tuliko tässä joku termi/info-katkos ? Siis nyt kun mietin niin olen kyllä AIKA varma että vapaampaa harjoittelua on monessa trad. japsitouhussa..?? Esittelemäni varusteyhdistelmä saattaa olla vähän HC, mutta mielestäni toin kuitenkin esille että puhuin ei-ennalta sovitusta harjoittelusta, en vapaaottelusta miekoin...
Lähetetty: huhti 17, 2008, 18.45
M. Vilenius
Kyynikko kirjoitti:
Vilenius: Tuliko tässä joku termi/info-katkos ?
Kyynikko kirjoitti:
Niinpä ei liene ihme, että ihmiset olettavat harjoittelun [Bujinkan Dôjôilla] olevan ennaltasovittuun pariharjoitteluun sidottua.
Kuulostaa minusta oikealta (joskaan en ihan tiedä mitä tuolla "sidotulla" tarkoitat).
Lähetetty: huhti 18, 2008, 07.54
Gyokuro
Gyokuro kirjoitti:
voipa kirjoitti: Löytyisiköhän mitään bujinkan-klippiä nyrkkeilytyylistä takakäden lyöntiä - suoraa tai koukkua - vastaan?
Itse asiassa nyrkkeilytyylinen lyönti ei, niin kuin ei mikään muukaan yksittäinen tekniikka, ole kummoinenkaan torjua/väistää, varsinkaan tekniikkaharjoitteluna. Vasta se vapaa harjoitus, eli tietämättömyys siitä, että mitä on vastustajan suunnalta tulossa, saa yleisesti tekniikat tehokkaiksi.
voipa kirjoitti:
Gyokuron mielestä nyrkkeilytyylinen takakäden suora lähietäisyydeltä on yhtä helppo torjua kuin bujinkan-tyylinen "junzukimainen" hyökkäys, mistä asiasta olen kyllä eri mieltä.
Tuossa on Koppo nimistä touhua ja muistelen lukeneeni, että Bujinkanin kurrikulumiin kuuluu jonkun sortin Koppo ryuta. Mahtaako kyse olla tuosta samasta? Ja jos on, niin Treenaillaanko Bujinkanissa tuollaiseen reippaaseen avarimatsi-tyyliin?
Lähetetty: huhti 18, 2008, 13.26
Kurowashi
Tai jammaillaanko tämmöseen reippaaseen malliin?
" onclick="window.open(this.href);return false;
Ehkä tää ei oo sama lajikaan?
Lähetetty: huhti 18, 2008, 13.33
Kuhmu
Ehkä tää ei oo sama lajikaan?
Sinun pitäisi tietää paremmin, kuin minun, kun Bujinkania harrastat.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 14.01
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Tuossa on Koppo nimistä touhua ja muistelen lukeneeni, että Bujinkanin kurrikulumiin kuuluu jonkun sortin Koppo ryuta. Mahtaako kyse olla tuosta samasta? Ja jos on, niin Treenaillaanko Bujinkanissa tuollaiseen reippaaseen avarimatsi-tyyliin?
Olisko ollut samaa Koppôa jota Human Weaponissa treenasivat...? Tuo ope näytti vähän samalta tyypiltä äkkiseltään muistellen ja tarkistamatta.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 14.09
TimoS
Ôari kirjoitti:
Tuo ope näytti vähän samalta tyypiltä äkkiseltään muistellen ja tarkistamatta.
Näyttäis olevan sama
Lähetetty: huhti 18, 2008, 14.13
Yin
TimoS kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Tuo ope näytti vähän samalta tyypiltä äkkiseltään muistellen ja tarkistamatta.
Näyttäis olevan sama
Kyseinen jannu tais puukkoa niille americaanoille opettaa jos en aivan väärin muista.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 14.25
Jussi Häkkinen
voipa kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä.
Tämä nyt ei sinällään ole hirveän Bujinkan-spesifinen tapa.
En ole koko maailman kamppailulajien asiantuntija mutta lähinnä se muistuttaa karaten junzukia suoritettuna jonkinlaisella 45 asteen tulokulmalla. Löytyykö muita samankaltaisia tekniikoita muissa lajeissa?
Löytyy.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 15.05
voipa
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä.
Tämä nyt ei sinällään ole hirveän Bujinkan-spesifinen tapa.
En ole koko maailman kamppailulajien asiantuntija mutta lähinnä se muistuttaa karaten junzukia suoritettuna jonkinlaisella 45 asteen tulokulmalla. Löytyykö muita samankaltaisia tekniikoita muissa lajeissa?
Löytyy.
Laitappa valaisevaa esimerkkiä sitten.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 15.40
Säkki
voipa kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
voipa kirjoitti:Noissa videoissakin nähty lyöntihyökkäys on aina se sama takakäden lyönti pitkällä askeleella, mikä erittäin omintakeinen ja bujinkanille tyypillinen tapa lyödä tai simuloida lyöntihyökkäystä.
Tämä nyt ei sinällään ole hirveän Bujinkan-spesifinen tapa.
En ole koko maailman kamppailulajien asiantuntija mutta lähinnä se muistuttaa karaten junzukia suoritettuna jonkinlaisella 45 asteen tulokulmalla. Löytyykö muita samankaltaisia tekniikoita muissa lajeissa?
Löytyy.
Laitappa valaisevaa esimerkkiä sitten.
Niinkuin sanoit niin tuollainen lyönti löytyy varmaan kaikista karatetyyleistä.
Sen lisäksi taitaa löytyä kaikista koryu jujutsuista ja vaikkapa aikidosta.
Tässä videoo vaikka sitten: " onclick="window.open(this.href);return false; ... re=related
Niin ja joissain kiinalaisissa lajeissa olen tainnut nähdä myös...
Lähetetty: huhti 18, 2008, 16.57
Naked
Kuhmu kirjoitti:
Oliko tuossa jotain juttua todeta, että naginata vs. bo oli oikeaan suuntaan. Mielestäni kyseinen tapa harjoitella realistisesti on vain hyväksi kamppailijan kehityksen kannalta.
En Bujinkanin kannalta sano mitään aiheesta, mutta kun kaksi ihmistä on jo maininnut mielipiteensä tuosta eräästä nagitana vs. bokken videosta, niin mainitsempa minäkin.
Minusta tuo oli varsin onnetonta räpeltämistä, jossa yritettiin matkia jo opittujen muotojen ulkokuoria (esim. kamaet) ilman että niistä on tullut osa omaa arsenaalia. Itse olen sitä mieltä, että tuollaisen harjoittelun tekeminen vähänkään säännöllisemmin (ei yksi kokeilu maata kaada) aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä koulun omaksumiseen.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että pitäisi sparrausta huonona tapana oppia - vaan että pidän huonoa sparria huonona tapana oppia.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 17.09
Mjölnir
Naked kirjoitti:
pidän huonoa sparria huonona tapana oppia.
Olen samaa mieltä. Sparria ei pitäisi aloittaa, ennen kuin siihen on eväät.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 17.46
Kuhmu
Minusta tuo oli varsin onnetonta räpeltämistä, jossa yritettiin matkia jo opittujen muotojen ulkokuoria (esim. kamaet) ilman että niistä on tullut osa omaa arsenaalia. Itse olen sitä mieltä, että tuollaisen harjoittelun tekeminen vähänkään säännöllisemmin (ei yksi kokeilu maata kaada) aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä koulun omaksumiseen.
Millaiselta sen sitten pitää näyttää, kun siitä on tullut osa arsenaalia? Mikä siitä tekee varsin onnetonta räpeltämistä? Löytäisitkö jostain esimerkin joka valaisee tuota kantaasi? Miltä sen pitää näyttää?
Lähetetty: huhti 18, 2008, 18.22
Akuma
Kuhmu kirjoitti:
Millaiselta sen sitten pitää näyttää, kun siitä on tullut osa arsenaalia?
Myllytykseltä?
Lähetetty: huhti 18, 2008, 18.23
Kuhmu
Kysymys oli tarkoitettu nakedille. Se naginata vs. bokken on näkemistäni Bujinkan klipeistä ollut lähimpänä myllytystä. Hauskin taas on ollut video missä temppunsa tehnyt ninja katoaa hyppäämällä vieressään olevaan kaislikkoon ja hän jää hiukan näkyviin.
Mitenkäs muuten, kun Hatsumi kutsui parikymmentä vuotta sitten touhuaan ninjutsuksi ja nykyään Bujinkan budo tai jutsuksi, niin liekö kyseessä paremmin nyky-yhteiskuntaan sopiva ilmaus? Tulee mieleen, että kyse on markkinoinnista. Vähän kuin Pekiti tirsia oli ennen arnista, mutta vaihtua myöhemmin ainoaksi alkupräiseksi kaliksi.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 18.29
Säkki
Naked kirjoitti:
Minusta tuo oli varsin onnetonta räpeltämistä, jossa yritettiin matkia jo opittujen muotojen ulkokuoria (esim. kamaet) ilman että niistä on tullut osa omaa arsenaalia. Itse olen sitä mieltä, että tuollaisen harjoittelun tekeminen vähänkään säännöllisemmin (ei yksi kokeilu maata kaada) aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä koulun omaksumiseen.
Minusta tuo näytti kyllä ihan hyvältä, ainakin sen naginata miehen osalta.
Vaikka hittoako minä näistä tiedän.
Näyttikö se mielestäsi paremmalta vai huonommalta kun vaikka tämä: " onclick="window.open(this.href);return false; ?
Entäs sitten tämä: " onclick="window.open(this.href);return false; ... re=related
Lähetetty: huhti 18, 2008, 18.45
Kurowashi
Kuhmu kirjoitti:
Kysymys oli tarkoitettu nakedille. Se naginata vs. bokken on näkemistäni Bujinkan klipeistä ollut lähimpänä myllytystä. Hauskin taas on ollut video missä temppunsa tehnyt ninja katoaa hyppäämällä vieressään olevaan kaislikkoon ja hän jää hiukan näkyviin.
Mitenkäs muuten, kun Hatsumi kutsui parikymmentä vuotta sitten touhuaan ninjutsuksi ja nykyään Bujinkan budo tai jutsuksi, niin liekö kyseessä paremmin nyky-yhteiskuntaan sopiva ilmaus? Tulee mieleen, että kyse on markkinoinnista. Vähän kuin Pekiti tirsia oli ennen arnista, mutta vaihtua myöhemmin ainoaksi alkupräiseksi kaliksi.
kuhmu kirjoitti:
Hauskin taas on ollut video missä temppunsa tehnyt ninja katoaa hyppäämällä vieressään olevaan kaislikkoon ja hän jää hiukan näkyviin.
Minusta se on abstraktio. Yksi katan pahamaineisimmista ja harhaanjohtavimmista ominaisuuksista on vaihtokauppa välittömän käytännön ja eristetyn periaatteen korostamisen välillä. Tämän tapahtuessa käytäntöön suoraan liitännäinen muoto muuntuu abstraktioksi - siihen muotoon kuin se on tavalliseen tapaan toimimattomaksi haukutussa muodossaan. Valtaosassa tapauksista yhteen muotoon on vieläpä ahdettu lukuisia tärkeitä periaatteita, joista jokainen kierouttaa muotoa edelleen kauemmaksi kadulta. Matkassa voi olla jopa ylimääräisiä askelia auttamaan harjoittelijoiden rytmitystä, ja joilla ei välttämättä ole todellakaan mitään tekemistä käytännön kanssa. Tarkan tiedon siitä mikä osa katasta on mitäkin varten voi tietysti välittää harjoittelijalle vain pätevä opettaja.
Tämä sanottuna täytyy lisäksi muistaa, että ennen wanhaan kataharjoitteluun ryhtyvien ei välttämättä tarvinnut opetella erikseen lyömään jotakuta toista. Siksi kata hyvin todennäköisesti lähtee liikkeelle siitä perusolettamuksesta, että sitä harjoitteleva henkilö osaa jo tapella - ja pyrkii edelleen tehostamaan tätä taitoa. Se puhuu niille henkilöille joille niissä esitetty asia oli välittömästi relevanttia - siis tapella osaavalle ja siinä paremmaksi haluavalle, ei välttämättä aloittelijalle mitenkään. Poislukien tietysti muodot, jotka ovat varta vasten muovattu aloittelijoille tuota kynnystä madaltamaan. Näitä aloittelijoiden muotoja löytyy itse asiassa suurimmasta osasta muotoharjoitteluun perustavia lajeja, mutta nekin ovat monien erittäin suureksi harmiksi samanlaisia abstraktioita - ainoastaan yksinkertaisempia tehtäväksi kuin edistyneemmät muodot.
Kaiken kaikkiaan, vapaus lähteä tutkimaan lajia haluamastaan lähtöasetelmasta on harjoittelijan päässä - joka on minusta hyvä asia. Tästä syystä monillehan käy vähän hauskasti niin, että kun he oppivat vasta tappelemaan itsellään, he uskovat sisäistäneensä lajin sisimmän olemuksen. Minusta tuo on piste josta wanhat alkavat vasta lämmetä.
Lähetetty: huhti 18, 2008, 21.00
AriJ
Akuma kirjoitti:
Tämä sanottuna täytyy lisäksi muistaa, että ennen wanhaan kataharjoitteluun ryhtyvien ei välttämättä tarvinnut opetella erikseen lyömään jotakuta toista.
Tosin, kun muodossa on sekä Tori että Uke, puolustautuja ja hyökkääjä, niin se Ukekin saattaa "joutua" oppimaan niitä tapoja hyökätä. Tästä eräs opettaja kirjoittelikin vastikään eräässä julkaisussa, että kuinka usein se hyökkääjän osuus unohdetaan, tehdään se "vähän sinnepäin"...
Jää puolet treenistä oppimista vailla tuolla tavalla, mielestäni. Eli - hyökkää oikein (mutta älä kuitenkaan aikuisten oikeesti ). Ja vielä se, että treenaajien tasot huomioon ottaen.
Yllä minun tapani, muitakin voi olla.
Lähetetty: huhti 19, 2008, 15.42
Naked
Kuhmu kirjoitti:
Millaiselta sen sitten pitää näyttää, kun siitä on tullut osa arsenaalia? Mikä siitä tekee varsin onnetonta räpeltämistä? Löytäisitkö jostain esimerkin joka valaisee tuota kantaasi? Miltä sen pitää näyttää?
Säkki kirjoitti:
Minusta tuo näytti kyllä ihan hyvältä, ainakin sen naginata miehen osalta.
Vaikka hittoako minä näistä tiedän.
No tuota, itseasiassa, ei minulla paljoa pahaa sanottavaa siitä naginata-miehestä ole. Se miekkamies vaan onnistui viemään sen koko "show":n. Jos molemmat olisivat tehneet kuten se naginatan käyttäjä, niin en varmaan olisi sanonut mitään erityistä.
Kuitenkin, väitän että jos tuo naginata-mies nyhtäistään keskellä yötä sängystä, käteen tuupataan naginata ja sanotaan että tuolta tulee 30 tyyppiä pesäpallomailojen kanssa päälle - niin tekeminen näyttää vähän erilaiselta.
Eli toisin sanoen - jos on tilanne, että ei ole mitään syytä yrittää tehdä minkään koulun tekniikkaa eikä näyttää mitenkään erityiseltä, vaan vain puolustaa omaa henkeä parhaimmalla mahdollisella tavalla - ja joku kamae tulee ulos vain koska se tuntuu luonnollisimmalta vaihtoehdolta ja uskoo sillä pärjäävänsä parhaiten - niin silloin se on osa arsenaalia. Sama tietysti kaiken muun huitomisen kanssa.
En nyt sano, että sparrauksen pitäisi mallata tällaista tilannetta - mutta siltikin sparratessa minusta näkyy aika selkeästi tehdäänkö jotain asiaa siksi että se on omasta mielestään paras tapa tehdä se asia, vaiko siksi että opettaja on näyttänyt että näin kannattaa tehdä.
Säkki kirjoitti:
Näyttikö se mielestäsi paremmalta vai huonommalta kun vaikka tämä: " onclick="window.open(this.href);return false; ?
Tämä klippi näytti huonommalta. Toisaalta, tässä ei ollut kyseessä mikään täysin vapaa sparri, vaan hommaa tehtiin vähän näytösmaisesti, mallaten. Joten taas eri asia.
Säkki kirjoitti:
Entäs sitten tämä: " onclick="window.open(this.href);return false; ... re=related
No tässä sparri oli ainakin suoraan tarkoituksenmukaista ja asiat on todellakin sisäistetty. Tämän vertaileminen suoraan on tietysti vähän hassua, koska kyseessä on (näytös)ottelu kendō-säännöillä - ja esim. osumat eivät merkitse ollenkaan jos ne eivät ole sopivia. Järkevien tekniikoiden kriteerit ovat siis täysin erilaiset.
En tiedä saanko tähän mitään erityisen hyvää esimerkkiä (pääosin kun tätä puolta ei näytöksissä näy), mutta tästä jotain:
Naked kirjoitti: Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että se olisi ollut se ninja-tō kuitenkaan
Jos tuolla meinaat sitä suorateräistä, neliö-Tsubaista... niin juuei.
No just sitä
Mikäs muuten tuon neliötsubaisen suoranmiekan tarina tarkkaan ottaen on? Jos se ei ollut ninjajuttu, niin kuka niitä käytti? Vai käyttikö kukaan? Onko ihan hollywood tuotantoa koko miekkatyyppi?
Lähetetty: kesä 5, 2008, 01.31
Jussi Häkkinen
DeusVult kirjoitti:
Mikäs muuten tuon neliötsubaisen suoranmiekan tarina tarkkaan ottaen on?
Leffat.
Lähetetty: kesä 5, 2008, 06.48
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Mikäs muuten tuon neliötsubaisen suoranmiekan tarina tarkkaan ottaen on? Jos se ei ollut ninjajuttu, niin kuka niitä käytti? Vai käyttikö kukaan? Onko ihan hollywood tuotantoa koko miekkatyyppi?
Tietojeni mukaan tuo suorateräinen miekka viittaa "aikaisimpaan" yleiseen miekkatyyppiin, eli kiinalaisperäiseen Keniin (ei, ei sukua Barbien poikakaverille). Hatsumi-sôken kertoman mukaan "ninjamiekka" oli suora kun muidenkin miekat oli suoria.
Lähetetty: kesä 28, 2008, 00.35
Rojola
...ja rokki soi
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: kesä 28, 2008, 11.53
Mänzy
Lähetetty: kesä 28, 2008, 14.27
AriJ
Rojola kirjoitti:
...ja rokki soi
" onclick="window.open(this.href);return false;
Saman linkin "muista liitännäisistä" löytyi:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: kesä 29, 2008, 00.50
hullu.mies
Ôari kirjoitti:
Oikea tapa lienisi ottaa yhteys johonkuhun lajin opettajaan... Ellette jo ole siis niin tehneet?
on tehty,harkitsi jotain lajinäytöstä ensivuodeksi...paljon on silti vielä tekemättä
Lähetetty: kesä 29, 2008, 14.19
AriJ
hullu.mies kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Oikea tapa lienisi ottaa yhteys johonkuhun lajin opettajaan... Ellette jo ole siis niin tehneet?
on tehty,harkitsi jotain lajinäytöstä ensivuodeksi...paljon on silti vielä tekemättä
Keneen olitte yhteydessä, jos saan udella?
Lähetetty: heinä 2, 2008, 12.05
kollegiassessori
Nyt kun katselin oikein urakalla noita bujinkan-klippejä niin täytyy todeta että vaikka aika verkkaisesti yleensä tehdäänkin niin itse tekniikat ovat suoraviivaisia ja hyvin toimivan näköisiä. Lisäksi huomaa millaiseen menoon ne on tarkoitettu, ei paljoa armoa anneta.
Kyllä mä ainakin ilmoittaudun alkeiskurssille kun täältä Porista pääsen.
Lähetetty: heinä 2, 2008, 12.18
Mika
kollegiassessori kirjoitti:
Kyllä mä ainakin ilmoittaudun alkeiskurssille kun täältä Porista pääsen.
No katos pirua. Voisi ehkä onnistuakkin, mutta judon pitäisin päälajina. Puntti kyllä jäisi kyllä varmaan pois mutta kyllä mä mielummin budoilen.
Katotaan mitä saan aikaan.
Lähetetty: heinä 2, 2008, 16.15
IIsakki
kollegiassessori kirjoitti:
No katos pirua. Voisi ehkä onnistuakkin, mutta judon pitäisin päälajina. Puntti kyllä jäisi kyllä varmaan pois mutta kyllä mä mielummin budoilen.
Katotaan mitä saan aikaan.
Bodailusta budoiluun
Lähetetty: heinä 2, 2008, 21.12
kollegiassessori
IIsakki kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:
No katos pirua. Voisi ehkä onnistuakkin, mutta judon pitäisin päälajina. Puntti kyllä jäisi kyllä varmaan pois mutta kyllä mä mielummin budoilen.
Katotaan mitä saan aikaan.
Bodailusta budoiluun
Kyllä. Jotain punnertelua ja muuta aion kyllä pitää yllä mutta mieluiten mä tappelen niin paljon kuin vain pystyn.
Mitä rajua siinä oli? Monesti saa kuulla testistä, jossa lyödään takaa täydellä voimalla ja toinen väistää. Olikohan tuo nyt niin täydellä voimalla ja nopeudella tehty testi?
Xenon kirjoitti:
Voiko joku kokeneempi Bujinkan harrastaja kertoa onko noi kamaet kuinka korrekteja? Kyllähän noista suurin osa on tuttuja ja näyttävät ihan oikeilta, tietenkin lukuunottamatta sitä että tuo tyyppi tuossa tekee ne melko hanuri.
Viittaamatta mitenkään juutuubissa esiintyvään kaveriin - lajimme on mielestäni siitä visto, että asioiden oikeus on käytännössä opettajakohtainen juttu. Tokihan se ajatustyö joka jonkun opettajan tavan takana on voi olla surkea, mutta jos sitä surkeaa tapaa jollain salilla opetetaan ja sillä salilla harjoittelee, niin silloin se surkea tapa on se oikea tapa eikä mikään muu. Raaistavaa, mutta näin on.
Jos tuo juutuubin henkilö "tekee työtä käskettyä", eli näyttää asioita joita hänelle on opetettu - hän on hyvä harjoittelija.
Xenon kirjoitti:
Kyllähän se opettaja mielellään kertoo mutta ei oo aina mahdollista kysyä.
Jaa, mulla kait se ei ole kuin aukaista mese Shidôshi-kuumalinjalle...
Xenon kirjoitti:
Bujinkan on kuitenkin siinä mielessä melko joustava laji että oli mikä tahansa keppi tai miekka kädessä niin se itchi mongi no kamae on aina se sama, eikä jalkojen tai kehon asento, eikä mikään muukaan sen kummemmin muutu.
Ichi (yksi) monji (linja) no kamae.
Kamaet ovat kuten Transformersit - more than meets the eye
Mitenhän sitä pukisi sanoiksi... no, kamae on kuin majakka valtameressä. Laivat varmaan ennen vanhaan käyttivät majakoita eri tavalla kuin nykyään, mutta käsittääkseni niitä majakoita pitkin mentiin pisteestä A pisteeseen E tyyliin A-B-C-D-E. Kysymys siitä, onko jokin kamae oikein... se on vähän kuin kysyisi mikä majakka on oikea? No hei, se riippuu aika paljon siitä mistä olet tulossa ja minne olet menossa, eikö? Lisäksi se riippuu siitä, oletko liikkeellä laivalla, veneellä vaiko lentotukialuksella. Kata on tämä A-B-C-D-E reitti. Laiva on harjoittelija joka suorittaa kataa. Harjoittelijan tehtävä on päästä reitin läpi pisteestä A pisteeseen E näitä majakoita apuna käyttäen. Siispä se, miten ja millä tavalla sitä majakkaa käytetään riippuu TÄYSIN siitä reitistä.
Ja tässä lajissa niitä reittitulkintoja piisaa - myös Bermudan kolmiolle.
Xenon kirjoitti:
Mutta ei kai siinä nyt mitään pahaa jos netistä kattoo jonkun kamaen.
Ei siinä pahaa olekaan, ja kyllä niistä voi oppia jotain tiettyyn hyvin rudimentaariseen pisteeseen saakka. Mutta ei ole järkeä opetella jossain toisilla vesillä olevien majakoiden sijainnit ja yrittää sitten kotivesillä navigoida niiden tietojen avulla.
Mielestäni ei kannata oppia tai harjoitella niitä "postimerkkikokoelmana" yhtään sen pidempään kuin on tarpeen, vaan siirtyä tuota pikaa harjoittelemaan niitä eri muotojen asettamien asiayhteyksien kautta - ja ne asiayhteydet voi antaa oikein vain oma opettaja. Sama henkilö, joka ne kamaetkin on antanut - koska hän todennäköisesti/toivottavasti opettaa noita reittejä luovimaan niiden perusteella.
Postimerkkitaktiikalla on lisäksi suuri riski kehittyä katakerääjäksi - paljon puita, muttei metsää missään...
Lähetetty: heinä 14, 2008, 12.03
Xenon
Akuma kirjoitti:
Viittaamatta mitenkään juutuubissa esiintyvään kaveriin - lajimme on mielestäni siitä visto, että asioiden oikeus on käytännössä opettajakohtainen juttu. Tokihan se ajatustyö joka jonkun opettajan tavan takana on voi olla surkea, mutta jos sitä surkeaa tapaa jollain salilla opetetaan ja sillä salilla harjoittelee, niin silloin se surkea tapa on se oikea tapa eikä mikään muu. Raaistavaa, mutta näin on.
Jos tuo juutuubin henkilö "tekee työtä käskettyä", eli näyttää asioita joita hänelle on opetettu - hän on hyvä harjoittelija.
Tuo opettajakohtaisuus on ehkä enemmän idän tyyliä. Japanin opettajat painottavat juuri tuota että ei saisi käydä kuin yhden opettajan opissa. Täälläpäin ainakin korostetaan sitä että käykää ihmeessä niin monen opettajan treeneissä kuin mahdollista ettei meistä tule samanlaisia kopioita kuin opettajastamme. Vaan että löytäisimme oman tien ja voisimme kehittyä oman laiseksemme harrastajaksi.
Akuma kirjoitti:
Mitenhän sitä pukisi sanoiksi... no, kamae on kuin majakka valtameressä. Laivat varmaan ennen vanhaan käyttivät majakoita eri tavalla kuin nykyään, mutta käsittääkseni niitä majakoita pitkin mentiin pisteestä A pisteeseen E tyyliin A-B-C-D-E. Kysymys siitä, onko jokin kamae oikein... se on vähän kuin kysyisi mikä majakka on oikea? No hei, se riippuu aika paljon siitä mistä olet tulossa ja minne olet menossa, eikö? Lisäksi se riippuu siitä, oletko liikkeellä laivalla, veneellä vaiko lentotukialuksella. Kata on tämä A-B-C-D-E reitti. Laiva on harjoittelija joka suorittaa kataa. Harjoittelijan tehtävä on päästä reitin läpi pisteestä A pisteeseen E näitä majakoita apuna käyttäen. Siispä se, miten ja millä tavalla sitä majakkaa käytetään riippuu TÄYSIN siitä reitistä.
Ja tässä lajissa niitä reittitulkintoja piisaa - myös Bermudan kolmiolle.
Hyvä vertauskuva. Kyllä minä ymmärrän mitä sinä ajat takaa. En mä tietenkään ole mihinkään postimerkki treenaukseen sortumassakaan. En minä niitä kamaeta harjoittele vain sen kamaen vuoksi. Bujinkanhan painottaa juuri harjoittelumuotoa jossa ei periaatteessa toisteta tiettyä yhtä liikettä niin pitkään että sitten ei osata mitään muuta kuin se yksi muoto. Vaan liikeiden pitäisi virrata kehosta ilman sen kummemmin ajattelematta. Tietenkin potkut ja lyönnit ovat asioita joita ei opi kuin toistamalla, mutta ei nyt mennä siihen. Pohdin tässä nyt että mitenkä voisin harjoitella miekkailua, ja ajattelin että josko nuo kamaet ovat suurin piirtein oikeita.
Akuma kirjoitti:
Ei siinä pahaa olekaan, ja kyllä niistä voi oppia jotain tiettyyn hyvin rudimentaariseen pisteeseen saakka. Mutta ei ole järkeä opetella jossain toisilla vesillä olevien majakoiden sijainnit ja yrittää sitten kotivesillä navigoida niiden tietojen avulla.
Tuota en ole tullutkaan ajatelleeksi, kiitos kun otit puheeksi. Mutta kyllähän kamaesta löytyy sellaisia seikkoja joita on opeteltava, jo ihan oman terveyden vuoksi. Esim tuo ichi monji no kamae, kun lyödään jalkaterän on osoitettava suoraan eteenpäin ja polven huono asento aiheuttaa nivel ongelmia. Tuo on perus asia joka opetetaan heti harjoituksien alkutaipaleelta lähtien.
Akuma kirjoitti:
Mielestäni ei kannata oppia tai harjoitella niitä "postimerkkikokoelmana" yhtään sen pidempään kuin on tarpeen, vaan siirtyä tuota pikaa harjoittelemaan niitä eri muotojen asettamien asiayhteyksien kautta - ja ne asiayhteydet voi antaa oikein vain oma opettaja. Sama henkilö, joka ne kamaetkin on antanut - koska hän todennäköisesti/toivottavasti opettaa noita reittejä luovimaan niiden perusteella.
Postimerkkitaktiikalla on lisäksi suuri riski kehittyä katakerääjäksi - paljon puita, muttei metsää missään...
Joo hyvä kun varoitat, mutta painotan nyt että en ole rupeamassa "no lifettämään" noita kamaeta enkä muutakaan vastaavaa, ensinnäkin harjoittelen yksin niin vähän että ei siitä varmasti tule mitään kaavamaista puuroa.
Mutta hyviä näkökulmia toit esille. Arvostan suuresti. =)
Lähetetty: heinä 14, 2008, 13.01
Akuma
Xenon kirjoitti:
Täälläpäin ainakin korostetaan sitä että käykää ihmeessä niin monen opettajan treeneissä kuin mahdollista ettei meistä tule samanlaisia kopioita kuin opettajastamme.
Mutta eikös ns. "ramppaaminen" ole myös kopioitava oppimismalli?
Xenon kirjoitti:
Vaan että löytäisimme oman tien ja voisimme kehittyä oman laiseksemme harrastajaksi.
Tuo on totta - kyvykkääksi perustaa oman lajin. Bujinkan Budô Taijutsun taitajaksi oma tie ei tee.
Xenon kirjoitti:
Bujinkanhan painottaa juuri harjoittelumuotoa jossa ei periaatteessa toisteta tiettyä yhtä liikettä niin pitkään että sitten ei osata mitään muuta kuin se yksi muoto.
Näissä kannattaa muistaa taas se salikohtaisuus. Voi olla, että Bujinkan Shinden Dôjô painottaa tuota harjoittelun tapaa, mutta se ei tee siitä kuitenkaan yleistä tapaa Bujinkanissa - kuten sanoin, lajin tulkinta riippuu opettajasta!
Xenon kirjoitti:
Vaan liikeiden pitäisi virrata kehosta ilman sen kummemmin ajattelematta.
Tässä kysymys, että minkä liikkeiden? Ihan minkä vaan? Enpä usko... miksi meillä olisi sitten mitään ennaltasovittuja käyttäytymismalleja pariharjoitteina? Juttu on, että niihin lajimme pariharjoitteisiin sisältyy Bujinkan Budô Taijutsun kehonkäyttö kamppailutilanteessa. Tapa saada se kehonkäyttö itsestäsi ulos kamppailutilanteessa on totuttaa kehosi niihin liikkeisiin. Tapa totuttaa keho sille ennalta vieraisiin liikkeisiin on muoto. Voit kokeilla mitä tämä tarkoittaa käytännössä hakemalla Bujinkan-gi:si vyön kaapistasi. Sido vyösi ensin normaalisti. Itselleni tämä tarkoittaa sen vetämistä lantioni oikean puolen kautta ympäri. Sitten riisu vyö. Tämän jälkeen sido vyösi uudelleen sen huonomman puolen kautta. Mitä huomaat? Kömpelöä? Joutuu vähän miettimään?
Sittenpä kannattaakin pysähtyä hetki funtsimaan. Onko tuo vasemman kautta vetäminen jotenkin loogisesti virheellisempi ratkaisu kuin jos sen vetää ympäri oikean kautta?
*tuolit kaatuu*
Asia on pelkästään tottumuskysymys kehosi liikeradoille. Ei väärin, vaikka siltä tuntuu. Tuo tunteen kanssa paahtaminen johdattelee useimmiten harhaan, sillä hyvä tunne syntyy pelkästään siitä kun saa tehdä mitä jo osaa. Joten jos haluat oppia sitomaan vyösi vasemmalta puolelta ilman sen kummemmin ajattelematta - kuinka etenet? Jep.
Voit vaikka kokeilla. Kokeile miten vyösi huonomman kautta vetämisen sutjakkuuteen vaikuttaa, kun teet sen muutaman kymmenen kertaa. Onnistuiko paremmin sen kummemmin ajattelematta kuin alussa?
Jos haluat jonkun oppivan tuon saman taidon, mitä pointtia painotat oppilaallesi joka kyselee vinkkiä kuinka oppisi tuon taidon mahdollisimman nopeasti? Aivan.
Tehdäänkö tästä vaikkapa Xenon-ryûn ura obi kata ja pannaan tieto eteenpäin jälkipolville?
Samassa ajatuslinjassa - jos taas haluat opettaa kehosi tuottamaan Bujinkan Budô Taijutsun pariharjoitteissa ilmeneviä asioita ilman sen kummemmin ajattelematta...
Lähetetty: heinä 14, 2008, 21.45
AriJ
Akuma kirjoitti:
Ichi (yksi) monji (linja) no kamae.
Hmmm
一文字 = Ichimonji, eli 一 ichi + 文字 monji, eli esim. ykkönen + merkki, ykkösen merkki, joka kyllä yhdessä merkkaa sitä suoraa viivaa.
Vai mitä meinasit?
Lähetetty: heinä 14, 2008, 21.52
Akuma
Eikun joo, ykkösmerkki. Yhdistyi nimitarra ja muodon "juttu". Pannaan aamupäivän piikkiin.
Lähetetty: heinä 14, 2008, 21.53
AriJ
Xenon kirjoitti:
Bujinkan on kuitenkin siinä mielessä melko joustava laji että oli mikä tahansa keppi tai miekka kädessä niin se ichi mongi no kamae on aina se sama, eikä jalkojen tai kehon asento, eikä mikään muukaan sen kummemmin muutu.
Jaa-ah, olisin kyllä eri mieltä; esim. Gyokko-ryûn, Togakure-ryûn, ja Kukishin-ryûn Ichimonjit eroavat aikalailla käsien, jalkojen ja kehon asennon osalta. Kaikissa on kyllä sama idea eli se rintamasuunta vastustajaan nähden. Mutta näissäkin on jo eroja, kuitenkin, kun tarkemmalle mennään
Xenon kirjoitti:
Esim tuo ichi monji no kamae, kun lyödään jalkaterän on osoitettava suoraan eteenpäin ja polven huono asento aiheuttaa nivel ongelmia. Tuo on perus asia joka opetetaan heti harjoituksien alkutaipaleelta lähtien.
Ôari kirjoitti:
Jaa-ah, olisin kyllä eri mieltä; esim. Gyokko-ryûn, Togakure-ryûn, ja Kukishin-ryûn Ichimonjit eroavat aikalailla käsien, jalkojen ja kehon asennon osalta. Kaikissa on kyllä sama idea eli se rintamasuunta vastustajaan nähden. Mutta näissäkin on jo eroja, kuitenkin, kun tarkemmalle mennään
Joo toki. Nyt tässä mennään ehkä hieman ristiin kun tää oli split yhdestä toisesta ketjusta. Tottahan toki niissä on eroja, mutta puhuin siitä että löysin netistä lähteen jossa näytettiin 9 miekka kamaeta ja mietin että ovatko ne oikeita? Sitten tuli esille että ei ole välttämättä sitä yhtä oikeaa/väärää tapaa tehdä jokin kamae että tietenkin on se keskilinja mutta jokainen loppujen lopuksi tekee jotain omalla tavallaan. Mutta anyways, olet oikeassa. Tämä vaan tuli yhdestä toisesta ketjusta niin ettei tule mitään väärinkäsityksiä. ^^
Ôari kirjoitti:
Xenon kirjoitti:Esim tuo ichi monji no kamae, kun lyödään jalkaterän on osoitettava suoraan eteenpäin ja polven huono asento aiheuttaa nivel ongelmia. Tuo on perus asia joka opetetaan heti harjoituksien alkutaipaleelta lähtien.
Tätä en nyt ihan hahmota, voisitko selventää?
Tääkin oli tuolta toisesta ketjusta, mutta meille siis ainakin on opetettu että kun lyödään ichi monji no kamaesta, ura shuto, omote shuto jne. Liike alkaa siis ichi monji no kamaesta ja päättyy ihen no kamaehen. Right?
Jos nyt siis lyödään ihan tavallisesti oikella kädellä niin kun lyönti lähtee ichi monji no kamaesta ja päättyy ihen no kamaehen niin ihen no kamaessa oikean jalkaterän täytyy osoittaa suoraan eteenpäin. Muuten polven niveleen kohdistuu voimia huonossa suunnassa joka sitten saattaa rasittaa niveliä, nivelsiteitä yms. Vaikeasti selitetty, mutta tiedätkö nyt mitä tarkoitan?
Tämäkin oli siis tuolta toisesta ketjusta lähtöisin kun puhuttiin juuri siitä että mikä ero on eri ihmisten tyylin välillä ja että kuinka monta eri tapaa on tehdä jokin tietty asia jne.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 12.37
Kuhmu
takes him from behind and sends him flying!
Ottaa hänet takaa ja lähettää lentoon! Hyvin originellilta kuulostavaa taistelutekniikkaa.
Hittolainen. Kohtahan paljastuu, että jossain perinteisessä lajissa myös potkitaan munille.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 20.28
Pocari
Vehkeistä puheenollen ko. katan nimi luetaan yleensä 'heppi'.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 21.20
AriJ
Xenon kirjoitti:
...puhuin siitä että löysin netistä lähteen jossa näytettiin 9 miekka kamaeta ja mietin että ovatko ne oikeita? Sitten tuli esille että ei ole välttämättä sitä yhtä oikeaa/väärää tapaa tehdä jokin kamae että tietenkin on se keskilinja mutta jokainen loppujen lopuksi tekee jotain omalla tavallaan.
Tässä (lihavoidussa) tullaan minusta siihen, että mistä oikeastaan puhutaan, mikä on jopa sen oman harjoittelun tavoite... Jos ei olisi väliä miten mikäkin asia tehdään, niin miksi niitä edes koitettaisiin siten opettaa?
Xenon kirjoitti:
Tääkin oli tuolta toisesta ketjusta, mutta meille siis ainakin on opetettu että kun lyödään ichi monji no kamaesta, ura shuto, omote shuto jne. Liike alkaa siis ichi monji no kamaesta ja päättyy ihen no kamaehen. Right?
Jos niin on opetettu niin silloin sanoisin että "right".
Xenon kirjoitti:
Jos nyt siis lyödään ihan tavallisesti oikella kädellä niin kun lyönti lähtee ichi monji no kamaesta ja päättyy ihen no kamaehen niin ihen no kamaessa oikean jalkaterän täytyy osoittaa suoraan eteenpäin. Muuten polven niveleen kohdistuu voimia huonossa suunnassa joka sitten saattaa rasittaa niveliä, nivelsiteitä yms. Vaikeasti selitetty, mutta tiedätkö nyt mitä tarkoitan?
Saatan hahmottaa mitä tarkoitat, mutta en välttämättä ole samaa mieltä - mitä oikeastaan tarkoittaa suoraan eteenpäin, eli minkä suhteen se määritellään?
Mutta, taas, jos noin opetetaan niin silloin noin se on (sillä Dôjôlla jolla niin opetetaan).
Lähetetty: heinä 16, 2008, 21.27
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Xenon kirjoitti:Jos nyt siis lyödään ihan tavallisesti oikella kädellä niin kun lyönti lähtee ichi monji no kamaesta ja päättyy ihen no kamaehen niin ihen no kamaessa oikean jalkaterän täytyy osoittaa suoraan eteenpäin. Muuten polven niveleen kohdistuu voimia huonossa suunnassa joka sitten saattaa rasittaa niveliä, nivelsiteitä yms. Vaikeasti selitetty, mutta tiedätkö nyt mitä tarkoitan?
Saatan hahmottaa mitä tarkoitat, mutta en välttämättä ole samaa mieltä - mitä oikeastaan tarkoittaa suoraan eteenpäin, eli minkä suhteen se määritellään?
Olisikohan se suoraan eteenpäin ihan suoraan eteenpäin, suorasta lyönnistä eteenpäin kun puhutaan?
Miten monella eri tavalla tuon voi ymmärtää?
Ôari kirjoitti:
Mutta, taas, jos noin opetetaan niin silloin noin se on (sillä Dôjôlla jolla niin opetetaan).
Voisitko kertoa miten teidän dojollanne suora lyönti askeleella opetetaan?
Lähetetty: heinä 16, 2008, 22.49
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Olisikohan se suoraan eteenpäin ihan suoraan eteenpäin, suorasta lyönnistä eteenpäin kun puhutaan?
En tiedä.
Mänzy kirjoitti:
Miten monella eri tavalla tuon voi ymmärtää?
Useammalla kuin yhdellä.
Mänzy kirjoitti:
Voisitko kertoa miten teidän dojollanne suora lyönti askeleella opetetaan?
Voisin.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 22.55
Mika
Häkkinen kirjoittelee Oarin tunnuksilla!?
Suoraan eteenpäin. Kai tuon voi ymmärtää niin, että polvi osoittaa kohti vastustajaa tai sitten 90 asteen kulmassa vastustajaa kohti eli tavallaan normaalisti, ihan kuten seistessäkin.
Tuon lyönnin kuitenkin varmaan voisi selittää, jotta niitä mahdollisia eroja voisi analysoida?
Lähetetty: heinä 16, 2008, 23.05
Jussi Häkkinen
Mika kirjoitti:
Häkkinen kirjoittelee Oarin tunnuksilla!?
Kirjoitustavan esiintymiselle näyttää olevan yhteinen syy.
Tuon lyönnin kuitenkin varmaan voisi selittää, jotta niitä mahdollisia eroja voisi analysoida?
Eiköhän se ole Bujinkan-opettajille sangen tuttu lyönti, jonka kukin välittää parhaan taitonsa mukaan oppilailleen. Eroja lienee turha analysoida foorumilla, aivan kuten on muidenkaan lajien tekniikoiden eroja sitä kevyttä ohitusta enempää.
Ei ole kovin mielekästä alkaa purkaa yhtä tekniikkaa jostain lajista - kohta joudutaan kaivamaan lajin periaatteet ja opetusrakenteet esille, jotta pystytään kertomaan, miksi juttu opetetaan kuten opetetaan. Väärinkäsityksiä tulee matkalla muuten liikaa vastaan - alkaen klassisesta sporttikaverin "miksei siin suojata" -heitosta, päättyen aina "miks teillä isovarvas on puoli astetta enemmän länteen" -lajitoverinipoiluun.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 23.13
Akuma
Sinähän olet salapoliisi. Kerro minulle kuka murhasi vaimoni. Vaimoni nimi oli Miisu.
Lähetetty: heinä 16, 2008, 23.21
Rojola
Pocari kirjoitti:
Et sitten kokeillu tota nappia jossa lukee "get link to this movie"... http://www.transmeet.tv/default.aspx?id=43" onclick="window.open(this.href);return false;
En.
Muussa tapauksessahan olisin tuon linkin laittanut.
Hittolainen. Kohtahan paljastuu, että jossain perinteisessä lajissa myös potkitaan munille.
Itseasiassa tänään juuri potkittiin... Ja vielä KAHDESSA ERI muodossa!
Muttamutta - Bujinkan Budô Taijutsuhan ei olekaan perinteinen laji 1900-luvun lopulla syntyneenä
Lähetetty: heinä 17, 2008, 13.44
timppa000
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Eroja lienee turha analysoida foorumilla, aivan kuten on muidenkaan lajien tekniikoiden eroja sitä kevyttä ohitusta enempää.
Niin, tärkeintähän on vain päästä silloin tällöin sivaltamaan "ne toiset opettavat väärin ja Bujinkanin oppien vastaisesti". Väitteen perustelu olisikin jo sitten liian haastavaa ja asiatonta, ilmeisesti.
Lähetetty: heinä 17, 2008, 16.13
Akuma
timppa000 kirjoitti:
Niin, tärkeintähän on vain päästä silloin tällöin sivaltamaan "ne toiset opettavat väärin ja Bujinkanin oppien vastaisesti". Väitteen perustelu olisikin jo sitten liian haastavaa ja asiatonta, ilmeisesti.
Saatan tietää mitä pointtia Ooari tässä hakee, sillä viime kesänä omasta taijutsustani korjattiin BSD:lla opetetusta ichimonji no kamaen (joka on sikäli mielenkiintoista, että yleisesti ottaen se on ensimmäisten BBT:ssä opetettavien asioiden joukossa, ellei jopa ensimmäinen opetettu asia) tavasta etujalkaan liittyvä keskivaikea biomekaaninen virhe. BBT:n juttu asentojen suhteen on luonnollisuus. Se tarkoittaa, ettei asennossa ole ns. biomekaanisia porsaanreikiä. Biomekaaniset virheet ovat luontojaan sellaisia, että niiden mukana kantamisessa ei ole oikeastaan mitään seliteltävää - asento joko on ihmiskeholle luonnollinen tai sitten ei. Jollei asento ole ihmiskeholle luonnollinen, se ei ole mielestäni BBT-asento sanan täydessä merkityksessä ja voidaan todeta vääräksi myös lajin ulkopuolisen henkilön toimesta, poliittisista taipumuksista huolimatta.
Itse asiassa kuka tahansa riittävän pitkään jotain lajia oppiakseen harrastanut henkilö voi spotata biomekaaniset virheet, jopa toisenkin lajin tekemisen tavasta vaikka se tuntuu ehkä ikävältä ajatukselta ns. lajin henkilökohtaisen alueen suhteen. Mielestäni Shidôshilla tulisi olla tämä kamppailutekninen perustaito opettaja-arvonsa vastaanottaessaan.
Ooari kirjoitti:
Saatan hahmottaa mitä tarkoitat, mutta en välttämättä ole samaa mieltä - mitä oikeastaan tarkoittaa suoraan eteenpäin, eli minkä suhteen se määritellään?
Mänzy kirjoitti:
Olisikohan se suoraan eteenpäin ihan suoraan eteenpäin, suorasta lyönnistä eteenpäin kun puhutaan?
Miten monella eri tavalla tuon voi ymmärtää?
Aika monella tavalla - esimerkiksi jos on selällään, suoraan eteenpäin on ylöspäin. Tai jos on ihen no kamaessa suoran lyönnin jälkeen, suoraan eteenpäinhän voi olla myös sivulle. Kysymys onkin että suoraan eteenpäin suhteessa mihin (btw juuri kuten Ooari pyysikin tarkennusta). Siksi tuo...
Akuma kirjoitti:
Sinähän olet salapoliisi. Kerro minulle kuka murhasi vaimoni. Vaimoni nimi oli Miisu.
Voin kuvitella olevan melkoisen vaikeaa antaa kovinkaan tarkkoja vastauksia mikäli antaa hyvin vähän tai ei lainkaan köyttä vastaajalle vastauksensa muodostaa. Mielestäni Mänzylle vastattiin kysymystensä mukaisella tarkkuudella. Ja se tuskin tarkoittaa, että nyt kiusalla kysymystä tarkentamalla siihen muodostuisi jonkin samuraikoodin nojalla jokin pakko vastata...
Lähetetty: heinä 17, 2008, 16.32
Mjölnir
Akuma kirjoitti:
Sinähän olet salapoliisi. Kerro minulle kuka murhasi vaimoni. Vaimoni nimi oli Miisu.
curiosity killed the cat
Lähetetty: heinä 19, 2008, 15.18
AriJ
timppa000 kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Eroja lienee turha analysoida foorumilla, aivan kuten on muidenkaan lajien tekniikoiden eroja sitä kevyttä ohitusta enempää.
Niin, tärkeintähän on vain päästä silloin tällöin sivaltamaan "ne toiset opettavat väärin ja Bujinkanin oppien vastaisesti". Väitteen perustelu olisikin jo sitten liian haastavaa ja asiatonta, ilmeisesti.
Puhutko nyt jostain tietystä keskustelusta tällä foorumilla vai vaan yleisesti?
Vastasit Jussille, mutta puhuit Bujinkanista, hieman hämäsi, joten selvennöstä saattaisi olla kaipauksessa
Lähetetty: heinä 19, 2008, 16.07
AriJ
Mika kirjoitti:
Tuon lyönnin kuitenkin varmaan voisi selittää, jotta niitä mahdollisia eroja voisi analysoida?
Jos lähtöasentona on vaikkapa tuo mainittu Ichimonji (vasen käsi edessä), niin:
1 - otetaan askel oikealla
2 - isketään oikealla kädellä
3 - "takaisin" Ichimonjiin (oikea käsi edessä).
Lähetetty: heinä 19, 2008, 16.12
Mika
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ei ole kovin mielekästä alkaa purkaa yhtä tekniikkaa jostain lajista - kohta joudutaan kaivamaan lajin periaatteet ja opetusrakenteet esille, jotta pystytään kertomaan, miksi juttu opetetaan kuten opetetaan. Väärinkäsityksiä tulee matkalla muuten liikaa vastaan - alkaen klassisesta sporttikaverin "miksei siin suojata" -heitosta, päättyen aina "miks teillä isovarvas on puoli astetta enemmän länteen" -lajitoverinipoiluun.
Onneksi Oari ei ole samaa mieltä. Melko sysimusta kuva keskustelusta sinulla - tuon perusteella kaiken keskustelun voisi lopettaa. Kaikkien onneksi suurin osa näkee asian eri tavalla ja myös toteuttaa asiaa eri tavalla.
Mutta asiaan. Mänzy, nyt kun Oari selitti iskun, näetkö sen samanlaisena kuin teillä? Entäs Xenon?
Lähetetty: heinä 19, 2008, 18.58
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ei ole kovin mielekästä alkaa purkaa yhtä tekniikkaa jostain lajista - kohta joudutaan kaivamaan lajin periaatteet ja opetusrakenteet esille, jotta pystytään kertomaan, miksi juttu opetetaan kuten opetetaan. Väärinkäsityksiä tulee matkalla muuten liikaa vastaan - alkaen klassisesta sporttikaverin "miksei siin suojata" -heitosta, päättyen aina "miks teillä isovarvas on puoli astetta enemmän länteen" -lajitoverinipoiluun.
Onneksi Oari ei ole samaa mieltä. Melko sysimusta kuva keskustelusta sinulla - tuon perusteella kaiken keskustelun voisi lopettaa. Kaikkien onneksi suurin osa näkee asian eri tavalla ja myös toteuttaa asiaa eri tavalla.
Mutta asiaan. Mänzy, nyt kun Oari selitti iskun, näetkö sen samanlaisena kuin teillä? Entäs Xenon?
Mielestäni aika hyvä pointti, minkä Jussi Häkkinen toi tuossa esille. Oli sitten sysimustaa tai ei.
Lähetetty: heinä 19, 2008, 19.02
Jussi Häkkinen
Havaitsin myös, että Ôarin selitys ei kerro lajin ulkopuolisille yhtään mitään. Aika hyvin rajattu muut ulos, rispektiä siitä.
Lähetetty: heinä 19, 2008, 19.10
Mika
No, tuon termin selvittäminen nyt ei mitään salapoliisitaitoja tarvitse. Mutta miksi Oarin olisikaan pitänyt yrittää selvittää asiaa muille kuin bujinkanisteille? Kaikki aiheesta keskustelleet harrastavat Bujinkania.
Kurowashi, tuota, ymmärrän tuon kommentin sinun suustasi kyllä . Mutta yleisesti ottaen se ei tietenkään päde, ei likimainkaan. Ja näin on hyvä, näin sitä keskustellaan.
Lähetetty: heinä 19, 2008, 19.14
Kurowashi
Mika kirjoitti:
No, tuon termin selvittäminen nyt ei mitään salapoliisitaitoja tarvitse. Mutta miksi Oarin olisikaan pitänyt yrittää selvittää asiaa muille kuin bujinkanisteille? Kaikki aiheesta keskustelleet harrastavat Bujinkania.
Kurowashi, tuota, ymmärrän tuon kommentin sinun suustasi kyllä . Mutta yleisesti ottaen se ei tietenkään päde, ei likimainkaan. Ja näin on hyvä, näin sitä keskustellaan.
Ymmärrät minun suustani? Ok Nähtävästi parempi jälleen ettei ota kantaa...
Lähetetty: heinä 19, 2008, 20.54
Lasse Candé
Mika kirjoitti:
Kurowashi, tuota, ymmärrän tuon kommentin sinun suustasi kyllä .
Saat myös luvan ymmärtää sen mun suusta. En epäile hetkeäkään etteikö onnistuisi.
Tekniikan purkaminen foorumilla voi olla rankkaa. Ja tyhmää. Mutta ei tietenkään aina. Joku on sitäpaitsi suositellut olemaan ulostamatta ruokapöydässään.
Lähetetty: heinä 19, 2008, 21.32
AriJ
Mika kirjoitti:
...et sitten huonompaa kuvaa löytänyt vaiko vaan ekan joka vastaan tuli?
Lähetetty: heinä 19, 2008, 21.34
Mika
Toka.
Lähetetty: heinä 19, 2008, 22.01
Jasse
Luulen ymmärtäväni sekä Xenonin että Oarin teniikka selitykset..
Mielestäni juju on siinä mihin katsoo lyönnin "päättyvän". Xenon sanoi tekniikan (lyönnin) päättyvän iheno-kamaihin kun taas Oari ehdotti ichimonjiin päättymistä. Mielestäni lyönti päättyy ihenoon ja tekniikka ichimonjiin, ainakin perusharjoitteessa.
Xenonin pointti taisi olla kuitenkin siinä ergonomisuudessa. Elikkä iskun osuessa käydään Ihenossa jolloin varpaat ja polvi osoittavat lyönnin suuntaa, eli eteenpäin. Jos jalat menee solmuun ja etujalan varpaat osoittavat esimerkiksi sissänpäin niin jalkojen nivelet voivat pamahtaa hajalle tai/ja iskun teho heikentyä. Comprende?
Itse olen oppinut bujinkkanissa lyönnin näin: Ichimonji-askel+lyönti (lyönnin impaktin kohdalla ollaan ihenossa, painotettu jalan ergonomista asentoa) ja lyönti palautetaan asettumalla ichimonjiin (ei askelta).
Tosin paritekniikassa hyökkääjä jäi usein ihenoon käsi ojolleen vastatekniikan ajaksi. Tosin tällainen "jähmettyminen" ei ole vierasta niissäkään lajeissa joita treenaan nykyisin. Hyökkäys ja palautus tehdään uken taitotason mukaan.
Lähetetty: heinä 24, 2008, 21.45
AriJ
Jasse kirjoitti:
Tosin paritekniikassa hyökkääjä jäi usein ihenoon käsi ojolleen vastatekniikan ajaksi. Tosin tällainen "jähmettyminen" ei ole vierasta niissäkään lajeissa joita treenaan nykyisin. Hyökkäys ja palautus tehdään uken taitotason mukaan.
Tuosta tuli ihan mieleen " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: heinä 25, 2008, 11.10
Jasse
Tyttöystäväni nauroi koko videon ajan. Itse in tiennyt nauraakko vai itkeä..
Ilmeisesti Oarin treeneissä uke ei pitele kättä suorana "samalla kun toinen hakkaa lannat pihalle"?
Lähetetty: heinä 25, 2008, 11.29
ollih
Ôari kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Tosin paritekniikassa hyökkääjä jäi usein ihenoon käsi ojolleen vastatekniikan ajaksi. Tosin tällainen "jähmettyminen" ei ole vierasta niissäkään lajeissa joita treenaan nykyisin. Hyökkäys ja palautus tehdään uken taitotason mukaan.
Tuosta tuli ihan mieleen " onclick="window.open(this.href);return false;
Musiikkivalinta 10+
Lähetetty: heinä 25, 2008, 14.08
Akuma
Jasse kirjoitti:
Ilmeisesti Oarin treeneissä uke ei pitele kättä suorana "samalla kun toinen hakkaa lannat pihalle"?
Muistaakseni annoin aika suoraa palautetta siitä Fighterin BBT -artikkelin yksipuolisuudesta...
Lähetetty: heinä 25, 2008, 21.20
AriJ
Jasse kirjoitti:
Ilmeisesti Oarin treeneissä uke ei pitele kättä suorana "samalla kun toinen hakkaa lannat pihalle"?
Juuei, lienee asia josta huomautan joka kerta kun satun näkemään että Uken annetaan odotella Torin tekemisiä... Itselleni tulee ainakin Ukena pöhkö olo jos joudun seisomaan "hyökänneenä" Torin seuraava liikettä odotellen.
Lähetetty: heinä 25, 2008, 21.42
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Ilmeisesti Oarin treeneissä uke ei pitele kättä suorana "samalla kun toinen hakkaa lannat pihalle"?
Juuei, lienee asia josta huomautan joka kerta kun satun näkemään että Uken annetaan odotella Torin tekemisiä... Itselleni tulee ainakin Ukena pöhkö olo jos joudun seisomaan "hyökänneenä" Torin seuraava liikettä odotellen.
Virheen syypää paikannettu!
Lähetetty: heinä 25, 2008, 22.06
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Ilmeisesti Oarin treeneissä uke ei pitele kättä suorana "samalla kun toinen hakkaa lannat pihalle"?
Juuei, lienee asia josta huomautan joka kerta kun satun näkemään että Uken annetaan odotella Torin tekemisiä... Itselleni tulee ainakin Ukena pöhkö olo jos joudun seisomaan "hyökänneenä" Torin seuraava liikettä odotellen.
Virheen syypää paikannettu!
Öö, siis paikannettu... mistä... tai itse paikannan sen niistä tekijöistä, juu, joko toinen aikailee liikaa, ja sitten toinen jatkaa odottelemalla...
Vai mitäkä meinasit?
Lähetetty: heinä 25, 2008, 22.55
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Virheen syypää paikannettu!
Öö, siis paikannettu... mistä... tai itse paikannan sen niistä tekijöistä, juu, joko toinen aikailee liikaa, ja sitten toinen jatkaa odottelemalla...
Vai mitäkä meinasit?
Juuei mitään. Meinasin vain että jos on tarkoitus tehdä määrättyä hyökkäystä vastaan jotain, on kai tarkoitus että tehdään vain se hyökkäys mikä pitääkin. Ja sitten jos tilanne näyttää videolla hullunkuriselta johtuu se varmaan enemmän hänestä jonka pitäisi toimia hyökkäystä vastaan, kuten ymmärsin sun tarkoittavan.
Mielestäni tämä "seisoskelevan uhrin ongelma" ei edes ole kovin vakava. Harjoitteitahan nämä vain ovat ja juuri tällä "seisoskelulla" saatetaan saada harjoitteissa halutun kaltainen asetelma. Enemmän seisoskelu vastaa aitoa "kaikki peliin -hyökkäystä" kuin monenlaiset "elävämmät" versiot. Muutenkin näyttäisi olevan jonkin sorttiset opetustilanteet suurimmassa osassa kyseessä, jolloin pysähtyneisyyden korostuminen on täysin ymmärrettävää.
Itse en nähnyt videossa mitään muuta hauskaa kuin sen, että joku kekseliäs on tehnyt tällaisen musiikkeineen päivineen.
Ja sitten tietenkin toi nurmikkojuttu, missä on ilmeisesti soinut taustalla samainen biisi kun äijä tanssahtelee jossain frakissa tai vastaavassa musiikin tahdissa.
Ja taitaa myös viimeisessä olla tuota huumoria hieman mukana.
Lähetetty: heinä 26, 2008, 01.39
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Juuei mitään. Meinasin vain että jos on tarkoitus tehdä määrättyä hyökkäystä vastaan jotain, on kai tarkoitus että tehdään vain se hyökkäys mikä pitääkin. Ja sitten jos tilanne näyttää videolla hullunkuriselta johtuu se varmaan enemmän hänestä jonka pitäisi toimia hyökkäystä vastaan, kuten ymmärsin sun tarkoittavan.
Ah, minä puhuin treeneissä tapahtuvasta, en tuon videon versioista joista en tiedä mitä on ollut tapahtumana. Opetustilanteessa saattaa hyvinkin joutua joskus laittamaan "pausen" päälle kun jotain pointtia siitä kertoo, mutta ei sitä taukoilua enää juttua sitten treenatessa ole tarve käyttää.
Erään kollegan tokaisua olen itsekin käyttänyt, eli aina pitäisi näyttää se sujuva versio... ainakin kerran... ja viimeisenähän se jää parhaiten mieleen siksi malliksi jota haetaan (itse pyrin tekemään nin, että ensin oikealla Nagarella, sitten tarkennusselostuksin, lopuksi taas Nagarella).
Eli jos treenatessa laittaa hyökkääjän odottamaan niin jotain on saattanut mennä pieleen
Lähetetty: elo 3, 2008, 00.36
timppa000
Akuma kirjoitti:
Saatan tietää mitä pointtia Ooari tässä hakee, sillä viime kesänä omasta taijutsustani korjattiin BSD:lla opetetusta ichimonji no kamaen (joka on sikäli mielenkiintoista, että yleisesti ottaen se on ensimmäisten BBT:ssä opetettavien asioiden joukossa, ellei jopa ensimmäinen opetettu asia) tavasta etujalkaan liittyvä keskivaikea biomekaaninen virhe.
Kun noin suoraan väität että BSD:llä opetetaan ichimonji no kamae väärin jollain "keskivaikealla biomekaanisella virheellä" maustettuna, lienee asiallista kertoa mikä tuo virhe on.
Jos kieltäydyt tarkentamasta, pidän tuota jälleen yhtenä esimerkkinä epärakentavasta mustamaalaamisesta, verrattavissa siihen että minä paljastaisin tässä yhteydessä bujinkan.fi:ssä opetettavan perusukemit aivan väärin, mutta en suostu tarkentamaan väitettäni sen enempää.
BBT:n juttu asentojen suhteen on luonnollisuus.
Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti? Tässä "eteenpäin" tarkoittaa tapauksessa jossa seisot jaloillasi etkä esim. ole selälläsi maassa tai seiso päälläsi lyönnin aikana.
Lähetetty: elo 3, 2008, 01.00
timppa000
Ôari kirjoitti:
Eli jos treenatessa laittaa hyökkääjän odottamaan niin jotain on saattanut mennä pieleen
Minä saatan treenatessani pyytää hyökkääjää odottamaan hiukan jos mietin vielä miten tekniikan olikaan tarkoitus mennä. Mielestäni se on paljon parempi vaihtoehto kuin ottaa nyrkistä naamaan mietiskelyn keskellä, tai joutua hätäpäissään tekemään jonkun ihan muun tekniikan kuin sen mitä oli tarkoitus harjoitella vain jotta uke ei joutuisi odottamaan hetkeäkään.
Lähetetty: elo 3, 2008, 02.43
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti? Tässä "eteenpäin" tarkoittaa tapauksessa jossa seisot jaloillasi etkä esim. ole selälläsi maassa tai seiso päälläsi lyönnin aikana.
Anteeksi että ryykään tähän väliin, mutta eikös tämä riipu ainakin nyrkistä (käden muoto)? Ei tuo ihan yksinkertainen kysymys ole.
Lähetetty: elo 3, 2008, 04.17
Rojola
timppa000 kirjoitti:
Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti? Tässä "eteenpäin" tarkoittaa tapauksessa jossa seisot jaloillasi etkä esim. ole selälläsi maassa tai seiso päälläsi lyönnin aikana.
Luonnollisessa.
Lähetetty: elo 3, 2008, 05.25
Jasse
Ei oo helppoo..
Lähetetty: elo 3, 2008, 12.57
Pocari
timppa000 kirjoitti:
Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti?
Et nyt ollenkaan mainitse mihin lyödään ja millaisella nyrkillä, mutta oletan että tarkoitat varmaankin joodan-lyöntiä "tavallisella nyrkillä". Siinäkin tapauksessa asia taitaa riippua varsin paljon kohteesta (silmä, nenä, ohimo, poskipää, leuka...), pään asennosta ym. tekijöistä, muun vartalon kohteista puhumattakaan? Millaisen vastauksen halusit tähän saada?
EDIT: No lisätään vielä että kämmen alaspäin, kämmen ylöspäin tai jotain siltä väliltä.
Lähetetty: elo 3, 2008, 21.21
AriJ
timppa000 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Eli jos treenatessa laittaa hyökkääjän odottamaan niin jotain on saattanut mennä pieleen
Minä saatan treenatessani pyytää hyökkääjää odottamaan hiukan jos mietin vielä miten tekniikan olikaan tarkoitus mennä. Mielestäni se on paljon parempi vaihtoehto kuin ottaa nyrkistä naamaan mietiskelyn keskellä, tai joutua hätäpäissään tekemään jonkun ihan muun tekniikan kuin sen mitä oli tarkoitus harjoitella vain jotta uke ei joutuisi odottamaan hetkeäkään.
....mutta hyökkääjä on jo lyöntinsä tehnyt. Näin ainakin minä ymmärsin Jassen esimerkin, eli löydään, ja jäädään sitten seisomaan siinä lyönnin loppuasennossa odottaen että puolustautuja tekee oman osuutensa.
Jasse korjannee jos ymmärsin väärin, että emme puhu eri asiasta timppa000:n kanssa
Lähetetty: elo 4, 2008, 09.18
timppa000
Kurowashi kirjoitti:
Anteeksi että ryykään tähän väliin, mutta eikös tämä riipu ainakin nyrkistä (käden muoto)? Ei tuo ihan yksinkertainen kysymys ole.
Minkä muotoisia käsiä ja nyrkkejä olet nähnyt?
Ainakin krav magassa tuo kysymys on ollut aivan yksinkertainen, ei siellä ole erikseen eritelty "jos sinulla on tämän muotoinen käsi, pidät nyrkkiäsi tässä asennossa, jos taas tällainen, sitten taas tässä" jne.
Lähetetty: elo 4, 2008, 09.30
timppa000
Pocari kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti?
Et nyt ollenkaan mainitse mihin lyödään ja millaisella nyrkillä, mutta oletan että tarkoitat varmaankin joodan-lyöntiä "tavallisella nyrkillä". Siinäkin tapauksessa asia taitaa riippua varsin paljon kohteesta (silmä, nenä, ohimo, poskipää, leuka...), pään asennosta ym. tekijöistä, muun vartalon kohteista puhumattakaan?
Varsinkaan perustekniikkaa tehtäessä, ei riipu. Naurettavaa edes kuvitella että tositilanteessa nyrkin asentoa hienosäädeltäisiin ennalta sen mukaan osuuko se lopulta poskeen vai leukaan, tai jos kohteen pään asento muuttuu hieman sekunnin murto-osa ennen osumaa.
Millaisen vastauksen halusit tähän saada?
Sellaisen jossa paljastuisi onko Akuman nyrkin asento oikeasti täysin luonnollinen, ilman ihmiskeholle fysiologisesti vieraita "biomekaanisia virheitä".
Lähetetty: elo 4, 2008, 09.36
timppa000
Pocari kirjoitti:
EDIT: No lisätään vielä että kämmen alaspäin, kämmen ylöspäin tai jotain siltä väliltä.
Helpotetaan nyt sitten sen verran että yksi vastauksistasi on oikein, kaksi väärin. Jos siis haetaan sitä mikä on ihmiskeholle luonnollinen nyrkin asento lyötäessä suoraa lyöntiä eteenpäin käsi nyrkissä. Oletan että ihmiset ymmärtävät milloin lyönti on suora, ja milloin käsi on nyrkissä.
Hyvä että joku vihdoinkin suostui antamaan suoraan kysymykseen suoran vastauksen. Toisaalta, kysyin nimenomaan Akumalta, koska halusin vain hieman selvennystä väitteeseen ettei Oikeassa Bujinkanissa ole mitään ihmisfysiikalle vieraita "biomekaanisia virheitä".
Lähetetty: elo 4, 2008, 09.51
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Anteeksi että ryykään tähän väliin, mutta eikös tämä riipu ainakin nyrkistä (käden muoto)? Ei tuo ihan yksinkertainen kysymys ole.
Minkä muotoisia käsiä ja nyrkkejä olet nähnyt?
Niin monen muotoisia etten jaksa edes listata. Ihan aikuisten oikeasti.
Lähetetty: elo 4, 2008, 09.53
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Pocari kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:Missä asennossa nyrkkisi on osumahetkellä lyödessäsi suoran lyönnin eteenpäin BBT:n oppien mukaisesti?
Et nyt ollenkaan mainitse mihin lyödään ja millaisella nyrkillä, mutta oletan että tarkoitat varmaankin joodan-lyöntiä "tavallisella nyrkillä". Siinäkin tapauksessa asia taitaa riippua varsin paljon kohteesta (silmä, nenä, ohimo, poskipää, leuka...), pään asennosta ym. tekijöistä, muun vartalon kohteista puhumattakaan?
Varsinkaan perustekniikkaa tehtäessä, ei riipu.
Niin Bujinkan budô taijutsussa, vai jossain muualla, muussa lajissa?
Lähetetty: elo 4, 2008, 10.05
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Pocari kirjoitti:EDIT: No lisätään vielä että kämmen alaspäin, kämmen ylöspäin tai jotain siltä väliltä.
Helpotetaan nyt sitten sen verran että yksi vastauksistasi on oikein, kaksi väärin. Jos siis haetaan sitä mikä on ihmiskeholle luonnollinen nyrkin asento lyötäessä suoraa lyöntiä eteenpäin käsi nyrkissä.
Kertoisko timppa000 nyt sitten mikä se oikea vastaus on? Eikös se luonnollisin sitten olisi shizen ken tässä tapauksessa, shizen eli suom. luonnollinen?
timppa000 kirjoitti:
Oletan että ihmiset ymmärtävät milloin lyönti on suora, ja milloin käsi on nyrkissä.
Niin no sekin riippuu millä lailla suora, ja missä nyrkissä... niin ja missä se suoruus siinä lyönnissä on.
timppa000 kirjoitti:
Toisaalta, kysyin nimenomaan Akumalta, koska halusin vain hieman selvennystä väitteeseen ettei Oikeassa Bujinkanissa ole mitään ihmisfysiikalle vieraita "biomekaanisia virheitä".
Tuliko juuri tuommoinenkin väite jossain kohdassa? Itse en löydä...
Näistä nyrkeistä vielä...
Onko nyt niin että joidenkin henkilöiden mielestä käsi luokitellaan nyrkiksi ainoastaan silloin kun kädestä on muodostettu fudô ken, eli käsi on aikalailla juuri tässä muodossa:
timppa000 kirjoitti:
Kun noin suoraan väität että BSD:llä opetetaan ichimonji no kamae väärin jollain "keskivaikealla biomekaanisella virheellä" maustettuna, lienee asiallista kertoa mikä tuo virhe on.
Jotta voisin väittää tuollaista, minun pitäisi olla edelleen BSD:n harjoittelija. Toisekseen, minun pitäisi olla myös BSD:n Shidôshi tietääkseni, onko olemassa esimerkiksi jokin pitkän juoksun "ninja" opetussuunnitelma, jossa alussa/tietyille henkilöille opetetaan tahallaan jokin väärä tieto ja vasta myöhemmin se todellinen... shrug.
Joka tapauksessa sain BSD:ltä mm. biomekaanisesti viallisen ichimonjin. On mielenkiintoista, kuinka se seurasi matkassani vieläpä muutamia vuosia ilman, että kukaan kiinnitti siihen huomiota -- sikäli kun "bujinkan.fi" piirissä se korjattiin about ensimmäisten asioiden joukossa.
timppa000 kirjoitti:
Jos kieltäydyt tarkentamasta, pidän tuota jälleen yhtenä esimerkkinä epärakentavasta mustamaalaamisesta,
Voit järkeillä asian itsellesi mustamaalauksena tai minä hyvänsä, mutta mulla on lähinnä fiilis, että annan asiakaspalautetta. Toivon sinun ymmärtävän, kun sanon, ettei minkään salin edustus ei ole minulle "sydämen asia." Mun sydämen asia - siis mulle mitä tahansa lajia tai vyöarvoa tärkeämpi juttu - on olla mahdollisimman rehellinen itselleni ja sanoa mielipiteeni kursailematta jos olen kokenut epäkohtia. Jos tekemällä niin tulee kengänkuva kankulle -- vaikka en voi sanoa etteikö se haittaisi, voin sanoa ettei se ole mulle mikään elämän loppu. Uskovaisosa mussa kamppailulajien suhteen melko pitkälti kuoli tuossa Oulun BBT-rytinässä ja yritän löytää sitä paraikaa uudelleen. Mutta jos "bujinkan.fi":n kerma menettää yhtäkkiä järkensä alkaen veivata ihan omia juttujaan ja sen lieveilmiöinä alan havaita niitä samoja asioita joille olankohauttelujani edelliseltä kerralla kiroan edelleen, on juttu mun ja perinteisten välillä ohi - game over. Aika katsella varmaankin Krav Magan suuntaan tai jonnekin. Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Siispä täysin henkilökohtaisistä syistä en koe pienintäkään intoa osallistua saliryppään Kool-Aid -säiliön tankkamiseen tietoisena siitä, että ne murut tulevat kuitenkin hetken päästä nurkan takaa vastaan opettajien itse keksiminään, opettaminaan ja mukamas aina setissä olleina SAMALLA kun niiden alkuperää halvennetaan. Kuulemani mukaan löytyy mm. "triangelipäiviä", joilla AFAIK viitattaneen johonkin BJJ:sta ryöstettyyn kamaan jota opetetaan BBT:nä (luulen ma) antamaan harjoittelijoille "one stop shopping" -fiilis, tyyliin "näetkö, meillä on kaikki - sinun ei tarvitse viedä rahojasi muualle..." - ja mitä BJJ tästä saa on kyllä aivan jotain muuta kuin kiitosta. Sellainen "halveksun näitä juttuja, opetan niitä silti..." -asenne on kertakaikkisen mielenkiintoinen umpisolmu ajattelussa. BTW - lisäksi piraattikaman esittely ja kokeilu ryöstön kohteeksi joutuneen lajin edustajaa vastaan tulee olemaan Jolly Rogerille miltei poikkeuksetta nolo ja nöyryyttävä kokemus. Ja yrittäen demota räpöstää jotain kökköä BJJ -liikettä selittäen samalla silmät lautasina sen olevan peräisin jostain tuhansia vuosia vanhasta sotataidosta... se väittävä henkilö on tehnyt itsestään idiootin, eikä se naurusta lattialla kierivä BJJ -heebo.
Jos minulta on tässä kontekstissa mitään muruja irrotakseen... autan mielelläni minkä voin! Jos sulla on vuoden jäsenkortti ja olet mestoilla, soittele. Treenataan. Saat ottaa niin isolla kauhalla kuin haluat. Tai jos sun kauha on isompi (pun intended ) niin toisinpäin. Muussa tapauksessa on vaan pakko tarjota sitä tylsää "ask your teacher" -vastausta. Tosin eiköhän BSD:llä ole riittävän korkea-arvoinen opettajaraati jolta asiaa kysyä ja jotka auttavat asiassa varmasti mielellään -- enkä varmastikaan halua ajaa tätä keskustelua potentiaalisesti erittäin noloon tilanteeseen, jossa voisi käydä esimerkiksi ilmi, että jollain "puny" 2. kyûlla olisi jotain annettavaa kokonaiselle opettajaraadille lajin kutakuinkin ensimmäisestä perusasennosta...
Vai tätäköhän se on se BBT-vyöarvoissa kytevä shinken gata, josta sôke Sanmyakussa kirjoittaa... kannattaa olla vyöarvonsa arvoinen!
timppa000 kirjoitti:
verrattavissa siihen että minä paljastaisin tässä yhteydessä bujinkan.fi:ssä opetettavan perusukemit aivan väärin, mutta en suostu tarkentamaan väitettäni sen enempää.
HEH aloita tämä paljastusten ketju vaikkapa omasta nimestäsi.
Lähetetty: elo 4, 2008, 13.13
Pocari
timppa000 kirjoitti:
Minkä muotoisia käsiä ja nyrkkejä olet nähnyt?
BBT:n kihoniinhan kuuluu 16 nk. nyrkkiä, jotka löytyy ainakin kolmesta Hatsumi sensein nimellä julkaistusta kirjasta, Sanmyakusta ja Tenchijinryaku no makista joten niitä ei tarvinne täällä luetella. Jos BBT:a harrastaisit niin olettaisin näiden olevan tuttuja...?
timppa000 kirjoitti:
Ainakin krav magassa tuo kysymys on ollut aivan yksinkertainen
Otsikossa taitaa kuitenkin lukea 'Bujinkan' eikä 'krav maga' vai kuinka?
timppa000 kirjoitti:
Varsinkaan perustekniikkaa tehtäessä, ei riipu. Naurettavaa edes kuvitella että tositilanteessa nyrkin asentoa hienosäädeltäisiin ennalta sen mukaan osuuko se lopulta poskeen vai leukaan, tai jos kohteen pään asento muuttuu hieman sekunnin murto-osa ennen osumaa.
Minulle ei ole BBT:ssa opetettu mitään yhtä tiettyä käden asentoa/kulmaa ja se vaihtelee minulla jonkin verran niin ihmiseen, tyynyyn kuin ilmaankin lyödessä tilanteen mukaan. Jotkut varmaan tekee eri tavalla. Mutta voithan sä tietysti sille nauraa vaikka niin kauan kun kyljet kestää.
timppa000 kirjoitti:
Helpotetaan nyt sitten sen verran että yksi vastauksistasi on oikein, kaksi väärin.
Okei
Lähetetty: elo 4, 2008, 21.41
AriJ
Akuma kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:Kun noin suoraan väität että BSD:llä opetetaan ichimonji no kamae väärin jollain "keskivaikealla biomekaanisella virheellä" maustettuna, lienee asiallista kertoa mikä tuo virhe on.
Joka tapauksessa sain BSD:ltä mm. biomekaanisesti viallisen ichimonjin.
Tässä Akuman vastauksessa lienee se pointti - Akuma oli asian noin oppinut, ja noin sitä teki.
Tietty, Akuma oli tuolloin myös erään BSDn salin vastuullinen vetäjä, ja oli näin ollen mahdollista että painotti samaa asiaa muille harjoittelijoille, tästä en kuitenkaan ole varma.
Opettajan tehtävä lie opettaa, oppilaan taas oppia.
Lähetetty: elo 4, 2008, 23.41
AriJ
Mika kirjoitti:
Mutta asiaan. Mänzy, nyt kun Oari selitti iskun, näetkö sen samanlaisena kuin teillä? Entäs Xenon?
Kah, huomasin että tämmöiset kysymykset jääneet tähän keskusteluun avoimiksi vastineitaan odottamaan....
timppa000 kirjoitti:Kun noin suoraan väität että BSD:llä opetetaan ichimonji no kamae väärin jollain "keskivaikealla biomekaanisella virheellä" maustettuna, lienee asiallista kertoa mikä tuo virhe on.
Joka tapauksessa sain BSD:ltä mm. biomekaanisesti viallisen ichimonjin.
Tässä Akuman vastauksessa lienee se pointti - Akuma oli asian noin oppinut, ja noin sitä teki.
Siis miten noin?
Ôari kirjoitti:
esim. Gyokko-ryûn, Togakure-ryûn, ja Kukishin-ryûn Ichimonjit eroavat aikalailla käsien, jalkojen ja kehon asennon osalta. Kaikissa on kyllä sama idea eli se rintamasuunta vastustajaan nähden. Mutta näissäkin on jo eroja, kuitenkin, kun tarkemmalle mennään
Tämä vänkääminen ei kai oikein etene mihinkään ellei Akuma tahi joku hänelle asioita opettanut kerro, mikä hänen virheensä oli ja mikä on se "oikea" muoto johon hänet korjattiin.
Sitten tämä seuraava jäi mulle vähän epäselväksi:
Akuma kirjoitti:
Kuulemani mukaan löytyy mm. "triangelipäiviä", joilla AFAIK viitattaneen johonkin BJJ:sta ryöstettyyn kamaan jota opetetaan BBT:nä (luulen ma) antamaan harjoittelijoille "one stop shopping" -fiilis
Siis keneltä olet kuullut ja missä opetetaan?
Lähetetty: elo 7, 2008, 18.51
AriJ
SJK kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Akuma kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:Kun noin suoraan väität että BSD:llä opetetaan ichimonji no kamae väärin jollain "keskivaikealla biomekaanisella virheellä" maustettuna, lienee asiallista kertoa mikä tuo virhe on.
Joka tapauksessa sain BSD:ltä mm. biomekaanisesti viallisen ichimonjin.
Tässä Akuman vastauksessa lienee se pointti - Akuma oli asian noin oppinut, ja noin sitä teki.
Siis miten noin?
...kuten Akuma sen teki.
Meillä ei nyt taida olla kuvaa tästä Akuman tavasta Mutta jos se tapa oli oikein, niin on ymmärrettävää miksi sitä ei korjattu. Eikös. Jos taas hänen oppimansa/käyttämänsä tapa oli väärin, niin varmaan sen mahdolliselle korjaamatta jättämisellekin oli syynsä.
SJK kirjoitti:
Tämä vänkääminen ei kai oikein etene mihinkään ellei Akuma tahi joku hänelle asioita opettanut kerro, mikä hänen virheensä oli ja mikä on se "oikea" muoto johon hänet korjattiin.
Ehkä Akuma kertookin... onko sitä muuten kukaan tullut kysyneeksi aiemmin?
Lähetetty: elo 7, 2008, 22.01
AriJ
PS. juttelin tästä asiasta meillä treenaavan shindenläisen kanssa, ja epäilen että pointti joka on nyt haussa liittyisi jalkojen asentoon. Hänen kehotyypilleen ja fysiikalleen se kyllä näytti sopivan.
Lähetetty: elo 7, 2008, 22.41
Jasse
Mihinkäs ne Hatsumin-kamaekuvat hävisi. Ainoa kuva mitä löydän tästä ketjusta on se hassu ninja-piirros jolla on hyvin vähän tekemistä bujinkkanin saatika sitten Shinden-dojon kanssa.
Jossain vaiheessa puhuttiin lyömisestä ja jähmettymisestä ihenoon, mutta nyt ollaankin tässä ichimonjino kamaessa. Jonka "oikeellisuus" on tietysti hyvin tärkeää lyämisessä ja vaikka missä.
Nyt kun jalat on mainittu niin olisiko kyseessä varpaiden/polvien osoitus suunta? Niin kuin on täälläkin taidettu mainita niin sehän on ergonomisesti suht tärkeää ettei polveen (tai muuhunkaan niveleen) kohdistu kiertoa tai painetta. Eli varpaiden ja polven tulisi osoittaa samaan suuntaan. Käsittääkseni ichimonjissa etujalan varpaat osoittavat eteenpäin ja takajalan varpaat ainakin sivulle, mutta usein jopa voimakkaasti takaviistoon. Jos lonkassa ei ole tarpeeksi liikkuvuutta ja pyrkii esimerkiksi kääntämään takajalan varpaat osoittamaan mahdollisimman takaviistoon, niin polvet eivät "pysy perässä" ja asento tuntuu luonnottomalta, rikkoo paikat ja on suhteellisen tehoton.
Selvää on että lonkan liikkuvuus on persoonallista (itse yritän juuri sitä venyttelyllä parantaa) mutta esimerkiksi omalla entisellä-bujinkan opettajallani oli todella liikkuvat lonkat. Ja ichimonji oli sen mukainen.
Kyydessäni vuosi sitten Marjon vetämällä Jinenkan (bujinkan offspring) leirillä, näin hänen tekevän todella levitetyn, matalan ja jämerän kamaen. Mutta tämä taas ei liity bujinkaniin mitenkään. Tai ehkä vähän.
Lähetetty: elo 7, 2008, 23.05
AriJ
Jasse kirjoitti:
Mihinkäs ne Hatsumin-kamaekuvat hävisi.
Jasse kirjoitti:
Jossain vaiheessa puhuttiin lyömisestä ja jähmettymisestä ihenoon, mutta nyt ollaankin tässä ichimonjino kamaessa. Jonka "oikeellisuus" on tietysti hyvin tärkeää lyämisessä ja vaikka missä.
Minusta Ichimonji no kamae ei myöskään kyllä liity lyömiseen, Ihen no kamae sen sijaan hyvinkin olennaisesti.
Jasse kirjoitti:
Jos lonkassa ei ole tarpeeksi liikkuvuutta ja pyrkii esimerkiksi kääntämään takajalan varpaat osoittamaan mahdollisimman takaviistoon, niin polvet eivät "pysy perässä" ja asento tuntuu luonnottomalta, rikkoo paikat ja on suhteellisen tehoton.
Mikäs siihen neuvoksi sitten... venyttelevenyttelevenyttele ja sen aikaa kunnes venyt niin kärsi
Jasse kirjoitti:
Selvää on että lonkan liikkuvuus on persoonallista (itse yritän juuri sitä venyttelyllä parantaa) mutta esimerkiksi omalla entisellä-bujinkan opettajallani oli todella liikkuvat lonkat. Ja ichimonji oli sen mukainen.
Jepjep, tässä tullaankin siihen poistetun viestini pointtiin - jos jokin tapa on oikein jollain salilla, niin ei kai siitä pois korjata.
Haluan ymmärtää kyseistä lajia ja sen harjoittelua paremmin. Kyseessä on "satunnainen" video, johon törmäsin youtubessa, kun etsin Hatsumin nimellä. Oletan, että kyseessä on BBT-tekniikoita ja haluan esittää niistä joitain kysymyksiä, joihin toivon lajin harrastajien vastaavan.
- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
- 0:30, ymmärrän, että harjoittelussa pitää olla huumoria mukana. Onko tämänkaltainen hauskanpito yleistä BBT:ssa?
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä? Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)? Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on? Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä) Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
- 1:38, millä tekniikalla Soke Hatsumi saa tuon kaverin putoamaan maahan?
- 2:05, mikä on tälläisen harjoitteen tarkoitus (vastustaja putoaa tekniikan tehosta riippumatta (esim. ukemi-potku))?
- 2:50, mihin perustuu kontrolli tässä liikkeessä? En pysty näkemään, että vastustaja olisi jollain tapaa pakotettu pysymään tuossa asennossa.
Opetetaanko vastaavankaltaisia tekniikkoja myös Suomessa? Jos vastaus on "ei", niin jatkokysymys kuuluu: Johtuuko se opettajiston osaamattomuudesta (on ymmärrettävää, että suurmestarin tasolle ei ole helppo yltää) vai siitä, ettei Soke Hatsumin oppeja ole päätetty noudattaa vai kenties jostain muusta?
Lähetetty: elo 10, 2008, 10.00
Hanzo
Lelu kirjoitti:
Haluan ymmärtää kyseistä lajia ja sen harjoittelua paremmin. Kyseessä on "satunnainen" video, johon törmäsin youtubessa
LOL!! Siltä varalta että noin todellakin olisi niin suosittelen sinua etsimään opettajan joka suostuisi sinua opettamaan - dojolla - ei internetissä.
t: Hanzo
-- “The best way to waste your life, ... is by taking notes. The easiest way to avoid living is to just watch. Look for the details. Report. Don't participate.” -- Chuck Palahniuk
Lähetetty: elo 10, 2008, 10.44
Lelu
Hanzo kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Haluan ymmärtää kyseistä lajia ja sen harjoittelua paremmin. Kyseessä on "satunnainen" video, johon törmäsin youtubessa
LOL!! Siltä varalta että noin todellakin olisi niin suosittelen sinua etsimään opettajan joka suostuisi sinua opettamaan - dojolla - ei internetissä.
t: Hanzo
-- “The best way to waste your life, ... is by taking notes. The easiest way to avoid living is to just watch. Look for the details. Report. Don't participate.” -- Chuck Palahniuk
Ei nyt ole dojoa tässä lähellä, enkä ole muutenkaan kiinnostunut maksamaan opista. Näillä foorumeilla on käsittääkseni ainakin yksi lajin ehdoton expertti ja koska asioista voidaan kuitenkin myös puhua, en näe lähestymistapaani mitenkään outona. Ylipäätään näkemys jonka mukaan asioita ei voida oppia kuin dojolla on aikalailla kummallinen.
Another unsettling element in modern art is that common symptom of immaturity, the dread of doing what has been done before.
- Edith Wharton
En oikein jaksa innostua quotoista...
Lähetetty: elo 10, 2008, 11.54
AriJ
Lelu kirjoitti:
Ei nyt ole dojoa tässä lähellä, enkä ole muutenkaan kiinnostunut maksamaan opista.
Hmm, miten tuo maksaminen liittyy tuohon opettamiseen, minusta ainakaan Hanzo ei sellaisesta tuossa puhunut?
EDIT +a
Lähetetty: elo 10, 2008, 12.30
AriJ
Lelu kirjoitti:
- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Lelu kirjoitti:
- 0:30, ymmärrän, että harjoittelussa pitää olla huumoria mukana. Onko tämänkaltainen hauskanpito yleistä BBT:ssa?
Nyt en ymmärrä tuota hauskanpito-viittaustasi tähän kohtaan liittyen...
Lelu kirjoitti:
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä?
Näyttäisi kahdesti hyökkäävän, juuh.
Lelu kirjoitti:
Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Lelu kirjoitti:
Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Tuota kuvioviittaustasi en kylläkään tässä hahmota
Lelu kirjoitti:
Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä)
Mihin tuolla huumorilla tässä viittaat?
Lelu kirjoitti:
Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Lelu kirjoitti:
- 1:38, millä tekniikalla Soke Hatsumi saa tuon kaverin putoamaan maahan?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo pudotettu treenaaja.
Lelu kirjoitti:
- 2:05, mikä on tälläisen harjoitteen tarkoitus (vastustaja putoaa tekniikan tehosta riippumatta (esim. ukemi-potku))?
Tätä sinun pitäisi mielestäni valitettavasti kysyä harjoitteessa mukana olleilta. Tehosta kykenee kertomaan tekniikan vastaanottanut treenaaja.
Lelu kirjoitti:
- 2:50, mihin perustuu kontrolli tässä liikkeessä? En pysty näkemään, että vastustaja olisi jollain tapaa pakotettu pysymään tuossa asennossa.
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo kontrolloitu treenaaja.
Lelu kirjoitti:
Opetetaanko vastaavankaltaisia tekniikkoja myös Suomessa?
Itse opetan Bujinkan Budô Taijutsua, jonka tekniikoista erilaisia näkökulmia noissa kohtauksissa näytetään.
Lelu kirjoitti:
Jos vastaus on "ei", niin jatkokysymys kuuluu: Johtuuko se opettajiston osaamattomuudesta (on ymmärrettävää, että suurmestarin tasolle ei ole helppo yltää) vai siitä, ettei Soke Hatsumin oppeja ole päätetty noudattaa vai kenties jostain muusta?
jännästi lataat tuohon vastauksen hakuusi pelkästään negatiivisia vaihtiksia. Pisteet oveluudesta 8-)
Omalta kohdaltani voin sanoa että ei, en ole Sôken tasolla mutta teen parhaani opettaakseni edelleen kuten minua on opetettu.
Lähetetty: elo 10, 2008, 12.36
DeusVult
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Näyttäisi yksinkertaisesti siltä, että uken oikeasta kädestä napataan horjutus eteen ja alas, ja uken eteenpäin astuminen estetään kampittamalla oikea jalkansa?
Lähetetty: elo 10, 2008, 12.47
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Näyttäisi yksinkertaisesti siltä, että uken oikeasta kädestä napataan horjutus eteen ja alas, ja uken eteenpäin astuminen estetään kampittamalla oikea jalkansa?
Siltähän se näyttäisi, joskaan Lelu ei esim. tuota siitä selville saanut. Varmuuden voisi yhä tuosta kuitenkin antaa vain se heitetty Uke, mielestäni.
Lähetetty: elo 10, 2008, 14.42
Lelu
Ôari kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Näyttäisi yksinkertaisesti siltä, että uken oikeasta kädestä napataan horjutus eteen ja alas, ja uken eteenpäin astuminen estetään kampittamalla oikea jalkansa?
Siltähän se näyttäisi, joskaan Lelu ei esim. tuota siitä selville saanut. Varmuuden voisi yhä tuosta kuitenkin antaa vain se heitetty Uke, mielestäni.
Juu en. Musta alko tuntumaan, et olen varmaan taas kuvitellut juttuja, kun hommat ei taas toimi. Vaikee nähdä, kun menee niin nopeesti, mutta mun nähdäkseni Mestari lähtee uhrautumaan, ennen kun saa otteeen (mikä ei välttämättä oo huono idea, jos vaan sitten saa otteen) ja uke antaa hälle kätensä. En oo tottunu moiseen kohteliaisuuteen, joten se ehkä hiukan sävähdytti. En oikein jaksa uskoa, että kyseinen heitto toimisi vastustelevaan kaverii tai edes kaveriin, joka ei lähtisi heittoon mukaan. En nyt tarkoita, että ton kaltasessa heitossa olis juurikaan vikaa, mutta tossa heitossa sitä mielestäni on. Yleensä uhrautumisheitoissa nimenomaa käytetään kehon painoa hyväksi horjuttamisessa ja itse heitossa. Tossa mun mielestä niin ei tehokkaasti tehty, eikä sinänsä pätevänolonen jalkatyöskentely pelasta paljoa, jos uke on vielä suht tasapainossa (pysähdyskuvassa suunnilleen 0:14 näkee hyvin kulman, jossa Soke menee maihin). Voin tietysti olla väärässä.
Odotan taas innolla kommenttia, joka lähtee jotenkin: "Lelu ei nähtävästi tiedä heitoista juuri mitään... " En lähde aiheesta kinaamaan enempää, jos jostain tuntuu, että juuri tälläinen heitto toimii, niin se on mulle ihan ok.
Lähetetty: elo 10, 2008, 14.49
Rojola
Hmm musta tuossa näyttää siltä että Soke tarjoaa kättään johon Uke koittaa tarttua... Liiankin innokkaasti lopputulosta ajatellen
Lähetetty: elo 10, 2008, 14.53
Lelu
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- 0:30, ymmärrän, että harjoittelussa pitää olla huumoria mukana. Onko tämänkaltainen hauskanpito yleistä BBT:ssa?
Nyt en ymmärrä tuota hauskanpito-viittaustasi tähän kohtaan liittyen...
Mä nyt en oikeen keksi, että mitä muuta funktioo on lyödä tyyppiä kepillä päähän, joka selvästi ei odota kontaktia. Veikkaan, että jopa Hatsumi ite sortuis samanlaiseen varomattomuuteen, jos joku sen ukeistä päättäs yks kaks heittää heijarin päähän.
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä?
Näyttäisi kahdesti hyökkäävän, juuh.
Joo, hyökkäyksen mäkin tuumin olevan kysymyksessä.
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on?
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo heitetty treenaaja.
Tuota kuvioviittaustasi en kylläkään tässä hahmota
Tarkoitin sitä, että mitä tossa oikeen tapahtuu hyökkäyksen jälkeen? Vaikuttaisi siltä, että uke meinaa heittää ukemin, mutta Soke ei suoritakkaan liikettä, johon olisi soveliasta heittää ukemi ja tilanne lähtee oudoksi.
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- 2:50, mihin perustuu kontrolli tässä liikkeessä? En pysty näkemään, että vastustaja olisi jollain tapaa pakotettu pysymään tuossa asennossa.
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo kontrolloitu treenaaja.
Minä en valitettavasti pysty näkemään, että siinä olisi minkäänlaista kontrollia.
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Jos vastaus on "ei", niin jatkokysymys kuuluu: Johtuuko se opettajiston osaamattomuudesta (on ymmärrettävää, että suurmestarin tasolle ei ole helppo yltää) vai siitä, ettei Soke Hatsumin oppeja ole päätetty noudattaa vai kenties jostain muusta?
jännästi lataat tuohon vastauksen hakuusi pelkästään negatiivisia vaihtiksia. Pisteet oveluudesta 8-)
Otan oveluudesta sitten vielä toisen pisteen korostamalla viimeistä vaihtoehtoa.
Lähetetty: elo 10, 2008, 15.19
AriJ
Lelu kirjoitti:
Mä nyt en oikeen keksi, että mitä muuta funktioo on lyödä tyyppiä kepillä päähän, joka selvästi ei odota kontaktia. Veikkaan, että jopa Hatsumi ite sortuis samanlaiseen varomattomuuteen, jos joku sen ukeistä päättäs yks kaks heittää heijarin päähän.
Ei, en hahmota... Miksei odottaisi kontaktia?
Ja, pitäisikö iskeä siten että se isku on helppo nähdä ja torjua?
Lelu kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:- 2:50, mihin perustuu kontrolli tässä liikkeessä? En pysty näkemään, että vastustaja olisi jollain tapaa pakotettu pysymään tuossa asennossa.
En tiedä, sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo kontrolloitu treenaaja.
Minä en valitettavasti pysty näkemään, että siinä olisi minkäänlaista kontrollia.
Siksi sen pystyy kai sanomaan varmaan tuo kontrolloitu treenaaja.
Lelu kirjoitti:
Otan oveluudesta sitten vielä toisen pisteen korostamalla viimeistä vaihtoehtoa.
Saat, saat, ota vaikka kolmaskin, sillä kun luettelee "auto, mopo, ja joku muu liikenneväline", ja sitten kysyy "mitä välineitä olikaan kyseessä" niin eiköhän auto ja mopo luetella
Lähetetty: elo 10, 2008, 21.24
Hanzo
Lelu kirjoitti:
Hanzo kirjoitti:-- “The best way to waste your life, ... is by taking notes. The easiest way to avoid living is to just watch. Look for the details. Report. Don't participate.” -- Chuck Palahniuk
En oikein jaksa innostua quotoista...
Ymmärrän - minua taas tuon quoten laittaminen tähän yhteyteen ilahdutti suuresti jostain syystä.
Jos sulla ei olekaan dojoa lähellä niin oletko tarkistanut onko opettajaa lähellä? Ja jos ei kiinnosta niin kannattaako siitä todella vain kirjoitella netissä?
Sanoit ettet halua maksaa opeista... En tiedä mitä maksat ja kenelle eikä se oikeastaan kai mihinkään tässä liitykään. Itse tietysti epäilen myös 'kaikki tänne nyt heti ja ilmasex' -asenteen riittävyyttä elämässä (yleistä se tosin saattaa ollakin).
Lelu kirjoitti:
Ylipäätään näkemys jonka mukaan asioita ei voida oppia kuin dojolla on aikalailla kummallinen.
Mikäs siinä. Tuollaista ei tosin omassa kirjoituksessani sanottukaan. Toistan vielä että jos OIKEASTI haluat tietää miten harjoitellaan ja miksi mitäkin siellä tapahtuu niin helpoiten asia minusta selvinnee harjoittelemalla - ei siitä kirjoittelemalla.
t: Hanzo
-- One doesn't discover new lands without consenting to lose sight of the shore for a very long time. -- Andre Gide
Lähetetty: elo 10, 2008, 22.40
Lelu
En olisi ollenkaan pahoillani, jos joku voisi viimein vakavasti kommentoida noita videolla esitettyjä BBT-tekniikoita, eikä vain jauhaa aiheen vierestä.
Ôari kirjoitti:
Hmm, miten tuo maksaminen liittyy tuohon opettamiseen, minusta ainakaan Hanzo ei sellaisesta tuossa puhunut?
Ei minustakaan. Epäilen kuitenkin, että minulta peritään harjoitusmaksuja, kuten muiltakin harrastajilta. Mikäli saan mahdollisuuden osallistua BBT-harjoituksiin maksutta, vaikkapa alkeiskurssin verran ja miksi ei hiukan jatkoakin (ainahan sanotaan, ettei alkeiskurssin jälkeen vielä tunne lajia), otan tarjouksen vastaan ja lunastan heti kuin etäisyyteni lähimpään BBT-dojoon on siedettävä. Siihen asti koen netin olevan toimivin ja mielekkäin keino ymmärtää BBT:a.
Lähetetty: elo 10, 2008, 22.48
AriJ
Lelu kirjoitti:
Epäilen kuitenkin, että minulta peritään harjoitusmaksuja, kuten muiltakin harrastajilta. Mikäli saan mahdollisuuden osallistua BBT-harjoituksiin maksutta, vaikkapa alkeiskurssin verran ja miksi ei hiukan jatkoakin (ainahan sanotaan, ettei alkeiskurssin jälkeen vielä tunne lajia), otan tarjouksen vastaan ja lunastan heti kuin etäisyyteni lähimpään BBT-dojoon on siedettävä. Siihen asti koen netin olevan toimivin ja mielekkäin keino ymmärtää BBT:a.
Jep, olisihan se ymmärrettävästi epäreilua niitä muita kohtaan jotka harjoittelun kuluja kuittaavat.
Tosin, uskon että kaikilla saleilla on semmoisia kokeiluaikoja muutaman kerran tutustumiselle jotta tietää mistä lajissa on kyse edes jonkin verran ennen kuin sen kummemmin sitoutuu siihen "maallisemmin"
Kannattaisi varmaan - mikäli oikeasti kiinnostaa - tarkistaa ne lähimmät lajia opettavat paikat ja ottaa yhteys tiedustelumielessä.
Ah, ja mitä omaan kommentointiini videokyssäreidesi osalta tulee - mielestäni annoin parhaat mahdolliset vastaukset tietojeni valossa
Lähetetty: elo 13, 2008, 00.01
AriJ
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Mä nyt en oikeen keksi, että mitä muuta funktioo on lyödä tyyppiä kepillä päähän, joka selvästi ei odota kontaktia. Veikkaan, että jopa Hatsumi ite sortuis samanlaiseen varomattomuuteen, jos joku sen ukeistä päättäs yks kaks heittää heijarin päähän.
Ei, en hahmota... Miksei odottaisi kontaktia?
Ja, pitäisikö iskeä siten että se isku on helppo nähdä ja torjua?
Tämmöiset näyttävät roikkuvan täällä myös ilman Lelun vastausta...
Lähetetty: elo 13, 2008, 00.27
Lelu
Ôari kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Mä nyt en oikeen keksi, että mitä muuta funktioo on lyödä tyyppiä kepillä päähän, joka selvästi ei odota kontaktia. Veikkaan, että jopa Hatsumi ite sortuis samanlaiseen varomattomuuteen, jos joku sen ukeistä päättäs yks kaks heittää heijarin päähän.
Ei, en hahmota... Miksei odottaisi kontaktia?
Ja, pitäisikö iskeä siten että se isku on helppo nähdä ja torjua?
Tämmöiset näyttävät roikkuvan täällä myös ilman Lelun vastausta...
Aattelin tilannetta jotenkin niin, että jos demotaan jotain kuvioo hitaasti ja pehmeesti, kuten tossa tehtiin, niin tollanen nopee ja yllättävä vaihto pehmeestä kontaktista kovaan, pienen tauon siivittelemänä (jonka aikana uke voi alkaa kelailemaan jo sitä, mitä oikein tehtiin ja ei oo enää valppaana), on parhaimmillaan epäkohteliasta. Miten tuumisit Hatsumin itsensä suhtautuvan johonkin tollaseen? Verrattavissa varmaan olis, että uke hyökkäs sen kimppuun, kun se alkaa selittämään yleisölle? Mitä aattelet, et Soke itse tuumais siitä, jos joku sen oppilaista pyrkis satuttamaan sitä hyökkäyksillään, kun se demoo tekniikoita?
Oon sitä mieltä, et iskuja ei pitäs olla helppo nähdä ja torjua, jos ei treenata uutta tekniikkaa tai jotain vastaavaa, jossa joutuu kiinnittämää paljon huomioo itse siihen tekniseen suoriutumiseen. Jos tekstejäni on lukenu enemmän, niin voi huomata, et oon aikalailla semmosen improvisoidun meiningin ystäviä.
Lähetetty: elo 13, 2008, 09.33
AriJ
Lelu kirjoitti:
Aattelin tilannetta jotenkin niin, että jos demotaan jotain kuvioo hitaasti ja pehmeesti, kuten tossa tehtiin, niin tollanen nopee ja yllättävä vaihto pehmeestä kontaktista kovaan, pienen tauon siivittelemänä (jonka aikana uke voi alkaa kelailemaan jo sitä, mitä oikein tehtiin ja ei oo enää valppaana), on parhaimmillaan epäkohteliasta. Miten tuumisit Hatsumin itsensä suhtautuvan johonkin tollaseen? Verrattavissa varmaan olis, että uke hyökkäs sen kimppuun, kun se alkaa selittämään yleisölle? Mitä aattelet, et Soke itse tuumais siitä, jos joku sen oppilaista pyrkis satuttamaan sitä hyökkäyksillään, kun se demoo tekniikoita?
Noh, tuossa klipissä on vain yksi pieni pätkä ko. tilanteesta, ei näytetä mistä homma on alkanut, mitä on treenattu ennen sitä eli mitä se Uke ehkä mahdollisesti saattoi "odottaa" (joskin Sôken Ukena jos "odottaa" jotain tapahtuvan niin aina menee melkolailla pieleen - lukemattomia muutoksia, ei yllätyksiä, sanotaan ).
Ja Ukena näytti toimivan yksi Sôken vanhimmista Shihaneista, joten sekin vielä....
Joutuis taas itse tähän vastaamaan tuolla aiemmin sanomallani "sen yllättyneisyyden tietänee tuo Uke".
PS. Sôken itsensä sanoman mukaan "jos onnistutte yllättämään Shihanin niin vika on tämän itsensä" ja jatkoi vielä että "voitte yrittää, mutta olkaa valmiit vastaanottamaan"
Lähetetty: elo 13, 2008, 11.00
peikko
Tässä pientä analyysin poikasta:
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä? Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)? Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on? Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä) Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
Ensimmäiseen hyökkäykseen suoritettu counter on mielestäni kaato/maahanvienti horjuttamalla, eli viedään käsi tuonne kehon taakse, mikä aiheuttaa tasapainon menettämisen.
Toiseen ja kolmanteen hyökkäykseen suoritettu counter ovat mielestäni sama, eli ohjataan lyönnin voima alaspäin ja näin ollen uke tekee ukemin. Toisessa hyökkäyksessä vaan ukemin tekeminen ei onnistu, koska Soke pysäyttää hyökkäyksen. Tämä taas johtaa siihen, että kehoa pitää viedä taaksepäin, jotta tasapaino horjuu. Sitten vaan kaadetaan...
- 1:38, millä tekniikalla Soke Hatsumi saa tuon kaverin putoamaan maahan?
Voisin olettaa, että uke pyrkii pääsemään kipua karkuun putoamalla/pyrkimällä taaksepäin ja samalla Soke painaa ukea maahan päin.
Omat Bujinkan kokemukset ovat peruskurssin ja vähän päälle mittaiset, mutta ainakin itse kiinnitin huomiota siihen, että pyrittiin manipuloimaan tasapainoa tai saattamaan uke siihen tilaan, että ei pysty toimimaan juuri tuon tasapainon menettämisen tai sen hallinnan johdosta.
Lähetetty: elo 14, 2008, 01.04
Lelu
peikko kirjoitti:
Tässä pientä analyysin poikasta:
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä? Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)? Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on? Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä) Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
Ensimmäiseen hyökkäykseen suoritettu counter on mielestäni kaato/maahanvienti horjuttamalla, eli viedään käsi tuonne kehon taakse, mikä aiheuttaa tasapainon menettämisen.
Toiseen ja kolmanteen hyökkäykseen suoritettu counter ovat mielestäni sama, eli ohjataan lyönnin voima alaspäin ja näin ollen uke tekee ukemin. Toisessa hyökkäyksessä vaan ukemin tekeminen ei onnistu, koska Soke pysäyttää hyökkäyksen. Tämä taas johtaa siihen, että kehoa pitää viedä taaksepäin, jotta tasapaino horjuu. Sitten vaan kaadetaan...
- 1:38, millä tekniikalla Soke Hatsumi saa tuon kaverin putoamaan maahan?
Voisin olettaa, että uke pyrkii pääsemään kipua karkuun putoamalla/pyrkimällä taaksepäin ja samalla Soke painaa ukea maahan päin.
Omat Bujinkan kokemukset ovat peruskurssin ja vähän päälle mittaiset, mutta ainakin itse kiinnitin huomiota siihen, että pyrittiin manipuloimaan tasapainoa tai saattamaan uke siihen tilaan, että ei pysty toimimaan juuri tuon tasapainon menettämisen tai sen hallinnan johdosta.
Kiitokset pienestä analyysin poikasesta.
Miten arvelet kyseisten heittojen/kaatojen toimivan noin käytännössä?
Ôari kirjoitti:
Noh, tuossa klipissä on vain yksi pieni pätkä ko. tilanteesta, ei näytetä mistä homma on alkanut, mitä on treenattu ennen sitä eli mitä se Uke ehkä mahdollisesti saattoi "odottaa" (joskin Sôken Ukena jos "odottaa" jotain tapahtuvan niin aina menee melkolailla pieleen - lukemattomia muutoksia, ei yllätyksiä, sanotaan Smile ).
Ja Ukena näytti toimivan yksi Sôken vanhimmista Shihaneista, joten sekin vielä....
Joutuis taas itse tähän vastaamaan tuolla aiemmin sanomallani "sen yllättyneisyyden tietänee tuo Uke".
PS. Sôken itsensä sanoman mukaan "jos onnistutte yllättämään Shihanin niin vika on tämän itsensä" Shock ja jatkoi vielä että "voitte yrittää, mutta olkaa valmiit vastaanottamaan" Very Happy
Njoo, en tullut ajatelleeksi, että kyseinen kepukan päällään torjunut Herra on lajin mestareita. Pahoitteluni tästä.
Tarkottaako tuo Soken lausuma sitä, että BBJ-mestareita (10 dan+) on suotavaa yrittää ottaa ja yllättää (dojolla), jos on tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan itseään mahdollisia vastatoimenpiteita vastaan, mikäli siis Mestari ei satu putoamaan yllätysiskusta ja renderöitymään vaarattomaksi?
Lähetetty: elo 14, 2008, 02.06
Kurowashi
Lelu kirjoitti:
Njoo, en tullut ajatelleeksi, että kyseinen kepukan päällään torjunut Herra on lajin mestareita. Pahoitteluni tästä.
a) Oliko se torjunta?
b) Shihan = Mestari?
Ainiin mutta jos on tosi mestari niin ei kai kukaan osukaan, aivan. Eihän muuten voisi olla mestari, vaan olisi vielä opittavaa. Mestarien harjoitukset on myös sellaisia ettei kukaan osu mestariin? Mut mitäs jos mestareita on kaksi, ja jos toinen heistä osuu mestariin, tämä johon on osunut, ei ole enää mestari?
Vai mitä yritit tällä mestarihommalla kertoa?
Lelu kirjoitti:
Tarkottaako tuo Soken lausuma sitä, että BBJ-mestareita (10 dan+) on suotavaa yrittää ottaa ja yllättää (dojolla),...
Yllättää miten? Siis ihan yks kaks vaikka housut pois-yllätys, tai vaihdanpas puhekielen venäjäksi-yllätys? Ei mut jos jotain asiaa harjoitellaan niin tuskin niin että "hei mä lyön nyt tällä oikealla kädellä sua päähän, koitas väistää". Ja sit näytetään vielä sillä kädellä että täältä tulee. Eihän semmosta tarvitsie edes harjoitella, jollei halua harjoitella näytelmää. Mitäpä siitä edes oppisi?
Lelu kirjoitti:
...jos on tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan itseään mahdollisia vastatoimenpiteita vastaan,...
Tuo "tarpeen vaatiessahan" tulee jo siinä että asettuu ukeksi tai toriksi.
Lelu kirjoitti:
...mikäli siis Mestari ei satu putoamaan yllätysiskusta.
Ainiin mutta jos on tosi mestari niin ei kai kukaan osukaan, aivan. Eihän muuten voisi olla mestari, vaan olisi vielä opittavaa. Mestarien harjoitukset on myös sellaisia ettei kukaan osu mestariin? Mut mitäs jos mestareita on kaksi, ja jos toinen heistä osuu mestariin, tämä johon on osunut, ei ole enää mestari?
Vai mitä yritit tällä mestarihommalla kertoa?
a) Hyvä kysymys. Käsittääkseni ei, mutta päällä on mahdollista rikkoa hyökkäyksessä käytettävä objekti, esimerkkinä palvelkoon nyrkki. Kepeistä en osaa sanoa, mutta epäilen päällä torjumisen olevan huono vaihtoehto.
b) Joo, sain kyseisen termin googletettuani sellaisen käsityksen, että Shihania voisi kutsua vaikkapa juuri mestariksi.
Tuo logiikka, jota tuohon ujutat sopii paremmin vaikka kahteen kaikkivaltiaaseen tai johonkin vastaavankaltaiseen asetelmaan.
Tarkoitin tuolla ihan vain sitä, että suhtauduin kyseiseen mestariin kamppailulajia harjoittavana ihmisenä, enkä kyseisen lajin eksperttinä, joka elää lajin periaatteilla (salilla ollessaan). Enkä näin ymmärtänyt, että Shihanin kuuluu olla aina valppaa, sitä että oli Shihanin oma vika, että häntä päästiin iskemään kepukalla päähän. En vain tiennyt, että tälläinen on lajin tapa.
Kurowashi kirjoitti:
Yllättää miten? Siis ihan yks kaks vaikka housut pois-yllätys, tai vaihdanpas puhekielen venäjäksi-yllätys? Ei mut jos jotain asiaa harjoitellaan niin tuskin niin että "hei mä lyön nyt tällä oikealla kädellä sua päähän, koitas väistää". Ja sit näytetään vielä sillä kädellä että täältä tulee. Eihän semmosta tarvitsie edes harjoitella, jollei halua harjoitella näytelmää. Mitäpä siitä edes oppisi?
Käsittääkseni vastasin tähän jo aiemmin.
Kurowashi kirjoitti:
On kai myöskin mahdollista?
Juu, missään kohtaa en poissulkenut mahdollisuutta.
Miten sen nyt ottaa. Kyseessä on kielikuva, joka pohjaa assosiaatiolle.
Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Lähetetty: elo 14, 2008, 03.33
Kurowashi
Lelu kirjoitti:
a) Hyvä kysymys. Käsittääkseni ei, mutta päällä on mahdollista rikkoa hyökkäyksessä käytettävä objekti, esimerkkinä palvelkoon nyrkki. Kepeistä en osaa sanoa, mutta epäilen päällä torjumisen olevan huono vaihtoehto.
Kerroit aiemmin että hän torjui päällään, sanoin "päällään torjunut", niin ajattelin heittää tarkentavan kysymyksen että olikohan se niin. Mutta et sitä siis kuitenkaan tarkoittanut, vaikka niin kirjoititkin? Vai tulkitsinko väärin?
Lelu kirjoitti:
b) Joo, sain kyseisen termin googletettuani sellaisen käsityksen, että Shihania voisi kutsua vaikkapa juuri mestariksi.
Niin oli vai ei? Ilmeisesti siis oli?
Lelu kirjoitti:
Tuo logiikka, jota tuohon ujutat sopii paremmin vaikka kahteen kaikkivaltiaaseen tai johonkin vastaavankaltaiseen asetelmaan.
Onko se mielestäsi noin niinkuin kirjoitin? Nyt kun logiikasta tuli puhe.
Lelu kirjoitti:
Tarkoitin tuolla ihan vain sitä, että suhtauduin kyseiseen mestariin kamppailulajia harjoittavana ihmisenä, enkä kyseisen lajin eksperttinä, joka elää lajin periaatteilla (salilla ollessaan). Enkä näin ymmärtänyt, että Shihanin kuuluu olla aina valppaa, sitä että oli Shihanin oma vika, että häntä päästiin iskemään kepukalla päähän. En vain tiennyt, että tälläinen on lajin tapa.
Eikö mestari ole vähän niinkuin ekspertti? Voiko olla mestari jollei ole ekspertti?
Elää lajin periaatteilla salilla ollessaan... mitä tämä on?
Muutes... Jos elää lajin periaatteilla jossain, miksei eläisi niin myös salilla, koska elämäähän se salilla olokin on?
Milloin shihanin tai jonkun muun ihmisen ei kannattaisi olla valppaana?
Kurowashi kirjoitti:
Yllättää miten? Siis ihan yks kaks vaikka housut pois-yllätys, tai vaihdanpas puhekielen venäjäksi-yllätys? Ei mut jos jotain asiaa harjoitellaan niin tuskin niin että "hei mä lyön nyt tällä oikealla kädellä sua päähän, koitas väistää". Ja sit näytetään vielä sillä kädellä että täältä tulee. Eihän semmosta tarvitsie edes harjoitella, jollei halua harjoitella näytelmää. Mitäpä siitä edes oppisi?
Lelu kirjoitti:
Käsittääkseni vastasin tähän jo aiemmin.
Niin ehkä teit. Samassa viestissäsi aiemmin. Miksi epäilet asiaa?
Kurowashi kirjoitti:
On kai myöskin mahdollista?
Lelu kirjoitti:
Juu, missään kohtaa en poissulkenut mahdollisuutta.
Noh, en niin väittänytkään. Tämä asia lienee siis selvä.
Lelu kirjoitti:
Miten sen nyt ottaa. Kyseessä on kielikuva, joka pohjaa assosiaatiolle.
Niin en tiedä miten sen ottaisi kun en ymmärtänyt mitä tarkoitat.
Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Lähetetty: elo 14, 2008, 04.21
AriJ
Lelu kirjoitti:
Njoo, en tullut ajatelleeksi, että kyseinen kepukan päällään torjunut Herra on lajin mestareita. Pahoitteluni tästä.
"kepukan päällään torjunut" Mutta, vakavasti, mitä tuolla meinaatkaan tässä?
Niin, ja miksi pahoittelet tätä "mestariasiaa"?
Lelu kirjoitti:
Tarkottaako tuo Soken lausuma sitä, että BBJ-mestareita (10 dan+) on suotavaa yrittää ottaa ja yllättää (dojolla), jos on tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan itseään mahdollisia vastatoimenpiteita vastaan, mikäli siis Mestari ei satu putoamaan yllätysiskusta ja renderöitymään vaarattomaksi?
Mihin tämä BBJ viittaa? Ensin ajattelin että BJJ mutta lienee ihan eri asia eikä tähän liity mitenkään... Ah, vai BBT? Sorppa, hieman kesti
Suotavaa... hmm... varmaan ennemminkin "ihan ok"; suotavaa saa minusta sen kuulostamaan kuin kaikki menisivät sinne noita henkilöitä yllätyksineen jahtaamaan
Itse ymmärsin pointin Sôken sanoista tuolloin niin, että ei pitäisi kumarrella vöitä vaan jos se kenen kanssa treenaat tekee homman huonosti niin tälle on kohteliasta se huomauttaa sopivalla tavalla*
Itseasiassa se, että antaa toisen treenata huonosti lienee epäkohteliasta, sillä miksi kukaan menisi treeneihin että oppisi asiat siellä huonommin kuin olisi mahdollista, eli mikset auttaisi pariasi oppimaan paremmin. Tässä mielessä minusta kaikki paritreeni onkin sparria
* tämä ei automaattisesti tarkoita toisen levyksi lyämistä vaan... noh... esim. osoittamalla että tuossa oli paha aukko, tuo torjunta oli heikko, ajoituksesi oli pahasti pielessä, etäisyytesi oli väärä jne. muistaen että kyseessä on yhdessäopettelutilanne, kumpikin on treenissä mukana sen toisen apuna.
Lähetetty: elo 14, 2008, 05.09
Abe Simpson
Oari , nuo tekniikat, joihin vastasit vain lyödyn/heitetyn/tms. vastapuolen tietävän - onko ihan oikeasti niin, että kyseessä on sellaiset tekniikat, joiden vaikutusmekanismia et tunnista, vai koetko ettet halua vastata eittämättä kyseenalaistavassa sävyssä esitettyihin kysymyksiin?
Lähetetty: elo 14, 2008, 08.55
peikko
Lelu kirjoitti:
Kiitokset pienestä analyysin poikasesta.
Miten arvelet kyseisten heittojen/kaatojen toimivan noin käytännössä?
Jotta tuo kaato/horjutus toimisi videolla näytetyllä tavalla, niin se vaatisi hyökkääjältä sitä, että tulisi kunnolla tai voimalla päälle, jotta hyökkäyksen voisi suunnata alaspäin ja se johtaisi kaatumiseen. Kyllä tuon voisi saada toimimaan oikeastikin, kunhan ajoitus on oikea.
Tuo niskanipistys on mielestäni vain yksi toteutustapa muiden joukossa. Jos henkilö on päässyt toisen taakse ja tarkoituksena on viedä se toinen maahan, niin sen voi tehdä monella eri tavalla.
Lähetetty: elo 14, 2008, 12.57
Lelu
Kurowashi kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
a) Hyvä kysymys. Käsittääkseni ei, mutta päällä on mahdollista rikkoa hyökkäyksessä käytettävä objekti, esimerkkinä palvelkoon nyrkki. Kepeistä en osaa sanoa, mutta epäilen päällä torjumisen olevan huono vaihtoehto.
Kerroit aiemmin että hän torjui päällään, sanoin "päällään torjunut", niin ajattelin heittää tarkentavan kysymyksen että olikohan se niin. Mutta et sitä siis kuitenkaan tarkoittanut, vaikka niin kirjoititkin? Vai tulkitsinko väärin?
Viittasin häneen kepukan päällä torjuneena kaverina. Ilmaisuun voi suhtautua vaikkapa huumorilla. Kuitenkin se oli siinä mittakaavassa kuvaava ilmaus, että kaikille lienee selvää, missä kohtauksessa esiintyneestä henkilöstä kirjoitin.
Kurowashi kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
b) Joo, sain kyseisen termin googletettuani sellaisen käsityksen, että Shihania voisi kutsua vaikkapa juuri mestariksi.
Niin oli vai ei? Ilmeisesti siis oli?
Vastaan epävarma ja mielivaltainen 13/15 (kyseessä on siis moniarvologiikka, ei vaurioitunut Mestari). Yhtäläisyysmerkkejä en siis uskaltaisi käyttää, mutta tämän kaltaisessa yhteydessä kuitenkin uskallan viitata Shihaniin Mestarina, koska tunnustukseen vaaditaan 10. dan tai korkeampi arvo ja Shihan -arvon saa siltikin käsittääkseni vasta sitten, kun toinen Shihan alkaa kutsumaan 'alempiarvoistaan' Shihaniksi.
Kurowashi kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
Tuo logiikka, jota tuohon ujutat sopii paremmin vaikka kahteen kaikkivaltiaaseen tai johonkin vastaavankaltaiseen asetelmaan.
Onko se mielestäsi noin niinkuin kirjoitin? Nyt kun logiikasta tuli puhe.
Ei ole, koska termiä mestari, ei ollut arvotettu tavalla, johon sisältyy olettamus, että mestarit eivät tee virheitä. Vastauksessani oli muuten enemmän veikeyttä kuin ehkä huomasit ja tätä kautta useampi ulottuvuus. Kahden kaikkivaltiaan yhtäaikainen olemassolo on jo itsessään aika vekkulia.
Kurowashi kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
Tarkoitin tuolla ihan vain sitä, että suhtauduin kyseiseen mestariin kamppailulajia harjoittavana ihmisenä, enkä kyseisen lajin eksperttinä, joka elää lajin periaatteilla (salilla ollessaan). Enkä näin ymmärtänyt, että Shihanin kuuluu olla aina valppaa, sitä että oli Shihanin oma vika, että häntä päästiin iskemään kepukalla päähän. En vain tiennyt, että tälläinen on lajin tapa.
Eikö mestari ole vähän niinkuin ekspertti? Voiko olla mestari jollei ole ekspertti?
Elää lajin periaatteilla salilla ollessaan... mitä tämä on?
Muutes... Jos elää lajin periaatteilla jossain, miksei eläisi niin myös salilla, koska elämäähän se salilla olokin on?
Milloin shihanin tai jonkun muun ihmisen ei kannattaisi olla valppaana?
Sovitaan, että saat älyllisen luovutusvoiton, niin ei tarvitse jatkossa enää yrittää, vaan voidaan puhua aiheesta. Mä en jaksa ottaa osaa tähän, kun koen ettei me nyt olla ihan samalla pelikentällä.
Kuvakulmat ovat nähtävästi vaikeita. Viittasin kyseisen lajin eksperttiin, kun taas alussa ajattelin kyseistä herraan kamppailulajin harjoittajana. Voit lukea lauseen myös niin, että ajattelin Shihanin olevan kamppailulia harrastava ihminen, en Shihain. Ts. mestarilla viittasin kyseiseen herraan, mutta kyseisessä kohdassa arvotin hänet kamppailulajin harrastajaksi, enkä lajinsa mestariksi, jollaisena minun olisi alunperin pitänyt osata häneen suhtautua.
En halunnut olettaa, että Shihan elää BBT:n periaatteille kaikkialla, joten uskoin dojon mainitsemisen olevan turvallinen ratkaisu. Revit mukaan aika paljon asiaa, johon en ole viitannut ja joka ei millään tapaa liity aiheeseen. Se taas ohjaa keskustelua väärään suuntaan. Kirjoitan tähän aiheeseen ymmärtääkseni BBT:n tekniikoista ja jostain syystä kovin monella tuntuu olevan halu eksyttää minut aiheesta.
Kurowashi kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Yllättää miten? Siis ihan yks kaks vaikka housut pois-yllätys, tai vaihdanpas puhekielen venäjäksi-yllätys? Ei mut jos jotain asiaa harjoitellaan niin tuskin niin että "hei mä lyön nyt tällä oikealla kädellä sua päähän, koitas väistää". Ja sit näytetään vielä sillä kädellä että täältä tulee. Eihän semmosta tarvitsie edes harjoitella, jollei halua harjoitella näytelmää. Mitäpä siitä edes oppisi?
Käsittääkseni vastasin tähän jo aiemmin.
Niin ehkä teit. Samassa viestissäsi aiemmin. Miksi epäilet asiaa?
Koska vastaukseni ei vaikuttanut menneen perille.
Kurowashi kirjoitti:
Niin en tiedä miten sen ottaisi kun en ymmärtänyt mitä tarkoitat.
Sillä ei ole suurtakaan merkitystä, mutta voit ajatella asiaa vaikkapa niin, että tapahtumakenttä yhdistyy kuvaan, jota taas voi ajatella vaikkapa tapahtuman kuvakulmana, ja sitä kautta mahdollisesti saat assosioitua sen renderöinnin siihen. Voit tietysti olla myös ajattelematta asiaa.
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.10
Lelu
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Njoo, en tullut ajatelleeksi, että kyseinen kepukan päällään torjunut Herra on lajin mestareita. Pahoitteluni tästä.
"kepukan päällään torjunut" Mutta, vakavasti, mitä tuolla meinaatkaan tässä?
Niin, ja miksi pahoittelet tätä "mestariasiaa"?
Pahoittelin asiaa ihan siin siksi, etten osannut suhtautua asiaan niin, että kyseessä on yksi BBT:n elementti, vaan tarkastelin asiaa yleisestä kuvakulmasta. Harrastamissani lajeissa moinen käytös olisi ollut halveksuttavaa (tavalla jolla sen tulkitsin), mutta nyt kun avasit Shihanina olemista minulle enemmän, ymmärrän, miten moinen kuuluu lajiin, enkä näin ollen voi suhtautua siihen enää kuten aiemmin tein.
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Tarkottaako tuo Soken lausuma sitä, että BBJ-mestareita (10 dan+) on suotavaa yrittää ottaa ja yllättää (dojolla), jos on tarpeen vaatiessa valmis puolustamaan itseään mahdollisia vastatoimenpiteita vastaan, mikäli siis Mestari ei satu putoamaan yllätysiskusta ja renderöitymään vaarattomaksi?
Mihin tämä BBJ viittaa? Ensin ajattelin että BJJ mutta lienee ihan eri asia eikä tähän liity mitenkään... Ah, vai BBT? Sorppa, hieman kesti
Suotavaa... hmm... varmaan ennemminkin "ihan ok"; suotavaa saa minusta sen kuulostamaan kuin kaikki menisivät sinne noita henkilöitä yllätyksineen jahtaamaan
Itse ymmärsin pointin Sôken sanoista tuolloin niin, että ei pitäisi kumarrella vöitä vaan jos se kenen kanssa treenaat tekee homman huonosti niin tälle on kohteliasta se huomauttaa sopivalla tavalla*
Itseasiassa se, että antaa toisen treenata huonosti lienee epäkohteliasta, sillä miksi kukaan menisi treeneihin että oppisi asiat siellä huonommin kuin olisi mahdollista, eli mikset auttaisi pariasi oppimaan paremmin. Tässä mielessä minusta kaikki paritreeni onkin sparria
* tämä ei automaattisesti tarkoita toisen levyksi lyämistä vaan... noh... esim. osoittamalla että tuossa oli paha aukko, tuo torjunta oli heikko, ajoituksesi oli pahasti pielessä, etäisyytesi oli väärä jne. muistaen että kyseessä on yhdessäopettelutilanne, kumpikin on treenissä mukana sen toisen apuna.
BBT
Olen samaa mieltä siitä, että on epäkohteliasta antaa toisen treenata huonosti. Kuten tosiaan jo mainitsinkin, ymmärrän, miten tuollainen kepukalla iskeminen sopii lajiin. Mielestäni riittävä keino olisi ollut esimerkiksi sanoin ilmaista, että teitpäs poika virheen. Tottakai keppi päässä jää paremmin mieleen, mutta taas toisaalta siitä aiheutuva päänsärky voi hyvinkin pilata loppupäivän. Ymmärrän kuitenkin, että lajin harrastajat sitoutuvat lajia harrastaessaan ideologiaan, jossa saatetaan antaa kovempia opetuksia.
Mitäs muuten tuumit. Olisiko tuohon kannattanut tehdä ylätorjunta, joka Shihan osuman saatuaan hahmotteli, vai ottaa vaikka askel taaksepäin?
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.26
Lelu
peikko kirjoitti:
Lelu kirjoitti:
Kiitokset pienestä analyysin poikasesta.
Miten arvelet kyseisten heittojen/kaatojen toimivan noin käytännössä?
Jotta tuo kaato/horjutus toimisi videolla näytetyllä tavalla, niin se vaatisi hyökkääjältä sitä, että tulisi kunnolla tai voimalla päälle, jotta hyökkäyksen voisi suunnata alaspäin ja se johtaisi kaatumiseen. Kyllä tuon voisi saada toimimaan oikeastikin, kunhan ajoitus on oikea.
Tuo niskanipistys on mielestäni vain yksi toteutustapa muiden joukossa. Jos henkilö on päässyt toisen taakse ja tarkoituksena on viedä se toinen maahan, niin sen voi tehdä monella eri tavalla.
Tollasia heittoja näkee aika paljon erilaisissa yhteyksissä, mut koskaan en oo nähny moista tehtävän esimerkiksi judossa (joka on kaiketi heittotekniikan kuningaslaji?). Tää ei tosin tarkota, että se suoraa tarkottais sitä, ettei kyseinen heitto toimi, judostahan on bannattu joitain hyvinkin tehokkaita maahanvientejä, kuten p*skasakset.
Mä suosisin toisenlaista tapaa, mutta tahtoisin kyllä ymmärtää tuonkin. Valitettavasti toistaseksi en ole siihen kyennyt.
Yleisesti:
Osaako täällä ketään jompaa kumpaa näistä tekniikoista ja omaisi kokemuspohjaa, josta ammentaa hyvä vastaus ja kertoa tarinoita millaisissa tilanteissa ja millä menestyksellä niitä on tullut käytettyä?
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.31
Kurowashi
Lelu kirjoitti:
Viittasin häneen kepukan päällä torjuneena kaverina. Ilmaisuun voi suhtautua vaikkapa huumorilla.
Olen huomannut huumorilla suhtautumisen paikan monestikin. Useimmiten olen huomannut niitä alueella nimeltä ilokaasuteltta. Joskus ei kuitenkaan voi olla varma, kun jotkut kirjoittelevat samaan tapaan vähän joka paikassa.
Lelu kirjoitti:
Kuitenkin se oli siinä mittakaavassa kuvaava ilmaus, että kaikille lienee selvää, missä kohtauksessa esiintyneestä henkilöstä kirjoitin.
Olihan se. Tuosta ei tosin ollutkaan kyse tai epäselvyyttä mistään suunnasta?
Lelu kirjoitti:
Shihan -arvon saa siltikin käsittääkseni vasta sitten, kun toinen Shihan alkaa kutsumaan 'alempiarvoistaan' Shihaniksi.
Mä en ole tuollaista kuullut. Kertoisitko lisää?
Lelu kirjoitti:
Vastauksessani oli muuten enemmän veikeyttä kuin ehkä huomasit ja tätä kautta useampi ulottuvuus. Kahden kaikkivaltiaan yhtäaikainen olemassolo on jo itsessään aika vekkulia.
Olisihan se. Mutta itsehän en sitä esimerkkiä esittänytkään? Ja toiseksi muuten kysymyksenikin käsitteli omaa tekstiäni.
Joten mikä merkitys on sillä että huomasit oman esimerkkisi olevan "vekkuli"? Omanihan oli kysymys ja yksiulotteinen, mutta sen varmaan huomasitkin?
Lelu kirjoitti:
Sovitaan, että saat älyllisen luovutusvoiton, niin ei tarvitse jatkossa enää yrittää, vaan voidaan puhua aiheesta. Mä en jaksa ottaa osaa tähän, kun koen ettei me nyt olla ihan samalla pelikentällä.
Ymmärrän.
Lelu kirjoitti:
Kuvakulmat ovat nähtävästi vaikeita. Viittasin kyseisen lajin eksperttiin, kun taas alussa ajattelin kyseistä herraan kamppailulajin harjoittajana. Voit lukea lauseen myös niin, että ajattelin Shihanin olevan kamppailulia harrastava ihminen, en Shihain. Ts. mestarilla viittasin kyseiseen herraan, mutta kyseisessä kohdassa arvotin hänet kamppailulajin harrastajaksi, enkä lajinsa mestariksi, jollaisena minun olisi alunperin pitänyt osata häneen suhtautua.
Ehkä sinä vastaavasti sait älyllisen voiton tässä. En nimittäin ymmärrä mitä tässä koetat kertoa.
Lelu kirjoitti:
En halunnut olettaa, että Shihan elää BBT:n periaatteille kaikkialla, joten uskoin dojon mainitsemisen olevan turvallinen ratkaisu. Revit mukaan aika paljon asiaa, johon en ole viitannut ja joka ei millään tapaa liity aiheeseen. Se taas ohjaa keskustelua väärään suuntaan. Kirjoitan tähän aiheeseen ymmärtääkseni BBT:n tekniikoista ja jostain syystä kovin monella tuntuu olevan halu eksyttää minut aiheesta.
No missä paikossa sen shihanin ei pitäisi sitten elää niille, ja missä toisaalla taas pitäisi?
No lainaisitko minulle ne kirjoittamani asiat jotka johtavat tätä keskustelua raiteiltaan? En itse keksi mitä ne voisivat olla.
Mistäs tuon eksyttämisen halun päähäsi sait? Ihmiset kuitenkin täällä sinulle jaksavat vastailla. Itsekin mielestäni jopa vaivalla.
Lelu kirjoitti:
Käsittääkseni vastasin tähän jo aiemmin.
Kurowashi kirjoitti:
Niin ehkä teit. Samassa viestissäsi aiemmin. Miksi epäilet asiaa?
Lelu kirjoitti:
Koska vastaukseni ei vaikuttanut menneen perille.
Ei kai se nyt vielä voinutkaan kun nuo molemmat olivat samassa viestissäsi. Toinen noista vain aiemmin. Enhän minä voinut sitä siis lukea vielä kun jo kerkesit syyllistämään noin. Miksi?
Lelu kirjoitti:
Sillä ei ole suurtakaan merkitystä, mutta voit ajatella asiaa vaikkapa niin, että tapahtumakenttä yhdistyy kuvaan, jota taas voi ajatella vaikkapa tapahtuman kuvakulmana, ja sitä kautta mahdollisesti saat assosioitua sen renderöinnin siihen. Voit tietysti olla myös ajattelematta asiaa.
Tyydyn jälkimmäiseen. Pienen mietinnän jälkeen.
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.44
Mika
Lelu ja Kurowashi, metakeskustelua saatte jatkaa kahden kesken. Tähän ketjuun kirjoitatte tästedes vain varsinaista asiaa koskevia viestejä. Kiitos.
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.50
Kurowashi
Lelu kirjoitti:
Olen samaa mieltä siitä, että on epäkohteliasta antaa toisen treenata huonosti. Kuten tosiaan jo mainitsinkin, ymmärrän, miten tuollainen kepukalla iskeminen sopii lajiin. Mielestäni riittävä keino olisi ollut esimerkiksi sanoin ilmaista, että teitpäs poika virheen. Tottakai keppi päässä jää paremmin mieleen, mutta taas toisaalta siitä aiheutuva päänsärky voi hyvinkin pilata loppupäivän. Ymmärrän kuitenkin, että lajin harrastajat sitoutuvat lajia harrastaessaan ideologiaan, jossa saatetaan antaa kovempia opetuksia.
Mä en heti uskoisi että se keppi olisi tullut tuossa päähän malliin "Teitpäs poika virheen, nyt rankaisen sinua kepillä." Ja sitten lyödään ihan puskista päähän niinkuin rehtori karttakepillä sormille.
Eiköhän siinä ollut jonkun asian opetustilanne ja jotain sôken muille näyttämää. Voi asian toki toisaalta nähdä "virheen", aukon hyödyntämisenä, ja tätä kautta virhe-rankaisu tyylisenä, koska miksipä lyödä sinne missä olisi puolustus edessä?
Pitäisikö uken olla mielestäsi aina täysin tietoinen siitä mitä tori aikoo tehdä ja odotella sitten niiden hyökkäysten tuloa? Mun mielestä uken tehtävä on se tarkkailu mitä on mistäkin tulossa. Ei kai tälle tarvitsisi torin hyökkäyksistään etukäteen kertoa?
Lähetetty: elo 14, 2008, 13.51
peikko
Lelu kirjoitti:
Tollasia heittoja näkee aika paljon erilaisissa yhteyksissä, mut koskaan en oo nähny moista tehtävän esimerkiksi judossa (joka on kaiketi heittotekniikan kuningaslaji?). Tää ei tosin tarkota, että se suoraa tarkottais sitä, ettei kyseinen heitto toimi, judostahan on bannattu joitain hyvinkin tehokkaita maahanvientejä, kuten p*skasakset.
Mä suosisin toisenlaista tapaa, mutta tahtoisin kyllä ymmärtää tuonkin. Valitettavasti toistaseksi en ole siihen kyennyt.
Itse en koe noita heittona vaan joko ohjauksina tai horjutuksina. Enemmänkin se on tie seuraavaan tekemiseen. Eli itse käytän lyönnin ohjausta sisäänmenona clinchiin tai johonkin muuhun hallintaan tai counterin osana jne.
Videolla kyseinen demo tehtiin varmaankin jonkin syyn takia, jota en osaa kertoa.
Tuossahan (nipistyksessä) käytetään kipua hallitsemaan sitä ukea. Kipu aiheuttaa tietyn reaktion, jota voidaan hyödyntää.
Lähetetty: elo 14, 2008, 22.57
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Oari , nuo tekniikat, joihin vastasit vain lyödyn/heitetyn/tms. vastapuolen tietävän - onko ihan oikeasti niin, että kyseessä on sellaiset tekniikat, joiden vaikutusmekanismia et tunnista, vai koetko ettet halua vastata eittämättä kyseenalaistavassa sävyssä esitettyihin kysymyksiin?
Juu, kyllä (luultavasti ) ne tekniset periaatteet ja muodot joiden sisältöä noissa opetetaan tunnistan, mutta en voi oikeasti tietää mitä siinä juuri tuolloin tapahtui kun en ollut paikalla/vastaanottajana. Sen voivat kertoa vain nuo tapahtumassa mukana olleet henkilöt, eikös.... jos muistavat
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.18
AriJ
Lelu kirjoitti:
Pahoittelin asiaa ihan siin siksi, etten osannut suhtautua asiaan niin, että kyseessä on yksi BBT:n elementti, vaan tarkastelin asiaa yleisestä kuvakulmasta. Harrastamissani lajeissa moinen käytös olisi ollut halveksuttavaa (tavalla jolla sen tulkitsin), mutta nyt kun avasit Shihanina olemista minulle enemmän, ymmärrän, miten moinen kuuluu lajiin, enkä näin ollen voi suhtautua siihen enää kuten aiemmin tein.
Sorppa, nyt taas putosin kärryiltä... Mitä mahdat tarkoittaa tuolla "BBT:n elementillä"?
Lelu kirjoitti:
Mielestäni riittävä keino olisi ollut esimerkiksi sanoin ilmaista, että teitpäs poika virheen.
Pitääpä taas muistuttaa, että en minä ainakaan osaa tuon klipin kautta sanoa mistä ko. tilanteessa oli edes kyse. Itse en usko että mistään "tylytyksestä" olisi kyse ollut. Klippi oli aikalailla leikattu irti omaksi jutukseen, eikä siinä ole edes ääntä että voisi kuulla mistä puhutaan.
Lelu kirjoitti:
Mitäs muuten tuumit. Olisiko tuohon kannattanut tehdä ylätorjunta, joka Shihan osuman saatuaan hahmotteli, vai ottaa vaikka askel taaksepäin?
Vaikea sanoa - oikeasti - kun ei ollut tuossa tilanteessa se vastaanottanut henkilä. Ehkä olisin itse laittanut oman aseen väliin, ehkä en jos jostain syystä huomioni olisi ollut toisaalla. Ei voi oikeasti tietää kun ei siinä ollut. Oikeasti.
Pahoittelen jankkaamistani samasta asiasta, mutta minusta homma nyt vaan on niin, että vain paikalla olleet voivat kertoa mitä tapahtui ja mistä oli kyse
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.20
Lelu
Ôari kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:Oari , nuo tekniikat, joihin vastasit vain lyödyn/heitetyn/tms. vastapuolen tietävän - onko ihan oikeasti niin, että kyseessä on sellaiset tekniikat, joiden vaikutusmekanismia et tunnista, vai koetko ettet halua vastata eittämättä kyseenalaistavassa sävyssä esitettyihin kysymyksiin?
Juu, kyllä (luultavasti ) ne tekniset periaatteet ja muodot joiden sisältöä noissa opetetaan tunnistan, mutta en voi oikeasti tietää mitä siinä juuri tuolloin tapahtui kun en ollut paikalla/vastaanottajana. Sen voivat kertoa vain nuo tapahtumassa mukana olleet henkilöt, eikös.... jos muistavat
Pitääks tämä nyt sitten tulkita niin, että kykyäni ymmärtää nuo periaatteet ja konseptit ei tässä yhteydessä arvosteta kovinkaan korkealle vai mikä oli syynä sille, ettet noita muotoja ja periaatteita avannut?
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.24
AriJ
Lelu kirjoitti:
Kirjoitan tähän aiheeseen ymmärtääkseni BBT:n tekniikoista ja jostain syystä kovin monella tuntuu olevan halu eksyttää minut aiheesta.
Hmmh, suosittelisin vilpittömästi aloittaa tutustumisen lajiin hieman... lähempää, kuin lajin päämiehen treeneistä. Oikeesti. Saisit paremmin ehkä kuvaa siitä miten asiat etenee alkupisteestä siihen suuntaan mitä ja miksi opetetaan tuolla Sôken treeneissä.
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.28
AriJ
Lelu kirjoitti:
...tämän kaltaisessa yhteydessä kuitenkin uskallan viitata Shihaniin Mestarina, koska tunnustukseen vaaditaan 10. dan tai korkeampi arvo ja Shihan -arvon saa siltikin käsittääkseni vasta sitten, kun toinen Shihan alkaa kutsumaan 'alempiarvoistaan' Shihaniksi.
Itselleni tullut useammin ennemminkin vastaan niinpäin, että oppilaat kutsuvat opettajaansa Shihaniksi... mutta kyllähän noinkin päin, juuh.
Kunhan ei ala itse kutsumaan itseään Shihaniksi (ellei kyseessä ole jokin virallinen titteli, ja joissain lajeissä näin voi ollakin, mutta puhun nyt oman lajimme kautta).
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.30
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Hmmh, suosittelisin vilpittömästi aloittaa tutustumisen lajiin hieman... lähempää, kuin lajin päämiehen treeneistä. Oikeesti. Saisit paremmin ehkä kuvaa siitä miten asiat etenee alkupisteestä siihen suuntaan mitä ja miksi opetetaan tuolla Sôken treeneissä.
Tämän voisi tulkita niin ettei Hatsumi opeta/teetä harjoituksissaan alkeita ollenkaan. Onko näin?
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.31
AriJ
Lelu kirjoitti:
Pitääks tämä nyt sitten tulkita niin, että kykyäni ymmärtää nuo periaatteet ja konseptit ei tässä yhteydessä arvosteta kovinkaan korkealle vai mikä oli syynä sille, ettet noita muotoja ja periaatteita avannut?
Ei, ei pidä. Pahoillani syvästi jos sellaisen kuvan sait Noita "muotoja ja periaatteita" availen omissa treeneissäni, näin sanallisesti netitse se olisi mielestäni sangen vaikeaa ja johtaisi mitä varmimmin väärinkäsityksiin.
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.31
Lelu
Ôari kirjoitti:
Sorppa, nyt taas putosin kärryiltä... Mitä mahdat tarkoittaa tuolla "BBT:n elementillä"?
Olen koittanut ilmaista sitä, että jos Shihan tiesi, että tuon kaltaista opetusta saattaa olla tulossa, oli kuvakulma, josta tarkkailin asiaa väärä ja että soveltuvasta kuvakulmasta, BBT:n harrastajan silmin, joka allekirjoittaa treenimetodit, toiminnassa ei ollut mitään vikaa ja näin ollen, en taida voida tulkita kyseistä tapahtumaa epäkohteliaaksi käytökseksi, vaan lajiin kuuluvana lähestymistapana. Ts. varautumatonta kamppailukepittäjää ei lyöty kepukalla päähän tuossa tilanteessa, koska lajin ideologia painottaa valppauteen ja näin ollen valpas Shihanin olisi pitänyt olla. Ts. kyseessä ei ollut oletusarvottamani varautumaton kamppailukepittäjä demotilanteessa.
Eikös tuota ylätorjuntaa voisi ajatella ihan sillai yleisesti? Ei siis tuohon iskuun, vaan ylipäätään tuonkaltaiseen kepukalla huitaisuun? Kysymys ei sisältänyt mitään arvotusta siitä, onko ratkaisu fiksu vai ei. Itse lähinnä pohdin sitä, että mahtaakohan käsivarsi kestää impaktia vai ei ja sen pohjalta väistäminen taaksepäin käväisi mielessä.
En "vaadi" sinua osallistumaan keskusteluun kanssani, enkä koe sitä loukkaavaksi, mikäli päätät olla vastaamatta.
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.33
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Tämän voisi tulkita niin ettei Hatsumi opeta/teetä harjoituksissaan alkeita ollenkaan. Onko näin?
Jotta tuohon voisi vastata niin pitäisi kai olla ollut hänen kaikissa treeneissääm... Eli en voi tietää.
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.40
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Tämän voisi tulkita niin ettei Hatsumi opeta/teetä harjoituksissaan alkeita ollenkaan. Onko näin?
Jotta tuohon voisi vastata niin pitäisi kai olla ollut hänen kaikissa treeneissääm... Eli en voi tietää.
Oikeastaan kai riittäisi jos olisi ollut edes yksissä, joissa näitä asioita käydään läpi. Mutta arvioisitko omien kokemustesi perusteella, onko alkeilla Hatsumin reeneissä vain pieni rooli, tai ei roolia ollenkaan?
Lähetetty: elo 14, 2008, 23.57
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Oikeastaan kai riittäisi jos olisi ollut edes yksissä, joissa näitä asioita käydään läpi. Mutta arvioisitko omien kokemustesi perusteella, onko alkeilla Hatsumin reeneissä vain pieni rooli, tai ei roolia ollenkaan?
Juuh, totta, silloinhan voisi sanoa että opettaa. Joten, juuh, opettaa. Ainakin silloin tällöin, omakohtaisesti koettuna. Joskus jopa todella pikkutarkasti
Lähetetty: elo 15, 2008, 00.27
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Oikeastaan kai riittäisi jos olisi ollut edes yksissä, joissa näitä asioita käydään läpi. Mutta arvioisitko omien kokemustesi perusteella, onko alkeilla Hatsumin reeneissä vain pieni rooli, tai ei roolia ollenkaan?
Juuh, totta, silloinhan voisi sanoa että opettaa. Joten, juuh, opettaa. Ainakin silloin tällöin, omakohtaisesti koettuna. Joskus jopa todella pikkutarkasti
No näin ajattelinkin. Kyselen vain koska eikös Hatsumi olisi tässä tapauksessa ihan paras mahdollinen opettaja heti alkumetreiltä saakka. Viitaten tähän:
Ôari kirjoitti:
Hmmh, suosittelisin vilpittömästi aloittaa tutustumisen lajiin hieman... lähempää, kuin lajin päämiehen treeneistä. Oikeesti. Saisit paremmin ehkä kuvaa siitä miten asiat etenee alkupisteestä siihen suuntaan mitä ja miksi opetetaan tuolla Sôken treeneissä.
Vai tarkoititko enemmänkin alkeet vs vaativammat jutut, kuin Hatsumi vs muut opet?
Täytyy vielä kysellä liittyen kaikkiin näihin pilkkavideoihin ja tuohon kommenttiisi, että onko Hatsumin leireillä jne tapahtumilla enemmän sellainen ilmapiiri, että "nyt tehdään vaikeita sovelluksia", vaiko sama tuttu tavara ainoastaan suuremman asiantuntevuuden omaavan opetuksessa?
Sen tosin ymmärrän että usein ei varmaankaan ole aloittelijoilla pääsyä tapahtumiin, jolloin voidaan liikuskella ns korkeammalla tasolla?
Lähetetty: elo 15, 2008, 04.57
Kurowashi
Lasse Candé kirjoitti:
Täytyy vielä kysellä liittyen kaikkiin näihin pilkkavideoihin...
Katsoisin mielelläni niitä jos laitat linkkejä. Ne "bujinkult"-pätkät oon youtubesta jo nähnytkin
Siis nämä hype-hype-scam?-pätkät: " onclick="window.open(this.href);return false;
Lähetetty: elo 15, 2008, 18.05
Lasse Candé
Kurowashi kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:
Täytyy vielä kysellä liittyen kaikkiin näihin pilkkavideoihin...
Katsoisin mielelläni niitä jos laitat linkkejä. Ne "bujinkult"-pätkät oon youtubesta jo nähnytkin
Siis nämä hype-hype-scam?-pätkät: " onclick="window.open(this.href);return false;
Olen oikeastaan vain katsonut potku.nettiin laitettujen linkkien takana olevia videoita. Iso osa niistä on selkeästi tehty ajamaan jotain epärealistisuuspointtia. Linkittämäsi toimii hyvänä esimerkkinä tästä roskasta. Tällä kertaa viittasin kuitenkin ennen kaikkea Lelun linkittämään videoon.
Lähetetty: elo 15, 2008, 19.24
Sotasiiseli
Olen ihmetellyt missä ovat piileskelleet ne kaunopuheisen hienot ytimekkäät videot bujinkanista, joissa simple is beautiful, Ja koska tälläisten asioiden löytäminen hitaasti on forteni, olen saattanut tehdä sen nytkin kun laitan tämän.
Edit:ja taitoihini näemmä kuuluvat myös lauseiden aloittaminen "ja" sanalla.
Lähetetty: elo 16, 2008, 05.18
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Vai tarkoititko enemmänkin alkeet vs vaativammat jutut, kuin Hatsumi vs muut opet?
Näin. Tässä myös se, että jos Sôke aina opettaisi perusteita - tavallaan sen paikalla olevan vähiten kokemusta omaavan tason mukaan - niin... Noh, tuolle opin hakemiselle on minusta muita paikkoja, esim. oman kotimaan opettajakaartin saleilta.
Lasse Candé kirjoitti:
Täytyy vielä kysellä liittyen kaikkiin näihin pilkkavideoihin ja tuohon kommenttiisi, että onko Hatsumin leireillä jne tapahtumilla enemmän sellainen ilmapiiri, että "nyt tehdään vaikeita sovelluksia", vaiko sama tuttu tavara ainoastaan suuremman asiantuntevuuden omaavan opetuksessa?
Juu ja ei Lähtökohta on usein se "sama ja tuttu tavara" mutta asiaa viedään... muihin suuntiin, kuin siihen perustavan vääntämiseen. Usein joku nuorempi opettaja näyttää perustavan, jota sitten "muistellaan" hetki jonka jälkeen tutkaillaan asioita joita tuossa opetetaan kanteilta toisilta ja kolmansilta, soveltaen, syventäen jne.
Lasse Candé kirjoitti:
Sen tosin ymmärrän että usein ei varmaankaan ole aloittelijoilla pääsyä tapahtumiin, jolloin voidaan liikuskella ns korkeammalla tasolla?
Mmh, kaipa semmoisia suljettuja treenejäkin on, mutta kyllä noihin "tavan" Sôken treeneihin - Ayasen Budôkanissa ja Nodan Honbu Dôjôlla - on ihan avoimet ovet kaikille "Bujinkanisteille"
Miksi Lasse pidät linkittämääni videota pilkkavideona?
Alan pikkuhiljaa turhautumaan tähän, että joka ikisessä aihepiirissä minut oletusarvotetaan aloittelijaksi (eritoten Lassen taannoinen tosifaitteri -vertaus oli suhteellisen loukkaava). Tähän näyttäisi taas olevan viitteitä, sitä kautta, etten olisi kykenevä ymmärtämään kyseisen materiaalin tekniikkojen perustavia seikkoja.
On ihan ok, jos karate-yhteyksissä minut leimataan tietämättömäksi karatesta (se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että olisin tietämätön kamppailun perusmekanismeista), vaikka en silloinkaan pidä asenteesta, jossa on jotain salamyhkäistä, mutta nyt kun on kyse "heitoista", niin samankaltaista logiikkaa käyttäen, jossa arkijärjelle ei lasketa osuutta, uskon about 7 vuotta judottuani (olen harrastanut myös muutamaa muuta lajia, joilla ei tässä yhteydessä ole merkitystä) omaavani paremman käsityksen heittomekaanikoista, horjutuksista, mitä ikinä niihin kuvioihin kuuluu, kuin keskiverto BBT-harrastaja tai karateka. Mielestäni alentava asenne saisi jo loppua ja jos joku pystyy osoittamaan, että kyseisissä tekniikoissa on jotain järkeä, tehköön niin. Mielestäni Peikko on ainoa, joka on edes yrittänyt ja kiitokset hälle rakentavasta asenteestaan. Ôari taas ansiokkaasti perusteli kepukalla päähän -skenaarion.
Ihmettelen myös tätä, "miksi kukaan ei ole ottanut näitä tekniikoita esille" -linjaa, jossa sitten postataan muutama toimiva tekniikka. Mä en nää mitään syytä siihen, miks mun olis kannattanu lähtee utelemaan tekniikoista, jotka avautuu mulle ilman uteluja, enkä usko, että kovin monella muullakaan on tarvetta aukaista sitä osaa bujinkanista ja sitä kautta tuntuu johdonmukaiselta, että esille nostetaan näitä vähemmän selviä tekniikoita ja lähestymistapoja.
Lelu kirjoitti:
...nyt kun on kyse "heitoista", niin samankaltaista logiikkaa käyttäen, jossa arkijärjelle ei lasketa osuutta, uskon about 7 vuotta judottuani (olen harrastanut myös muutamaa muuta lajia, joilla ei tässä yhteydessä ole merkitystä) omaavani paremman käsityksen heittomekaanikoista, horjutuksista, mitä ikinä niihin kuvioihin kuuluu, kuin keskiverto BBT-harrastaja tai karateka.
Asia selvä. Lienisi siis hölmöä selittää jo itsestäänselvyyksiä, asioita jotka jo olet ymmärtänyt. Hyvä että toit asian ilmi.
Gambatte kudasai!
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 16, 2008, 18.06
Lasse Candé
Pahoitteluni Lelulle väärinkäsityksen aiheuttamisesta. En ole koskaan suhtautunut keneenkään vähättelevästi tällä foorumilla. En siis nytkään sinuun, Lelu. Pahoitteluni jos se on siltä näyttänyt.
Mitä tulee pilkkavideo-käsitteeseen, en tarkoittanut että olisi ollut sun tarkoitus pilkata videon kautta vaan sitä että video on selkeästi tehty pilkkaamaan Bujinkania ja ennen kaikkea Hatsumia.
Vastasin ketjuun tämän videoasian takia. Mikäli tulee jatkokyssäreitä, jotka eivät liity Bujinkaniin, käykäämme keskustelua yksityisviestein.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 16, 2008, 18.19
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Mitä tulee pilkkavideo-käsitteeseen, en tarkoittanut että olisi ollut sun tarkoitus pilkata videon kautta vaan sitä että video on selkeästi tehty pilkkaamaan Bujinkania ja ennen kaikkea Hatsumia.
Hmmh, mistä tähän päätelmään päädyit, muuten?
EDIT lihavointi
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 16, 2008, 21.08
Kurowashi
Lelu kirjoitti:
Mielestäni alentava asenne saisi jo loppua...
Lelu kirjoitti:
...ja jos joku pystyy osoittamaan, että kyseisissä tekniikoissa on jotain järkeä, tehköön niin.
Vieläpä samassa lauseessa. Ai että alentava asenne saisi jo loppua? No jopas...
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 16, 2008, 21.34
Mika
Kurowashi ja Lelu, olkaa hyvä ja jatkaa tuota keskustelua kahden kesken.
Lelu, älä tuo metakeskustelua ketjuihin. Ota yhteyttä henkilöihin suoraan tai sitten meihin ylipotkijoihin. Sitä(kin) varten me täällä olemme.
Kiitos!
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 16, 2008, 22.31
Kurowashi
Tuosta "pilkka"videosta oma mielipiteeni: En näkisi sitä pilkkavideona koska siinähän esiintyvät ainoastaan harjoittelijat itse, eikä videota ole vääristävästi manipuloitu tai lisätty siihen herjauksia. Kyllä siitä voi varmasti joku kritisoitavaa löytääkin, mutta mitäpä sitten? Jos tämä video olisi pilkkavideo niin kuka siinä pilkkaisi? Henkilöt itse itseään vai kuka?
Itse en sitä ihan niin huonona nähnyt, mutta joku toinen voi toki nähdä ja hänellä on siihen täysi oikeus.
Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 20.24
Lasse Candé
OK, en ala väittelemään siitä onko kyseessä video, jonka tarkoitus olisi näyttää Bujinkan tai Hatsumi huonossa valossa. Vastauksista päätellen tulkitsin itse videon tarkoitusperät väärin. Pahoitteluni tästä.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 21.18
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
OK, en ala väittelemään siitä onko kyseessä video, jonka tarkoitus olisi näyttää Bujinkan tai Hatsumi huonossa valossa. Vastauksista päätellen tulkitsin itse videon tarkoitusperät väärin. Pahoitteluni tästä.
Siis, ihan rehellinen kysymys itseltäni oikeasta kiinnostuksesta, eli mistä sait tuon kuvan että se olisi "pilkallinen"?
Minä en tätä tiedä puoleen enkä toiseen, koitin katsoa olisiko ko. klipin keskustelussa jotain sellaista mainittu mutta en huomannut ainakaan, joten heräsi mieleeni kysymys että miksi sinulle tuommoinen kuva siitä tuli....
edit typoja
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 22.34
Lelu
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:...nyt kun on kyse "heitoista", niin samankaltaista logiikkaa käyttäen, jossa arkijärjelle ei lasketa osuutta, uskon about 7 vuotta judottuani (olen harrastanut myös muutamaa muuta lajia, joilla ei tässä yhteydessä ole merkitystä) omaavani paremman käsityksen heittomekaanikoista, horjutuksista, mitä ikinä niihin kuvioihin kuuluu, kuin keskiverto BBT-harrastaja tai karateka.
Asia selvä. Lienisi siis hölmöä selittää jo itsestäänselvyyksiä, asioita jotka jo olet ymmärtänyt. Hyvä että toit asian ilmi.
Gambatte kudasai!
Hämmentävä asia tässä nimenomaa on, etten ymmärrä noita heittoja/kaatoja/horjutuksia/.../.../.../mitä lienevätkään. Kuitenkin tuntuu, ettei monikaan Bujinkanisti tunnu löytävän niistä mitään vikaa, joten pakko niissä on joku idea olla, joka varmasti aukeaa minulle, jos joku vaan vaivautuu selittämään, vaikkapa samaan tapaan, miten lapsille selitetään asioita, ts. selkeästi ja yksinkertaisesti. Olen valmis ottamaan iskun itsetunnolleni ja tunnustamaan, etten tiedä kaikkea, mikäli opin siinä samassa uudentyyppisen toimivan tekniikan, jota tässä nyt haen takaa.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 22.53
AriJ
Lelu kirjoitti:
...mikäli opin siinä samassa uudentyyppisen toimivan tekniikan, jota tässä nyt haen takaa.
Eli siis jonkun pitäisi sinulle internetin välityksellä opettaa jokin kamppailutekniikka?
Itse en näe että tämä olisi kovinkaan mahdollista, en minä ainakaan sellaista opetustaitoa katso omaavani
Tästä on tainnut jo muutamakin ketjuun kirjoittanut mainita, että se opetus tapahtuu saleilla opettajan toimesta, joten jos oikeasti haluaa asiasta oppia niin nämä lienevät niitä parhaita paikkoja.
Jos kerrot missä päin vaikutat niin voin suositella paikkaa tällaiselle tutkimiselle.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 23.24
Lelu
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:...mikäli opin siinä samassa uudentyyppisen toimivan tekniikan, jota tässä nyt haen takaa.
Eli siis jonkun pitäisi sinulle internetin välityksellä opettaa jokin kamppailutekniikka?
Itse en näe että tämä olisi kovinkaan mahdollista, en minä ainakaan sellaista opetustaitoa katso omaavani
Tästä on tainnut jo muutamakin ketjuun kirjoittanut mainita, että se opetus tapahtuu saleilla opettajan toimesta, joten jos oikeasti haluaa asiasta oppia niin nämä lienevät niitä parhaita paikkoja.
Jos kerrot missä päin vaikutat niin voin suositella paikkaa tällaiselle tutkimiselle.
Joo, pyydän jotain opettamaan minulle kamppailutekniikan itnernetin välityksellä tai ainakin avaamaan sen perusidean.
Joskus aikanani keltanokkaisena judokana opettelin monen tekniikan perusteet kirjoista, kokeilin uken kanssa ja sitten randoreissa testailin niitä käytännössä. Menetelmä toimi jopa siinä mittakaavassa, että minun annettiin käyttää kirjoista opettelemiani tekniikkoja (kehitin myös muutaman tekniikan aivan itse (joskin kyseiset tekniikat olivat tietenkin jo olemassa, en vain tiennyt niistä)).
Viimeaikoina olen hienot suoriani nettimateriaalin ohjeistuksella (omaan tosin myös thaikkutaustaa, joten en lähtenyt nollista) ja voin sanoa jabini parantuneen aikalailla, samoin takakäden suorani. Koukuissa on vielä paljon tekemistä, mutta uskon, että saan nekin parempaan vireeseen ilman valmennusta (joskin tarkoitus olisi mennä nyrkkeilysalille heti kun vain mahdollista), sparritoverit tulisi kyllä tarpeekseen. Jahka saan kädet kuntoon, olis tarkotus treeniä myös pari vierasta brassijutsutekniikkaa sillai itsenäisesti videoiden turvin. En koe tällästä lähestymistapaa mitenkään mahdottomana.
Virtuaaliopetus on muuten kovaa huutoa nykypäivänä . Virtuaalioppimisalusta on ennemminkin arkinen, kuin erikoisuus.
Pidän toistaiseksi kiinni anonyymiteetistäni sijaintini suhteen (vaikka näkeehän sen ip:stä), mutta saatan hyvinkin palata asiaan, kun tiedän tulevan sijaintini paremmin.
edit: suomensin
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 17, 2008, 23.28
AriJ
Lelu kirjoitti:
Joo, pyydän jotain opettamaan minulle kamppailutekniikan itnernetin välityksellä tai ainakin avaamaan sen perusidean.
Valitettavasti minä en ainakaan ole oikea henkilö siihen, kuten jo totesinkin
Jatka valitsemallasi polulla!
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 18, 2008, 09.07
Mika Väyrynen
Jees,
kyllä tuolta netistä kaikenlaista löytyy, ja vaikutteita sekä informaatiota voi varmaan kerätä paljonkin.
Mutta henk.koht opetuksessa on joitakin piirteitä joita ei voi ohittaa. Paritekniikassa, ottelussa jne. jää virtuaalimaailmassa eräs tärkeä ja opettavainen tunne pois:
se, miltä tekniikka tuntuu, kun se tehdään sinun omaan bodyysi - sinua itseäsi väännellään, horjutellaan, "alistetaan":-) En ainakaan minä unohda niitä kertoja kun isot pojat pistivät meikäpoikaa menemään. Sain myös tavoitteita: tahdoin oppia tekemään asiat yhtä hyvin. Sillä tiellä ollaan, liekö koskaan onnistutaan. Mutta joka päivä yritetään edes hiukan paremmin...
Mika
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 18, 2008, 10.30
Akuma
Tämä osittain oma syntetisoitu tulkintani, mutta mun mielestä harjoittelu koostuu neljästä komponentista, joista viimeinen on oikeastaan tulo kolmesta ylemmästä:
Kehollinen osuus - harjoittelu opettajan kanssa / valvonnassa
Sanallinen osuus - harjoitellun ymmärrys oikeassa asiayhteydessään
Lähdemateriaali - opiskelu, omat muistiinpanot, internet, teksti, kuvat, videot
Henkilökohtainen osuus - kaikesta yllä mainitusta itse tislattu kokonaisuus
Netissä kykenee välittämään niin vähän tietoa, että se on tietyssä mielessä jopa haitallista.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 18, 2008, 10.58
Mika Väyrynen
Jep,
allekirjoitan edellisen joka pointsin. Lisäksi vielä opettajan muu vaikutus: Toistojen määrän määrittäminen, oppilaan vieminen psykologisille ja fyysisille sietorajoille, kokonaisvaltaisen kehityksen, stressinsiedon ym tarkkailu pidemmällä aikajänteelllä, jne jne jne jne jne.
Ketju kylläkin käsittelee bujinkania, mutta kun kerran virtuaalitreenistä tuli puhetta, kommentoidaan sitten sitä:-)
Mika V.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 18, 2008, 15.09
peikko
Lelu kirjoitti:
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä? Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)? Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on? Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä) Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
Lelu kirjoitti:
Mielestäni alentava asenne saisi jo loppua ja jos joku pystyy osoittamaan, että kyseisissä tekniikoissa on jotain järkeä, tehköön niin.
Otan kantaa noihin jo ennenkin käsittelemiini tekniikoihin. Pitää kyllä sanoa, että nämä eivät ole mitään Bujinkan-harrastajan analyysejä, koska en BBT:tä enää harrasta. Tarkennuksena myös, että sillä tavalla kuin ne videolla on tehty, niin en ainakaan itse saisi niitä toimimaan, mutta mielestäni tekniikoiden periaatteen demoamisessa niistä on hyötyä.
"Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)?" Ensimmäinen tekniikka on vain käden vienti kehon taakse niin, että tasapaino järkkyy ja hyökkääjä kaatuu. Jos käden saa vietyä kyseiseen asentoon eli suoraksi takaviistoon hyökkääjän kehoon nähden niin silloin käsi on voimaton ja se on edullisessa asennossa ajatellen horjuttamista, koska tukipisteet eivät estä horjuttamista tai kaatamista. Mielestäni tässä ei tarvita mitään lukkoja.
"Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on?" Eli se toinen hyökkäys ja siihen vastatoimet. Mielestäni horjahtamisen aiheuttaa käden vetäminen, eli kun hyökkääjä lyö, niin otetaan kädestä kiinni ja vedetään hyökkääjää eteenpäin ja alas. (Kädestä kiinni ottaminen onnistuu, kun menee käden ohi ja on tarpeeksi lähellä kehoa niin, että kontakti säilyy käden takaisinvetämisen ajan.) Horjahtamisen aikana otetaan niskasta tai takin nistaosasta kiinni sen verran, että tehdään horjutus taakse, jolloin hyökkäjäkin on kaatumispisteessä ja suunta on selälleen. Videolla hyökkääjä näyttää pitävän puolustajasta kiinni, ettei kaadu taakse. Puolustaja kuitenkin liikkuu sen verran, että painovoima hoitaa tehtävänsä.
Kolmannen hyökkäyksen osalta puolustaja tarttuu käteen ja ohjaa hyökkääjän voiman alaspäin. Luulisin, että siinä on myös vetoa mukana, jotta hyökkääjä saadaan tulemaan enemmän eteenpäin. Todennäköisesti hyökkääjä joutuisi astumaan eteenpäin tai joutuisi huonoon asentoon, mutta videolla hyökkääjä tekee kaatumisen eteenpäin varmaankin välttääkseen huonoon asentoon joutumisen.
Onko noissa tekniikoissa sitten jotain järkeä. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin vastaavalla tavalla kuin videolla tehtynä, tekniikat voivat olla hieman vaikeita toteuttaa. Ollaan valmiiksi niin kaukana, että lyöntien pitää olla pitkällä askeleella jne.
Tässä nyt olisi yksi esimerkki miten kyseisiä periaatteita voisi käyttää. Lähietäisyydellä ollessa periaatteita voi toteuttaa esimerkiksi niin, että ohjaa lyönnit alas, jolloin avautuu paikka tehdä jatkotekniikoita. (Normaali nyrkkeilytorjunta, jossa ohjataan käsi pään ohi, mutta niin tehtynä, että ohjaa käden pidemmälle, jolloin käsi on toimitettu pois ja sen energia on ohjattu alaspäin.) Lyöneestä kädestä voi ottaa esimerkiksi underhookin, mennä käden alta, ottaa toisella kädellä kiinni ja käyttää sitä ensimmäisen tekniikan periaatetta (eli vie käden hyökkääjän taakse minkä ansiosta saa tasapainon huonoksi jne.) sekä auttaa toisella kädellä päästä, että saa hyökkääjän kaadettua.
Toivottavasti tämä nyt jotenkin selvensi
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 18, 2008, 15.28
Naked
Lelu kirjoitti:
Joo, pyydän jotain opettamaan minulle kamppailutekniikan itnernetin välityksellä tai ainakin avaamaan sen perusidean.
Jos viitsit, suosittaisin ensin lukemaan tämän pätkän siitä, mitä kata-harjoittelu on.
Nyt jos internetin kautta opettelua katsotaan kata-harjoittelun linssin läpi, niin lienee ilmiselvää, että sitä kautta pystytään välittämään korkeintaan jonkinnäköinen ylimalkainen kuva joistakin wazoista, eli niistä kikoista joita tekniikoiksi monin paikoin kutsutaan. Kuitenkin, nämä niksit ovat se merkityksettömin osa koulun oppimäärässä - näitä voi kalastella seminaareista, lukea kirjoista ja keksiä itsekin loputtomiin.
Nämä niksit voivat toki tehdä sinusta paremman kamppailijan ja siten opettaa paljonkin - mutta saamasi oppi on silloin omaa keksintöäsi, niksien sovittamista siihen kamppailumoottoriisi jonka olet itsellesi jo jotain kautta kehittänyt. Opetettavien kamppailulajien kanssa sillä on varsin vähän tekemistä.
Uskoisin siis, että Potkusta saa varsin heikosti varsinaisia konkreettisia selityksiä siitä miten jotkin asiat tehdään käytännössä - ellei nyt puhuta jostain katujipoista tai muusta sellaisesta. Sen sijaan Potku-tapaamisissa löytyy roppakaupalla ihmisiä, jotka ovat valmiita näyttämään miten heillä asioita tehdään - mutta tältäkin porukalta saanet enemmänkin uutta ajateltavaa näkemisen ja kokemisen kautta, kuin mitään konkreettista opetusta. Opetus kun on siitä visainen asia, että sen välitykseen ei löydy taikajippoja, ainoastaan säännöllistä hikoilua treenisalilla.
Re:
Lähetetty: elo 20, 2008, 16.44
Xenon
Lelu kirjoitti:
Haluan ymmärtää kyseistä lajia ja sen harjoittelua paremmin. Kyseessä on "satunnainen" video, johon törmäsin youtubessa, kun etsin Hatsumin nimellä. Oletan, että kyseessä on BBT-tekniikoita ja haluan esittää niistä joitain kysymyksiä, joihin toivon lajin harrastajien vastaavan.
- n. 0:14 esiintyy eräänlainen uhrautumisheitto. Mihin tämä heitto oikein perustuu, miksi se toimii ja miksi tuo kaveri "lentää" sen johdosta?
- 0:30, ymmärrän, että harjoittelussa pitää olla huumoria mukana. Onko tämänkaltainen hauskanpito yleistä BBT:ssa?
- 0:47, suorittaako mustiin pukeutunut BBT-mustavyö tässä kaksi lyöntiä? Mihin Hatsumin käyttämä heitto perustuu (rannelukkoon?)? Seuraavaksi mustiin pukeutunut toveri suorittaa taas kaksi hyökkäystä. Mikä aiheuttaa horjahtamisen ja mikä tämä Hatsumin käyttämä kuvio oikein on? Onko kyseessä jotain huumoria? (ei, kysymyksen asettelu ei sisällä mielipidettä) Mihin perustuu saman setin viimeinen Hatsumin suorittama heitto?
- 1:38, millä tekniikalla Soke Hatsumi saa tuon kaverin putoamaan maahan?
- 2:05, mikä on tälläisen harjoitteen tarkoitus (vastustaja putoaa tekniikan tehosta riippumatta (esim. ukemi-potku))?
- 2:50, mihin perustuu kontrolli tässä liikkeessä? En pysty näkemään, että vastustaja olisi jollain tapaa pakotettu pysymään tuossa asennossa.
Opetetaanko vastaavankaltaisia tekniikkoja myös Suomessa? Jos vastaus on "ei", niin jatkokysymys kuuluu: Johtuuko se opettajiston osaamattomuudesta (on ymmärrettävää, että suurmestarin tasolle ei ole helppo yltää) vai siitä, ettei Soke Hatsumin oppeja ole päätetty noudattaa vai kenties jostain muusta?
Kannattaa oikeasti perehtyä lajiin muullakin tavalla. Aloittaa ihan basic jutusta, se mitä tossa hatsumin videossa on niin on jo niin korkeaa tasoa että sitä on tavallisen harrastajan vaikea lähteä analysoimaan. Hatsumi saattaa noissa tekniikoissa käyttää horjuttamiseen/pehmentämiseen myös esim. hermo- ja kipupisteitä, joita löytyy ympäri kehoa 200+? kpl. Semmonen voi pudottaa isommankin miehen, tai vähintäänkin lamauttaa. Koskee kuulemma niin pirusti. Niiden oikeanlainen käyttö kuitenkin vaatii monien vuosien kokemuksen ja taidon. Lisäksi on useita "hämäys" keinoja yms, joilla keskitetään vastustajan huomio aivan muualle jolloin lyöjä voi vaan lyödä ohi. En nyt tiedä tälle virallista termiä.
Mutta kumminkin noi tekniikat mitä tossa opetetaan ni ei oo mitään perus settiä. Kyllähän niistä voi netin kautta voi jotain oppia, mutta niitten soveltaminen eri tilanteissa ja yleensä, pitää hankkia kokemuksen kautta.
Vastaavanlaista toki opetetaan myös suomessakin, kannattaa maksaa se pari kymppiä ja osallistua peruskurssille. On se sen arvoista.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 20, 2008, 19.48
Rojola
xenon kirjoitti:
jotain höpinää hermopisteistä jne...
:facepalm:
the_pink kirjoitti:
...monia idän lajeja tämä salailu on rasittanut, ja aiheuttanut myös sen että bujinkan budo taijutsun harrastajien päitä uitetaan vessan pöntöissä ammattikoulun välitunnilla. jos ninjalle opetetaan temppuja mitä ei kukaan ole 500 vuoteen kokeillut käytännössä niin tekniikka on EHKÄ ehtinyt vääristyä matkan varrella. en arvostele ketään. mutta tervetuloa salille vaan kaikki häkissä tavataan.
:facepalm:
Ylipotkija: Rojola viittaa tähän the_pinkin viestiin.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 20, 2008, 21.58
Jasse
En tiedä Rojola mistä löysit tuon The Pinkin lainauksen mutta samapa tuo..
The Pink, missä häkissä meinaat tavata kenet? Ehdotan seuraavan The Cagen pääottelijaksi The Pinkkiä!
Olisi mukava muuten jos joku linkittäisi bujinkan-videoita jotka antaisivat suuntaa siihen miten Suomessa eri opettajat opettavat ja oppilaat treenaavat. Ehkä mahdoton idea, mutta toivottavasti ei.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 20, 2008, 22.15
AriJ
Toisesta ketjusta tänne lainattua:
SJK kirjoitti:
...kun täällä Suomessa Bujinkan-yhteisön laita on vähän niin ja näin.
Voisitko tähän kertoa tarkemmin mitä tarkoitat, että ei tule kukaan väärin ajatustasi päätelleeksi?
SJK kirjoitti:
Siinä esitetyistä väitteistä en osaa varmasti sanoa, oliko Suomessa Jokisen lisäksi muita judaneja tuohon aikaan vai ei. Hän oli tietääkseni kuitenkin ensimmäinen. En luonnollisesti myöskään tiedä, oliko sinulla tuolloin opettajaa. Sen meille voit kertoa vain sinä.
Hyviä pointteja, asioita ei varmaan tarkistettu tuota kirjoitettaessa.
SJK kirjoitti:
Mitä sitten muiden kanssa harjoitteluun tulee niin muuttaessani väliaikaisesti Prahaan ainakin mua rohkaistiin treenaamaan siellä sikäläisten porukoiden kanssa.
Mites, hypoteettisesti, jos muuttaisit jollekin Suomen paikkakunnalle jossa jo toimisi... vaikkapa nyt "bujinkan.fi" sali - olisiko ohjeistus tilanteelle sama?
Noh, tuo kun on hypoa, niin elävänä esimerkkinä toiminee Jyväskylä jonne, itselleni kerrotun mukaan, Shinden-harjoittelija perusti - aikalailla vähin äänin - oman harjoitteluryhmän käymättä edes Shidôshi Pärssisen vastuulla toimivalla salilla, saati sitten sinne harjoittelijaksi siirtyen....
SJK kirjoitti:
Jäljempänä viestiketjussa viittasit tämän kohdan osalta myös siihen, ettei 'bujinkan.fi' -verkoston opettajia näy leireillämme. Sama pätee käsittääkseni toisinkin päin. Suomessa on valitettavasti aika paljon kyräilyä näiden porukoiden välillä. Jopa siihen mittaan ettei toisten leirejä saa mainostaa. Se on minusta pirun valitettavaa, mutta siihen tuskin yhtä syyllistä löytyy ja sitä aihetta on tälläkin palstalla puitu jo aivan liikaa.
Hmm, lukuihin menemättä muistelen viimeksi varmuudella nähneeni "teikäläisiä" 2003 Hesan salin 10-vuotissemmalla. Kuitenkin uskoisin että tiedät itsekin asian olevan toisin toisinpäin, tai on tietty mahdollista että et ole itse sellaiselle semmalle sattunut jossa "meikäläisiä" on mukana ollut...
...enkä mene tässä nyt mihinkään enemmän negatiivisiin seikkoihin kuten korviini kantautuneisiin kieltoihin
Ja tuo kyräily... kertoisitko taas tarkemmin ettei ketjun lukija tule päätelleeksi väärin vajain tiedoin?
Vielä... Mitäs tuo mainostuskielto oikein tarkoittaa? Vaiko sitä että teidän saitillanne ei ole saatu mainostaa jonkun toisen järjestämää seminaaria?
SJK kirjoitti:
Mut hei, jos kyseessä ei oo kultti, niin enhän mäkään voi kuulua akkalaumaan, enhän.
loistava heitto, itse itsensä todentava lausahdus...?
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 20, 2008, 22.43
Jasse
SJK puhui bujinkkan-porukoiden välisestä kyräilystä ja Oari pyyteli selvennystä..
En kai ole ainoa potkua lukeva henkilö jonka mielestä jo näitä viestejä lukemalla voi todeta ettei shinden-dojo ja "bujinkkan.fi-porukka" ole hirveän hyvissä väleissä keskenään? Tai ehkä olen vain huono päätelyssä.
Tosin ehkä nämä jutut ovat vain (tai enimmäkseen) pinnalla juuri täällä netissä. Itse en ainakaan muista mitään "politikointia" niiltä ajoilta jolloin treenasin Jokisen oppilaana (98-2001).
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 01.03
Rojola
Itse olen käynyt sekä Shindenin järjestämällä Shihan Dean Rostoharin leirillä että Bujinkan Dojo Finlandin järjestämällä Shihan Moti Nativin leireillä. Mitään kyräilyä tai vastaavaa en leireillä kokenut, enkä minäkään mielestäni siellä ketään kyräillyt.
Päinvastoin, oli erittäin hauskaa.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 01.14
Jasse
Sehän on hienoa!
Näistä nettikeskusteluista saa helposti väärän kuvan tilanteesta.
Tosin, usein kyräily saattaa olla vahvaakin johtohahmojen keskuudessa mutta riviharrastaja ei välttämättä ole tietoinen mistään erimielisyyksistä. En väitä että Suomen bujinkkanissa näin olii asianlaita, kunhan vaan mietiskelen omia kokemuksiani joistain muista yhteyksistä.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 08.06
AriJ
Jasse kirjoitti:
Tosin, usein kyräily saattaa olla vahvaakin johtohahmojen keskuudessa mutta riviharrastaja ei välttämättä ole tietoinen mistään erimielisyyksistä.
Mitä tuo kyräily oikeastaan edes tarkoittaa siitä puhuvalle...?
Niin, ja SJK ei liene "porukkansa" johtohahmoja mutta tietää kuitenkin asiasta puhua, joten "syvemmälläkin" tämä on... tiedostettu heidän puolellaan.
Yhä vaan se, että mitä tämä kyräily on...? Itselleni tulee sanasta mieleen; joukkio ja sen ulkopuolella joku seisoskelemassa ja alta kulmain tuon sakin tekoja katsellen....
Omalta osaltani - vaikken sen erikoisempi johtohahmo olekaan, vaan vain yksi opettaja muiden joukossa - olen aina päinvastoin ottanut epäselvän tilanteen kohdatessani yhteyttä esim. Jokiseen, tai johonkuhun muuhun hänen opettajistostaan joka tilanteeseen lisäosviittaa voisi antaa, jotta en jäisi väärien mielikuvien tai kuulopuheiden varaan.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 12.56
Eelo
Ôarilla pitäis ainaki olla kauhee videokokoelma seminaareista mitä se vetää
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 15.01
SJK
Ôari kirjoitti:
Toisesta ketjusta tänne lainattua:
Huhhuh... Eihän tässä kohta pysy perässä. Yritin täällä kysyä pari mielestäni yksinkertaista kysymystä Akumalta ja nyt ollaan menossa jo kolmannessa viestiketjussa jossa mulle vastataan.
Ôari kirjoitti:
SJK kirjoitti:...kun täällä Suomessa Bujinkan-yhteisön laita on vähän niin ja näin.
Voisitko tähän kertoa tarkemmin mitä tarkoitat, että ei tule kukaan väärin ajatustasi päätelleeksi?
Täsmennetään siis. En tarkoittanut Bujinkanin tasoa Suomessa jos joku niin päätteli vaan, kuten sanottua, Bujinkan-yhteisöä joka ei musta täällä kamalasti yhteen hiileen puhalla. OK, on pari porukkaa jotka pyörii keskenään ja kai muutama erillinenkin seura. Ei siinä mitään. Mutta esimerkiksi tää netissä tappeleminen mistä löytyy esimerkkejä vaikkapa tämän ketjun alkupuolelta ja äsken tuolta kulttilaji-ketjusta saunan puolelta ei mielestäni ole kamalan rakentavaa kenenkään kannalta. Lainaamasi lauseen lopun voisi siis lukea myös "...kun täällä Suomessa yhteistyön/vuorovaikutuksen laita on vähän niin ja näin."
Ôari kirjoitti:
SJK kirjoitti:Mitä sitten muiden kanssa harjoitteluun tulee niin muuttaessani väliaikaisesti Prahaan ainakin mua rohkaistiin treenaamaan siellä sikäläisten porukoiden kanssa.
Mites, hypoteettisesti, jos muuttaisit jollekin Suomen paikkakunnalle jossa jo toimisi... vaikkapa nyt "bujinkan.fi" sali - olisiko ohjeistus tilanteelle sama?
En tiedä, kun kysyt hypoteettisia. Suomi on sen verran pieni maa että en ainakaan katsoisi aiheelliseksi vaihtaa opettajaa. Sitten varmaan katsottaisiin sopisiko salin pitäjille ja omalle opettajalleni siellä 'vierailijana' harjoitteleminen. Tsekeissä sopi.
Ôari kirjoitti:
SJK kirjoitti:
Jäljempänä viestiketjussa viittasit tämän kohdan osalta myös siihen, ettei 'bujinkan.fi' -verkoston opettajia näy leireillämme. Sama pätee käsittääkseni toisinkin päin. Suomessa on valitettavasti aika paljon kyräilyä näiden porukoiden välillä. Jopa siihen mittaan ettei toisten leirejä saa mainostaa. Se on minusta pirun valitettavaa, mutta siihen tuskin yhtä syyllistä löytyy ja sitä aihetta on tälläkin palstalla puitu jo aivan liikaa.
Hmm, lukuihin menemättä muistelen viimeksi varmuudella nähneeni "teikäläisiä" 2003 Hesan salin 10-vuotissemmalla. Kuitenkin uskoisin että tiedät itsekin asian olevan toisin toisinpäin, tai on tietty mahdollista että et ole itse sellaiselle semmalle sattunut jossa "meikäläisiä" on mukana ollut...
Siinä Akuman viestissä johon tuossa viittasin ei ollut kyse seminaarille osallistumisesta vaan opettamisesta. Sellaisesta minulla ei edelleenkään ole tietoa, mutta korjauksia otan toki mielelläni vastaan. Tiedän toki että muutama harjoittelija jaksaa eri salien seminaareille osallistua, Rojolan mielestäni Rostoharin leirillä näinkin.
Ôari kirjoitti:
Ja tuo kyräily... kertoisitko taas tarkemmin ettei ketjun lukija tule päätelleeksi väärin vajain tiedoin?
Vielä... Mitäs tuo mainostuskielto oikein tarkoittaa? Vaiko sitä että teidän saitillanne ei ole saatu mainostaa jonkun toisen järjestämää seminaaria?
Kyräilyllä en tosiaan tarkoita mitään sen kummempaa fiilistä kuin mikä vaikkapa nämä potkun BBT-aiheiset keskustelut läpi kahlaamalla välittyy. Ehkä valitsin sanani huonosti.
Mainoskiellolla viittaan siihen että esim. Mänzy vuoden 2006 Taikai Finlandista bujinkan.fi-palstalla mainitessaan sai asiasta huomautuksen. Ymmärrän toki ettei oman porukan väliseen viestintään tarkoitetulla forumilla tarvitse muiden tapahtumista kertoa mutta silti minusta on vähän hassua että suomalaisten BBT-harjoittelijoiden kohtaamispaikkana itseään mainostavalla palstalla ei saa kertoa eurooppalaisittain isosta leiristä Helsingissä.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 16.22
the_pink
lähinnä noin kuvauksellisesti. tuossa koko tekstissä ajoin takaa sitä että vapaaottelutreeihin on ainakin omasta puolestani kuka vain tervetullut. ja että samoin periaattein pitäisi harjoitella joka lajia. koska todellakin tunnen pari kaveria ketkä bbtssä pari vuotta käytyään saivat kadulla ja koulussa selkäsaunat jotka olivat vertaansa vailla. kun rauhan omaisen ninjan pää tosiaankin on vessanpöntössä alkaa usko tekniikan toimivuuteen hävitä etenkin kun vastustajat eivät kummallakaan kerralla omanneet edes keskivertoa peruskuntoa. tottakai joka laji on oikein harjoiteltuna tehokas. vasta vähän aikaa sitten eräs ystäväni joka harrasti useamman vuoden bbt:tä vaihtoi lajinsa karateen ja valitti että harjoittelu oli epärealistista sontaa. en ole itse käynyt bbt treeneissä koskaan joten joudun tunnustamaan että tietoni tästä mielenkiintoisesta salamurhaajien tappavasta taistelutaidosta perustuu täysin näihin kahteen turpasaunaan ja kaverini antamiin kertomuksiin harjoittelumetodeista. minä mielelläni otan sparria kaikkien kanssa koska jokaiselta oppii aina jotain. mutta lähinnä suosittelen sparraamista kaikille ja sitä että avaa silmät ja korvat ja oikeasti miettii että toimivatko kaikki tekniikat oikeasti? ja anteeksi jos loukkasin jotakuta. se ei todellakaan ole tarkoitus
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 16.59
the_pink
ja tiedän että bujinkan budo taijutsussa on myös henkistä painotusta mikä on yleistä budolajeille. minun mielestäni on hienoa ja tärkeää että tällaisissa lajeissa korostetaan henkistymistä ja kasvatetaan parempia ihmisiä en halua mitenkään yleistää mutta olen mieltänyt päässäni oman treenaukseni erilaiseksi enkä tule ikinä saamaan sitä taipumaan sellaiseksi että se pystyisi käsittämään bbtn hienoudet. olen täysin avoin aina mielipiteille ja tiedän että vanhempi väki ei suorasanaisuuttani ja häpeilemättömyyttäni osaa hyväksyä mutta suosin tehokkuutta. ja uskon että ninjojen keskuudessa antamani hyvin yksipuolisen häijyt kommentit aiheuttavat pään verisuonien katkeilua. joka taas edistää keskustelua
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.05
the_pink
siis edistää keskustelua MIKÄLI nämä herrat puolustavat lajia muutenkin kun riitaa haastaen ja muita haukkuen. olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan minkälainen on ninjan perus lihaskuntoreeni. kuinka paljon sparrataan tehdään tekniikkaa näin edespäin
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.06
Jussi Häkkinen
the_pink kirjoitti:
olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan minkälainen on ninjan perus lihaskuntoreeni. kuinka paljon sparrataan tehdään tekniikkaa näin edespäin
Nämä lienevät eniten opettaja- ja harjoittelijakohtaisia (etenkin esim. lihaskuntotreenin osalta) ja vaihtelevat vahvasti saleittain.
Eikvätköhän nämäkin asiat selviä parhaiten itse treenisalilla tutustumalla.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.07
Mika
the_pink kirjoitti:
minun mielestäni on hienoa ja tärkeää että tällaisissa lajeissa korostetaan henkistymistä ja kasvatetaan parempia ihmisiä --
Pari kysymystä, jos sopii.
Mitä tarkoitat sanomalla "tällaiset lajit"?
Mitä tarkoittaa henkistyminen ja parempien ihmisten kasvattaminen? Miten tämä siis käytännössä tapahtuu?
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.10
Jussi Häkkinen
the_pink kirjoitti:
ja tiedän että bujinkan budo taijutsussa on myös henkistä painotusta mikä on yleistä budolajeille.
Millainen henkinen painotus on yleistä budolajeille? Miten se ilmenee?
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.19
the_pink
itse huomasin muummoassa han moo dossa käydessäni sen tietyn kaikkien kunnioittamis asenteen puskevan läpi joka paikasta. en osaa oikein pukea sanojani tekstiksi(mikä aiheuttaa väärinkäsityksiä) ja voin kertoa rehellisesti etten tiedä miten parempia ihmisiä kasvatetaan koska olen itse malliyksilöstä todella kaukana. lähinnä bbtn harrastajien joiden kanssa lajista on puhuttu on tullut ainakin meidän kylillä esille se että lihaskuntoa ei oikein tehdä. tai sitä tehdään muttei kovin suurella sykkeellä eli lähinnä lämmittelytarkoituksessa. mikä taas näkyy harrastajien nopeudessa ja kunnossa. olisikos kenelläkään muuten bbtstä suositella mitään mielenkiintoista kirjaa suomeksi tai englanniksi. kenties jotain missä käytäisiin myös jotain tekniikkaa läpi. oppihan ei koskaan mene hukkaan.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.24
Kurowashi
SJK kirjoitti:
Huhhuh... Eihän tässä kohta pysy perässä. Yritin täällä kysyä pari mielestäni yksinkertaista kysymystä Akumalta ja nyt ollaan menossa jo kolmannessa viestiketjussa jossa mulle vastataan.
Itse näkisin asian niin että vaikka monissa ketjuissa puhutaankin Bujinkanista niin toisissa vähän eri aiheista Bujinkaniin liittyen. Siksi luonnollisestikin näitä viestejä siirreellään, eikös? Tämä on yleistä foorumeilla. Kannattaa totutella.
SJK kirjoitti:
Täsmennetään siis. En tarkoittanut Bujinkanin tasoa Suomessa jos joku niin päätteli vaan, kuten sanottua, Bujinkan-yhteisöä joka ei musta täällä kamalasti yhteen hiileen puhalla. OK, on pari porukkaa jotka pyörii keskenään ja kai muutama erillinenkin seura. Ei siinä mitään. Mutta esimerkiksi tää netissä tappeleminen mistä löytyy esimerkkejä vaikkapa tämän ketjun alkupuolelta ja äsken tuolta kulttilaji-ketjusta saunan puolelta ei mielestäni ole kamalan rakentavaa kenenkään kannalta. Lainaamasi lauseen lopun voisi siis lukea myös "...kun täällä Suomessa yhteistyön/vuorovaikutuksen laita on vähän niin ja näin."
Muistelen joskus lukeneeni, varmaan täältä potku.netistä että yhteistyötä jotkut johonkin suuntaan yrittivät, mutta se torjuttiin. En nyt muista miten se homma meni, mutta jos joku kokee aiheelliseksi tästä kirjoittaa, niin paremmin asioista tietävät varmaan sen tekevät. Itsehän en siihen aikaan ollut mukana, mutta muistan asiasta kuulleeni tai lukeneeni. Saattaa löytyä potkustakin.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.26
the_pink
tällä lähinnä ilmaisin asiaa jonka puen tekstinä kysymykseksi näin...
miksei budoväki tappele nakkarin jonossa?
okei ne tappelee mutta useimmissa tapauksissa kotibileiden riidan haastaja on jääkiekkoilija tai kontaktiurheilun parissa nyrkkeilijä, potkunyrkkeilijä tai thainyrkkeilijä. joskus myös vapaaottelija. miksei ninjutsun harrastaja potki väkeä päähän baarin pihalla? ainakaan usein. okei voi olla että esim bbt:n pariin hakeutuu vain animelle runkkaavia nörttejä mutta en oikein jaksa uskoa siihen.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.28
Jarppa
Noin suoraan sanottuna "the_pink", kun tietosi näistä lajeista (mm. kung-fu, karate, bujinkan) perustuu luuloihin, kuulopuheisiin, johonkin koulussa tapahtuneeseen tilanteeseen ja jonkun aloittelijan kertomuksiin, niin aika vaikea siihen on lähteä vastaamaan, kun suuri osa väitteistä on ihan pielessä.
Tulee mieleen että joku vois mennä tietokoneaiheiselle (esim. http://www.muropaketti.com) foorumille kertomaan, miten tietokoneet toimii savulla, kun savun päästessä ulos ne ei toimi. Sitten vaan jatkaa miten kiinnostunut on tietokoneiden toiminnasta ja haluaa kuulla lisääkin, ja odottaa vakavaa suhtautumista asiaan. Muista kertoa että kuulit tämän faktan tietokonemekaanikolta/inssiltä, jotta tietävät että tietosi on luotettavaa.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.35
the_pink
korjaa virheet, kerro totuus. ihminen on koko ikänsä aloittelija. mitä ne ninjat siellä suljettujen ovien takana tekee? miks ne pistää ovet lukkoon kun ne menee sinne? pelkääkö ne että on noloa jos joku näkee kun ne pomppii siellä vai onko niillä jotain salaisia hallintatekniikoita jotka on niin vaarallisia että niitä ei voi kertoa pahoille ihmisille? mitä siellä todellisuudessa tapahtuu? kerro herra varjele niin tyhmäkin tietää!
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.45
Kurowashi
Meillä Seinäjoella ollaan tehty lihaskuntoa harjoituksissa lähinnä peruskurssin aikana. Mielestäni siksi että se peruskurssin aikana tehty ohjattu lihaskuntoilu antaa riittävän kipinän ihmisille jotka eivät sitä jo ennestään ole harrastaneet, ja niille jotka sitä haluavat ruveta harrastamaan. Peruskurssin jälkeenkin lihaskuntoa on tehty ohjatusti, mutta selvästi vähemmän, koska ollaan keskitytty harjoittelussa ohjaajaa vaativiin asioihin, eli lähinnä tekniikkaharjoitteluun.
Lihaskunnon tekeminen ei vaadi mielestäni samoissa määrin ohjaajan valvontaa ja opastusta kuin tekniikkaharjoittelu. Näin ollen voidaan keskittyä harjoituksille varatun ajan, siihen olennaiseen, lajin oppimiseen, jossa opettajan läsnäolo on paljon tärkeämpi.
Mielestäni jokainen lihaskuntoilukerta ei vaadi opettajaa viereen kannustamaan. Tekeminen täytyy joissain asioissa lähteä myös itsestä. Mielestäni opettaja ei ole velvollinen patistamaan kaikkiin asioihin. Jos oppilas haluaa lihaskuntoaan kehittää, hänellä tulisi olla myös oma panoksensa asiaan. Kipinän ja mallit kuitenkin saa tähän peruskurssilta, ja jossain määrin myöhemminkin.
Joku voi haluta käyttää vaikka puoletkin treeneistä lihaskuntoiluun, joku toinen taas x-aikamääreen, itse mielelläni keskityn lajin oppimiseen ohjatusti, koska lajiahan tulin oppimaan. Ei ne punnerrukset ja vatsalihasliikkeet niin paljoa hiomista mielestäni vaadi että niihin täytyisi sitä ohjattua aikaa käyttää. Lihaskunnon voi tehdä kotonakin. Jos taas joku ei jaksa vaikka haluaisi joku kaunis päivä olla sitä tai tätä, se on vain oma häpeä se laiskuus. Asiat ei tekemättä ei tule tapahtumaan.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.46
Presenter
the_pink kirjoitti:
korjaa virheet, kerro totuus. ihminen on koko ikänsä aloittelija. mitä ne ninjat siellä suljettujen ovien takana tekee? miks ne pistää ovet lukkoon kun ne menee sinne? pelkääkö ne että on noloa jos joku näkee kun ne pomppii siellä vai onko niillä jotain salaisia hallintatekniikoita jotka on niin vaarallisia että niitä ei voi kertoa pahoille ihmisille? mitä siellä todellisuudessa tapahtuu? kerro herra varjele niin tyhmäkin tietää!
En tiedä kuuluuko ovien lukitseminen johonkin Bujinkanin yleiseen kurrikulumiin, mutta jos jossain ovet lukitaan, niin eiköhän siellä takana treenata.
Kannattanee ehkä mennä vaikka jonkun Bujinkan-seuran peruskurssille, niin homma selkiytynee hieman.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 17.47
Kurowashi
the_pink kirjoitti:
tällä lähinnä ilmaisin asiaa jonka puen tekstinä kysymykseksi näin...
miksei budoväki tappele nakkarin jonossa?
okei ne tappelee mutta useimmissa tapauksissa kotibileiden riidan haastaja on jääkiekkoilija tai kontaktiurheilun parissa nyrkkeilijä, potkunyrkkeilijä tai thainyrkkeilijä. joskus myös vapaaottelija. miksei ninjutsun harrastaja potki väkeä päähän baarin pihalla? ainakaan usein. okei voi olla että esim bbt:n pariin hakeutuu vain animelle runkkaavia nörttejä mutta en oikein jaksa uskoa siihen.
On muuten sen verran sikamaista tekstiä että älä ihmettele jos ei vastauksia kuulu. Mieti mitä kirjoitat.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 18.02
Eelo
ÖÖÖööööööööö......... Huoh..... Vaikka en mistään oikeasti mitään tiedä, niin vastaan silti. Ihan vaa siks, että on tylsäää.
Ensinnäki, en muista, että ois koskaa ollu bbt treeneissä meillä ovi kiinni???? Eikä me ketää sielä salamurhattu, eikä tehty kait mitää salaistakaan. En ainakaan koskaan kuullu, että joku homma ois ollu salasta himohellintätekniikkaaa (hehehe). Tai siis jossei jujia lasketa mukaan, se on salanen himotekniikka jolle vetää vertoja vain triangeli. Lähinnä mitä ite pääsin sielä tekemään, oli lukot (paljo ranteista ja kyynerpäästä/olkapäästä vrt. kimura) kaadot (en sano heitot sillä mielestäni heitoissa pitää olla kunnon ilmalento), sitte lyönnit ja potkut (itteäki ihmetytti nää iha sikana sillo ku harjottelin ite, mutta vaparin ja karaten myötä tajusin niitte idean! tai ehkä tajusin... ainaki enemmä ku sillo joskus), sitte aika usein oli veistä ja miekkaa. Elikkä tämmöstä sielä treeneissä on, joskus pääsin painimaanki ja tekemään enemmän elävää harjottelua, mutta sitä ei ollu usein. Sitte vielä tosta, että ei tehä voimaharjotuksia. Mun puntilla käymisen alotti se, etten jaksanu tehä kaikkia lihaskuntoliikkeitä (jotka kyllä tehtii treenien lopuks, ei aina, mutta välillä) loppuun kunnolla. Joskus muistelisin, että jopa (ITSE) Oari ois treeneissä sanonu, että käyttäkää voimaa. Toisaalta on se napannu mua suustaki kiinni, ettei tosta mitään.
Sitte siitä miten se toimii käytännössä ja vaparissa. Elikkä olen bujinkanilla pystypaininu muiden treenareiden kanssa, kerran jopa melkeen vaarallisessa "tilanteessa" tehny iha perustekniikkaa ja sillä vieny mattoon missä sitte rauhottelin (toisaalta olin sitä tosista 20cm pidempi ja 10kg painavampi, ehkä jopa vahvempi). Vaparissaki oon bujinkanista tutuilla asioilla pelaillu, esim lopettanu (JUJI!?!?!? KIMURA?!?!?! RANNELLUKKO!?!?!?), vieny maahanki jollain kampilla. Karatessa taas oon noista lyönneistä blokeista ja potkuista hyötyny, esim se perus lyönti käy askellyönnistä, vaikka vähän sitä muokkaanki omaan suuntaani.
Pahoittelen sekavaa tekstiä. Toivottavasti en nyt sanonut jotain väärää tässä välissä. Elikkä the pinkille tää on vastaus.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 21, 2008, 18.21
SJK
Juu, tokihan aiheiden käsittely on loogisempaa kun ne on omina ketjuinaan mutta toisaalta keskustelun konteksti häviää kun jokaisen viestin joutuu kirjoittamaan eri ketjuun. Tähän varmaan liittyy se, että siihen alkuperäiseen kysymykseeni on unohtunut vastata. Sorry metasta.
okei ne tappelee mutta useimmissa tapauksissa kotibileiden riidan haastaja on jääkiekkoilija tai kontaktiurheilun parissa nyrkkeilijä, potkunyrkkeilijä tai thainyrkkeilijä. joskus myös vapaaottelija. miksei ninjutsun harrastaja potki väkeä päähän baarin pihalla? ainakaan usein. okei voi olla että esim bbt:n pariin hakeutuu vain animelle runkkaavia nörttejä mutta en oikein jaksa uskoa siihen.
Mihin tämä käsittämätön mustamaalaus perustuu? Onko olemassa jotain näyttöä siitä, että kamppailu-urheilijat syyllistyisivät väkivaltarikoksiin jotenkin normaaliväestöä enemmän? Jos ei, niin miksi esität moista?
Nakkarin jonossa tappeleminen on laitonta ja on kunniaksi Bujinkanille, jos/kun sen harrastajat eivät moiseen syyllisty ainakaan isommassa määrin. Hätävarjeluun on tietenkin jokaisella oikeus.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 19.16
Mika
Ylipotkija: the_pink, ole hyvä ja nosta kirjoittamiskynnystäsi välittömästi. Lue, mieti, analysoi ja tutki enemmän. Palaa kirjoittelijaksi kun koet pystyväsi antautumaan näihin keskusteluihin myös vastaajana. Kiitos.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 21, 2008, 23.23
flammee
the_pink kirjoitti:
miks ne pistää ovet lukkoon kun ne menee sinne?
Jospa ulkopuolella on häiriköitä, jotka halutaan pitää poissa.
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 22, 2008, 09.34
AriJ
Eelo kirjoitti:
Ôarilla pitäis ainaki olla kauhee videokokoelma seminaareista mitä se vetää
the_pink kirjoitti:
olen mieltänyt päässäni oman treenaukseni erilaiseksi enkä tule ikinä saamaan sitä taipumaan sellaiseksi että se pystyisi käsittämään bbtn hienoudet. olen täysin avoin aina mielipiteille
Huomannet kuinka puhut itsesi kanssa pahasti ristiin... Ellet tarkoita että kuuntelet kyllä muiden mielipiteet, mutta et anna niiden kuitenkaan vaikutaa omaan näkemykseesi...?
the_pink kirjoitti:
olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan minkälainen on ninjan perus lihaskuntoreeni. kuinka paljon sparrataan tehdään tekniikkaa näin edespäin
Jaa-ah, ei taida ninjoja oikein enää olla olemassa tänä maailman aikana....
the_pink kirjoitti:
olisikos kenelläkään muuten bbtstä suositella mitään mielenkiintoista kirjaa suomeksi tai englanniksi. kenties jotain missä käytäisiin myös jotain tekniikkaa läpi. oppihan ei koskaan mene hukkaan.
Hatsumi Sôkelta on juuri ilmestynyt uusi kirja joka käy lävitse suunnilleen kaikki kuuden koulukunnan aseettomista tekniikoista.
the_pink kirjoitti:
okei ne tappelee mutta useimmissa tapauksissa kotibileiden riidan haastaja on jääkiekkoilija tai kontaktiurheilun parissa nyrkkeilijä, potkunyrkkeilijä tai thainyrkkeilijä. joskus myös vapaaottelija. miksei ninjutsun harrastaja potki väkeä päähän baarin pihalla? ainakaan usein. okei voi olla että esim bbt:n pariin hakeutuu vain animelle runkkaavia nörttejä mutta en oikein jaksa uskoa siihen.
Miksi ihmeessä pitäisi käydä potkimassa jotakuta päähän missään muualla kuin treeneissä?
Ja tuostahan voi muuten ymmärtää, että jollet ole animelle runccaava nörtti niin käyt ihmisiä baarin pihalla päähän potkimassa
the_pink kirjoitti:
mitä ne ninjat siellä suljettujen ovien takana tekee?
Kenestä ninjoista tuossa oikein puhut?
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 24, 2008, 04.54
Jasse
Oari, mikä tuon Hatsumin uuden kirjan nimi on? Saako Suomesta? Akateeminen, Bookplus.fi?
Re: Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: elo 24, 2008, 09.51
AriJ
Jasse kirjoitti:
Oari, mikä tuon Hatsumin uuden kirjan nimi on? Saako Suomesta? Akateeminen, Bookplus.fi?
Unarmed fighting techniques of the Samurai.
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 28, 2008, 09.36
ipppe
Ôari kirjoitti:
Tuli tuosta mieleen, että itsekin voisin mainostaa "Kymenlaaksossa vain Bujinkan Ôari Dôjôn treeneissä on opettamassa lajin virallinen opettaja - ja vieläpä ainoa Japanissa harjoitellut"...
Niin ja me voitais oulussa mainostaa, että ainoa sali missä mustia vöitä vetämässä harjoituksia. Mut emme kuitenkaan sellaista tee.. se olisi tyhmää.. Tuossa tiedotteessa oli kyse hyvin nopeasta reagoinnista(eikä edes kovin fiksusta sellaisesta) erikoisissa olosuhteissa eikä normaalista mainonnasta.
Akuma kirjoitti:
Itselleni tarkoitusperänsä kävi varsin selkeästi ilmi jo silloin kun tuo ilmoitus saitillanne julkaistiin. Lisäksi se kävi ilmi vielä selkeämmin kirjoittajan itsensä edellisessä viestissään tähän ketjuun, "Olisi pitänyt yrittää houkutella vielä aktiivisemmin"...
Mielenkiintoista sinänsä, että manifestin itse nähtyäsi ja manifestin kirjoittajan tarkoitusperänsä itse möläyttämisen jälkeenkään et osaa vielä päätellä mitään henkilön tarkoitusperistä... fishy!
Tarkoitusperä olikin aivan selvä. Teillä ei ollut opettajaa bujinkanissa eikä edes laji selvillä. Puhetta oli systemasta jne. En halua mennä julkisesti yksityiskohtiin, mutta toimintasi jälkeen ei ollut enää tarvetta olla tuon kohteliaampi.
Sanot tuossa "saitillanne". Viesti julkaistiin ainoastaan oulussa. Ja btw. sitä siistittiin heti(1-2 päivää), kun Lauri näki sen. Muistaakseni ainakin tuo Japani kohta poistettiin. Silti se oli vain ja ainoastaan oulun sisäinen juttu jonka toivoisin jo unohtuvan. Nykyään asiat on hyvin ja kunnossa molemmilla saleilla. Molemmilla oli aikoinaan syynsä, mutta meidän porukalla ei ainakaan ole enää mitään tarvetta tuon vanhan jatkamiseen. Onko sinulla?
Yhteistyöstä mitä tuolla Oarikin ehdotti. Tervetuloa vaan leireillemme. Tiedot tulee tänne http://www.bujinkanoulu.fi/index.php?id=68" onclick="window.open(this.href);return false; Laurikin tulee marraskuussa. Oarihan on ollutkin aikoinaan mukana osallistumassa oulussa ja muistaakseni vähän opettikin. Minä pidän edelleenkin sanani siitä että osallistun jokaiselle teidänkin järjestämällenne leirille oulussa minne suinkin ehdin. Muuten opettajatason yhteistyö lienee siellä opettajatasolla. Herrat tuntevatkin toisensa ja järjestänevät yhteistyötä näin halutessaan. Minunkin mielstäni kuulostais ihan hyvältä ajatukselta.
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 28, 2008, 12.23
Rojola
ipppe kirjoitti:
ainoa sali missä mustia vöitä vetämässä harjoituksia.
Onko teillä mustavöisiä jo useampi? Jos kyllä niin sehän on siististi
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 28, 2008, 12.26
Akuma
ipppe kirjoitti:
Niin ja me voitais oulussa mainostaa, että ainoa sali missä mustia vöitä vetämässä harjoituksia. Mut emme kuitenkaan sellaista tee.. se olisi tyhmää.. Tuossa tiedotteessa oli kyse hyvin nopeasta reagoinnista(eikä edes kovin fiksusta sellaisesta) erikoisissa olosuhteissa eikä normaalista mainonnasta.
Ja minä voisin mainostaa harjoitelleeni lajia kaikkia salinne henkilöitä pidempään, mustan vyönne olevan "verellä ostettu" (se sun instant +2 kyû boost oli opettajanne kostotoimenpide mulle siitä, että ehdotin tälle Ooarin kutsumista seminaarillemme opettamaan) ja että epäilemättä tarvitsette niitä vyöarvoja saadaksenne harjoittelijat Oulussa "oikeaan osoitteeseen." Kuka sellaisia vyöarvoja haluaakaan ylpeänä kantaa, beats me.
ipppe kirjoitti:
Tarkoitusperä olikin aivan selvä. Teillä ei ollut opettajaa bujinkanissa eikä edes laji selvillä. Puhetta oli systemasta jne.
Mainitsin jo aikaisemmin, että päädyimme tyhjän päälle omasta tahdostamme. Tapahtumainkulku oli seuraava: 1. Erosimme BSD:ltä, 2. Funtsinta "jaahas, mitäs sitten?", 3. "Hakemus" bujinkan.fi:lle, 4. Puolisen vuotta myöhemmin "hakemus" hyväksyttiin.
Yrittämällä vääntää vitsaa siitä, mitä tuon välifuntsinnan aikana tapahtui edustat mielestäni edelleen sataprosenttisesti henkilön älykkyyttä, joka oli myös tuon manifestin takana. Puhumattakaan siitä, että sama skeida ("kukas on opettajanne?" "mikäs on pääsalinne?") jatkui halki koko "hakemusaikamme", vaikka olimme jo selkeästi päättäneet pysyä lajin parissa.
Sinun kannattaisi lisätä yksi koodi lisää soturiohjeistukseesi - Kick him when he's down.
ipppe kirjoitti:
En halua mennä julkisesti yksityiskohtiin, mutta toimintasi jälkeen ei ollut enää tarvetta olla tuon kohteliaampi.
Ymmärrän, koska saatan onnistua perustelemaan tuon pikku anti-Akuma aarresaaresi tyhjäksi, jonka varaan ilmeisesti järkeilet suuren osan törttöilysi oikeutuksen.
ipppe kirjoitti:
Sanot tuossa "saitillanne". Viesti julkaistiin ainoastaan oulussa.
Saittinne oli ja on käsittääkseni Bujinkan Shinden Dôjô Oulu. Korjaa mua jos olen väärässä, mutta jollette edustaisi BSD:tä, ette tuota etuosaa käyttäisi. Tämä on taas typerää tomun ilmaan potkimista asiayhteyksillä leikkimisellä. Kulttikäyttäytymistä, mind you.
ipppe kirjoitti:
Ja btw. sitä siistittiin heti(1-2 päivää), kun Lauri näki sen. Muistaakseni ainakin tuo Japani kohta poistettiin. Silti se oli vain ja ainoastaan oulun sisäinen juttu jonka toivoisin jo unohtuvan.
Mutta kissapa olikin jo hypännyt boksista - jäit housut kintuissa kiinni agendasi kanssa. En siksi yhtään ihmettele, miksi sen unohtaminen palvelisi päämääriäsi parhaiten. Laurin agenda on asia erikseen, ja siihen liittyen minulla on monia mielenkiintoisia kysymyksiä hänelle itselleen - jos vain tätä joskus näkisi vastaamassa kritiikkiin.
ipppe kirjoitti:
Nykyään asiat on hyvin ja kunnossa molemmilla saleilla. Molemmilla oli aikoinaan syynsä, mutta meidän porukalla ei ainakaan ole enää mitään tarvetta tuon vanhan jatkamiseen. Onko sinulla?
Mun päämäärä on päästää veri kiertämään vapaasti Suomen Bujinkan Budô Taijutsu -rintamalla. Mun mielestä BSD on mm. tässä ketjussa käsittelemiäni kyseenalaisia menetelmiä käyttäen tahallisesti pyrkinyt sokeuttamaan lajin pariin hakeutuvia harjoittelijoita luoden lajin ympärille Suomessa ikään kuin jättimäisen kiristyssiteen, joka estää hapekkaan veren (=harjoittejat) kulkemista vapaasti. Tämä toiminta ei mielestäni palvele lajin yhteistä etua millään tasolla. Liian pitkään pidetty kiristysside johtaa lopulta amputaatioon. Jos amputoitu elin sattuu olemaan pää, niin onnea vaan yrittäessä tulevaisuudessa pärjätä lajirintamalla.
ipppe kirjoitti:
Yhteistyöstä mitä tuolla Oarikin ehdotti. Tervetuloa vaan leireillemme. Tiedot tulee tänne http://www.bujinkanoulu.fi/index.php?id=68" onclick="window.open(this.href);return false; Laurikin tulee marraskuussa. Oarihan on ollutkin aikoinaan mukana osallistumassa oulussa ja muistaakseni vähän opettikin. Minä pidän edelleenkin sanani siitä että osallistun jokaiselle teidänkin järjestämällenne leirille oulussa minne suinkin ehdin. Muuten opettajatason yhteistyö lienee siellä opettajatasolla. Herrat tuntevatkin toisensa ja järjestänevät yhteistyötä näin halutessaan. Minunkin mielstäni kuulostais ihan hyvältä ajatukselta.
Japanista on taidettu tämän yhteistyökuvion luonnetta hiljan kommentoidakin, joten siitä tarkempaa selontekoa odotellen.
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 28, 2008, 14.24
ipppe
Rojola kirjoitti:
ipppe kirjoitti:ainoa sali missä mustia vöitä vetämässä harjoituksia.
Onko teillä mustavöisiä jo useampi? Jos kyllä niin sehän on siististi
Toinen tuli kesällä. Ei sentään useampia.. (tälläkin kaverilla jo budovuosia pitkästi toistakymmentä ja opetuskokemustakin muutama vuosi.)
Akuma kirjoitti:
Sinun kannattaisi lisätä yksi koodi lisää soturiohjeistukseesi - Kick him when he's down.
hmm.. Muistanet kuitenkin kumpi seura joutui aloittamaan nollasta ja kuka on aloittanut joka ikisen sodan täällä. Minä en koskaan hyökkännyt ensin...
Akuma kirjoitti:
Japanista on taidettu tämän yhteistyökuvion luonnetta hiljan kommentoidakin, joten siitä tarkempaa selontekoa odotellen.
ipppe kirjoitti:
Toinen tuli kesällä. Ei sentään useampia.. (tälläkin kaverilla jo budovuosia pitkästi toistakymmentä ja opetuskokemustakin muutama vuosi.)
Huh huh - tässähän pitää kohta kiirettä jos meinaa ettette kaikki ole jo Shidôsheja kun itse alan eka danskille vuoden parin päästä kolkutella. Onko tämä uusi mustikki muuten se sama henkilö, joka teidemme eron hetkellä julisti rohkeasti jäävänsä molempiin seuroihin sanoen kannustavansa kaikkea Oululaista Bujinkan-toimintaa, mutta siirryttyämme "bujinkan.fi" alle erosi meiltä kuitenkin välittömästi?
ipppe kirjoitti:
hmm.. Muistanet kuitenkin kumpi seura joutui aloittamaan nollasta ja kuka on aloittanut joka ikisen sodan täällä.
Tuo "nollasta" pätee vain, jos unohdetaan henkilöstösidonnaiset vahvat ominaisuutenne, vankemmat juurenne Oulun kamaralla ja salillenne tyypillinen aggressiivinen mainonta. Jos otetaan huomioon tiimissänne toimivan puskaradion vaikutusvalta Oulussa, pakkaan olla täysin eri mieltä lähtöresursseista. Minulla ei ole ollut läjäpäin sympatiseeraajia hinkumassa peruskurssillemme. "No koska siellä ovat jo kaikki muutkin kaverit..." on syy, jota et meillä kuule salin piirissä pysymiselle. Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eron jälkeen syksyllä 2007 ensimmäisellä peruskurssillanne teillä oli ilmeisesti yli kaksikymmentä peruskurssilaista. Meillä oli ensimmäistä kertaa historiassamme tasan yksi. Sano, kerrassaan omituinen sattuma...
Missä sinä ehkä näet kynsin ja hampain elantonsa routaisesta maasta kaapimista, minä näin ja näen juuri sen kuvion, josta Marc MacYoung kamppailukultteihin liittyen kirjoittaa:
Marc MacYoung kirjoitti:
Mielestäni olemme nyt päässeet syyn juurille, miksi kultteja on niin vaikea erottaa muista ryhmistä. Jotta kultti voisi syntyä, monien asioiden pitää natsata yhteen. Jolleivät ne ole läsnä, se ei ole kultti -- vaikka se voi kyllä muuten olla huono ryhmä. Näistä tekijöistä päällimmäisenä on se, että johtajalla täytyy olla tarvittavat piirteet voidakseen hyväksikäyttää muiden luonteen heikkoja kohtia.
Yksinkertaisesti laitettuna monilla ihmisillä ei ole mitä tarvitaan -- tai ehkäpä "puuttuu" olisi parempi sana -- olla kulttijohtajia. Taito yksin ei riitä. Eikä pelkkä kapeakatseisuus. Eikä myöskään ylitsevuotava röyhkeys tai kyky manipuloida ihmisiä. Jos mielii kulttijohtajaksi, nämä ja monet muut tekijät täytyy kaikki löytyä. Se ei ole kiinni siitä haluaako joku olla sellainen vai ei, vaan se tarkoittaa että palapelin osa joka veisi heidät reunan ylitse, puuttuu.
Jotkut opettajat eivät näiden ominaisuuksiensa vajavaisuuttaan houkuta riittävästi ihmisiä tehdäkseen onnistuneen kultin. Vaikka heillä on pieni omistautunut ryhmä tosi uskovaisia, heillä ei ole tuon pienen ryhmän ulkopuolella riittävästi vetovoimaa. On mielenkiintoinen ilmiö, kuinka nämä opettajat ovat itse asiassa todella paljon parempia harjoittelemassaan tyylissä kuin samassa organisaatiossa paremmin menestyneet kulttijohtajat. Joka vain kertoo, että perustaakseen kamppailulajikultin tarvitaan paljon muutakin kuin pelkästään kamppailutaito.
Nollasta ette mielestäni ole startanneet ikinä. Tiimissänne on riittävä tietotaito ja yhteydet kehittyä ihan keveästi Oulun suurimmaksi saliksi. Pelottava ajatus. Ei liene yllätys, että täsmälleen tuollaista kattavaa sekoitelmaa kaupallisia sekä ihmistaitoja (muiden tunnusmerkkien ohella) tarvitaan kehittyä Ihka Oikeaksi Kultiksi. "Hyvästä meiningistä kaikilla" on yllättävän lyhyt hyppy ovikellojen rinkutteluun ja hinkuun jakaa tuota ilosanomaa kaikille.
Sellainen "happy worker bee" -juttu, mikä tuon kuvion ympärilleen kehräämiseen tarvitsee on vaan jotain, johon en itse kykene ikinä. Onko tuolla keinoin luodulla suosiolla mitään tekemistä kamppailutaidon kanssa on sitten taas aivan toisen illan tarina.
ipppe kirjoitti:
Minä en koskaan hyökkännyt ensin...
Jepjep. Jostain syystä poliisi kuitenkin ottaa maijaan molemmat.
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 29, 2008, 20.36
AriJ
Akuma kirjoitti:
Ja minä voisin mainostaa harjoitelleeni lajia kaikkia salinne henkilöitä pidempään, mustan vyönne olevan "verellä ostettu" (se sun instant +2 kyû boost oli opettajanne kostotoimenpide mulle siitä, että ehdotin tälle Ooarin kutsumista seminaarillemme opettamaan) ja että epäilemättä tarvitsette niitä vyöarvoja saadaksenne harjoittelijat Oulussa "oikeaan osoitteeseen." Kuka sellaisia vyöarvoja haluaakaan ylpeänä kantaa, beats me.
Oh-hoh, melko raju väite... tämä on varmennettu miten - ihan sinulle on noin suoraan sanottu vai olet itse päätellyt jostain asiayhteydestä?
EDIT Ipppe löysikin samasta asiasta puhuttua toisessa ketjussa eli viewtopic.php?p=258164#p258164
Akuma kirjoitti:
Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa. Toivon, että tätä vyöarvoa sitoessa tuntui, kuinka taito suorastaan KOHISI vyöstä kantajaansa! Liikkeelle perusteluksi sain, etten ollut pyytänyt anteeksi vyöarvon myöntäjältä taannoisesta kohtelustani noussutta tyytymättömyyttä ja hänelle myöntämääni avointa harkintaa siirtyä "bujinkan.fi" -yhteistyön alle.
...joten jatkokysymykseksi; kuka oli tuo perustelija, ja oliko sanoma yksiselitteinen vai voitiinko se niin vain ymmärtää (halutessaan)....?
Re: Kulttilajien tunnusmerkit
Lähetetty: elo 29, 2008, 22.32
ipppe
Ôari kirjoitti:
Akuma kirjoitti:Ja minä voisin mainostaa harjoitelleeni lajia kaikkia salinne henkilöitä pidempään, mustan vyönne olevan "verellä ostettu" (se sun instant +2 kyû boost oli opettajanne kostotoimenpide mulle siitä, että ehdotin tälle Ooarin kutsumista seminaarillemme opettamaan) ja että epäilemättä tarvitsette niitä vyöarvoja saadaksenne harjoittelijat Oulussa "oikeaan osoitteeseen." Kuka sellaisia vyöarvoja haluaakaan ylpeänä kantaa, beats me.
Oh-hoh, melko raju väite... tämä on varmennettu miten - ihan sinulle on noin suoraan sanottu vai olet itse päätellyt jostain asiayhteydestä?
En tiedä tuosta mitä akumalle on mahdollisesti sanottu, mutta oma käsitykseni tapahtuneesta on seuraavanlainen. Oulussa oli vain yksi seura jossa vastuullisena vetäjänä toimi akuma. Ainakin minä kunnioitin tätä asetelmaa ja kieltäydyin useamman kerran graduointimahdollisuuksista tilanteissa joissa olisin ohittanut salimme vastuuvetäjän. Käsittääkseni Jokinen kunnioitti myös, koska ei vyöarvoani nostanut Matin yli ennen tuota riitaisaa eroprosessia johon liittyi paljon muutakin kuin yllä mainittu. Se että olinko tuon nousun kaikkien mittapuiden mukaan ansainnut..? en voi tietää varmalla muuta kuin sen mitä minulle tuossa tilanteessa sanottiin. Kuitenkin noin vuosi sitten graduoin dojomme tyylin mukaisesti shodanin useiden Shidoshikain jäsenien edessä. Saman kokeen suoritti toinen jäsenistämme nyt kesällä.
Tähän ei lisättävää..
Akuma kirjoitti:
Onko tämä uusi mustikki muuten se sama henkilö, joka teidemme eron hetkellä julisti rohkeasti jäävänsä molempiin seuroihin sanoen kannustavansa kaikkea Oululaista Bujinkan-toimintaa, mutta siirryttyämme "bujinkan.fi" alle erosi meiltä kuitenkin välittömästi?
itseasiassa osittain hänen ansiostaan meillä oli(kahden treeni kauden ajan) jäsenmakuihin määritetty jopa alennus jos kuului teidän seuraanne. Tämä poistettiin myöhemmin, koska yhteistyö ei teille kelvannut. Lisäksi hän erosi ennen kuin olitte virallisesti jäseniä. Syytkin olivat ihan muualla(tältä foorumiltakin niitä löytynee kasapäin), mutta lisätietoja tästä saa tiedustellä häneltä itseltään. Yhtystiedot löytyy webbisivulta.
ipppe kirjoitti:
Akuma kirjoitti:
Japanista on taidettu tämän yhteistyökuvion luonnetta hiljan kommentoidakin, joten siitä tarkempaa selontekoa odotellen.
Painotat aina vastausten saamista kysymyksiin. Tämä ilmeisesti jäi epähuomiossa sinulta vastaamatta?
Akuma kirjoitti:
Tiimissänne on riittävä tietotaito ja yhteydet kehittyä ihan keveästi Oulun suurimmaksi saliksi.
Kiitos luottamuksesta. Seuratoiminnnan kehittäminen on mielestäni olennainen osa pysyvän ja luotettavan harjoitteluympäristön aikaan saamisessa. Suurimmaksi kehittyminen ei ole tässä uudessa seurassa ollut tavoitteena.
Re: Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: elo 30, 2008, 05.08
Akuma
Ooari kirjoitti:
Oh-hoh, melko raju väite... tämä on varmennettu miten - ihan sinulle on noin suoraan sanottu vai olet itse päätellyt jostain asiayhteydestä?
Puhelimessa suoraan kerrottu.
Ooari kirjoitti:
...joten jatkokysymykseksi; kuka oli tuo perustelija, ja oliko sanoma yksiselitteinen vai voitiinko se niin vain ymmärtää (halutessaan)....?
Sanoma oli yksiselitteinen. Koska kerroin Lauri Jokiselle haluavani kutsua Ari Julkun seminaarillemme opettamaan, Oulun toiminta siirrettiin ipppen haltuun myöntämällä tälle instant +2 kyû ilman harjoittelua.
ipppe kirjoitti:
Käsittääkseni Jokinen kunnioitti myös, koska ei vyöarvoani nostanut Matin yli ennen tuota riitaisaa eroprosessia johon liittyi paljon muutakin kuin yllä mainittu
Kiitän, että vahvistit vyöarvosi instant-kohotuksen. Pointsit rehellisyydestä.
Tosin kertomassasi on sen verran fuulaa, että mainitsemasi riitaisa eroprosessi alkoi oikeasti vasta siitä pisteestä, kun nuo poliittiset kyû-asteet olivat perusteetta myönnetty.
Miten homma toimii, mistä vyöarvosta alkaen Bujinkanisti voi myöntää muille vyöarvoja ja kuinka korkealle?
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 20, 2008, 19.53
AriJ
Lelu kirjoitti:
Graduointi
Miten homma toimii, mistä vyöarvosta alkaen Bujinkanisti voi myöntää muille vyöarvoja ja kuinka korkealle?
Vyöarvoja voi myöntää Shidôshi-kain (Opettajakilta) jäsen. Dan-arvoilta voi jäsen olla Shodan - Yondan (Shidôshi-ho, eli... avustava opettaja), tai Godan+ (Shidôshi, eli opettaja).
Ei siis ole kiinni Dan-arvosta, vaan opettajuusstatuksesta. Voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole opettajakillan jäsen...
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 21, 2008, 10.31
Lelu
Ôari kirjoitti:
Lelu kirjoitti:Graduointi
Miten homma toimii, mistä vyöarvosta alkaen Bujinkanisti voi myöntää muille vyöarvoja ja kuinka korkealle?
Vyöarvoja voi myöntää Shidôshi-kain (Opettajakilta) jäsen. Dan-arvoilta voi jäsen olla Shodan - Yondan (Shidôshi-ho, eli... avustava opettaja), tai Godan+ (Shidôshi, eli opettaja).
Ei siis ole kiinni Dan-arvosta, vaan opettajuusstatuksesta. Voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole opettajakillan jäsen...
Kuka myöntää noita opettajakillan jäsenyyksiä (onko Suomessa oma opettajakilta?) ja mistä voi tunnistaa opettajakillan jäsenen (onko siitä esim. oma todistus vai lukeeko se vyöarvotodistuksessa)?
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 21, 2008, 14.19
AriJ
Lelu kirjoitti:
Kuka myöntää noita opettajakillan jäsenyyksiä (onko Suomessa oma opettajakilta?) ja mistä voi tunnistaa opettajakillan jäsenen (onko siitä esim. oma todistus vai lukeeko se vyöarvotodistuksessa)?
Bujinkan Shidôshi-kai on päämajan alainen, eli ei ole maakohtaisia alaosastoja, vaan kaikki opettajat kuuluvat Japanin rekisteriin.
Opettajuudesta on ihan oma todistuksensa, oli se sitten Shidôshi-ho tai Shidôshi. Lisäksi Shidôshi-kain jäsenten jäsenkortti poikkeaa harjoittelijoiden jäsenkortista, eli tästäkin asian voi tarkistaa*.
* Itse en pitäisi mitenkään epäkunnioittavana jos minulta näitä todistuksia näytille pyydettäisiin (vyöarvo, opettajatodistus ja jäsenyys), vaan päinvastoin tämä on meille ohjeistettu ihan ok menettelyksi... itseasiassa jäsenkorttia treeneissä mukanani aina kannankin.
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 21, 2008, 14.30
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
* Itse en pitäisi mitenkään epäkunnioittavana jos minulta näitä todistuksia näytille pyydettäisiin (vyöarvo, opettajatodistus ja jäsenyys), vaan päinvastoin tämä on meille ohjeistettu ihan ok menettelyksi... itseasiassa jäsenkorttia treeneissä mukanani aina kannankin.
Oikein! Onkohan paljon ihmisiä, ketkä vastaavasta pahastuisivat? Jotkut mummot kun esim eivät suostu näyttämään joukkoliikenteessä tarkastajalle lippua, koska "Epäilettekö minun rehellisyyttäni? Kuinka julkeatte?"
Ja siis jos Bujinkanissa on ohjeistettu, niin eihän siitä pitäisi pahastua, vaan enemmänkin ottaa se juuri niinkuin lipuntarkastaja... Osana systeemiä. Toinen kysymys onkin sitten, kuka näitä kehtaa kysellä...
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 21, 2008, 14.39
AriJ
Lasse Candé kirjoitti:
Jotkut mummot kun esim eivät suostu näyttämään joukkoliikenteessä tarkastajalle lippua, koska "Epäilettekö minun rehellisyyttäni? Kuinka julkeatte?"
Nämä "mummot" eivät ehkä ole siis lukeneet joukkoliikenteen ohjeistusta matkalipun näyttämisestä lipuntarkastajille.....
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 23, 2008, 11.54
Lelu
Lueskellessani bujinkan.fi -sivustolta, et vyökokeihin ei ole mitään yhtenäistä käytäntöä, sisältöä kun on niin paljon ja kukin opettaja voi vetää tyylillään.
Hypoteettinen tilanne, jossa mulla on 3. danin black beltti ja oon pääasiassa opiskellu Kuki Shinden Happō Bikenjutsu -koulukunnan Taijutsun soveltamista ja muokkaamista säännöillä rajattuihin kamppailutilanteisiin, ilman aseita. 3. danini myönsi Hatsumi itse. Nykyään olen vailla opettajaa. Voinko suorittaa 4. danin vyökokeeni opiskelemastani aihealueesta, vai pitääkö se suorittaa löytämäni opettajakillan jäsenen opettamien osa-alueiden pohjalta?
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 24, 2008, 08.27
AriJ
Lelu kirjoitti:
Voinko suorittaa 4. danin vyökokeeni opiskelemastani aihealueesta, vai pitääkö se suorittaa löytämäni opettajakillan jäsenen opettamien osa-alueiden pohjalta?
Jaa-ah, tuon verran kovan hypoteettisen tilanteen vastaukseni on, että ei se ole se mitä (tekniikoita) osaamisellesi näytät, vaan se miten niitä teet (oikea kehon dynamiikka).
Kokeissa olevat tekniikat ovat vain työkaluja kokelaalle joiden kautta tämä voi harjoitella ja joiden avulla taas kokeessa voi kehittymistään osoittaa.
Ôari kirjoitti:
Ei siis ole kiinni Dan-arvosta, vaan opettajuusstatuksesta. Voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole opettajakillan jäsen...
Oletko törmännyt Suomessa useinkaan sellaisiin henkilöihin joilla olisi Dan-arvo, ja jotka harjoittelevat aktiivisesti (dôjô-toiminnassa siis mukana) mutta jotka eivät ole halunneet liittyä opettajakiltaan? Entä kuinka tällaiseen yleisesti suhtauduttaisiin, katsoisitko sinä tai uskoisitko muiden opettajakillan jäsenien karsastavan oppilasta joka on jo Dan-arvolla, muttei halua osallistua opettamiseen vaan on kiinnostunut ainoastaan omasta harjoittelemisestaan?
Kyselen tätä lähinnä mielenkiinnosta että onko tuo "voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole..." kuinka todellinen tilanne vaiko vain teoreettinen mahdollisuus, ja millainen "ilmapiiri" Bujinkan-väen piirissä sellaisesta olisi.
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: loka 6, 2008, 17.00
Lelu
Tyger kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Ei siis ole kiinni Dan-arvosta, vaan opettajuusstatuksesta. Voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole opettajakillan jäsen...
Oletko törmännyt Suomessa useinkaan sellaisiin henkilöihin joilla olisi Dan-arvo, ja jotka harjoittelevat aktiivisesti (dôjô-toiminnassa siis mukana) mutta jotka eivät ole halunneet liittyä opettajakiltaan? Entä kuinka tällaiseen yleisesti suhtauduttaisiin, katsoisitko sinä tai uskoisitko muiden opettajakillan jäsenien karsastavan oppilasta joka on jo Dan-arvolla, muttei halua osallistua opettamiseen vaan on kiinnostunut ainoastaan omasta harjoittelemisestaan?
Kyselen tätä lähinnä mielenkiinnosta että onko tuo "voi olla Dan-arvoinen henkilö joka ei ole..." kuinka todellinen tilanne vaiko vain teoreettinen mahdollisuus, ja millainen "ilmapiiri" Bujinkan-väen piirissä sellaisesta olisi.
Jään myös mielenkiinnolla odottelemaan vastausta. Itte törmäsin tässä joku aika sitten 2. danin bläck belttoon, joka ei kuulu opettajakiltaan.
Re: Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: loka 7, 2008, 08.12
AriJ
Olin jo sanovinanikin, että opettajuus ei ole oletusarvo, vaan siihen enemmänkin kutsutaan.
Kaikista ei ole opettajiksi, eikä kaikki opettajiksi edes haluakaan (sen mukana tulee kuvaan muutakin kuin pelkkä treeneissä käyminen silloin kuin itselle sopii ). Äkkiseltään useampi tietämäni eka-nelkkudani on harjoittelija kuin opettajakillan jäsen.
Ja tämä on siis ihan ok.
Esimerkiksi itselläni on neljä oppilasta, joista kolme on Dan-arvoilla, mutta näistä vain yksi on tällä hetkellä opettajakillan jäsen.
Miksi muuten aikidon ja bujinkanin tapaisissa lajeissa löytyy heittoja josta toinen ei kaatuisi joko mihinkään tai köllähtäisi ikävästi turvalleen ellei tekisi ukemia? Niinkuin esimerkiksi tuossa Rojolan viestin ensimmäisessä klipissä.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 15.58
Abe Simpson
Itseäni hämää bujinkan-klipeissä usein se, että tekniikat esitetään "helpon näköisesti" - vastapuolen kiilusilmäinen samurai kohdataan vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen. Onko kyseessä lajikulttuuriin kuuluva harjoittelutapa, vai rentouden korostaminen uutta tekniikkaa esiteltäessä?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 16.04
Kurowashi
kollegiassessori kirjoitti:
Miksi muuten aikidon ja bujinkanin tapaisissa lajeissa löytyy heittoja josta toinen ei kaatuisi joko mihinkään tai köllähtäisi ikävästi turvalleen ellei tekisi ukemia? Niinkuin esimerkiksi tuossa Rojolan viestin ensimmäisessä klipissä.
Ikävästi turvalleen ellei tekisi ukemia?
Sen takia kai sen ukemin tekevät, ettei köllähtäisi ikävästi turvalleen...
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 16.49
Rojola
kollegiassessori kirjoitti:
Miksi muuten aikidon ja bujinkanin tapaisissa lajeissa löytyy heittoja
En tiedä Aikidon tai Bujinkanin "tapaisista" lajeista mitään, mutta omassa (heitto)harjoittelussani on lopputulemana yleensä ollut Uken kaatuminen, ei tosin aina.
josta toinen ei kaatuisi joko mihinkään
Voitko laittaa esimerkin jostain klipistä vaikkapa niin tietäisi paremmin mitä tarkoitat...
tai köllähtäisi ikävästi turvalleen ellei tekisi ukemia?
Kurowashi tätä jo kommentoi ja olen hänen kanssa samoilla linjoilla. Jos ei ukemia tee niin Uken kohdalla tilanne vain pahenee... Itselleni on opetettu ukemin olevan "second chance" ja että siihen junaan on myös hypättävä ajoissa mukaan...
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 17.18
Kurowashi
Abe Simpson kirjoitti:
Itseäni hämää bujinkan-klipeissä usein se, että tekniikat esitetään "helpon näköisesti" - vastapuolen kiilusilmäinen samurai kohdataan vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen. Onko kyseessä lajikulttuuriin kuuluva harjoittelutapa, vai rentouden korostaminen uutta tekniikkaa esiteltäessä?
Ihan vielä ei itselleni tämän viestin ihmetyksen aiheet tulleet selviksi. Avaisitko tätä viestiäsi enemmän?
Miten tämä rentouden korostus liittyisi näihin asioihin?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 17.29
Mika
Kysy ninjalta kysymys, hän kysyy viisi takaisin...
Luulen Aben tarkoittaneen sitä, että tekniikoiden tekeminen Bujinkan-videoissa näyttää joskus vähän liiankin helpolta. Tämä varmaan vähän ihmetyttää. Jos katsoo vaikka monien nykyaikaisten ip-lajien videoita (heti tulee mieleen STR:n videot), touhu näyttää varsin fyysiseltä.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 17.43
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Kysy ninjalta kysymys, hän kysyy viisi takaisin...
Luulen Aben tarkoittaneen sitä, että tekniikoiden tekeminen Bujinkan-videoissa näyttää joskus vähän liiankin helpolta. Tämä varmaan vähän ihmetyttää. Jos katsoo vaikka monien nykyaikaisten ip-lajien videoita (heti tulee mieleen STR:n videot), touhu näyttää varsin fyysiseltä.
Ninja? En minä vain semmoista näe täällä kyselemässä, mutta ei kai se silloin ninja olisikaan jos näkisin...
...mutta siis... varmaan ihan hyväkin kysyä selvennystä jos ei kysymystä ymmärrä, eikös vain? Muutoin ei nääs tiedä miten vastaisi ja mikä se itse ihmettelyn aihe oikein olikaan.
Tärkeää olisi tässä myös saada ne selvennykset kysyjältä itseltään, eikä joltakulta toiselta, tämän toisen olettaessa yhtä sun toista. Näin vaikka saatat olla oikeassakin.
Mitä pitäisi siis tehdä saadakseen harjoittelun näyttämään "vaikeammalta"?
...Ja miksi näin tehtäisiin?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 17.49
Mika
Ja taas lisää kysymyksiä
Tuota, Abe kysyi mitä kysyi, mutta tuliko mieleesi, että minä esitin ihan oman kysymykseni?
Kurowashi kirjoitti:
Mitä pitäisi siis tehdä saadakseen harjoittelun näyttämään "vaikeammalta"?
Ei kai tarvitsekaan... Prioriteetteja on monia, samoin makuja.
Nätisti minusta tuli kysyjästä vastaaja
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.00
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Ja taas lisää kysymyksiä
Tuota, Abe kysyi mitä kysyi, mutta tuliko mieleesi, että minä esitin ihan oman kysymykseni?
Ei tullut, syystä että... En huomannut viestissäsi yhtäkään kysymysmerkkiä. Näinollen mikä siis oli kysymyksesi?
Kurowashi kirjoitti:
Mitä pitäisi siis tehdä saadakseen harjoittelun näyttämään "vaikeammalta"?
Mika kirjoitti:
Ei kai tarvitsekaan... Prioriteetteja on monia, samoin makuja.
Nätisti minusta tuli kysyjästä vastaaja
Kai? Jos keskustellaan näistä mahdollisista prioriteeteista (makuasioista se lieneekin turhaa), niin mitkä näkisit olevan näitä mahdollisia prioriteetteja tässä helpon näköinen ja vaikean näköinen tekeminen-asettelussa? Siis mikä ero näillä kahdella "tekemisellä" voisi olla prioriteeteissa?
Jos näistä ei mitään eroteltavaa löydä, ei kai lopulta ole mitään kritiikkiäkään?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.06
kollegiassessori
Rojola kirjoitti:
Voitko laittaa esimerkin jostain klipistä vaikkapa niin tietäisi paremmin mitä tarkoitat...
Uusi yritys
Esimerkiksi tässä juuri postaamassasi klipissä tekniikkasarjassa on lukko, potku nivusiin ja sitten tuo heitto. Väittäisin ettei tuosta lentäisi mihinkään.
Toisella kysymykselläni meinasin lähinnä sitä, että koko touhu toimii oletuksella että kaveri osaa sitten tehdä sen ukemin ja tekeekin sen kun paikan tietää. En sitten tiedä osasivatko kaikki samurait tehdä ukemin tuossa tilanteessa ja näin paeta tilanteesta, mutta normipulliaisella tuskin järki sanoo niin. Siksi musta on vähän outoa että toiseltakin odotetaan sitä kamppailutaitoa. Kai se sitten vain liittyy tähän zamuraikulttuuriin.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.08
Mika
Kurowashi, kiertelet ja kaartelet silakoidesi kanssa ihan liikaa
Mikä on se syy, että tekniikat joissakin Bujinkan-videoissa näyttävät ältsin helpolta? Kun eivät ne tietenkään oikeasti sellaisia ole. Vai ovatko?
Jokin syy tähän on, se on selvä. Kaikkeen on syynsä.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.17
Kurowashi
kollegiassessori kirjoitti:
Uusi yritys
Esimerkiksi tässä juuri postaamassasi klipissä tekniikkasarjassa on lukko, potku nivusiin ja sitten tuo heitto. Väittäisin ettei tuosta lentäisi mihinkään.
Toisella kysymykselläni meinasin lähinnä sitä, että koko touhu toimii oletuksella että kaveri osaa sitten tehdä sen ukemin ja tekeekin sen kun paikan tietää.
Ei kai se torin tekniikkaa mitenkään pilaa jollei käsiteltävä ukemia tee? Päinvastoin. Ukelle vain saattaa käydä huonommin, kuin jos olisi ukemilla itseään suojellut. Jollei uke tee ukemia, silloinhan tekniikka on torin kannalta vain paremmin onnistunut.
Itse en siis ymmärrä mihin epäuskosi kohdistuu. Esimerkiksi tämä:
kollegiassessori kirjoitti:
En sitten tiedä osasivatko kaikki samurait tehdä ukemin tuossa tilanteessa ja näin paeta tilanteesta, mutta normipulliaisella tuskin järki sanoo niin.
Tuohan ei toria (tekniikan suorittajaa) haittaa millään tavalla jos uke ei osaa paeta?
kollegiassessori kirjoitti:
Siksi musta on vähän outoa että toiseltakin odotetaan sitä kamppailutaitoa. Kai se sitten vain liittyy tähän zamuraikulttuuriin.
Tässä on kyse mielestäni enemmänkin siitä että uke tekee niitä ukemeita, koska miksipä uke ei itse myös harjoittelisi? Miksi olla pelkkä heittosäkki jos voi itse harjoitella puolustautumista? Voihan olla että joku toinen hyökkää kimppuun ja tekee tuontyylisiä asioita, joten miksipä ei harjoiteltaisi myös ukena oltaessa, tehden ukemeita? Aina ei ehkä itse olla hyökkääjänä, vaan joku toinen voi olla se joka hyökkää ja silloin voidaan tarvita itse ukemia.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.23
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Kurowashi, kiertelet ja kaartelet silakoidesi kanssa ihan liikaa
Mikä on se syy, että tekniikat joissakin Bujinkan-videoissa näyttävät ältsin helpolta? Kun eivät ne tietenkään oikeasti sellaisia ole. Vai ovatko?
Jokin syy tähän on, se on selvä. Kaikkeen on syynsä.
Mika, mikset turhien syytösten sijaan selventäisi omia kysymyksiäsi, kun keskustelu näyttää aiheesta kuitenkin kiinnostavan?
Kun mä katson motocross-hyppyjä, ne näyttävät osaavien tekeminä helpoilta, samoin skeittaustemput. Kun katson tätä videota, näyttäähän tämä kyseisen naisen tekemänä helpolta:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta onko se sitä? Samantyylistä epäuskoa? Ei tuolla naisella hirveitä vaikeuksia tuon jousen kanssa näytä olevan. Olisiko pitänyt edes kerran horjahtaa tässäkin että asia olisi uskottavampaa, vai?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.34
Abe Simpson
Kurowashi kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:Itseäni hämää bujinkan-klipeissä usein se, että tekniikat esitetään "helpon näköisesti" - vastapuolen kiilusilmäinen samurai kohdataan vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen. Onko kyseessä lajikulttuuriin kuuluva harjoittelutapa, vai rentouden korostaminen uutta tekniikkaa esiteltäessä?
Ihan vielä ei itselleni tämän viestin ihmetyksen aiheet tulleet selviksi. Avaisitko tätä viestiäsi enemmän?
Miten tämä rentouden korostus liittyisi näihin asioihin?
Mika tuossa jo avasikin kysymystäni, mutta tarkennetaan nyt vielä:
Eli oletukseni lähtee siitä, että tekniikat on alunperin suunniteltu sellaisiin taistelutilanteisiin, joissa vastapuoli on erinomaisen tosissaan ja mahdollisesti varustautunut vielä teräaseilla - tilanne on siis ainakin oman mittapuuni mukaan ollut kohtuullisen vakava. Tätä taustaa vasten tarkastellen klipeillä näkyvät henkilöt suorittavat vastatoimensa liki korostetun vaivattomasti - mitä ne eivät varmastikaan ole, kuten Mika jo taisi todetakin, vaan vaativat suorittajaltaan täyden keskittymisen ja pitkän harjoittelun. Kysymyksen ydin on siis siinä, mistä tämä klipeillä ilmenevä vaivattomuuden vaikutelma johtuu - onko se päämäärä, harjoitusmetodi, tekniikoiden lajinomainen esitystapa vai onko tähän jokin muu syy?
Ja laitetaan nyt vielä perään se, että kysymys on jälleen kerran aivan vilpitön - olen miettinyt syytä ja todennut, että oikeamman vastauksen saanen kysymällä.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.39
Abe Simpson
Kurowashi kirjoitti:
Kun mä katson motocross-hyppyjä, ne näyttävät osaavien tekeminä helpoilta, samoin skeittaustemput.
Poimin tämän erilleen, koska noista itse tarjoamistani vaihtoehdoista tähän ehkä täsmäisi "lajinomainen esitystapa". Ts. omaa osaamista tuodaan esiin mahdollisimman vaativilla tempuilla - mutta kuitenkin siten, että se voidaan suorittaa riittävällä varmuudella niin, ettei suoritus vaikuta siltä että nyt mennään ihan rimaa hipoen. Onko tämä oikea vastaus myös klippien kohdalla?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 18.44
Kurowashi
Abe Simpson kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:Itseäni hämää bujinkan-klipeissä usein se, että tekniikat esitetään "helpon näköisesti" - vastapuolen kiilusilmäinen samurai kohdataan vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen. Onko kyseessä lajikulttuuriin kuuluva harjoittelutapa, vai rentouden korostaminen uutta tekniikkaa esiteltäessä?
Ihan vielä ei itselleni tämän viestin ihmetyksen aiheet tulleet selviksi. Avaisitko tätä viestiäsi enemmän?
Miten tämä rentouden korostus liittyisi näihin asioihin?
Mika tuossa jo avasikin kysymystäni, mutta tarkennetaan nyt vielä:
Eli oletukseni lähtee siitä, että tekniikat on alunperin suunniteltu sellaisiin taistelutilanteisiin, joissa vastapuoli on erinomaisen tosissaan ja mahdollisesti varustautunut vielä teräaseilla - tilanne on siis ainakin oman mittapuuni mukaan ollut kohtuullisen vakava. Tätä taustaa vasten tarkastellen klipeillä näkyvät henkilöt suorittavat vastatoimensa liki korostetun vaivattomasti - mitä ne eivät varmastikaan ole, kuten Mika jo taisi todetakin, vaan vaativat suorittajaltaan täyden keskittymisen ja pitkän harjoittelun. Kysymyksen ydin on siis siinä, mistä tämä klipeillä ilmenevä vaivattomuuden vaikutelma johtuu - onko se päämäärä, harjoitusmetodi, tekniikoiden lajinomainen esitystapa vai onko tähän jokin muu syy?
Ja laitetaan nyt vielä perään se, että kysymys on jälleen kerran aivan vilpitön - olen miettinyt syytä ja todennut, että oikeamman vastauksen saanen kysymällä.
Mä uskoisin että asioiden tekeminen mahdollisimman vaivattomasti pitäisi näistä kolmesta vaihtoehdosta (päämäärä, harjoitusmetodi, tekniikoiden lajinomainen esitystapa) ehdottomasti olla päämäärä.
Muita ehdotuksia kenelläkään?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 20.16
Rojola
Mika kirjoitti:
Jos katsoo vaikka monien nykyaikaisten ip-lajien videoita (heti tulee mieleen STR:n videot), touhu näyttää varsin fyysiseltä.
Niin... Ne on eri lajeja
Vaivattomuus ja helppous on omastakin mielestä ihan hyviä päämääriä (itselleni tyypillisen) ainaisen puristamisen ja tehoilun sijaan.
Noista klipeistä on paha mennä sanomaan mitään, koska en tunne henkilöitä enkä ole koskaan heidän kanssaan harjoitellut. Yleensä noista ei edes kuule opettajan puhetta, joka ehkä valaisisi asiaa hieman...
Itse koen, että nuokin harjoitteet antavat lähinnä ideoita eivätkä sinänsä ole tekniikkaa jota yritetään toistaa sellaisenaan mikäli itseään joutuu suojelemaan.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 20.40
Mika
Abe Simpson kirjoitti:
Ja laitetaan nyt vielä perään se, että kysymys on jälleen kerran aivan vilpitön - olen miettinyt syytä ja todennut, että oikeamman vastauksen saanen kysymällä.
Niinhän sitä luulisi...
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 21.09
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:
Ja laitetaan nyt vielä perään se, että kysymys on jälleen kerran aivan vilpitön - olen miettinyt syytä ja todennut, että oikeamman vastauksen saanen kysymällä.
Niinhän sitä luulisi...
Eikös tuohon kysymykseen olekin jo parikin ihmistä vastannut?
...vai mitä vihjaat?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 9, 2008, 21.15
Rojola
Ehkä vastaukset eivät olleet sellaisia mitä haluttiin?
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2008, 07.51
AriJ
Tässä mielestäni tullaan siihen opettajan tapaan opettaa, ja harjoittelijoiden tapaan harjoitella. Molempia on moneksi.
Kaatumisesta... välillä saa tehtyä "tyylikkään kaatumisen tyylipistein", välillä taas linkaisu tulee vaiheessa/asennossa josta se ei ole mahdollista sillä hetkellä. SIlti se maa kannattaa koittaa ottaa vastaan turvallisimmalla mahdollisella tavalla, jopa treeneissä. Miksi sitä itseään turha loukkaisi, jos välttääkin kykenisi. Tästä syystä niitä kaatumisia ja pyörimisiä treenataan ilman heittelijää, ja sitten heittelijän kanssa; opitaan miten on turvalista, ja miten sitä oppia soveltaa parhaalla mahdollisella tavalla.
Aina heitto - jota "ajatteli" tekevänsä - ei onnistukaan kun vaikapa horjutus ei osu kohdalleen kuten oli tarkoitus, ja tällöin tilanne muuttuu ja heitto saattaa muuttua väkinäiseksi. Tästä tietty tullaan siihen että kannattaako sitä heittoa enää väkisin läpi koittaa viedä, vai jatkaako jollain muulla tavalla.
Selvensiköhän tämä kysyjille omaa näkemystäni asiasta? (pitihän sitä taas olla maineensa veroinen ja laittaa se kysymys tähän loppuun )
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 13, 2008, 20.26
Pocari
Abe Simpson kirjoitti:
Itseäni hämää bujinkan-klipeissä usein se, että tekniikat esitetään "helpon näköisesti" - vastapuolen kiilusilmäinen samurai kohdataan vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen. Onko kyseessä lajikulttuuriin kuuluva harjoittelutapa, vai rentouden korostaminen uutta tekniikkaa esiteltäessä?
Tavallaanhan tähän on luullakseni kaksi vastausta:
Tori on hyvä
Uke on löysä
Kun nyt "kiilusilmäinen samurai" huudettiin niin aika usein videoissa tuntuu olevan kyse vaihtoehdosta B eli ensiksi se uke hyökkäilee "vasemmalla kädellä ja toisaalle katsellen" (kuvaannollisesti) ja sitten tori vastailee samaan malliin. Aina ei ole selvää, onko siihen jokin syy vai harjoittelevatko videoilla esiintyvät henkilöt aina sillä tavalla.
Toisaalta... minuakin on parin Hatsumi sensein oppilaan toimesta uunotettu niin pahasti, että en ainakaan kategorisesti halua poissulkea myöskään vaihtoehtoa A.
Kolmanneksi kysehän voi olla siitä rentouden korostamisesta, eli uke hyökkää rauhallisesti (ei kyllä uskoakseni pitäisi siltikään poissulkea tietynlaista särmää/fokusta) jolloin tori voi esim. esitellä jotakin liikkumistapaa/ideaa jättäen pois kaikki potentiaaliset puristamiset ja vääntämiset, tai korostaa vastustajaan "takertumisen" välttämistä, tai X tai Y tai Z, keksiihän näitä.
Neljänneksi kyseessä on varmaankin jollain tapaa myös "lajinmukainen esitystapa", tai ainakin minun visiiristäni korostetun "helpon näköisesti" tekevät henkilöt vaikuttavat matkivan Hatsumi sensein maneereita (hänellähän on sellainen varsin "offhanded" tyyli näyttää asioita). Sitä en osaa arvottaa, milloin ja kenen kohdalla tämä olisi toivottavaa/ei-toivottavaa. Itse en yrittäisi.
kollegiassessori kirjoitti:
Esimerkiksi tässä juuri postaamassasi klipissä tekniikkasarjassa on lukko, potku nivusiin ja sitten tuo heitto. Väittäisin ettei tuosta lentäisi mihinkään.
Olisin äkkiseltään samaa mieltä, mutta esittäisin syyksi että tuossa videolla se koko heitto oikeastaan jätetään tekemättä (ja uke "ottaa vihjeen" ja pyörii siitä omia aikojaan pois). Väittäisin kyllä että kyseisestä heitosta sinänsä (disclaimer: oikein tehtynä) voisi lentää vaikka mihin.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 13, 2008, 20.48
kollegiassessori
Pocari kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:Esimerkiksi tässä juuri postaamassasi klipissä tekniikkasarjassa on lukko, potku nivusiin ja sitten tuo heitto. Väittäisin ettei tuosta lentäisi mihinkään.
Olisin äkkiseltään samaa mieltä, mutta esittäisin syyksi että tuossa videolla se koko heitto oikeastaan jätetään tekemättä (ja uke "ottaa vihjeen" ja pyörii siitä omia aikojaan pois). Väittäisin kyllä että kyseisestä heitosta sinänsä (disclaimer: oikein tehtynä) voisi lentää vaikka mihin.
Heh, muistan kun judon alkulämmösissä tehtiin joskus tuota heittoa ihan siitä syystä kun senseitä otti päähän nähdä se joka ainoassa Bondissa ja halusi näin ollen todistaa ettei se voi oikeasti toimia.
Mutta kyllähän tuota voi teoriassa lentää ja varsin kovaakin mutta ongelma on että vastustajalla pitää olla kovasti vauhtia että näin pääsisi käymään ja näin ollen hänen pitää olla täysi amatööri. Vähän niinkuin judon uki-otoshi: teoriassa näinhän se käy, mutta randorissa aika harva siihen ansaan lankeaa.
Onnistumisprosentti on siis niin pieni että mä lasken sen toimimattomaksi. Väitän ma.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 13, 2008, 20.59
Alioppilas
Minusta tuossa esitetään jonkinlaista rannekontrollia, ja vähän niin kuin pakotetaan uke tekemään kuperkeikka, ettei käsi hajoa. Ote näyttää kyllä olevan hyvin lepsu, mutta se on varmaan vaan näytöslaiskuutta. Harvoin sitä paritekniikkaa demottaessa vedetään sata lasissa.
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 13, 2008, 23.23
Kurowashi
kollegiassessori kirjoitti:
Heh, muistan kun judon alkulämmösissä tehtiin joskus tuota heittoa ihan siitä syystä kun senseitä otti päähän nähdä se joka ainoassa Bondissa ja halusi näin ollen todistaa ettei se voi oikeasti toimia.
Juuri tuota vai sen tyyppistä?
Joitain tuon tyylisiä heittoja tehtiin hombu dôjôlla Noguchin treeneissä, kun olin Japanissa. Äijät ja muijat (minäkin) lenti ku tiskirätit. Onhan noita muissakin treeneissä toki tehty joissa olen ollut. Uskaltaisin väittää ettei se tekniikka ihan skeidaakaan ole.
Se teidän sensei ei vaan vissiin osannut
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 13, 2008, 23.32
Pocari
kollegiassessori kirjoitti:
Mutta kyllähän tuota voi teoriassa lentää ja varsin kovaakin mutta ongelma on että vastustajalla pitää olla kovasti vauhtia että näin pääsisi käymään ja näin ollen hänen pitää olla täysi amatööri.
Noo ajatuksena tuossa lienee heittää uke samaan suuntaan mihin se on jo menossa muniin potkaisun vuoksi. Jos se kohta on jäänyt välistä niin ei välttämättä kannata sinne käden allekaan tunkea...
EDIT: en silti suosittele että kukaan käyttäisi tuota judo-ottelussa.
Re:
Lähetetty: loka 18, 2008, 22.17
timppa000
Kävinpä pitkästä aikaa tsekkaamassa josko vastaus olisi ilmestynyt:
Akuma kirjoitti:
Joka tapauksessa sain BSD:ltä mm. biomekaanisesti viallisen ichimonjin. On mielenkiintoista, kuinka se seurasi matkassani vieläpä muutamia vuosia ilman, että kukaan kiinnitti siihen huomiota -- sikäli kun "bujinkan.fi" piirissä se korjattiin about ensimmäisten asioiden joukossa.
Kysyn jälleen kerran, tällä kertaa tavuviivoilla:
MI-KÄ ON TÄ-MÄ "KES-KI-VAI-KE-A BI-O-ME-KAA-NI-NEN VIR-HE IC-HI-MON-JI NO KA-MA-E:SSA" JO-KA SI-NUL-LE O-PE-TET-TIIN EN-TI-SES-SÄ BU-JIN-KAN BU-DO TAI-JUT-SU SEU-RAS-SA-SI? KU-VAI-LE SE MAH-DOL-LI-SIM-MAN LY-HY-ES-TI JA Y-TI-MEK-KÄÄS-TI MUT-TA KUI-TEN-KIN SI-TEN ET-TÄ SII-TÄ SEL-VI-ÄÄ SUUN-NIL-LEEN MIS-TÄ ON KY-SE, E-SI-MER-KIK-SI "E-TU-JAL-KA O-SOIT-TAA RIN-TA-MA-SUUN-NAS-TA VA-SEM-MAL-LE VAIK-KA SEN PI-TÄI-SI O-SOIT-TAA KOH-TI VAS-TUS-TA-JAA".
Ei ole mitään järkevää syytä pantata noin tärkeää tietoa.
Ôari kirjoitti:
SJK kirjoitti:Tämä vänkääminen ei kai oikein etene mihinkään ellei Akuma tahi joku hänelle asioita opettanut kerro, mikä hänen virheensä oli ja mikä on se "oikea" muoto johon hänet korjattiin.
Ehkä Akuma kertookin... onko sitä muuten kukaan tullut kysyneeksi aiemmin?
Öh? Joo, yritin saada tähän vastauksen useampaankin kertaan Akumalta. Ei mitään vastausta.
Re: Re:
Lähetetty: loka 18, 2008, 22.21
Jussi Häkkinen
timppa000 kirjoitti:
Ei ole mitään järkevää syytä pantata noin tärkeää tietoa.
Tekniset korjaukset ovat yleensä oman opettajan ja oppilaan asia, eivät Internet-asia (ellei tämä opetus sitten tapahdu Internetissä, mikä ei myöskään ole mahdotonta).
Öh? Joo, yritin saada tähän vastauksen useampaankin kertaan Akumalta. Ei mitään vastausta.
Oletko muuten koskaan kysynyt asennolle sisältöselitystä opettajaltasi? Saitko kattavan?
Re: Re:
Lähetetty: loka 18, 2008, 22.36
timppa000
Jussi Häkkinen kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:Ei ole mitään järkevää syytä pantata noin tärkeää tietoa.
Tekniset korjaukset ovat yleensä oman opettajan ja oppilaan asia, eivät Internet-asia (ellei tämä opetus sitten tapahdu Internetissä, mikä ei myöskään ole mahdotonta).
Esittämälläsi asialla ei ole mitään tekemistä kyseessä olevan asian kanssa. Yksittäinen harjoittelija ei voi kysyä opettajaltaan "Mikä on se keskivaikea biomekaaninen virhe ichimonji no kamae:ssa mistä nimimerkki Akuma mainitsi elokuussa potku.net-nimisellä palstalla?".
Ainoa tapa selvittää tuo tarunhohtoinen virhe, ja josko se vielä kuuluu jonkin dojon tai opettajan opetussuunnitelmaan, on että Akuma paljastaa mistä virheestä on kyse. Miksi tämä on näin kovin vaikeaa?
Oletko muuten koskaan kysynyt asennolle sisältöselitystä opettajaltasi? Saitko kattavan?
Minä tai kukaan muukaan ei voi kysyä opettajaltaan Akuman havaitsemasta "keskivaikeasta biomekaanisesta virheestä" kuulematta ensin hevosen suusta eli Akumalta itseltään edes karkealla tasolla, millaisesta virheestä on kyse. En viitsi yrittää arvailla mistä on kyse, odotan siis Akuman vastausta.
Re: Re:
Lähetetty: loka 19, 2008, 04.46
Jussi Häkkinen
timppa000 kirjoitti:
En viitsi yrittää arvailla mistä on kyse, odotan siis Akuman vastausta.
Ja, koska maailma on kummallinen, minä tiedän sen. Opettajan kautta muuten selviäisi. Teidänkin dojollanne, teidänkin opettajanne kautta.
Re: Re:
Lähetetty: loka 19, 2008, 13.45
timppa000
Jussi Häkkinen kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:En viitsi yrittää arvailla mistä on kyse, odotan siis Akuman vastausta.
Ja, koska maailma on kummallinen, minä tiedän sen. Opettajan kautta muuten selviäisi.
Eli tiedät mihin virheeseen Akuma viittasi? Mikset paljasta?
Millä perustein selviäisi kenen tahansa opettajan kautta? Vaaditaanko opettajalta selvänäkijän kykyjä, jotta hän pystyisi arvaamaan mihin Akuma viittasi "keskivaikealla biomekaanisella virheellä"?
Onko tuo outo termi kaikille opettajille tuttu ja tarkoittaa kaikille tarkalleen samaa asiaa? Opettaja kuin opettaja dojosta riippumatta vastaa oitis: "Aaaaa! Akuma viittasi tietenkin etujalan polven asentoon, joka ei ichimonji no kamaessa saa missään tapauksessa olla lukittuneena suoraksi" tms. Enpä oikein usko. Eihän täälläkään esim. Qari tuntunut tietävän mihin Akuma viittasi.
Mikä niin pelottaa tuon "keskivaikean biomekaanisen virheen" paljastamisessa, jos siis sellaista edes alunperin olikaan?
Re: Re:
Lähetetty: loka 19, 2008, 13.59
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:En viitsi yrittää arvailla mistä on kyse, odotan siis Akuman vastausta.
Ja, koska maailma on kummallinen, minä tiedän sen. Opettajan kautta muuten selviäisi.
Eli tiedät mihin virheeseen Akuma viittasi? Mikset paljasta?
Millä perustein selviäisi kenen tahansa opettajan kautta? Vaaditaanko opettajalta selvänäkijän kykyjä, jotta hän pystyisi arvaamaan mihin Akuma viittasi "keskivaikealla biomekaanisella virheellä"?
Onko tuo outo termi kaikille opettajille tuttu ja tarkoittaa kaikille tarkalleen samaa asiaa? Opettaja kuin opettaja dojosta riippumatta vastaa oitis: "Aaaaa! Akuma viittasi tietenkin etujalan polven asentoon, joka ei ichimonji no kamaessa saa missään tapauksessa olla lukittuneena suoraksi" tms. Enpä oikein usko. Eihän täälläkään esim. Qari tuntunut tietävän mihin Akuma viittasi.
Mikä niin pelottaa tuon "keskivaikean biomekaanisen virheen" paljastamisessa, jos siis sellaista edes alunperin olikaan?
Enpäs tiedä pelottaako, Akuma vaan ei taida juuri seurata tätä foorumia enää...
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 20, 2008, 23.06
Kurowashi
" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 26, 2008, 12.08
Rojola
Bujinkan Dojo Hombu - Näytös lokakuun 12. päivänä.
[youtube][/youtube]
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 27, 2008, 23.05
Rojola
Viisi kataa viidesta koulukunnasta.
[youtube][/youtube]
Re: Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 28, 2008, 01.25
sanppa75
Rojola kirjoitti:
Bujinkan Dojo Hombu - Näytös lokakuun 12. päivänä.
Huppu bongattu!! Arvasin että ootte ninjoja!!!
Nooot. Todella mukavan näköinen näytös!
Re: Re:
Lähetetty: loka 28, 2008, 15.03
timppa000
Kurowashi kirjoitti:
Enpäs tiedä pelottaako, Akuma vaan ei taida juuri seurata tätä foorumia enää...
Käynyt viimeksi: pe loka 24, 0:35, 2008
Ihan miten vaan.
Re: Re:
Lähetetty: loka 28, 2008, 15.56
Kurowashi
timppa000 kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Enpäs tiedä pelottaako, Akuma vaan ei taida juuri seurata tätä foorumia enää...
Käynyt viimeksi: pe loka 24, 0:35, 2008
Ihan miten vaan.
No pyörittele silmiäs vain, mulle hän niin tuumaili pikaviestimen välityksellä, ettei täällä enää kirjoittelisi.
Mua ei jaksa kiinnostaa pitääkö joku tämän tasoinen asia paikkansa vai ei. Tulkoon kirjoittelemaan jos tulee.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 13, 2008, 10.45
AriJ
Pari klippiä tutulta opettajalta:
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 30, 2008, 00.21
Rojola
Estelle & Manolo Serrano
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 30, 2008, 09.22
AriJ
Rentoa, jopa tanssahtelevaa menoa.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: joulu 31, 2008, 12.00
tomaattipure
Sellaista kysyisin että toimivatko BBT:n tekniikat tositilanteessa?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: joulu 31, 2008, 14.31
Kurowashi
tomaattipure kirjoitti:
Sellaista kysyisin että toimivatko BBT:n tekniikat tositilanteessa?
Haluatko mielipiteen kaikista tekniikoista erikseen vai kaikista yhdessä, ikäänkuin keskiarvon perusteella?
Hei mutta ihan oikeasti... Kenen ajattelit osaavan vastata tuohon? Mikä toimii ja mikä taas ei, missäkin tilanteessa, riippuu aika paljon hänestä joka tekee niitä asioita ja yrittää niitä saada toimimaan, eikös?
Onhan näitä kysymyksiä nähty eri lajeja koskien ja sitten on nähty myös niitä vastauksia että "Taekwondo ei toimi, MMA toimii kun voi lyödä päät irti kaikilta.". Mutta... Tuleeko niistä viisaiksi?
Mitäs jos joku vastaisi sinulle "Ei toimi." Mitäs sitten? Lopettaisitko esimerkiksi lajin harjoittelun sen perusteella?
Entäs jos joku vastaisi että "Tottakai toimii." Kohottaisiko se itsetuntoa?
Saa nähdä koska joku tähänkin vastaa joko kyllä tai ei...
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: joulu 31, 2008, 14.57
Mika Väyrynen
Aamen !!!
Ainoa mikä varmasti toimii, on laji nimeltään "moraalittomuus". Se, että pystyy hakkaamaan kaverin päätä vessapytyn reunaan, pienintäkään epäröintiä tuntien... Omassa opetuksessani olen käyttänyt likipitäen aina lähtökohtana sitä, että hyökkääjä on "moraaliton". Ne ovat vaarallisia. Lajista riippumatta on vain kaksi vaihtoehtoa: heittää oma moraali romukoppaan ja antaa palaa, tai vetäytyä tilanteesta. Kumman valitset, riippuu itsestäsi...
Mika Väyrynen
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: joulu 31, 2008, 15.21
Kurowashi
Mika Väyrynen kirjoitti:
Aamen !!!
Ainoa mikä varmasti toimii, on laji nimeltään "moraalittomuus". Se, että pystyy hakkaamaan kaverin päätä vessapytyn reunaan, pienintäkään epäröintiä tuntien... Omassa opetuksessani olen käyttänyt likipitäen aina lähtökohtana sitä, että hyökkääjä on "moraaliton". Ne ovat vaarallisia. Lajista riippumatta on vain kaksi vaihtoehtoa: heittää oma moraali romukoppaan ja antaa palaa, tai vetäytyä tilanteesta. Kumman valitset, riippuu itsestäsi...
Mika Väyrynen
Niin no...
www.bujinkan.fi kirjoitti:
Budô on japaninkielinen termi, jolla tarkoitetaan sitä sotataiteissa olevaa filosofiaa, joka käsi kädessä fyysisten taitojen kanssa tekee soturista muutakin kuin sotakoiran, pelkän tuhovoiman kasautuman. Ilman vahvaa käsitystä oikeasta ja väärästä, ilman toimivaa näkemystä siitä, millaisessa maailmassa haluamme elää, sotataidot jäävät ontoiksi, sisällöttömiksi kokoelmiksi tappamiseen tai vaurioittamiseen tähtääviä fyysisiä suoritteita, tai tavaksi saalistaa kultaa ja kunniaa voittamalla kiiltäviä mitaleita.
Tietynlainen säälimättömyys tiettyyn pisteeseen asti on toki mielestäni tarpeen, jos joutuu vaaralliseen itsepuolustustilanteeseen. Siinä vaiheessa ei oikein hissuttelut välttämättä auta, mutta että heittäytyisi täysin moraalittomaksi tuommoisine wc-pytyn reunaan päätä hakkauksineen? Se on vähän vaarallinen ja kontrolliton tie molemmille. Semmoisessa tilanteessa on ehkä jopa kilahtanut vähän tuolla pääkopan puolella. En toki tarkoita että jonkun päällekarkaajan päätä ei missään tilanteessa voisi siihen pytyn reunaan kilauttaa, mutta siinä on rajansa milloin homma menee holtittomuuksien puolelle. Liika on liikaa, kaikessa.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: joulu 31, 2008, 15.39
Mika Väyrynen
Tuota mieltä minäkin olen. En tosiaan (!) kannata "pään hakkaamista vessanpyttyyn", mutta käytin sitä esimerkkinä siitä, mitä moraalittomuus on ja mihin se voi johtaa. "Kamppailulajista nimeltään moraalittomuus, lajista joka - valitettavasti - toimii...". Itse en sitä käytä, mutta tuolla kaduilla ja kujilla sitä harjoitellaan.
Ja sitä lajia vastaan saattaa joutua taistelemaan. Tarkoitin ed. tesktissäni kylläkin sitä, että tuolla ulkona saattaa nenän eteen kävellä henkilö joka on ko. lajin spesialisti. En sitä, että itse kilauttelisin päitä wc-pyttyyn, vaan sitä että minun tai jonkun muun "viattoman" päätä saatettaisiin yrittää kilautella sinne.
Tämä huomiona, koska ed tekstini taisi olla väärin ymmärretty jollakin tapaa.
Ja tuo lajien toimivuuskysymys: kaikki toimii, kaikki ei toimi... Riippuu henkilöstä, ei lajista. Ylipäätään, erihuono kysymys tuo "toimivuusjuttu". Hyi!!!
Mika Väyrynen
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 3, 2009, 01.29
Lasse Candé
Mika Väyrynen kirjoitti:
Aamen !!!
Ainoa mikä varmasti toimii, on laji nimeltään "moraalittomuus". Se, että pystyy hakkaamaan kaverin päätä vessapytyn reunaan, pienintäkään epäröintiä tuntien... Omassa opetuksessani olen käyttänyt likipitäen aina lähtökohtana sitä, että hyökkääjä on "moraaliton". Ne ovat vaarallisia. Lajista riippumatta on vain kaksi vaihtoehtoa: heittää oma moraali romukoppaan ja antaa palaa, tai vetäytyä tilanteesta. Kumman valitset, riippuu itsestäsi...
Mika Väyrynen
Sori offtopicci ja se että mahdollisesti tulkitsen tässä väärin, minkä vaaran seuraavassa postauksessasi, Mika, toit tähän liittyen esiin...
Itse olen sitä mieltä että ainoa järkevä lähtökohta, jos ulkona odottavasta todellisuudesta puhutaan, on realistisuus tai mahdollisimman hyvä pyrkimys siihen. Oletus että jokainen tai edes suuri osa hyökkääjistä olisivat moraalittomia ei ole realistinen. Vahvaan myrkkyyn vahva lääke ja heikompaan sitten heikompi.
Yleensä on myös epärealistista kuvitella itseään moraalittomaksi tai että voi kyseisessä taidossa merkittävästi kehittyä. Mahdollista se kuitenkin on ja siinä jopa jotkut onnistuvatkin, mikä tuskin lopulta turvallisuuttaan kuitenkaan nostaa. Mutta tuskin turvallisuus nyt muutenkaan on niin suosittu syy harrastukseen kuin sen tunne.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 3, 2009, 09.41
Mika Väyrynen
Jep,
kirjoitettu sana on aina hankalaa, sinne saattaa livahtaa asioita jotka eivät ole viestin varsinainen sisältö.
Koko juttu alkoi vain yhden henkilön kysymyksestä: toimiiko Bujinkan tekniikka ? Meikäläinen saa allergisia näppyjä moisista kysymyksistä ... Tarkoitus on ollut tuoda julki ajatus siitä, että minun (!) mielestäni varmasti toimiva konsepti on tuo katutappelijoiden ja kriminaalien suosima "hälläväliä mitä vastapuolelle tapahtuu" - tekniikka. En sitä todellakaan ihaile, päinvastoin.
Ainakin oman urani aikana olen ollut oppivinani jonkin sortin empatiaa. Sitä, että saatuani kokea kaikenlaista, alan tietää vastapuolen tuntemukset kun luita menee poikki tai pää on puoliksi mustana - olen ne kokenut itse omassa kehossani. Siksi moraalin romukoppaan heittäminen on vaikeaa, vaikka vastassa olisikin täydellinen elukka...
On se moraalin poisheitto mahdollista, mutta tuon "dark side"-reservin käyttöönotto vaatiikin sitten paljon - tilanteen tulee käytännössä olla hengenvaarallinen tai muuten epätasapainoinen (nähdä lapsen pahoipitely, vanhuksen, vammaisen tms.). Silloin kyse alkaa olla sellaisesta selviytymisen muodosta jossa, merimieshenkistä ilmaisua käyttääkseni, on syytä ottaa "kaikki miehet kannelle" .
Kasvamme erilaisissa ympäristöissä. Jollekulle väkivaltaan törmääminen saattaa olla hyvinkin harvinainen kokemus. Ainakin minä, Puistolassa syntyneenä, Tampereen Pispalassa 1970-luvulla kasvaneena, sittemmin muutamassa ulkolaisessa suurkaupugissa asuneena jne - olen valitettavasti niitä nähnyt ja kokenut. Ensimmäisen puukotuksenkin näin joskus 6-vuotiaana, ja ensimmäisen hirttäytymisen (kaverin äiti) senkin 10-ikävuoden hujakoilla...
Eipä tästä sen enempää. Vaikka itsekin väitellyt akateeminen ihminen olen, huomaan että on syytä paneutua kirjoitettuun teksiin huolellisemmin jotta viestien sisältö ei heitä häränpyllyä...
Mika Väyrynen
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 12, 2009, 16.14
Janne Oksanen
Minua uutena Bujinkan -harrastajana kiinnostaisi tietää, miten vakaalla pohjalla tiedot eri koulujen peritymisjärjestyksestä ja historiasta ovat. Wikipedia hyvin diplomaattisesti esittää asian tyyliin "Bujinkan väittää opettavansa ..." ja se pisti minut miettimään sitä, että onko Bujinkan -organisaation esittämässä näkemyksessä paljonkin oikeasti kiistanalaisia kohtia? Ainahan joku vastarannankiiski on inttämässä vastaan, se on selvä. Lähinnä mietin, onko siellä sellaisia kohtia, joista oikeasti väännetään kättä historiallisten faktojen valossa?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 12, 2009, 17.57
Pocari
Bujinkanin 9 ryuuhasta 1,5 taitaa olla jollain tapaa "vakaalla pohjalla" historiallisesti ja loput sitten suullisen perimätiedon (Takamatsu Toshitsugu) varassa. Tämä nyt oma käsitykseni asian laidasta noin pähkinänkuoressa.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 12, 2009, 19.17
Lasse Candé
Oliko tuossa kirjoitusvirhe, vai mitä tuo "1,5" tarkoittaa käytännössä?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: tammi 13, 2009, 12.01
Pocari
Yksi linjoista on "yhdistelmä", jonka historiat siis toiselta puolelta enempi selvät ja toiselta puolelta vähempi.
Lähetetty: tammi 24, 2009, 16.04
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Tuossa INAFissa on minulle epämieluista painolastia, sillä nykyinen dojoni (Bujinkan Dojo Finland) kehittyi tuon outoilun pohjalta. Varmuudella voin sanoa että ainakin vuodesta 1994 (jolloin eräs kaverini aloitti treenaamisen) homma on ollut järkevämpää ja on treenattu oikeaa Bujinkania.
Historia on mielenkiintoista ja se on omalla kohdalla hyvä tuntea, niin hyvässä kuin pahassa.
BDF:n sivut kirjoitti:
Munthen jälkeen leirejä veti jonkin aikaa Saksalainen Gunther Kunze, jolla oli sôke Hatsumilta saatu 1. dan. Suomen ensimmäinen ninjutsu (tuolloin lajin nimi)-graduointi pidettiin Porvoossa helmikuussa 1986, jolloin mm. seuramme ex. pääopettaja Esa Koistinen (nyk. 5. dan) suoritti 8. kyu:n. Vaatimustaso oli suhteellisen kova, sillä yrittäneistä noin puolet hylättiin. Gunther Kuntzen opetus ei keskittynyt pelkästään Bujinkaniin, joten muutosta haettiin.
Lähde: http://www.bujinkandojofinland.fi/bbtesite.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvä nähdä että tosiasioita on tuotu julkikin. Harmi kun tuo olisi ollut havahduksessa silloin 80-luvun lopulla, olisi moni vääntö jäänyt tässäkin ähisemättä, ja saattaisi lajikenttä näyttää aikalailla erilaiselta.
Mielenkiintoinen ketju herätetty henkiin kolmen vuoden takaa. Varsinkin bujinkan-uransa alkutaipaleella olevalle. Otaksun että laji voi hyvin ja leviää edelleen Suomessa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 24, 2009, 20.38
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Otaksun että laji voi hyvin ja leviää edelleen Suomessa.
Eipä ole korvini kantautunut lopettaneita saleja, ennemminkin päinvastoin viime vuosina. Missäs päin treenaat?
MUOKKAUS: Selvisikin tuo paikkakuntasi.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 24, 2009, 21.48
Janne Oksanen
Jep, eli Jyväskylässä treenaan ja nimenomaan Shinden dojon uudessa haarakonttorissa. Bujinkan.fi on ilmeisesti toiminut samoissa tiloissa jo vuosia.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 13.07
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Jep, eli Jyväskylässä treenaan ja nimenomaan Shinden dojon uudessa haarakonttorissa. Bujinkan.fi on ilmeisesti toiminut samoissa tiloissa jo vuosia.
Tätä hieman kummastelin kun huomasin että tämmöinen järjestely Jyväskylässä on Olen kuitenkin itselleni kerrotun kautta ymmärtänyt että harjoittelette niin eri asioita että mahdutte saman katon alle. Sitä tosin en ymmärrä että miten - jos laji on sama - asiat joita te treenaatte voivat niin erilaisia olla kuin Reihan Dôjôn JKL Shibulla treenattava...
Sinähän ehkä voit tätä asiaa valaista minullekin?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 17.06
Janne Oksanen
Itse asiassa kävin vuonna 2004 peruskurssin sen toisen seuran mukana ja minusta siellä opetettiin ihan samoja asioita. Opettajan pedagoginen lähestymistapa tosin oli täysin erilainen ja tekniikoissakin pieniä eroja, mutta kyllä minä näkisin, että samoja asioita siellä tehdään.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 17.22
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Itse asiassa kävin vuonna 2004 peruskurssin sen toisen seuran mukana ja minusta siellä opetettiin ihan samoja asioita. Opettajan pedagoginen lähestymistapa tosin oli täysin erilainen ja tekniikoissakin pieniä eroja, mutta kyllä minä näkisin, että samoja asioita siellä tehdään.
Ah, se siitäkin selitysmahdollisuudesta, siis
Tosin, toimihan Oulussakin hetken kaksi Shinden-salia, joten... onhan se hyvä että jokaiselle löytyy sellaista tehtävää siten kuin itse viihtyy.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 18.40
PSQ
Janne Oksanen kirjoitti:
Itse asiassa kävin vuonna 2004 peruskurssin sen toisen seuran mukana ja minusta siellä opetettiin ihan samoja asioita. Opettajan pedagoginen lähestymistapa tosin oli täysin erilainen ja tekniikoissakin pieniä eroja, mutta kyllä minä näkisin, että samoja asioita siellä tehdään.
Tämän pedagogisen eronko vuoksi siis ajattelit vaihtaa seuraa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 22.04
Janne Oksanen
PSQ kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
Itse asiassa kävin vuonna 2004 peruskurssin sen toisen seuran mukana ja minusta siellä opetettiin ihan samoja asioita. Opettajan pedagoginen lähestymistapa tosin oli täysin erilainen ja tekniikoissakin pieniä eroja, mutta kyllä minä näkisin, että samoja asioita siellä tehdään.
Tämän pedagogisen eronko vuoksi siis ajattelit vaihtaa seuraa?
En suinkaan. Se oli täysin sattumaa. Itse asiassa luulin menneeni saman seuran treeneihin ja että vetäjä oli vain vaihtunut. Vasta parin viikon päästä pääsin jyvälle, että kyseessä oli ihan uusi seura.
Tuosta pedagogisesta erosta mainittakoon, että en ole vielä varma kummasta pidän enemmän. Toinen vetäjä siis pilkkoo uudet liikkeet paloiksi ja kädestä pitäen kertoo mitä pitää tehdä. Toinen vastaavasti näyttää liikkeen muutaman kerran, sanoo "kokeilkaa" ja korjaa sitten yksityiskohtia tarpeen mukaan. Olen miettinyt asiaa paljon ja todennut että molemmat tavat toimivat, mutta en edelleenkään osaa sanoa kumpi minusta on parempi. Aikanaan kun kävin judoliiton valmentajakoulutuksessa, niin siellä ainakin opetettiin ensin mainittua tyyliä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 25, 2009, 23.43
Kurowashi
Janne Oksanen kirjoitti:
En suinkaan. Se oli täysin sattumaa. Itse asiassa luulin menneeni saman seuran treeneihin ja että vetäjä oli vain vaihtunut. Vasta parin viikon päästä pääsin jyvälle, että kyseessä oli ihan uusi seura.
Oho. En ole moista koskaan aiemmin kuullut.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 26, 2009, 10.33
Janne Oksanen
Kurowashi kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
En suinkaan. Se oli täysin sattumaa. Itse asiassa luulin menneeni saman seuran treeneihin ja että vetäjä oli vain vaihtunut. Vasta parin viikon päästä pääsin jyvälle, että kyseessä oli ihan uusi seura.
Oho. En ole moista koskaan aiemmin kuullut.
Ottaen huomioon että molemmat seurat opettavat samaa (kohtuullisen eksoottista) lajia samalla molskilla samaan aikaan (eri viikonpäivinä tietenkin), niin ei se minusta mitenkään ihme ole, että oletin sen olevan sama porukka kuin muutamaa vuotta aikaisemmin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 26, 2009, 15.31
Kurowashi
Janne Oksanen kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
En suinkaan. Se oli täysin sattumaa. Itse asiassa luulin menneeni saman seuran treeneihin ja että vetäjä oli vain vaihtunut. Vasta parin viikon päästä pääsin jyvälle, että kyseessä oli ihan uusi seura.
Oho. En ole moista koskaan aiemmin kuullut.
Ottaen huomioon että molemmat seurat opettavat samaa (kohtuullisen eksoottista) lajia samalla molskilla samaan aikaan (eri viikonpäivinä tietenkin), niin ei se minusta mitenkään ihme ole, että oletin sen olevan sama porukka kuin muutamaa vuotta aikaisemmin.
Niiin... no jos taukoa tuli muutama vuosi, niin eihän tuo silloin suurehko ihme ole.
Luin tuon vähän niin aluksi, että menit seuraavan kerran treeneihin (paljon lyhyemmän ajan jälkeen, viikko-kuukausi tms.) ja yhtäkkiä olitkin eri seurassa. Sepäs vasta kummallista olisi ollut.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 01.22
AriJ
Niin, tuo Shinden Dojo Jyväskylässä lienee suht tuore juttu, muistelenko väärin* että viime vuonna aloittivat (sivustolta ei selviä ). Muistelen kuulleeni että vetäjä (muutti JKLään jostakin?) ei halunnut mennä harjoittelemaan jo olemassaolevalle salille vaan halusi treenata omalla tavallaan, jolloin perusti oman ryhmänsä tämän mahdollistamaan.
* saa siis korjata
MUOKKAUS: Ilmeisesti lokakuussa 2007 alkoi toimintansa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 09.22
Janne Oksanen
Tarkasti en motiiveja tunne, mutta käsittääkseni tänne muutti muutaman hengen porukka, jotka olivat treenanneet yhdessä aikaisemmin. Halusivat kai jatkaa samalla porukalla.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 09.36
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Tarkasti en motiiveja tunne, mutta käsittääkseni tänne muutti muutaman hengen porukka, jotka olivat treenanneet yhdessä aikaisemmin. Halusivat kai jatkaa samalla porukalla.
...mutta kuitenkin hakivat mukaan muita treenajia peruskursseista ilmoitellen, ymmärtääkseni vielä edes käymättä jo olemassaolevan salin treeneissä, heihin edes yhteyttä ottamatta. Vai kävivätkö myöhemmin esittämässä kutsun että kaikki olemassaolevan salin treenaajat voisivat siirtyä heille...? Jotenkin tämmöinen muistikuva heräsi (pitää varmistella etten pahasti puhu ohi muistikuvien).
Noh, tapoja on monia, eihän siinä mitä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 11.21
Laxa
Ôari kirjoitti:
MUOKKAUS: Ilmeisesti lokakuussa 2007 alkoi toimintansa.
Käsittääkseni ensimmäinen peruskurssi alkoi viime syksynä ---> http://www.bujinkanjkl.net" onclick="window.open(this.href);return false;
Melkoinen yhteensattuma , että Bujinkan aihe nousi pintaan, sillä tämän päivän (27.1.2009) Keskisuomalaisessa on melkein aukeaman kokoinen juttu Bujinkanista Jyväskylässä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 11.29
TimoS
Laxa kirjoitti:
sillä tämän päivän (27.1.2009) Keskisuomalaisessa on melkein aukeaman kokoinen juttu Bujinkanista Jyväskylässä.
Keskisuomalainen on viime aikoina kunnostautunut enemmänkin eri lajien esilletuomisessa. Seibukanistakin taisi olla siinä taannoin joku vastaava juttu
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 12.53
Janne Oksanen
Laxa kirjoitti:
Melkoinen yhteensattuma , että Bujinkan aihe nousi pintaan, sillä tämän päivän (27.1.2009) Keskisuomalaisessa on melkein aukeaman kokoinen juttu Bujinkanista Jyväskylässä.
Sehän sattui sopivasti, kun meillä alkaa uusi peruskurssi juuri tänään. Pitää käydä kirjastossa vilkaisemassa olisiko omakin lärvi päässyt lehteen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 19.50
ipppe
Ôari kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että vetäjä (muutti JKLään jostakin?) ei halunnut mennä harjoittelemaan jo olemassaolevalle salille vaan halusi treenata omalla tavallaan, jolloin perusti oman ryhmänsä tämän mahdollistamaan.
Ei ehkä omallaan sentään, mutta mahdollisesti oman opettajansa opettamalla tavalla... Eli mahdollisesti kyseessä oli vain tämä opettajalinjojen eroavaisuus.. Liekkö tuota paikkakunnan vaihdon takia kannattaa vaihtaa opettajalinjaa jos rahkeet riittää pyörittää omaa seuraa ja ei ole muuten syytä..??
Järjestivät jo muuten hyvän ja ison leirinkin siellä jossa opettajansa oli opettamassa.. toivottavasti uudelleenkin, kun oulusta ei kuitenkaan niiiiin pitkä matka sinne
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 20.17
Mika
ipppe kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että vetäjä (muutti JKLään jostakin?) ei halunnut mennä harjoittelemaan jo olemassaolevalle salille vaan halusi treenata omalla tavallaan, jolloin perusti oman ryhmänsä tämän mahdollistamaan.
Ei ehkä omallaan sentään, mutta mahdollisesti oman opettajansa opettamalla tavalla... Eli mahdollisesti kyseessä oli vain tämä opettajalinjojen eroavaisuus.. Liekkö tuota paikkakunnan vaihdon takia kannattaa vaihtaa opettajalinjaa jos rahkeet riittää pyörittää omaa seuraa ja ei ole muuten syytä..??
Olin juuri tulossa kirjoittamaan samaa. Tai ehkä en vain ymmärtänyt jotakin tässä (tai tiedä kaikkea). Mielestäni siirtyminen toiseen haaraan (käytän tuota sanaa nyt) olisi ollut paljon suurempi liike kuin se, että perustaa oman seuran, jossa jatkaa itselleen tutulla tavalla tutussa organisaatiossa, vaikkei kokemusvuosia kymmeniä olisikaan. Aika monetkin seurat saavat alkunsa nollasta. Yksinään on paha oppia kamppailua.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 20.33
AriJ
ipppe kirjoitti:
Ei ehkä omallaan sentään, mutta mahdollisesti oman opettajansa opettamalla tavalla... Eli mahdollisesti kyseessä oli vain tämä opettajalinjojen eroavaisuus.. Liekkö tuota paikkakunnan vaihdon takia kannattaa vaihtaa opettajalinjaa jos rahkeet riittää pyörittää omaa seuraa ja ei ole muuten syytä..??
Juuh, jos noin haluaa hommaa tehdä niin ei siinä mitä (siinä ei kyllä paljoa yhteistyöstä kannata sitten jutustella, vai mitä ).
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 20.38
AriJ
Mika kirjoitti:
Mielestäni siirtyminen toiseen haaraan (käytän tuota sanaa nyt) olisi ollut paljon suurempi liike kuin se, että perustaa oman seuran, jossa jatkaa itselleen tutulla tavalla tutussa organisaatiossa, vaikkei kokemusvuosia kymmeniä olisikaan. Aika monetkin seurat saavat alkunsa nollasta. Yksinään on paha oppia kamppailua.
Niin, olen kuullut että kyseessä olisi tosiaan niin eri juttu että ei tulisi päällekkäisyyttä tmv.
Tuosta yksinään oppimisesta - mikäli ko. porukkaa oli useampia tosiaan ja halusivat jatkaa valitsemallaan linjalla niin se on niinä, mutta jos ko. henkilö oli yksin muuttamassa ja silti päätti perustaa uuden salin kun paikkakunnalla oli jo, joka olisi juuri mahdollistanut tuon muiden kanssa harjoittelun.
Varsinkin jos perusti tuon uuden salin ottamatta edes yhteyttä jo paikkakunnalla opettaviin tahoihin....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 20.56
AriJ
Laxa kirjoitti:
Käsittääkseni ensimmäinen peruskurssi alkoi viime syksynä ---> http://www.bujinkanjkl.net" onclick="window.open(this.href);return false;
Höh, varmaan palvelimen kellot heittäneet jossain vuodella, kun minulla on viesti syksyltä 2007 jossa kerrotaan shinden-kurssista JKLssä
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 21.24
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Mielestäni siirtyminen toiseen haaraan (käytän tuota sanaa nyt) olisi ollut paljon suurempi liike kuin se, että perustaa oman seuran, jossa jatkaa itselleen tutulla tavalla tutussa organisaatiossa, vaikkei kokemusvuosia kymmeniä olisikaan. Aika monetkin seurat saavat alkunsa nollasta. Yksinään on paha oppia kamppailua.
Niin, olen kuullut että kyseessä olisi tosiaan niin eri juttu että ei tulisi päällekkäisyyttä tmv.
Tuosta yksinään oppimisesta - mikäli ko. porukkaa oli useampia tosiaan ja halusivat jatkaa valitsemallaan linjalla niin se on niinä, mutta jos ko. henkilö oli yksin muuttamassa ja silti päätti perustaa uuden salin kun paikkakunnalla oli jo, joka olisi juuri mahdollistanut tuon muiden kanssa harjoittelun.
Varsinkin jos perusti tuon uuden salin ottamatta edes yhteyttä jo paikkakunnalla opettaviin tahoihin....
Niin. Eri juttuhan taas mielestäni olisi, jos kyseessä olisi laji jossa on eri tyylisuuntiakin ja tällaisesta pitäisi siirtyä toiseen. Onhan se opetus toki aina vähän erilaista kaiken opiskelussa, kun käy eri opettajan opissa. Tämäkin on osa musha shugyota.
Joillakin on japanissakin käydessään niitä suosikkiopettajiaan joiden treeneissä pelkästään käyvät. Sôke taisi sen vuoksi pätkäyttää Ohashin kautta nämä toiveet/ohjeet tänne.
(Once again)
The Sunday morning class (starting at 9:00) will be taught by the Shitennou (Nagato/Noguchi/Oguri/Senou) in turn.
(Please don't ask me when each teaches. You are expected to attend the class whichever of the four Shihans teaches it. Read the "Jun. 19th" post below for better understanding.)
In addition, the administration of the 9:00 class (collecting training fees, taking care of candles, making tea etc.) has to be done by someone (other than me) under the supervision of the Shihan because I'm expected to be in charge of Soke's classes only. I'll attend only Soke's classes from this year on.
Soke said the following at Hombu last Sunday.
"When you are in Japan, please attend as many classes by Nagato / Noguchi / Oguri / Senou Shihan as you can. Not a very good idea to study under only one of them, because each has different characteristics. The more, the better. If you train only with me, you won't understand this Budo."
Please follow his advice.
Eivät taida olla ihan suoria lainauksia sôkelta joita tuolla lukee, mutta viralliselta infosivulta ja Ohashihan nuo sinne Sôkelta saatuaan kirjoittelee. Nuo koskevat japanilaisia opettajia, mutta ehkä näitäkin voi mielestäni miettiä jonkin verran tähänkin aiheeseen liittyen.
Samaa lajia nämä molemmat Suomessa olevat "linjat", eikä mielestäni suurempia eroja opetuksissakaan pitäisi olla. Japanistahan se oppi tulee loppupeleissä koska sôke määrittää lajinsa. Ristiin ja sekaisin harjoittelu ei siis pitäisi mikään ongelmakaan olla.
Jollei sitten joidenkin porukoiden välillä kemiat ole niin tulehtuneet että täytyy erillään pysytellä.
Muita syitä en juuri nyt keksi...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 21.30
TimoS
Kurowashi kirjoitti:
Jollei sitten joidenkin porukoiden välillä kemiat ole niin tulehtuneet että täytyy erillään pysytellä.
Eihän Bujinkanissa suinkaan tuollaista henkilökemiajuttua voi Suomessa ainakaan olla
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 21.38
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Onhan se opetus toki aina vähän erilaista kaiken opiskelussa, kun käy eri opettajan opissa.
Niin, onhan shindenissäkin useita eri opettajia, ja ovatpa kutsuneet näitä ulkomailtakin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 22.07
AriJ
Ôari kirjoitti:
Laxa kirjoitti:
Käsittääkseni ensimmäinen peruskurssi alkoi viime syksynä ---> http://www.bujinkanjkl.net" onclick="window.open(this.href);return false;
Höh, varmaan palvelimen kellot heittäneet jossain vuodella, kun minulla on viesti syksyltä 2007 jossa kerrotaan shinden-kurssista JKLssä
Ei, varmistin, kyllä se oli syksy 2007 kun ekaa kurssiaan ilmoittelivat JKLssä.
Mitään yhteyttä eivät saamieni tietojen mukaan tätä ennen ottaneet JKLn salin vetäjiin tai valvovaan Shidôshiin. Ja kutsuivat tosiaan porukkaa heidän salilleen treenaamaan kun Bujinkan Dojo JKLn vetäjä oli sitten mennyt tapaamaan.
Tuo tavallaan ajaa ohi siitä "seuraa oman opettajan tapaa" ajatuksesta jos kuitenkin kutsuvat muiden opettajien oppilaita omiin treeneihinsä oman opettajansa tavalla treenaamaan, jos tästä oli kyse. Heidät toivotettiin tervetulleiksi myös BD JKLn treeneihin, mutta eivät ole... ehtineet, kai.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 27, 2009, 23.05
Laxa
Ôari kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Laxa kirjoitti:
Käsittääkseni ensimmäinen peruskurssi alkoi viime syksynä ---> http://www.bujinkanjkl.net" onclick="window.open(this.href);return false;
Höh, varmaan palvelimen kellot heittäneet jossain vuodella, kun minulla on viesti syksyltä 2007 jossa kerrotaan shinden-kurssista JKLssä
Ei, varmistin, kyllä se oli syksy 2007 kun ekaa kurssiaan ilmoittelivat JKLssä.
Mitään yhteyttä eivät saamieni tietojen mukaan tätä ennen ottaneet JKLn salin vetäjiin tai valvovaan Shidôshiin. Ja kutsuivat tosiaan porukkaa heidän salilleen treenaamaan kun Bujinkan Dojo JKLn vetäjä oli sitten mennyt tapaamaan.
Tuo tavallaan ajaa ohi siitä "seuraa oman opettajan tapaa" ajatuksesta jos kuitenkin kutsuvat muiden opettajien oppilaita omiin treeneihinsä oman opettajansa tavalla treenaamaan, jos tästä oli kyse. Heidät toivotettiin tervetulleiksi myös BD JKLn treeneihin, mutta eivät ole... ehtineet, kai.
Juu, voi olla että olin väärässä, perustin kirjoittamani shindenin ensimmäisestä peruskurssista ainoastaan, mitä luin tuolta heidän nettisivuiltaan, jossa on kirjoitettu "12.10.2008 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylän ensimmäinen peruskurssi alkaa"...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 09.36
AriJ
Laxa kirjoitti:
Juu, voi olla että olin väärässä, perustin kirjoittamani shindenin ensimmäisestä peruskurssista ainoastaan, mitä luin tuolta heidän nettisivuiltaan, jossa on kirjoitettu "12.10.2008 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylän ensimmäinen peruskurssi alkaa"...
Noh, minulla ei ole saatavilla sitä kaupingin ilmoitustauluille jakamaansa lappusta joten olen kerrotun varassa, ehkä siinä ei puhuttu peruskurssista... vaan kurssista... tai vaan treenien aloittamisesta... mutta tietojeni mukaan toimintaa on siis ollut jo syksystä 2007.
Vai viittaako tämä "uusi ensimmäinen" siihen että vaihtoivat treenipaikkaa sinne samoihin tiloihin kuin toinenkin porukka, ja jotenkin aloittavat alusta?
MUOKKAUS: Ah, selvisi ehkä syy tuolle "ensimmäiselle peruskurssille": yhdistys on kirjattu PRHn rekisteriin vasta viime syksynä
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 09.38
AriJ
PRHn kertomaa hakusanalla "Bujinkan":
Helsinki 07.02.89 Bujinkan Dojo Finland ry
Lappeenranta 21.09.89 Bujinkan Dojo Lpr r.y.
Seinäjoki 13.04.92 Bujinkan Dojo Seinäjoki ry
Tampere 21.10.92 Bujinkan dojo TRE ry
Helsinki 30.09.93 Bujinkan Dojo Helsinki ry
Turku 31.10.94 Bujinkan Dojo TKU ry
Jyväskylä 22.06.95 Bujinkan Dojo Jyväskylä r.y.
Vantaa 25.09.96 Bujinkan Dojo Vantaa ry
Vantaa 24.01.00 Bujinkan Shinden Dojo Vantaa BSDV ry
Helsinki 14.08.01 Bujinkan Shinden Dojo Finland ry
Jämsä 03.06.03 Bujinkan Shinden Dojo Jämsä ry
Espoo 22.10.03 Bujinkan Dojo Espoo ry
Joensuu 22.06.04 Bujinkan Dojo Joensuu ry
Helsinki 23.07.04 Bujinkan Miyamoto Dojo ry
Kuopio 27.10.04 Bujinkan Shinden Dojo Kuopio ry
Mikkeli 01.12.04 Bujinkan Shinden Dojo Mikkeli ry
Porvoo 26.05.05 Bujinkan Shinden Dojo Porvoo ry
Rovaniemi 09.02.06 Bujinkan Budo Taijutsu Rovaniemi ry
Hamina 14.07.06 Bujinkan Zenshin ry
Tuusula 17.11.06 Bujinkan Shinden dojo Tuusula ry
Järvenpää 17.11.06 Bujinkan Shinden dojo Järvenpää ry
Oulu 16.03.07 Bujinkan Shinden Dojo Oulu ry
Lahti 05.12.07 Bujinkan Dojo Lahti ry
Espoo 04.01.08 Bujinkan Shinden dojo Espoo ry
Oulu 22.02.08 Bujinkan Dojo Oulu ry
Vaasa 27.02.08 Bujinkan Dojo Vaasa ry
Jyväskylä 01.10.08 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylä ry
Ylöjärvi 02.10.08 Bujinkan Shinden dojo Ylöjärvi ry
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 12.56
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Heidät toivotettiin tervetulleiksi myös BD JKLn treeneihin, mutta eivät ole... ehtineet, kai.
Jos tämä kutsu koskee kollektiivisesti kaikkia seuramme jäseniä, niin se on hyvä tietää. Meidän treeneihin ilmestyi yksi "loikkari", jonka ohjelmaan BDJ:n treeniaikataulut eivät sopineet. Itse en näe mitään syytä miksi yhteistyö ei olisi mahdollista, mutta toisaalta minäpä en tiedä mistään mitään enkä ole päättämässä asioista.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 17.21
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Jos tämä kutsu koskee kollektiivisesti kaikkia seuramme jäseniä, niin se on hyvä tietää. Meidän treeneihin ilmestyi yksi "loikkari", jonka ohjelmaan BDJ:n treeniaikataulut eivät sopineet. Itse en näe mitään syytä miksi yhteistyö ei olisi mahdollista, mutta toisaalta minäpä en tiedä mistään mitään enkä ole päättämässä asioista.
Kyllä, miksei olisi kollektiivinen... En ole tietoinen mistään yleisrajoitteista harjoitella millään "bujinkan.fi" -salilla, mutta asia kannattaa varmistaa oman salin vetäjiltä/opettajilta, myös, ettei ole toisinpäin jotain hankaluutta. Ettei tule ikäviä yllätyksiä
Esimerkkinä, meille muutti Kuopiosta eräs shindenin treenaaja, ja sovimme asiasta tuolloin hänen opettajansa kanssa. No problemo.
Treenien maksukuviot voivat sitten olla taas oma juttunsa; "bujinkan.fi" salien välillä treenata pystyy yhdelle salilla maksetulla kuukausi/kausimaksulla, mutta sellaista sopimusta en tiedä olevan voimassa shindenin suuntaan (ja senhän pitää silloin olla luonnollisesti molemminpuolinen, joten taas päättävät tahot tästä juttelenevat).
Helsinki 07.02.89 Bujinkan Dojo Finland ry
Lappeenranta 21.09.89 Bujinkan Dojo Lpr r.y.
Seinäjoki 13.04.92 Bujinkan Dojo Seinäjoki ry
Tampere 21.10.92 Bujinkan dojo TRE ry
Helsinki 30.09.93 Bujinkan Dojo Helsinki ry
Turku 31.10.94 Bujinkan Dojo TKU ry
Jyväskylä 22.06.95 Bujinkan Dojo Jyväskylä r.y.
Vantaa 25.09.96 Bujinkan Dojo Vantaa ry
Vantaa 24.01.00 Bujinkan Shinden Dojo Vantaa BSDV ry
Helsinki 14.08.01 Bujinkan Shinden Dojo Finland ry
Jämsä 03.06.03 Bujinkan Shinden Dojo Jämsä ry
Espoo 22.10.03 Bujinkan Dojo Espoo ry
Joensuu 22.06.04 Bujinkan Dojo Joensuu ry
Helsinki 23.07.04 Bujinkan Miyamoto Dojo ry
Kuopio 27.10.04 Bujinkan Shinden Dojo Kuopio ry
Mikkeli 01.12.04 Bujinkan Shinden Dojo Mikkeli ry
Porvoo 26.05.05 Bujinkan Shinden Dojo Porvoo ry
Rovaniemi 09.02.06 Bujinkan Budo Taijutsu Rovaniemi ry
Hamina 14.07.06 Bujinkan Zenshin ry
Tuusula 17.11.06 Bujinkan Shinden dojo Tuusula ry
Järvenpää 17.11.06 Bujinkan Shinden dojo Järvenpää ry
Oulu 16.03.07 Bujinkan Shinden Dojo Oulu ry
Lahti 05.12.07 Bujinkan Dojo Lahti ry
Espoo 04.01.08 Bujinkan Shinden dojo Espoo ry
Oulu 22.02.08 Bujinkan Dojo Oulu ry
Vaasa 27.02.08 Bujinkan Dojo Vaasa ry
Jyväskylä 01.10.08 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylä ry
Ylöjärvi 02.10.08 Bujinkan Shinden dojo Ylöjärvi ry
Noitten paikkakuntien lisäksi ainakin Kotkasta löytyy toimintaa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 19.13
AriJ
Lista oli siis yhdistysrekisterin, eli listattuna rekisteröidyt yhdistykset (ry). Jos jossain toimitaan jollain muulla tavalla, vaikkapa toiminimenä tmv. niin se luonnollisestikaan ei näy tuossa listauksessa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 19.24
taikuri
Ôari kirjoitti:
Lista oli siis yhdistysrekisterin, eli listattuna rekisteröidyt yhdistykset (ry). Jos jossain toimitaan jollain muulla tavalla, vaikkapa toiminimenä tmv. niin se luonnollisestikaan ei näy tuossa listauksessa.
Patentti- ja rekisterihallitukselle (se oli muistaakseni se taho (voin muistaa väärin)) on lähetetty paperit kuukausia sitten. Käsittelyaika on saadun tiedon mukaan jopa yli puoli vuotta. Tässä odotellessa.....
Niin, listassa ei näy prosessissa olevia, vaan rekisteröidyt, kuten sanoin. Saattaa kuitenkin löytyä myös muilla tavoin toimivia tahoja.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 21.25
taikuri
Ôari kirjoitti:
Niin, listassa ei näy prosessissa olevia, vaan rekisteröidyt, kuten sanoin. Saattaa kuitenkin löytyä myös muilla tavoin toimivia tahoja.
Tietoa seuroista löytyy etsimällä. Tässä pari yleistä : http://www.shinden.fi" onclick="window.open(this.href);return false; , http://www.bhd.fi" onclick="window.open(this.href);return false; ja http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: tammi 28, 2009, 21.36
AriJ
Mmh, juuh, tiedän, mutta! kaikki eivät välttämättä näy missään noistakaan kuvioista, eikä kaikista välttämättä löydy tietoa edes netistä kovinkaan paljoa....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 12.42
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Heidät toivotettiin tervetulleiksi myös BD JKLn treeneihin, mutta eivät ole... ehtineet, kai.
Jos tämä kutsu koskee kollektiivisesti kaikkia seuramme jäseniä, niin se on hyvä tietää. Meidän treeneihin ilmestyi yksi "loikkari", jonka ohjelmaan BDJ:n treeniaikataulut eivät sopineet. Itse en näe mitään syytä miksi yhteistyö ei olisi mahdollista, mutta toisaalta minäpä en tiedä mistään mitään enkä ole päättämässä asioista.
Mites, onko yhteistyökuviolle löytynyt ratkaisua?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 13.48
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Mites, onko yhteistyökuviolle löytynyt ratkaisua?
Muistutan vielä, että ei jää epäselväksi:
Janne Oksanen kirjoitti:
Itse en näe mitään syytä miksi yhteistyö ei olisi mahdollista, mutta toisaalta minäpä en tiedä mistään mitään enkä ole päättämässä asioista.
Ei ole mitään uutta tietoa tullut sen jälkeen kun edellisen kerran aiheesta kirjoitin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 16.09
AriJ
Ah, oletin että olit tilanteesta kiinnostunut ja olisi voinut tuo johtaa jutusteluun vetäjänne kanssa.
Noissa asioissa kun on hyvä edetä niin että asiasta puhutaan ennen kuin toimitaan... ettei joku ymmärrä jotain väärin ja saa jotain syystä tästä hampaankoloonsa
MUOKKAUS: Rajumman puoleinen esimerkki ylläolevasta:
Ôari kirjoitti:
Mites, onko yhteistyökuviolle löytynyt ratkaisua?
Kutsut esitetty molemmin puolin, niin eikö tuo ole ihan selvä tapaus.. Mielestäni jopa hyvällä mallilla
Jannekin saa varmasti halutessaan lisäinffoa omalta opettajaltaan ja tarvittaessa tämän toisen seuran vastaavilta.
Ôari kirjoitti:
Ah, oletin että olit tilanteesta kiinnostunut ja olisi voinut tuo johtaa jutusteluun vetäjänne kanssa.
Noissa asioissa kun on hyvä edetä niin että asiasta puhutaan ennen kuin toimitaan... ettei joku ymmärrä jotain väärin ja saa jotain syystä tästä hampaankoloonsa
MUOKKAUS: Rajumman puoleinen esimerkki ylläolevasta:
En Oulun kuvioihin silti vertaisi.. Ja onko joku sitten tässä Jyväskylän kahden seuran tilanteessa saanut jotain hampaankoloonsa? Minä olen ollut siinä uskossa, että ei ole. Tietääkseni homma pelittää hyvin molemmissa seuroissa..
Meillä(bujinkan shinden dojo oulu) oli muuten heti splitin jälkeen määriteltynä jäsenmaksuunkin yhteistyön nimissä erillinen alennus mikäli oli jäsenenä myös toisessa seurassa.. Lisäksi teimme onnistuneen leirivierailukin.. tavoite on ollut uudestaankin.. On vaan niin paljon omankin dojon leirejä(prioriteettilistan kärjessä) ja viime kerrallakin olin Japanissa joten minun ei ollut mahdollista osallistua.. Ehkä ensi kerralla
Ja ehkä joskus toisinkin päin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 20.51
ipppe
Laxa kirjoitti:
Melkoinen yhteensattuma , että Bujinkan aihe nousi pintaan, sillä tämän päivän (27.1.2009) Keskisuomalaisessa on melkein aukeaman kokoinen juttu Bujinkanista Jyväskylässä.
Luin tuon jutun just.. Vaikka kuvat oli uuden seuran treeneistä, niin siinä oli silti molemmat seurat hyvin esillä.. Mainittuna myös molempien harjoitusajat ja molempien dojojen linkit. En muista nähneeni vastaavaa
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 21.59
Janne Oksanen
ipppe kirjoitti:
Luin tuon jutun just.. Vaikka kuvat oli uuden seuran treeneistä, niin siinä oli silti molemmat seurat hyvin esillä.. Mainittuna myös molempien harjoitusajat ja molempien dojojen linkit. En muista nähneeni vastaavaa
Itsekin yllätyin, kun en tiennyt, että juttuun oli haastateltu molempien seurojen edustajia. Hienoa toimintaa toimittajalta, että oli jaksanut paneutua noinkin syvällisesti ja tasapuolisesti.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 22.48
AriJ
ipppe kirjoitti:
Jannekin saa varmasti halutessaan lisäinffoa omalta opettajaltaan ja tarvittaessa tämän toisen seuran vastaavilta.
Tätähän juuri olin tiedustelevinanikin, jotenkin kai meni ohitse... kun olin myös - kuten jo sanoin - ymmärtävinäni Jannen olleen kiinnostunut molemmissa porukoissa treenaamisesta.
Ja mitä off-topicointiin tulee; alkaa olemaan kohta historiasta löydettävissä yhteiset toiminnot shindenin ja lähes kaikkien muiden Suomen Bujinkan Dôjôjen kesken
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 23.32
Janne Oksanen
Ei minua varsinaisesti BDJ:n kanssa säännöllisesti treenaaminen kiinnosta, vaan meinasin että olisi ihan mielenkiintoista jossain vaiheessa sopia jonkunlainen excursio heidän treeneihin. Tietenkin niin, että asiasta sovitaan asianomaisten kanssa etukäteen ja että vastavuoroinen vierailumahdollisuus järjestetään myös meidän treeneihin.
Nämä siis ihan minun omina päähänpistoina esitän. Asian saatan ottaa esille oman opettajani kanssa jossain vaiheessa, kun tuntuu että aika on kypsä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: helmi 1, 2009, 23.39
AriJ
Näin juuri, hieno homma!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 23, 2009, 10.30
Rojola
Sanshin no Kata rååtsalaisittain.
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 25, 2009, 23.08
Mika Häkkinen
Vähintäänkin mielenkiintoista tekstiä on tänne saatu syntymään.
Jyväskylän uuden dojon perustamiseen voin hieman täydentää seuraavaa. Ydinjäsenet jyväskylästä ovat aloittaneet harrastamisen Pieksämäellä. Nykyisellä Bujinkan Shinden Dojo Pieksämäellä, jossa toimin itse vastuuvetäjänä ja dojon toiminnan edistäjänä. Vanhoja Pieksämäkeläisiä harrastajia alkoi kertymään isohko osa Jyväskylään, jonka johdosta myös osittain dojo alkoi saada motiivin aloittaa toimintansa Jyväskylän alueella. Uusia jäseniä haetaan jatkuvasti ja vanhat myllää aktiivisesti Jyväskylän toiminnassa mukana. Homma toimii siellä hyvin. Josko tämä hieman toisi selvennystä dojon perustamisen historiaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 07.40
AriJ
Mika Häkkinen kirjoitti:
Vanhoja Pieksämäkeläisiä harrastajia alkoi kertymään isohko osa Jyväskylään, jonka johdosta myös osittain dojo alkoi saada motiivin aloittaa toimintansa Jyväskylän alueella.
Avaisitko hieman tätä lainaamaani....? Ettei jää väärää käsitystä syystä tai toisesta
Niin, ja voisitko kertoa tarkemminkin tuosta syntyprosessista?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 15.25
Mika Häkkinen
Täysin en nyt ymmärrä, minkälaista täydennystä haluat.
Mutta kuten sanoin aikasemmin. Vanhat pieksämäkeläiset harrastajat, jotka ovat aloittaneet Bujinkan Budo Taijutsun shindenin alaisena Pieksämäellä, siirtyivät opiskelemaan/töihin jyväskylään. Harrastajia alkoi kerääntymään Jyväskylään enemmän ja kunnollisen Bujinkan dojon puuttellisuuden vuoksi tuli aiheeksi perustaa Shindenin alaisuudessa oleva dojo jyväskylään. Finlandi kun ei kulje samanlaista polkua, kun shindeni. Toki asiaan vaikutta vakaasti lajien riitelyt keskenään.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 21.49
JanneM
Mä oon nyt Mika Häkkinen vähän ulkopuolinen ja pihalla, mutta ilmeisesti tuossa juuri väitit, että shidoshi Pärssisen bujinkan ei ole kunnollista ja sen vuoksi sinun oppilaasi ei voinut liittyä siihen dojoon vaan oli perustettava uusi? Haistan tårta på tårta jauhannan kitkerän aromin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 21.54
Kurowashi
Mika Häkkinen kirjoitti:
Harrastajia alkoi kerääntymään Jyväskylään enemmän ja kunnollisen Bujinkan dojon puuttellisuuden vuoksi tuli aiheeksi perustaa Shindenin alaisuudessa oleva dojo jyväskylään.
Onhan siellä Jyväskylässä ollut dôjô jo vuodesta... 1995? Niin no... jos se ei sitten ollut jonkun mielestä kunnollinen. Siis kunnollinen like Shinden dôjô? Vai millainen se kunnollinen dôjô on?
Mika Häkkinen kirjoitti:
Finlandi kun ei kulje samanlaista polkua, kun shindeni. Toki asiaan vaikutta vakaasti lajien riitelyt keskenään.
Tuskin voisikaan kulkea, jos shinden on alusta asti menossa eri tielle, kun ei "kunnollista dôjôa" nähty ja se oma kerran perustettiin hetimmiten? Eli se dôjô (dô = tie) oli jo siellä, mutta valittiin eri tie. Olisiko Jyväskylässä (vuodesta 1995?) toimineen dôjôn pitänyt liittyä nyt tähän uuteen seuraan yhteistyön merkeissä, vai miten? Voihan sitä tietysti rakentaa kokonaan uuden tien vanhan tien viereen, jos ei jostain syystä sitä vanhaa tietä katso voivansa käyttää.
En tiedä mikä se toinen laji on joka sitten riitelee Bujinkan budô taijutsun kanssa, mutta eri lajit onkin eri lajeja ja kulkevat siksikin vähän omia polkujaan erottuakseen toisistaan, eikös vain?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 22.20
Mika Häkkinen
JanneM kirjoitti:
Mä oon nyt Mika Häkkinen vähän ulkopuolinen ja pihalla, mutta ilmeisesti tuossa juuri väitit, että shidoshi Pärssisen bujinkan ei ole kunnollista ja sen vuoksi sinun oppilaasi ei voinut liittyä siihen dojoon vaan oli perustettava uusi? Haistan tårta på tårta jauhannan kitkerän aromin...
Eli hieman vielä tarkentaen asiaan. Finland ja Shinden kun nyt kumminkin eroavat toisistaan, ja kyseessä on kaksi erillaista suuntausta. Käytännössä lähes kaksi erillaista lajia, joidenka lähtökohdat ovat samassa juuressa, mutta ajankuluessa ovat hajautuneet. Tässä yksi hyvä esimerkki syyksi, miksi kaksi erillistä dojoa. Ottaen nyt huomioon, että selkeästi on kyseessä eri asiat, vaikka lajin ulkopuoliselle homma kuulostaa hieman samalle.
Jyväskylän Shindenin ja taas Finlandin (Ilmeisesti siis tämä Pärssinen opettaa finlandia) yhteistyöhön en pysty mitään sanomaan, tai mitenkään kommentoimaan. Koska itsehän en Jyväskylässä harrasta tai tiedä kuvioista, muuta kuin pohjan Shindenin perustamiselle.
Oma henkilökohtainen mielipide Bujinkan Finlandin toimintaan on se, että Finlandin porukka ja Shindenin porukka ovat riidoissa keskenään. Ja tämä taas selittää sen, miksi yhteistyö ei onnistu. Ja tarkoitushan ei ollut sanoa aikaisemmassa tekstissäni, että Finlandin bujinkan ei ole oikeaa bujinkania. Vaan kyseessä on haarake, jonka opit eriävät niin paljon Shindenin toiminnasta, että shindenin harrastajat eivät helposti eksy Finlandin toimintaan mukaan. Ja yleensä eivät sitä edes halua.
Lyhyesti siis. Pieksämäeltä tuli Jyväskylään Shindenin alaisuudessa olevia harrastajia, jotka näkivät tarpeelliseksi perustaa Bujinkan SHINDEN dojon. Ja asiaanhan vaikutti shindenin opettajat pääkaupunkiseudulta, jotka moista kannustivat myös suuresti. Itse harrastan Pieksämäellä ja hoidan shindenin alaisuudessa toimintaa. Itselläni ei henkilökohtaisesti ole mitään Finlandin toimintaa vastaan ja mielestäni kaikkien tulisi tulla toimeen kaikkien kanssa. Oli kyseessä mikä laji tahansa. 8-)
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 22.54
Ale
On teillä ihme laji. On kotimaassa niin paljon eroja, ettei pystytä eri seurojen jäsenenten kesken treenaamaan, mutta silti pystytään käymään Japanissa, harjoittelemassa saman pääopettajan alaisuudessa.
Treenaattekko te Hatsumi-soken opettamaa Bujinkania vai omaanne? Jos treenaatte Hatsumin oppien mukaan, on käsittääkseni täysi mahdottomuus että eri "liittojen" opetus poikkeasi niin paljon, että kyseessä olisi eri laji.
Sivusta seuraajasta vaikuttaa siltä, että kummankin organisaation johtohenkilöiden egot ovat käsittämättömän suuret.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.02
JanneM
Nyt taas ulkopuolinen huutelee...
Nyt pitää siis eritellä Bujinkan Finland jota edustaa potkussa muunmuassa Mänzy ja bujinkan.fi yhteistyöporukat jossa vaikuttaa potkun Ôari.
Mtien se voi olla eri laji, jos laji kuitenkin on yhden ihmisen ohjaama? (Hatsumi) Eikös laji ole Hatsumin näkemys kamppailusta ja siten kaikki bujinkan on samaa. JOs joku opettaja ei tule toimeen toisen opettajan kanssa tai omasta mielestään opettaa oikeampaa bujinkania tai vaikkapa mielestään erinlaista, niin sehän on vain egoilua. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa onko kyseessä sama laji vai ei. JOs väitetään, että Bujinkan jyväskylässä aikaisemmin ei ollut oikeaa, tai jollain muulla tavalla huonoa, tai eri laji kuin joku muu bujinkan, niin se on kyllä vain kusipäinen oman egon buustaus.
Tässä tietenkin myös hasikahtaa nyt raha, kun sanoit, että pää dojolta on kannustettu uuden salin perustamiseen. Menee sitten nekin rahat oikeisiin taskuihin, kun ei treenata sitä "vihollisten vääristynyttä bujinkania".
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.05
Jussi Häkkinen
Ero taitaa olla tavassa, jolla taitokokoelmaa opetellaan. Ei ole mitenkään harvinaista, että eri dojojen opettajilla on erilaisia tapoja ja että "majakkaopettajat" erottuvat.
Tulee mieleen vähän tällainen laji kuin kukki-taekwondo, joka oli Suomessa aika jakautunut vielä ihan tovi sitten.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.09
ipppe
Mika Häkkinen kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Mä oon nyt Mika Häkkinen vähän ulkopuolinen ja pihalla, mutta ilmeisesti tuossa juuri väitit, että shidoshi Pärssisen bujinkan ei ole kunnollista ja sen vuoksi sinun oppilaasi ei voinut liittyä siihen dojoon vaan oli perustettava uusi? Haistan tårta på tårta jauhannan kitkerän aromin...
Eli hieman vielä tarkentaen asiaan. Finland ja Shinden kun nyt kumminkin eroavat toisistaan, ja kyseessä on kaksi erillaista suuntausta. Käytännössä lähes kaksi erillaista lajia, joidenka lähtökohdat ovat samassa juuressa, mutta ajankuluessa ovat hajautuneet. Tässä yksi hyvä esimerkki syyksi, miksi kaksi erillistä dojoa. Ottaen nyt huomioon, että selkeästi on kyseessä eri asiat, vaikka lajin ulkopuoliselle homma kuulostaa hieman samalle.
Mika Häkkinen kirjoitti:
Oma henkilökohtainen mielipide
Todellakin...
Mika, ei ehkä kannattaisi puhua asioista joista ei selkeästi tiedä yhtään mitään.
Viimeksi viime viikonloppuna seminaarilla oli kaikkien kolmen dojon henkilöitä treenaamassa sulassa sovussa keskenään..
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ero taitaa olla tavassa, jolla taitokokoelmaa opetellaan. Ei ole mitenkään harvinaista, että eri dojojen opettajilla on erilaisia tapoja ja että "majakkaopettajat" erottuvat.
Juurikin näin ja mielestäni on ihan ok valita itse majakkansa riippumatta siitä missä kaupungissa asuu
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.11
AriJ
Mika Häkkinen kirjoitti:
Eli hieman vielä tarkentaen asiaan. Finland ja Shinden kun nyt kumminkin eroavat toisistaan, ja kyseessä on kaksi erillaista suuntausta. Käytännössä lähes kaksi erillaista lajia, joidenka lähtökohdat ovat samassa juuressa, mutta ajankuluessa ovat hajautuneet. Tässä yksi hyvä esimerkki syyksi, miksi kaksi erillistä dojoa. Ottaen nyt huomioon, että selkeästi on kyseessä eri asiat, vaikka lajin ulkopuoliselle homma kuulostaa hieman samalle.
Jyväskylän Shindenin ja taas Finlandin (Ilmeisesti siis tämä Pärssinen opettaa finlandia) yhteistyöhön en pysty mitään sanomaan, tai mitenkään kommentoimaan. Koska itsehän en Jyväskylässä harrasta tai tiedä kuvioista, muuta kuin pohjan Shindenin perustamiselle.
Oma henkilökohtainen mielipide Bujinkan Finlandin toimintaan on se, että Finlandin porukka ja Shindenin porukka ovat riidoissa keskenään. Ja tämä taas selittää sen, miksi yhteistyö ei onnistu. Ja tarkoitushan ei ollut sanoa aikaisemmassa tekstissäni, että Finlandin bujinkan ei ole oikeaa bujinkania. Vaan kyseessä on haarake, jonka opit eriävät niin paljon Shindenin toiminnasta, että shindenin harrastajat eivät helposti eksy Finlandin toimintaan mukaan. Ja yleensä eivät sitä edes halua.
Lyhyesti siis. Pieksämäeltä tuli Jyväskylään Shindenin alaisuudessa olevia harrastajia, jotka näkivät tarpeelliseksi perustaa Bujinkan SHINDEN dojon. Ja asiaanhan vaikutti shindenin opettajat pääkaupunkiseudulta, jotka moista kannustivat myös suuresti. Itse harrastan Pieksämäellä ja hoidan shindenin alaisuudessa toimintaa. Itselläni ei henkilökohtaisesti ole mitään Finlandin toimintaa vastaan ja mielestäni kaikkien tulisi tulla toimeen kaikkien kanssa. Oli kyseessä mikä laji tahansa. 8-)
Kiitoksia. Tämä selvensi minulle hyvinkin paljon.
PS. kannattaa muuten ottaa selvää oman koulunsa historiasta... samalla selvittänee lajin historiaa kokonaisuudessaankin maassamme
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.15
JanneM
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Tulee mieleen vähän tällainen laji kuin kukki-taekwondo, joka oli Suomessa aika jakautunut vielä ihan tovi sitten.
Enkä ymmärtänyt sitä perseilyä silloinkaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.19
Kurowashi
Mika Häkkinen kirjoitti:
Eli hieman vielä tarkentaen asiaan. Finland ja Shinden kun nyt kumminkin eroavat toisistaan, ja kyseessä on kaksi erillaista suuntausta. Käytännössä lähes kaksi erillaista lajia, joidenka lähtökohdat ovat samassa juuressa, mutta ajankuluessa ovat hajautuneet. Tässä yksi hyvä esimerkki syyksi, miksi kaksi erillistä dojoa. Ottaen nyt huomioon, että selkeästi on kyseessä eri asiat, vaikka lajin ulkopuoliselle homma kuulostaa hieman samalle.
Itse ajattelisin että kyseessä kuitenkin molemmissa tulisi olla Bujinkan budô taijutsu, eikä kaksi eri lajia, kun kerran tällä nimellä kuitenkin toimitaan. Jos tiedät näistä eroista, niin kai ne eritteletkin. Ainakin jotenkin. Muutoinhan tuo jäänee kommenttina vähän mitäänsanomattomaksi.
Jos tiedät mitä ja millaista Bujinkan budô taijutsun tulisi olla, silloin olet mielestäni kykenevä noin toteamaan. Ei kai nämä kaksi kuitenkaan ihan eri maailmoista voi olla, ollen siitäkin huolimatta samaa lajia?
Mika Häkkinen kirjoitti:
Oma henkilökohtainen mielipide Bujinkan Finlandin toimintaan on se, että Finlandin porukka ja Shindenin porukka ovat riidoissa keskenään. Ja tämä taas selittää sen, miksi yhteistyö ei onnistu. Ja tarkoitushan ei ollut sanoa aikaisemmassa tekstissäni, että Finlandin bujinkan ei ole oikeaa bujinkania.
Ei ollut tarkoitus, mutta oikeaa dôjôa ei kuitenkaan ollut Jyväskylässä? Eikö oikean vastakohta ole väärä?
On muuten myöskin semmoinen kuin Bujinkan dôjô finland...
Mika Häkkinen kirjoitti:
Vaan kyseessä on haarake, jonka opit eriävät niin paljon Shindenin toiminnasta, että shindenin harrastajat eivät helposti eksy Finlandin toimintaan mukaan. Ja yleensä eivät sitä edes halua.
Molempien kuitenkin olisi hyvä kulkea honbun ja sôken osoittamassa suunnassa, eikö vain? Onkohan niitä sitten montakin niitä suuntia, asiassa kuin asiassa? Kun opit kerran eroaa noin perusteellisesti ja kaikkee... Tässä niinkuin voisi päätyä jotenkin sellaiseen päätelmään että sôkelta tulisi kahta radikaalisti erilaista oppia asiasta kuin asiasta. Olisko noin?
Monikohan Shindenistä on vertaillut Shinden dôjôjen harjoittelua ja Bujinkan.fi dôjôjen harjoittelua ihan käytännössä paikan päällä... Ihan vaan mielenkiinnosta pähkäilen.
Jos olet kuullut ettei joku ole halunnut, niin ihan mielenkiinnosta kysyisin mitä syitä on löytynyt. Voit laittaa vaikka privaviestinä.
Nämä on kuitenkin mielestäni aika tärkeitä juttuja pähkäillä nämä oman lajin asiat ja tiedostaminen missä milloinkin mennään, itse kullekin. Lajista riippumatta!
P.S. Vilpittömästä mielenkiinnosta kyselen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.38
ipppe
Kurowashi kirjoitti:
Monikohan Shindenistä on vertaillut Shinden dôjôjen harjoittelua ja Bujinkan.fi dôjôjen harjoittelua ihan käytännössä paikan päällä... Ihan vaan mielenkiinnosta pähkäilen.
Oletko vastannut tähän omalta osaltasi muuten koskaan?
Vastauksena tohon omalta osaltani kyllä ja aion tehdä sitä jatkossakin jos tulee sopivia tilaisuuksia.. Eiköhän nuo jyväskylässäkin piakkoin saa aikaiseksi puolin ja toisin mikäli täällä vaan ei lietsottas turhaa..
Kurowashi kirjoitti:
Jos olet kuullut ettei joku ole halunnut, niin ihan mielenkiinnosta kysyisin mitä syitä on löytynyt.
Minä! Syystä että opettajaani olin tyytyväinen ja ei käynyt edes mielessä vaihtaa. Uuden salin perustaminen Oulussa oli hyvin helppo päätös. Tämä ei myöskään liity millään tasolla muihin opettajiin.. Käsittääkseni sama myös jyväskylässä..
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.51
Mika Häkkinen
Alkuperäinen tarkoitukseni ei ole ollut spekuloida millään muotoa kenenkään toimintaa millään dojolla, salilla tai treeni ympäristössä. Omat kokemukset yhteistyöstä ei ole kummoset, minkä aikasemmin jo sanoin. Tiedän vain mistä ja miten kevyesti pintaa raapasemalla porukka on kotoisin ja mitä ovat harrastaneet Jyväskylän Shindenin tapauksessa. Ja olen esittänyt vain omia mielipiteitä ja näkemyksiä. Ehkä en tiedä asioista mitään syvemmältä, mutta oletin asian olevan hieman vapaammin käsiteltävää matskua. Olin väärässä. Olen itse vain yksinkertainen shindenin harjoittelija ja lajini historiaan en ole täydellistä tietokantaa itselleni tutkinut. En ole nähnyt moiseen tarvetta, koska olen vain harjoitellut ja katsonut tulevaisuuteen. Pahoittelen kovasti, jos loukkasin joitain tekstilläni. Näin ei suinkaan ollut tarkoitus.
Mitä Kurowashin postaukseen tulee. Olen vain kuullut joiltain treenaajilta huonoa, mutta omakohtaista kokemusta ei ole minkäänlaista. Syitä tai minkäänlaisia spekulaatioita en enään halua esittää minnekkään liittyen tähän.
Mitä Ippen postaukseen tulee, niin en ole missään vaiheessa esittänyt tai sanonut tietäväni kaikesta kaikkea. Missään vaiheessa en mielestäni sanonut, että se on näin eikä mitenkään muuten. KOROSTAN, esitin vain omaa näkemystäni asiasta. Pahoittelen kirjoitukseni ulosantia ja tyyliä, joka selkeästi olisi pitänyt miettiä tarkemmin. Tässä tein virheen, mutta oletin tämän keskustelupalstan olevan paikka, missä asioista voidaan puhua vapaasti/rennosti, eikä syytöksiä tarvitse kuunnella, kuinka typerä tai tietämätön olen.
EDIT: Vielä lisätäkseni, mielelläni kokeilisin muita metodeita. Mutta tälläiseen ei ole ollut mahdollisuutta ja tulevaisuudessa toivon, että ihmisten egot tai mitkään muutkaan eivät tule esteeksi seurojen toiminnan edistämiselle ja harrastajien yhteiselle aktiviteetille.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.57
Mika
Mika Häkkinen kirjoitti:
Pahoittelen kirjoitukseni ulosantia ja tyyliä, joka selkeästi olisi pitänyt miettiä tarkemmin. Tässä tein virheen, mutta oletin tämän keskustelupalstan olevan paikka, missä asioista voidaan puhua vapaasti/rennosti, eikä syytöksiä tarvitse kuunnella, kuinka typerä tai tietämätön olen.
No, saithan sinä sanoa vapaasti - ja samassa muut saivat sanoa oman mielipiteensä vapaasti. Eikös se toiminut lopulta aika reilusti niin?
Keskusteluissa pitää kuitenkin aina varautua siihen, että joku on eri mieltä.
Mitä tulee tuohon kissaan, niin nostan sen nopeasti pöydälle, koska olet uusi potkulainen.
Kyllä, ihan kaikki edes sivusilmällä Bujinkan-dojoja koskevia keskusteluja seuranneet tietävät, että yksimielisyys ei ole ihan yksimielistä (tuon diplomaattisemmin en osaa sitä ilmaista), mutta koska asianomaiset itse eli näissä dojoissa päättävillä paikoilla istuvat ovat - mielestäni erittäin esimerkillisesti - halunneet korostaa yhteistyön merkitystä ja jättää kaunan kantamiset täältä pois, sitä linjaa tietysti kaikki valveutuneet potkulaiset sitten kunnioittavat. Tietty se on eri asia, jos tämä ei ole tuttua, kuten esim. uusien kirjoittajien kohdalla saattaa olla asian laita.
Jos jotakin mainittavaa tapahtuu, suuntaan tai toiseen, tottakai siitä voi keskustella ihan vapaasti, ja vapaasti voi keskustella vaikkei tapahtuisikaan. Tuo linjan kunnioittaminenkin on ihan henkilökohtainen päätös jokaisen kohdalla. Huomaa ettei kukaan ylipotkijana tai ylläpidosta ole puuttunut keskusteluun. Saa siis esittää asiansa kuten itse haluaa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 26, 2009, 23.57
ipppe
Mika Häkkinen kirjoitti:
koska selkeästi kaikki mitä kirjoitan tuomitaan todella rankasti täällä.
Ei kannata sanoa kahden tahon olevan keskenään riidoissa jos ei tiedä näitä edes nimen perusteella oikein.
Nämä ketjut kannattanee lukea läpi niin huomaat miten herkästä aiheesta tässäkin on kyse...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 00.07
Ale
Mika kirjoitti:
[ ...mutta koska asianomaiset itse eli näissä dojoissa päättävillä paikoilla istuvat ovat - mielestäni erittäin esimerkillisesti - halunneet korostaa yhteistyön merkitystä ja jättää kaunan kantamiset täältä pois, sitä linjaa tietysti kaikki valveutuneet potkulaiset sitten kunnioittavat...
Hassua. Minulle on kyllä keskustelua seuratessani jäänyt varsin toisenlainen vaikutelma. Kumpikin osapuoli syyttää toista siittä, että yhteistyötä ei ole.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 00.08
Kurowashi
ipppe kirjoitti:
Oletko vastannut tähän omalta osaltasi muuten koskaan?
En ole Shindenin treeneissä käynyt, mutta siitä syystäpä en ole näitä erilaji-vertailuja täällä tehnytkään. Olen nähnyt kyllä Lauri Jokisen taijutsua. Oikeastaan vain sen verran olen Shindeniin konkreettisesti harjoituksissa tutustunut. Lauri Jokisen näin Japanissa. Mistäs sitä tietää, jos sinäkin satuit olemaan samaan aikaan siellä. En tiedä olitko, kun en sinua näöltä tunne...
ipppe kirjoitti:
Vastauksena tohon omalta osaltani kyllä ja aion tehdä sitä jatkossakin jos tulee sopivia tilaisuuksia.. Eiköhän nuo jyväskylässäkin piakkoin saa aikaiseksi puolin ja toisin mikäli täällä vaan ei lietsottas turhaa..
Mitä täällä nyt on lietsottu ja ennen kaikkea miten? Varmasti helppo kysymys sinulle vastata.
ipppe kirjoitti:
Minä! Syystä että opettajaani olin tyytyväinen ja ei käynyt edes mielessä vaihtaa. Uuden salin perustaminen Oulussa oli hyvin helppo päätös. Tämä ei myöskään liity millään tasolla muihin opettajiin.. Käsittääkseni sama myös jyväskylässä..
Niin no, teillähän oli siellä Oulussa käsittääkseni vähän eri tilanne kuin Jyväskylässä. Jos muuttaisit vaikkapa tänne Seinäjoelle niin tulisitko meidän kanssamme treenaamaan, vai virittäisitkö heti muitta mutkitta Shinden dôjôn pystyyn? Miksi/miksi et? Näissä kummassakaanhan ei mitään pahaa lähtökohtaisesti ole, ja oman opettajan valinta ja siitä kiinni pitäminen on tietyissä raameissa ihan ok, ja mielestäni jopa suotavaa.
Mitenkähän olisi jos minä vaikka hypoteettisesti muuttaisin Tokioon ja laittaisin shibua pystyyn vaikkapa Shiraishin dôjôn viereen Tokiossa, kun minulla on oma opettaja kerran täällä Suomessa ja Shiraishinkin taijutsu varmaan eroaa oman opettajani taijutsusta?
Leikittelen muutenkin nyt vain tämmöisillä kiinnostavilla hypoteettisilla kysymyksillä.
Ei liity muihin opettajiin tarkoittaakin sitten mitä? Kyllähän nämä tavallaan aina liittyy niihin muihinkin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 00.11
Kurowashi
Mika Häkkinen kirjoitti:
Mitä Kurowashin postaukseen tulee. Olen vain kuullut joiltain treenaajilta huonoa, mutta omakohtaista kokemusta ei ole minkäänlaista. Syitä tai minkäänlaisia spekulaatioita en enään halua esittää minnekkään liittyen tähän.
Ai noin huonoako on kuulunut... Hmm...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 00.35
ipppe
Kurowashi kirjoitti:
ipppe kirjoitti:
Oletko vastannut tähän omalta osaltasi muuten koskaan?
En ole Shindenin treeneissä käynyt, mutta siitä syystäpä en ole näitä erilaji-vertailuja täällä tehnytkään. Olen nähnyt kyllä Lauri Jokisen taijutsua. Oikeastaan vain sen verran olen Shindeniin konkreettisesti harjoituksissa tutustunut. Lauri Jokisen näin Japanissa. Mistäs sitä tietää, jos sinäkin satuit olemaan samaan aikaan siellä. En tiedä olitko, kun en sinua näöltä tunne...
Olen siellä ollut pari kertaa mutta muita suomalaisia ei ole ollut meidän seurueen lisäksi.. tai sitten olivat ninjoja joita en huomannut
Kurowashi kirjoitti:
ipppe kirjoitti:
Vastauksena tohon omalta osaltani kyllä ja aion tehdä sitä jatkossakin jos tulee sopivia tilaisuuksia.. Eiköhän nuo jyväskylässäkin piakkoin saa aikaiseksi puolin ja toisin mikäli täällä vaan ei lietsottas turhaa..
Mitä täällä nyt on lietsottu ja ennen kaikkea miten? Varmasti helppo kysymys sinulle vastata.
Kyllä .. on helppo.. viittasin tähän
Mika Häkkinen kirjoitti:
porukka ovat riidoissa keskenään
Mielestäni tuo ei pidä paikkaansa kuin ehkä joidenkin yksittäisten henkilöiden kohdalla ja nämäkin käsittääkseni jossain historiassa.. Kyllä me Matinkin kanssa oulussa tervehditään ja paiskataan kättä jos kaupungilla tavataan..
Kurowashi kirjoitti:
ipppe kirjoitti:
Minä! Syystä että opettajaani olin tyytyväinen ja ei käynyt edes mielessä vaihtaa. Uuden salin perustaminen Oulussa oli hyvin helppo päätös. Tämä ei myöskään liity millään tasolla muihin opettajiin.. Käsittääkseni sama myös jyväskylässä..
Niin no, teillähän oli siellä Oulussa käsittääkseni vähän eri tilanne kuin Jyväskylässä. Jos muuttaisit vaikkapa tänne Seinäjoelle niin tulisitko meidän kanssamme treenaamaan, vai virittäisitkö heti muitta mutkitta Shinden dôjôn pystyyn? Miksi/miksi et? Näissä kummassakaanhan ei mitään pahaa lähtökohtaisesti ole, ja oman opettajan valinta ja siitä kiinni pitäminen on tietyissä raameissa ihan ok, ja mielestäni jopa suotavaa.
En muuttaisi seinäjoelle
Kurowashi kirjoitti:
Mitenkähän olisi jos minä vaikka hypoteettisesti muuttaisin Tokioon ja laittaisin shibua pystyyn vaikkapa Shiraishin dôjôn viereen Tokiossa, kun minulla on oma opettaja kerran täällä Suomessa ja Shiraishinkin taijutsu varmaan eroaa oman opettajani taijutsusta?
Leikittelen muutenkin nyt vain tämmöisillä kiinnostavilla hypoteettisilla kysymyksillä.
Eli vertasitko itseäsi shiraishiin, kun kerran minun hypoteettinen muutto seinäjoelle on millään muotoa vertailu kelpoinen sinun muuttoosi Tokioon.
Kurowashi kirjoitti:
Ei liity muihin opettajiin tarkoittaakin sitten mitä? Kyllähän nämä tavallaan aina liittyy niihin muihinkin.
Sillä tavalla ei liity, että en tekisi tuollaisia ratkaisuja muiden opettajien taitojen perusteella..
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 01.22
Kurowashi
ipppe kirjoitti:
Olen siellä ollut pari kertaa mutta muita suomalaisia ei ole ollut meidän seurueen lisäksi.. tai sitten olivat ninjoja joita en huomannut
Ehkä muitakin suomalaisia on siellä käynyt, eri aikaan perhaps jollet kummallakaan matkalla ole bongannut?
ipppe kirjoitti:
Kyllä .. on helppo.. viittasin tähän
Mika Häkkinen kirjoitti:
porukka ovat riidoissa keskenään
Mielestäni tuo ei pidä paikkaansa kuin ehkä joidenkin yksittäisten henkilöiden kohdalla ja nämäkin käsittääkseni jossain historiassa.. Kyllä me Matinkin kanssa oulussa tervehditään ja paiskataan kättä jos kaupungilla tavataan..
Jaa tämä olikin näitä hommia... Asiat oli miten oli silloin joskus historiassa.
ipppe kirjoitti:
En muuttaisi seinäjoelle
Siksi hypoteettinen kysymyksen asetteluni.
ipppe kirjoitti:
Eli vertasitko itseäsi shiraishiin, kun kerran minun hypoteettinen muutto seinäjoelle on millään muotoa vertailu kelpoinen sinun muuttoosi Tokioon.
En verrannut, eikä tässä ollutkaan kyse mistään status/dan/auktoriteetti tai arvostus-vertailusta joidenkin tiettyjen dôjônpyörittäjien kesken, tai jostain näiden kahden taitojen vertailusta. Henkilöt molempiin päihin vaakaa... ei mitään sellaista. Enkä muuten tuonut itseäni tähän kysymykseeni alunperin, enkä tuo edelleenkään.
Pitäisikö sitten teidän shibunperustajaa vastaavasti verrata Shidoshi Pärssiseen jos se hypoteettinen uusi dôjô (nyt tässä tapauksessa vaikka sellainen Shinden dôjô) perustettaisiinkin Tampereelle jonkun vaikkapa 4 kyu-arvoisen toimesta? Mitäs jos kysymys olisi aseteltu noin? Ei varmaankaan pitäisi verrata? Tässä nyt haettiin vähän muita asioita.
ipppe kirjoitti:
Sillä tavalla ei liity, että en tekisi tuollaisia ratkaisuja muiden opettajien taitojen perusteella..
Minun kriteereissäni painaa opettajaa valitessa taidot opettaa. Se on mielestäni yksi tärkeimmistä ominaisuuksista opettajalla. Tästä nyt voi sitten taas lähteä veistelemään että missä vaiheessa on kykenevä opettajia vertailemaan ja muuta sen sellaista, mutta sanotaanko että kyllä se osittain valintoihin vaikuttaa ja on aina vaikuttanut.
Jos minä havaitsisin jollain tavalla jonkun toisen opettajan olevan aivan ylivoimaisesti parempi opettamaan jotain tiettyä asiaa, verrattuna omaan opettajaani, niin kyllä aika varmasti hänenkin opissaan kävisin, jos kokisin sen tarpeellisena tai ajankohtaisena.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 07.58
AriJ
Mika Häkkinen kirjoitti:
Olen vain kuullut joiltain treenaajilta huonoa, mutta omakohtaista kokemusta ei ole minkäänlaista. Syitä tai minkäänlaisia spekulaatioita en enään halua esittää minnekkään liittyen tähän.
Treenaajilta, jotka ovat niitä JKLn shindenläisiä (jotka eivät tietojeni mukaan ole koskaan käyneet Bujinkan Reihan Dojo JKL Shibun treeneissä)...?
Tähän vierailuunhan Ipppe muuten aiemmin sanoi:
Ôari kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että vetäjä (muutti JKLään jostakin?) ei halunnut mennä harjoittelemaan jo olemassaolevalle salille vaan halusi treenata omalla tavallaan, jolloin perusti oman ryhmänsä tämän mahdollistamaan.
Ei ehkä omallaan sentään, mutta mahdollisesti oman opettajansa opettamalla tavalla... Eli mahdollisesti kyseessä oli vain tämä opettajalinjojen eroavaisuus.. Liekkö tuota paikkakunnan vaihdon takia kannattaa vaihtaa opettajalinjaa jos rahkeet riittää pyörittää omaa seuraa ja ei ole muuten syytä..??
Samoinhan on homma toiminut muillakin paikkakunnalla jossa on ollut entuudestaan jo sali ja shindenläiset ovat oman perustaneet. Ymmärrän kyllä Ipppen pointin, mutta en sitä että edes kohteliaisuuskäyntiä/yhteydenottoa ei asiasta tehdä vaan uusi sali vaan ilmestyy vähän kuin taikaiskusta
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 10.25
jaxen
Heitämpä puskasta tämän, mitä ei ole ääneen sanottu:
Käsittääkseni Lauri Jokinen on Suomen bujinkan-opettajista ainoa, joka tekee sitä nk. leipätyökseen. Lähtökohtaisesti kaikilla muilla shidosheilla on siviiliammatti ja opettaminen tapahtuu sen ohessa.
Jos tekee jotain työkseen, pitää siitä saada tuloja. Tuloja saadakseen seurojen ja harjoittelijamäärän on oltava suuri. Tämän rakentamisessa saattaa sitten ilmetä näitä epäterveitä ilmiöitä, joita tässäkin ketjussa on käsitelty.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 11.21
Janne Oksanen
Opettajani Heikki Kääriäinen otti minuun tänään yhteyttä ja pyysi välittämään terveisensä tänne puolestaan.
1) Jyväskylän seurat eivät ole millään muotoa riidoissa keskenään.
2) Yhteistyötä pyritään järjestämään heti, kun hänen aikataulunsa antaaa siihen mahdollisuuden.
3) Jyväskylän Shinden Dojolla ei suhtauduta väheksyvästi Bujinkan.fi -organisaation edustajiin.
Omana lisäyksenä mainitsen vielä, että meidän treeneissä on käynyt vierailulla yksi Bujinkan.fi -seurassa pitkään treenannut kaveri ja että Heikki on suunnitellut menevänsä vierailulle heidän treeneihinsä lähiaikoina.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 11.24
Mika
No niin!
Ale, tällaista nimenomaan olen tarkoittanut. Suuntaus on mielestäni nähtävissä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 11.28
Rojola
jaxen kirjoitti:
Heitämpä puskasta tämän, mitä ei ole ääneen sanottu:
Käsittääkseni Lauri Jokinen on Suomen bujinkan-opettajista ainoa, joka tekee sitä nk. leipätyökseen. Lähtökohtaisesti kaikilla muilla shidosheilla on siviiliammatti ja opettaminen tapahtuu sen ohessa.
Jos tekee jotain työkseen, pitää siitä saada tuloja. Tuloja saadakseen seurojen ja harjoittelijamäärän on oltava suuri. Tämän rakentamisessa saattaa sitten ilmetä näitä epäterveitä ilmiöitä, joita tässäkin ketjussa on käsitelty.
Enpä malta olla linkittämättä tätä [113_linkki=http://henka.wordpress.com/2008/04/02/w ... n-is-this/]Shihan Doug Wilsonin kirjoittamaa blogikirjoitusta[/113_linkki]. Toivottavasti joku osaa korjata jaxenin käsityksen suuntaan tai toiseen, niin ei jää ilmaan leijumaan...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 12.01
ipppe
Rojola kirjoitti:
jaxen kirjoitti:
Heitämpä puskasta tämän, mitä ei ole ääneen sanottu:
Käsittääkseni Lauri Jokinen on Suomen bujinkan-opettajista ainoa, joka tekee sitä nk. leipätyökseen. Lähtökohtaisesti kaikilla muilla shidosheilla on siviiliammatti ja opettaminen tapahtuu sen ohessa.
Jos tekee jotain työkseen, pitää siitä saada tuloja. Tuloja saadakseen seurojen ja harjoittelijamäärän on oltava suuri. Tämän rakentamisessa saattaa sitten ilmetä näitä epäterveitä ilmiöitä, joita tässäkin ketjussa on käsitelty.
Enpä malta olla linkittämättä tätä [113_linkki=http://henka.wordpress.com/2008/04/02/w ... n-is-this/]Shihan Doug Wilsonin kirjoittamaa blogikirjoitusta[/113_linkki]. Toivottavasti joku osaa korjata jaxenin käsityksen suuntaan tai toiseen, niin ei jää ilmaan leijumaan...
Ei minulla ainakaan ole tuollaista "käsitystä" vaikka suhteessa käyttämäänsä aikaan kyllä palkan ansaitsisi. En tunne suomessa yhtään opettajaa joka saisi opetustyöstään palkkaa. Mikä lie Jaxenin motiivi tuollaisen väitteen esittämiselle...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 12.20
AriJ
ipppe kirjoitti:
Ei minulla ainakaan ole tuollaista "käsitystä" vaikka suhteessa käyttämäänsä aikaan kyllä palkan ansaitsisi.
Ah, systeemi on siis hänellä muuttunut viime kuulemastani.
Vai meinaatko että esim. te ette maksa hänelle palkkaa hänen pitäessään teille semmaa, eli ette toimi palkanmaksajana kaikkine paperitöineen ja ilmoituksineen virallisille tahoille...?
Palkka ja lasku lienevät eri asia, teidän kannalta järjestäjänä. Vai opettaako hän teillä ihan ilmaiseksi nykyään, tosiaan?
Shinden Dojo on kuitenkin kaupparekisteriin merkitty, ja kun ei taholla ole omaa toimitilaakaan joka tuohon voisi johtaa niin syy lienee jokin muu, esim. se että maksetaan palkkaa...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 12.29
Mika
Ôari kirjoitti:
Shinden Dojo on kuitenkin kaupparekisteriin merkitty, ja kun ei taholla ole omaa toimitilaakaan joka tuohon voisi johtaa niin syy lienee jokin muu, esim. se että maksetaan palkkaa...
Bujinkan-nimellä löytyy vain aatteellisia yhdistyksiä, samoin Shinden-nimellä: http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Tokihan kyseessä voi silti olla yritys, mutta ainakaan noiden rekisteritietojen perusteella ei voida sanoa vain yhden toimivan yrityksenä, sillä samassa nipussa on muitakin dojoja.
1041856-6 BUJINKAN DOJO FINLAND RY Aatteellinen yhdistys
1990282-1 Bujinkan dojo TRE ry Aatteellinen yhdistys
1823818-0 Bujinkan Shinden Dojo Finland ry Aatteellinen yhdistys
2233278-6 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylä ry Aatteellinen yhdistys
Jeps, noista BDF ja BD Tre ovat vuokranmaksajia jolloin on varmaan tullut eteen se Y-tunnuksen hankinta ja sitä kautta päädytään kaupparekisterin puolelle (ainakaan BD Tre ei maksa palkkaa opettajilleen).
Shindenit tässä listassa taas eivät minun tietämykseni mukaan kumpikaan kuitenkaan ole omia toimitiloja vuokraavia tahoja, korjaussarjan saa tähän liittää jos näin kuitenkin nykyisellään on.
Muistelen että jokunen vuosi sitten shindenillä puuhattiin omaa pääsalia Suomeen, ja siihen oli kai jotain varainkeruutakin, mutta en ole kuullut että olisivat vielä ainakaan avanneet tätä "pääkallopaikkaansa".
1041856-6 BUJINKAN DOJO FINLAND RY Aatteellinen yhdistys
1990282-1 Bujinkan dojo TRE ry Aatteellinen yhdistys
1823818-0 Bujinkan Shinden Dojo Finland ry Aatteellinen yhdistys
2233278-6 Bujinkan Shinden Dojo Jyväskylä ry Aatteellinen yhdistys
Jeps, noista BDF ja BD Tre ovat vuokranmaksajia jolloin on varmaan tullut eteen se Y-tunnuksen hankinta ja sitä kautta päädytään kaupparekisterin puolelle (ainakaan BD Tre ei maksa palkkaa opettajilleen).
Shindenit tässä listassa taas eivät minun tietämykseni mukaan kumpikaan kuitenkaan ole omia toimitiloja vuokraavia tahoja, korjaussarjan saa tähän liittää jos näin kuitenkin nykyisellään on.
Muistelen että jokunen vuosi sitten shindenillä puuhattiin omaa pääsalia Suomeen, ja siihen oli kai jotain varainkeruutakin, mutta en ole kuullut että olisivat vielä ainakaan avanneet tätä "pääkallopaikkaansa".
MUOKKAUS: typo
Tämä suunnitelma ei ole muuttunut. Rekisteröinti on tehty varmaankin sen takia.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 13.36
AriJ
ipppe kirjoitti:
Tämä suunnitelma ei ole muuttunut. Rekisteröinti on tehty varmaankin sen takia.
Sitä muuten olen kummastellut, että miksette lyö uudestaan hynttyitä yhteen BDFn kanssa, heillä olisi sali jo valmiina, vanha tuttu jopa pääopettajallenne, ja salilla opettaa jo nytkin yksi hänen oppilaistaan....
Jotenkin muistelen että tämä olisi se... bisnespuoli... Liekö tuo BSD Finland ry Vuosaaren treenejä pyörittävä yhdistys...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 22.59
Mika
Onko Soke Hatsumi ottanut virallisesti tai epävirallisesti kantaa Suomen tilanteeseen? Onko missään muussa maassa vastaavaa tilannetta?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 23.02
AriJ
Ja "tilanteella" näissä viittaat....... mihin, oikeastaan?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 23.05
Mika
Ôari kirjoitti:
Ja "tilanteella" näissä viittaat....... mihin, oikeastaan?
Jaha No, vaikka näihin eri dojoihin tai oikeastaan haaroihin samoissa kaupungeissa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 27, 2009, 23.12
AriJ
Noh, onhan Nodassakin, jossa siis sijaitsee Honbu Dôjô, useampia saleja...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 28, 2009, 02.11
Ryokousha
Ja käsittääkseni jenkeissä on aikalailla tällainen "kukin dojo vastaa vain itsestään" -meininkin useammankin lajin piirissä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 28, 2009, 09.04
TimoS
Kyllähän se vaan tuppaa olemaan muuttumaton tosiseikka, että siinä vaiheessa kun mikä tahansa organisaatio kasvaa tarpeeksi suureksi, siellä alkaa esiintymään näitä henkilökemiaongelmia, jotka sitten aihettavat riitelyä. Ei Bujinkaan suinkaan ole ainutlaatuinen tässä asiassa, onhan näitä nähty ihan Suomen sisälläkin, vaikkapa nyt Kokusai Shorinji ryu vs. Renshinkan. Tällä haluan lähinnä ottaa kantaa siihen, että tuskinpa Hatsumia hirveästi kiinnostaa, mitä Suomessa tapahtuu Bujinkania treenaavien piirissä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 28, 2009, 09.10
AriJ
Maan tasolla vastuussa ovat ensisijaisesti opettajakillan edustajat. Tietty, jos homma ei vaan ratkea "kotikonstein" niin asia saatetaan joutua viemään eteenpäin, kuten on tehtykin, ohjeita saatu ja niiden mukaan toimittu.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 28, 2009, 15.11
Ale
TimoS kirjoitti:
Kyllähän se vaan tuppaa olemaan muuttumaton tosiseikka, että siinä vaiheessa kun mikä tahansa organisaatio kasvaa tarpeeksi suureksi, siellä alkaa esiintymään näitä henkilökemiaongelmia, jotka sitten aihettavat riitelyä. Ei Bujinkaan suinkaan ole ainutlaatuinen tässä asiassa, onhan näitä nähty ihan Suomen sisälläkin, vaikkapa nyt Kokusai Shorinji ryu vs. Renshinkan. Tällä haluan lähinnä ottaa kantaa siihen, että tuskinpa Hatsumia hirveästi kiinnostaa, mitä Suomessa tapahtuu Bujinkania treenaavien piirissä.
Vaikka Hatsumia kovasti kiinnostaisikin suomalaisten riitelyt, niin hänen ei ole poliittisesti viisasta ottaa niihin mitään kantaa. Toinen osapuoli saattaisi vieraantua kansaivälisestä organisaatiosta, jos lajin pääopettaja ottaisi kannataa jonkun puolesta tai jotakuta vastaan. Näin on käynyt muitten lajien piirissä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 28, 2009, 15.39
AriJ
Jep, kuten sanoinkin, maan tasolla ensisijainen "bufferi" opettajistossa, mutta valitettavasti joskus se ei riitä... syystä tai toisesta... jolloin homma sitten eskaloituu ylemmäs kohti pääkallopaikkaa
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 10.59
AriJ
Mika kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Ja "tilanteella" näissä viittaat....... mihin, oikeastaan?
Jaha No, vaikka näihin eri dojoihin tai oikeastaan haaroihin samoissa kaupungeissa.
Niin, tähän kai jäi vähän tarkentamatta - ymmärrän kyllä jos, kuten Ipppe sanoikin jo, halutaan jatkaa harjoittelua juuri sillä tavalla kuin on siihenkin asti oppinut (varsinkin jos on opettaja-oppilassuhde luotuna omaan opettajaansa eikä ole vaan "hänen treeneissään treenaava"*) niin lienee tarpeellista perustaa sitä omaa "haarakonttoria".
Mutta se, että sen tekee tasolla tai toisella salaa jo paikkakunnalla olevalta salilta saattaa antaa taas jotain muuta kuvaa
Tästä esimerkkinä vastikään viime syksynä uudelleenaktivoitunut Bujinkan Reihan Dôjô Espoo Shibun toiminta; Espoossa pyöri jo Shindenin treenit joten Shidôshi Pärssinen otti yhteyttä Shindenin pääopettajaan ja asia sovittiin.
* meille muutti Kuopion Shindenistä siellä vuosia harjoitellut treenaaja joka kertoi että oli tuolloisen Kuopion salin pääopettajan oppilas jolloin sovimme ko. opettajan kanssa että tämä meille harjoittelemaan tuleminen on hänellekin ok
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 11.21
Mika
OK, selvittäähän tuo, mutta samassa vähän hämmentää, sillä jos lajinne on noin virallinen, että lupia pitää kysellä "joka käänteessä", niin tavallaan luulisi että Soke Hatsumi toimisi samalla tavalla, mutta toisaalta uskon kyllä TimoS:ää, kun hän sanoi lajin olevan jo niin iso, ettei yksi mies voi sitä kontrolloida. Onko hän edes kommentoinut asiaa (mitä tahansa maata koskien)? Jos ei ole, sittenhän varmaan voidaan katsoa kaiken olevan OK.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 13.26
Rojola
Ei kai siinä mitään lupia tarvitse, menee ja tekee vaan, jos niin haluaa. Tietysti se osoittaa hyviä käytöstapoja ja kunnioitusta toisia kohtaan, että ilmoittelee tekemisistään ja kysyy lupaa asioihin, joihin ehkäpä kokee luvan tarvitsevan.
Etkö kokisi sitä hieman outona, jos vaikka Tampereella pulpahtaisi jostain toinen TLQ -porukka eivätkä he olisi missään yhteydessä teidän porukkaan? (...ja vielä kun joku teikäläinen heidän harjoituksissan kävisi, kyselisivät perään että voisko ne loputkin siirtyä heidän seuraan? )
Soken toiminnasta... Vaikka hän opettaisikin Honbulla nappiverkkareissa ja pikeepaidassa, jos itse olisin paikalla niin varustuksena itselläni olisi silti lajin virallinen asukokonaisuus. Tämä siis jonkinmoisena viittauksena siihen miten Soke toimii vs. miten itse toimii.
Mitä tulee viestisi viimeiseen osioon, niin mielestäni "kaikki mitä ei erikseen kielletä, on sallittua" ei toimi. Bujinkanissahan sääntöjä on aikas vähän, josta joku voisi tehdä johtopäätöksen että "mehän voimme tehdä mitä haluamme!" (ja niinhän sitä voikin, kukapa sitä estäisi). Tiedän ettet Mika sanonut näin, mutta jos tuota "jos ei ole kommentoinut, asia lienee ok" ajattelua viedään eteenpäin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 13.32
Akuma
rojola kirjoitti:
(...ja vielä kun joku teikäläinen heidän harjoituksissan kävisi, kyselisivät perään että voisko ne loputkin siirtyä heidän seuraan? )
Bujinkan Shinden Dojo Earth, ca. ~2200 AD
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 13.49
Janne Oksanen
All your dojo are belong to us!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 13.50
Mika
Rojola kirjoitti:
Etkö kokisi sitä hieman outona, jos vaikka Tampereella pulpahtaisi jostain toinen TLQ -porukka eivätkä he olisi missään yhteydessä teidän porukkaan?
Rehellisesti sanoen en osaa kuvitella tällaista tilannetta kovinkaan hyvin, mutta jos kyseessä olisi toinen perhetyyli - TLQ kun on maailman suurimpia lajeja - siinä en näkisi mitään kummallista, vaan päinvastoin, outoa olisi jos he haluaisivatkin alkaa harjoitella meidän kanssamme. Silloinhan he hylkäisivät oman opettajansa. Jos taas joku nykyisistä mantiksista avaisi oman salinsa ilman liiton valtuutuksia, hän toimisi sääntöjemme vastaisesti, mistä seuraisi suhteiden katkeaminen, ja kyseisen salin pääopettajan tarvitsisi etsiä uusi TLQ-linja, sillä kuuma linja Puolaan ei olisi hänelle enää olemassa - eli lopulta tässä päädyttäisiin tuohon edelliseen tilanteeseen, mutta toki ihan eri reittiä ja huonolla tavalla.
Kumpikaan noista ei vastaa silti Bujinkanin tilannetta. Bujinkan ja TLQ eroavat tässä asiassa kahdessa mielessä aika ratkaisevasti, ja siksi olenkin tässä yrittänyt kysellä Sokenne mielipidettä, koska en oikein osaa kunnolla hahmottaa tilannetta hänen kannaltaan. Hänen kantansa kuitenkin olisi aika painava. Jos tai kun sitä kantaa ei ole, vaikuttaa asia minun silmääni hieman sekavalta.
TLQ eroaa Bujinkanista siinä, että lajimme ei ole yhden miehen laji, eikä ole olemassa ketään muiden yläpuolelle nostettavaa yhtä mestaria. Tällaista ei tietääkseni kukaan edes missään päin maailmaa esitä, niin laajasta lajista on tosiaan kyse. Toiseksi, kukaan (Suomessa asuva) suomalainen ei voisi päästä Shifumme henkilökohtaiseksi oppilaaksi ilman Tapanin, Paavon ja minun yhteistä suostumusta. Tämänlainen lojaliteetti on lajimme kulmakiviä ja tekee siitä perhetyylin monessakin mielessä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 14.01
Janne Oksanen
Mika kirjoitti:
TLQ eroaa Bujinkanista siinä, että lajimme ei ole yhden miehen laji, eikä ole olemassa ketään muiden yläpuolelle nostettavaa yhtä mestaria.
Arman varmaan osaisi kertoa, kuka on kiistatta teidänkin lajin arvostetuin mestari maailmassa.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: maalis 29, 2009, 15.38
sanppa75
Rojola kirjoitti:
Enpä malta olla linkittämättä tätä [113_linkki=http://henka.wordpress.com/2008/04/02/w ... n-is-this/]Shihan Doug Wilsonin kirjoittamaa blogikirjoitusta[/113_linkki]. Toivottavasti joku osaa korjata jaxenin käsityksen suuntaan tai toiseen, niin ei jää ilmaan leijumaan...
Onko toi Shihan Doug Wilson Hatsumi sensein lähioppilas? Hyvältähän noi periaatteet kuulosti noin äkkiseltään. Pikalainaus siivulta:
"Unfortunately, too many have taken the Bujinkan and Soke’s name for granted and used it to boost their own business, advertising or con job. Too many who never even really train, come to Japan, or even have any concept of Soke’s Budo, build a Dojo, use the name, hang pictures of Soke on the wall, and distort money from people. Shidoshi, Shihan are titles reserved for pure intention Budoka, not for boosting sales."
Muistelen että jossakin wanhassa ketjussa Ôari olisi sanonut että kyseinen herran ei kuulu enää buijinkan organisaatioon...Kuitenkin sivuilta ilmenee seuraavaa:
"At this time all 5th degree (Godan) tests must be taken in Japan with Soke Masaaki Hatsumi or by Shihan Van Donk in Soke's presence."
Joten miten on, kuuluuko vai no?
By the way, tolla aloitussivulla(http://www.ninjutsu.com/" onclick="window.open(this.href);return false;) tulee se hra van Donkin hymynaama jonka alla on play ja stop napit; samalla alkaa kaiuttimista hra:n esittely. Painakaapas play-nappia useita kertoja, niin saatte vaikka 12 hra Van Donkia esittelemään itseään ja "ninjutsuaan". Taitaa olla toi koko sivuston paras pläjäys, laittaa hymyilemään ääneen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 16.22
Rojola
sanppa75 kirjoitti:
Muistelen että jossakin wanhassa ketjussa Ôari olisi sanonut että kyseinen herran ei kuulu enää buijinkan organisaatioon...
Van Donkista en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 16.48
Rojola
samppa75 kirjoitti:
Onko toi Shihan Doug Wilson Hatsumi sensein lähioppilas?
Henka blogin 'about me' linkki kirjoitti:
My name is Doug Wilson, originally from the US (CA). I have been studying martial arts for almost 30 years, 20+ of those years in the Bujinkan. I have spent 13 of those years in Japan training at the Hombu Dojo. I act as a main interpreter for the Hombu Dojo and have co-translated the above books by Hatsumi Soke, released by Kodansha International. I feel that the time is right to provide my acquired information to the Bujinkan public about training in Japan. I guess I can say from my unique position and close proximity to Soke, I can provide a perspective that most can not. Here, I will post what I have recently learned, translated, experienced, and interpreted as well as been told to say. Some may find the content to be too direct or controversial. It is not meant to be, it is the truth provided in a “zero” way to those people who are interested in hearing it. It is not a place designed to draw fire from those who live online, expending energy arguing about things that mean nothing. I am a student of Hatsumi Soke and this is MY perspective. I hope to provide an insight to the dedicated practitioners of Hatsumi Soke’s Budo and the Bujinkan.
Doug Wilson-15th Dan, Bujinkan Hombu Dojo
Itse en tarkemmin tiedä, enkä ole häntä koskaan tavannut.
Mika kirjoitti:
Rehellisesti sanoen en osaa kuvitella tällaista tilannetta kovinkaan hyvin, mutta jos kyseessä olisi toinen perhetyyli - TLQ kun on maailman suurimpia lajeja - siinä en näkisi mitään kummallista, vaan päinvastoin, outoa olisi jos he haluaisivatkin alkaa harjoitella meidän kanssamme. Silloinhan he hylkäisivät oman opettajansa. Jos taas joku nykyisistä mantiksista avaisi oman salinsa ilman liiton valtuutuksia, hän toimisi sääntöjemme vastaisesti, mistä seuraisi suhteiden katkeaminen, ja kyseisen salin pääopettajan tarvitsisi etsiä uusi TLQ-linja, sillä kuuma linja Puolaan ei olisi hänelle enää olemassa - eli lopulta tässä päädyttäisiin tuohon edelliseen tilanteeseen, mutta toki ihan eri reittiä ja huonolla tavalla.
Pitääkin tutkailla teidän lajin organisaatiota historian silmissä jotta hahmotan tämän vuorostani paremmin.
Mika kirjoitti:
Kumpikaan noista ei vastaa silti Bujinkanin tilannetta. Bujinkan ja TLQ eroavat tässä asiassa kahdessa mielessä aika ratkaisevasti, ja siksi olenkin tässä yrittänyt kysellä Sokenne mielipidettä, koska en oikein osaa kunnolla hahmottaa tilannetta hänen kannaltaan. Hänen kantansa kuitenkin olisi aika painava. Jos tai kun sitä kantaa ei ole, vaikuttaa asia minun silmääni hieman sekavalta.
Kuten olen jo sanonut, niin asioita on jouduttu eskaloimaan ja ohjeita sen mukaan saatu.
Mika kirjoitti:
Toiseksi, kukaan (Suomessa asuva) suomalainen ei voisi päästä Shifumme henkilökohtaiseksi oppilaaksi ilman Tapanin, Paavon ja minun yhteistä suostumusta. Tämänlainen lojaliteetti on lajimme kulmakiviä ja tekee siitä perhetyylin monessakin mielessä.
Mielenkiintoinen systeemi. Hieno kun toimii, mutta eikö siinä ole myös iso vaara ("with great power..." )? Muistelen kun olet puhunut eräästä toisesta kuvioista jossa olet itse aikoinasi mukana ollut...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 17.52
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Muistelen että jossakin wanhassa ketjussa Ôari olisi sanonut että kyseinen herran ei kuulu enää buijinkan organisaatioon...
Olen kyllä ollut puhuvinani Hayesista jossain yhteydessä täälläkin, hänellähän on siis oma kuvionsa nykyään, kuten Rojola jo kertoilikin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 18.01
Mika
Ôari kirjoitti:
Kuten olen jo sanonut, niin asioita on jouduttu eskaloimaan ja ohjeita sen mukaan saatu.
Ookei... En ollut tästä ihan varma, mutta asia selvä.
Harmi toki.
Mika kirjoitti:
Toiseksi, kukaan (Suomessa asuva) suomalainen ei voisi päästä Shifumme henkilökohtaiseksi oppilaaksi ilman Tapanin, Paavon ja minun yhteistä suostumusta. Tämänlainen lojaliteetti on lajimme kulmakiviä ja tekee siitä perhetyylin monessakin mielessä.
Mielenkiintoinen systeemi. Hieno kun toimii, mutta eikö siinä ole myös iso vaara ("with great power..." )? Muistelen kun olet puhunut eräästä toisesta kuvioista jossa olet itse aikoinasi mukana ollut...
Joo, tottakai, ja senkin takia on hyvä, että meitä on Suomessa kolme, joiden harteilla se vastuu lepää. Jos yksi alkaisi kiukutella, kaksi muuta laittaisivat hänet ruotuun. Shifu on aika ehdoton tässä: meidän kolmen välille ei saa koskaan tulla mitään. Toki tilanne on erikoinen, normaalistihan on vain yksi piällysmiäs, mutta me olemme tietoisesti halunneet luoda tällaisen demokraattisemman järjestelyn Suomeen. Hyvin se on toiminut, ja koska meillä on läheiset suhteet koko yhteisön sisällä eikä kukaan esitä mitään gurua, ei norsunluutorneja pääse syntymään.
Jotta kenestäkään tulee mestari, hänen pitää sen kovan, kovan työn lisäksi ansaita oppilaidensa kunnioitus, jotta niitä oppilaita olisi ensinkään tai jotta he jaksaisivat seurata häntä ja olla mukana valtikan siirtymisessä eteenpäin. Tietysti ihmiset ovat ihmisiä, kaikissa meissä on vikamme, ja toki elämänsä kamppailulajille omistanut henkilö on aina jossakin määrin eksentrikko (ainakin jos lajissa ei liikutella suuria dollarisummia), mutta ei kukaan täysin kuspiä pysty kovin suurta tai kestävää valtakuntaa rakentamaan.
Jos Soke Hatsumi olisi erittäin hankala henkilö, tuskinpa Bujinkan olisi niin suuri laji kuin se nyt on. On ikävää ihan hänenkin puolestaan, etteivät kaikki hänen oppilaansa tule toimeen keskenään ihan niin hyvin kuin soisi.
Rauhaa kaikille...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 18.33
diesel 64
en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Jaahas,Amerikka kortti läväytettiin pöytään
Olet varmasti tutkinut Amerikkalaisten lajien organisaatioita ja historiaa. Kuulisin lisää
:hasseli:
Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 18.35
AriJ
Mika kirjoitti:
Harmi toki.
Jep, paljon siihen jouduttiin työtä tekemään, useampi vuosi vääntöä maan tasolla, lopulta oli pakko myöntää että ei se mihinkään johda. Aina kun näytti välillä että nyt on hyvä suunta, niin kohta mentiin takapakkia kahta kovempaa. Luovuttaminen ei ole koskaan se luovin vaihtoehto, mutta joskus pakollinen
Tähän liittyen yritimme 1998 saada silloista "kahta leiriä" (Shindeniä ei ollut tuolloin vielä olemassa) toimimaan yksissä toimin, mutta tuo toinen osapuoli ampui sen suunnitelman alas aika tylysti. Tästähän Nuranta kirjoittaakin historiikissaan saitillaan:
1998 Bujinkan Dojo Helsinki ehdottaa Bujinkan Dojo Finland:ille yhteenliittymistä. Jälkimmäinen torjuu esityksen hallituksen silloisen puheenjohtajan Jukka Nummenrannan johdolla.
Mika kirjoitti:
Jos Soke Hatsumi olisi erittäin hankala henkilö, tuskinpa Bujinkan olisi niin suuri laji kuin se nyt on. On ikävää ihan hänenkin puolestaan, etteivät kaikki hänen oppilaansa tule toimeen keskenään ihan niin hyvin kuin soisi.
Ihmiset ovat ihmisiä, luonnollisesti, ja asioille on valitettavasti syitäkin (en tiedä mihin näillä egoilla oikeastaan tässäkin viitataan, itse kun en näe mitään egokysymystä asiassa).
Mika kirjoitti:
Rauhaa kaikille...
LOL
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 29, 2009, 19.04
Rojola
diesel 64 kirjoitti:
en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Olet varmasti tutkinut Amerikkalaisten lajien organisaatioita ja historiaa. Kuulisin lisää Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
Mistäköhän moisen käsityksen olet saanut? Kuten sanoin, tiedän Van Donkin olevan amerikkalainen. Siihen tietoon ei tietääkseni liity amerikkalaisten lajien organisaatiot ja historiat.
Organisaatioista ja historioista kuitenkin sen verran, että voisin kuvitella että värikästä on, koska USA:ssa asuu paljon ihmisiä (yli 300 miljoonaa).
Tässä lopuksi vielä Googlella löytämiäni linkkejä eri hakusanayhdistelmillä:
en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Olet varmasti tutkinut Amerikkalaisten lajien organisaatioita ja historiaa. Kuulisin lisää Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
Mistäköhän moisen käsityksen olet saanut? Kuten sanoin, tiedän Van Donkin olevan amerikkalainen. Siihen tietoon ei tietääkseni liity amerikkalaisten lajien organisaatiot ja historiat.
Organisaatioista ja historioista kuitenkin sen verran, että voisin kuvitella että värikästä on, koska USA:ssa asuu paljon ihmisiä (yli 300 miljoonaa).
Tässä lopuksi vielä Googlella löytämiäni linkkejä eri hakusanayhdistelmillä:
Van Donkista en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Muistelin varmaan hra. Hayesia.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 30, 2009, 11.27
sanppa75
Rojola kirjoitti:
Van Donkista en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Ja hänen ei tarvitse noudattaa joitakin periaatteita, tai niiden henkeä...koska on Amerikkalainen??
Olen ymmärtänyt että muissa perinnelähtöisissä lajeissa, joissa soke on vielä japanissa eikä manhattanilla, ei mitään amerikantapa vs. muunmaailmantapa ongelmia ole. Tottakai joitakin maakohtaisia erityispiirteitä on, mutta voisimpa kuvitella sen haloon määrän jos joku suomalainen shidoshi mainostaisi netissa dvd-sarjaa jonka avulla voi saada mustan vyön ninjutsussa, ja tulla ninjaksi. Monissa koryu lajeissa moinen toiminta on karsittu aika rankallakin kädellä pois---> talossa talon tavalla tai ulos.
Vai onko tässä nyt käynyt niin että koske he ovat "amerikkalaisia", heille annetaan anteeksi tällainen kaupallinen manimanimani ajattelutapa...tai jos ei anneta anteeksi niin katsotaan läpi sormien, niin kauan kun kymmenykset(tai jotain) virtaa pääpaikallekin...?
Siis ihan silkasta mielenkiinnosta kyselen, ei ole tarkoitus aiheuttaa kellekään epämukavuuden tunnetta.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 30, 2009, 15.55
Rojola
sanppa75 kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Van Donkista en osaa muuta sanoa kuin, että hän on noh... Amerikkalainen
Ja hänen ei tarvitse noudattaa joitakin periaatteita, tai niiden henkeä...koska on Amerikkalainen??
Jokainen noudattanee niitä omantuntonsa mukaan, neh? Ihmiset ja kulttuurit ovat *töttöröö* erilaisia.
Olen ymmärtänyt että muissa perinnelähtöisissä lajeissa, joissa soke on vielä japanissa eikä manhattanilla, ei mitään amerikantapa vs. muunmaailmantapa ongelmia ole.
Ongelmia... Kenen ongelma nyt vaikka Van Donkin videot mahtavat loppupeleissä olla? Van Donkin, Soken vai jonkun harjoittelijan joka niiden perusteella harjoittelee?
Hmm off-shoottina muistaakseni Mänzy totesi jossain Bujinkan ketjussa että heillä (BDF/BSD) on harjoitellut joku videokurssin käynyt ja Mänzyn mielestä hänen tasonsa oli "normaali", "tavanomainen" tjsp (en muista Mänzyn tarkkaa sanamuotoa tästä, mutta ydin taisi olla siinä että ei ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvä tahi huono).
Vai onko "ongelma" siinä miten ulkopuoliset näkevät asian? Tällähän ei pitäisi olla mitään merkitystä, ellei sitten itse ole epävarma olemisestaan ja harjoittelustaan
Vai onko tässä nyt käynyt niin että koske he ovat "amerikkalaisia", heille annetaan anteeksi tällainen kaupallinen manimanimani ajattelutapa...tai jos ei anneta anteeksi niin katsotaan läpi sormien, niin kauan kun kymmenykset(tai jotain) virtaa pääpaikallekin...?
Dunno, Soke tietänee...
Siis ihan silkasta mielenkiinnosta kyselen, ei ole tarkoitus aiheuttaa kellekään epämukavuuden tunnetta.
Minun puolestani tässä ei ainakaan mitään epämukavaa ole(?). Jatka toki
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 30, 2009, 16.01
Rojola
Rojola narrasi ja kirjoitti:
Hmm off-shoottina muistaakseni Mänzy totesi jossain Bujinkan ketjussa että heillä (BDF/BSD) on harjoitellut joku videokurssin käynyt ja Mänzyn mielestä hänen tasonsa oli "normaali", "tavanomainen" tjsp (en muista Mänzyn tarkkaa sanamuotoa tästä, mutta ydin taisi olla siinä että ei ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvä tahi huono).
*skriiiiik* äkkiä jarrut päälle ja leikataan jorinoiltani siivet, eli tuohon videokurssimieheen Mänzy viittasi siis näinikkään.
Mänzy kirjoitti:
Tiedän erään henkilön Suomesta, joka on saanut shihan Van Donkilta (ainakin) shodan-arvon. Hän ei ole kummankaan dojon jäsen, mutta olisi kyllä tervetullut jäseneksi kumpaankin, mikäli niin haluaisi. Hän on käynyt useilla seminaareilla ja olen niillä treenannut hänen kanssaan, viimeksi muistaakseni pari vuotta sitten. Silloin hän oli Suomen yleiseen tasoon nähden taitava (Suomen yleisellä tasolla tarkoitan tässä omaa arviotani; esim. Etelä-Euroopassa shodanin saa paljon aiemmin, n. 2-3:ssa vuodessa, Suomessa 5-7:ssä (edelleen omat kokemukset, Bujinkan Dojo Finlandilta ja Bujinkan Shinden Dojolta).).
Tämä henkilö on käynyt myös paikanpäällä shihan Van Donkin dojolla treenaamassa, ei pelkällä videomateriaalilla harjoitellut.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 00.38
sanppa75
Rojola kirjoitti:
Jokainen noudattanee niitä omantuntonsa mukaan, neh? Ihmiset ja kulttuurit ovat *töttöröö* erilaisia.
Töttöröö...
Ylläri pylläri, bullsido markkinointi on bullshido markkinointia, myös Ameriikassa! Töttöröö.
Ei, mestari Van Donk ei leivo uues-aassa ninjoja. Vai leipooko muka? Koska niinhän hän lupaa. Ja minkä vuoksi hän sitten mainostaa opettajaksi tulemista näin; "rupea opettajaksi, saat lisätuloja!!". Jos se "moneymaking" ei ole se pointti, niin miksi sitä sitten mainostetaan niin...
Siis koettakaa nyt ymmärtää, mua harmittaa teidän puolestanne. :evil:
Tulee mieleen että noinko vähän "jotkut" tahot kunnioittaa ja noudattaa Hatsumi sensein toiveita ja periaatteita bujinkanin sisällä... Ikäänkuin olisi jotenkin ok napsia Hatsumi sensein perinteestä joitakin mielenkiintoisia osia, ja jättää sitten toiset huomiotta koska ne eivät satu sopimaan omiin kuvioihin.
Rojola kirjoitti:
Ongelmia... Kenen ongelma nyt vaikka Van Donkin videot mahtavat loppupeleissä olla?
Van Donkin, Soken vai jonkun harjoittelijan joka niiden perusteella harjoittelee?
Soken. Loppupeleissä. Hän päättää ketkä bujinkania (ninjutsua ) treenaa, ja millaisia harjoittelijoita ja opettajia hän haluaa organisaatiossaan olevan. Sehän tässä hiukan mietityttääkin.
Rojola kirjoitti:
Hmm off-shoottina muistaakseni Mänzy totesi jossain Bujinkan ketjussa että heillä (BDF/BSD) on harjoitellut joku videokurssin käynyt ja Mänzyn mielestä hänen tasonsa oli "normaali", "tavanomainen" tjsp (en muista Mänzyn tarkkaa sanamuotoa tästä, mutta ydin taisi olla siinä että ei ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvä tahi huono).
Siis hän ei ollut aikaisemmin harjoitellut kamppailulajeja, ja oli harjoitellut vain kotonaan videoiden avulla? Hän on varmaankin ollut sitten todella lahjakas, koska veikkaampa että aika suuri osa kamppailijoista tarvitsee kuitenkin opettajan ja harjoituskavereita oppiakseen kamppailemaan... Missaankohän mä tässä nyt jotain...?
Rojola kirjoitti:
Vai onko "ongelma" siinä miten ulkopuoliset näkevät asian?
Tämäkin on yksi, ja huomion arvoinen pointti. Tuo , että miten ulkopuoliset näkevät asian, voi olla ainakin osa "ongelmaa". Joka taas voisi tarkoittaa sitä ettei se ole missään suhteessa bujinkanin "ongelma".
Rojola kirjoitti:
Tällähän ei pitäisi olla mitään merkitystä, ellei sitten itse ole epävarma olemisestaan ja harjoittelustaan
Uskoisin että tästä ei ole kysymys.
Asia kiinnostaa minua ja siksi kyselen. Katsos, uteliaisuuteni japanilaisia perinteisiä tai perinteisiin pohjautuvia lajeja kohtaan on lähes loputon.
Rojola kirjoitti:
Vai onko tässä nyt käynyt niin että koske he ovat "amerikkalaisia", heille annetaan anteeksi tällainen kaupallinen manimanimani ajattelutapa...tai jos ei anneta anteeksi niin katsotaan läpi sormien, niin kauan kun kymmenykset(tai jotain) virtaa pääpaikallekin...?
Dunno, Soke tietänee...
Voitteko nakata häntä kirjeellä...?
Rojola kirjoitti:
Minun puolestani tässä ei ainakaan mitään epämukavaa ole(?). Jatka toki
Niin teen.
Ja pliis, jos koette (bujinkan harjoittelijat) tarpeelliseksi, ottakaa ihmeessä yhteyttä privana!
Ps. Tämä Ämerichään-tapahan (tai "tapa" ja "tapa"...) on nyt selkeästi mun ongelma. Usko kuitenkin että jaan kummasteluni aika monen bujinkanistinkin kanssa...joten säästän heidät marttyyrimaisesti kasvojen menetykseltä ja kyselen hankalat kyssärit heidän puolestaan...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 00.48
sanppa75
Mänzy kirjoitti:
Tämä henkilö on käynyt myös paikanpäällä shihan Van Donkin dojolla treenaamassa, ei pelkällä videomateriaalilla harjoitellut.
No juu...minkä verran lie käynyt dojolla treenailemassa...? Tuollahan on valtavan iso merkitys kehittymisen kannalta. Lahjakkaan ei tarvitse treenata välttämättä niin paljoa tullakseen hyväksi...varsinkin jos on avittavaa lajitaustaa tai muuta liikunnallista hässäkkää. "Home study course" viittaa kuitenkin johonkin muuhun kuin salitreenaamiseen...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 02.06
Kurowashi
sanppa75 kirjoitti:
Ja minkä vuoksi hän sitten mainostaa opettajaksi tulemista näin; "rupea opettajaksi, saat lisätuloja!!". Jos se "moneymaking" ei ole se pointti, niin miksi sitä sitten mainostetaan niin...
Ehkä se moneymaking on joku pointti hänen dôjôllaan, kun kerran mainostaa näin? Jos jostain hommasta kerran rahaa saa, niin kai sitä silloin rahasta tehdään vähän väkisinkin? Kai se raha silloin joku pointti siinä hommassa on.
sanppa75 kirjoitti:
Siis koettakaa nyt ymmärtää, mua harmittaa teidän puolestanne. :evil:
Olipas vuodatus.
Mä en oikein näe syytä harmitella jonkun toisen mainoslauseita toisella puolella maailmaa, vaikka tää kaveri nyt sitten Bujinkan dôjôon kuuluukin. En jaksaisi harmitella sittenkään, jos vaikka joku hypoteettinen Chileläinen shidôshi paljastuisi talousrikolliseksi. Mitäs se minua koskettaisi? Olisiko Bujinkan silloin näin organisaationa mielestäsi häväisty ja maine pilalla? Pitäisikö meidän kaikkien muiden harrastajien silloin kieriä tuskissa lattialla täällä Suomessakin? Jos tämän tason jutuista jaksaa oikeasti hiuksiaan repiä täällä Suomessa, niin ei ehkä ole kaikki kunnossa vintillä...
Joku nyt saa rahaa siitä että vetää tuolla treenejä. Ei taida mikään hirveän uniikki juttu olla. Joku voi graduoida hänelle lähettämällä videon... Eikös nelosdaniin asti saa shidôshit graduoida oppilaansa parhaaksi näkemällään tavalla? Näin muistelisin... Jos jollakulla on tuommoinen videotapakin, niin siinähän sitten on. En jaksa nähdä siinä mitään ongelmaa, vaikka en itse suosisikaan tätä tapaa.
sanppa75 kirjoitti:
Tulee mieleen että noinko vähän "jotkut" tahot kunnioittaa ja noudattaa Hatsumi sensein toiveita ja periaatteita bujinkanin sisällä... Ikäänkuin olisi jotenkin ok napsia Hatsumi sensein perinteestä joitakin mielenkiintoisia osia, ja jättää sitten toiset huomiotta koska ne eivät satu sopimaan omiin kuvioihin.
Varmaan yhtä sun toista tapahtuu...
...ja on tapahtunutkin.
Ei kai muuten esimerkiksi säännöissä lukisi http://www.bujinkan.com-sivulla" onclick="window.open(this.href);return false; näin:
www.bujinkan.com kirjoitti:
4. Those not upholding the guidelines of the Bujinkan, either as practitioners or as members of society, by committing disgraceful or reproachable acts shall be expelled. Until now, the Bujinkan was open to large numbers of people who came to Japan. Among them, unfortunately, were those committing violent drunken acts, the mentally ill, and trouble makers who thought only of themselves and failed to see how their actions might adversely affect others. Through their actions, such people were discarding the traditional righteous heart of the Bujinkan. From this day forward, all such people shall be expelled.
En sitten tiedä onko nuo Van Donkin tavat Bujinkanin sääntöjen vastaisia... Kirjoititko sinä nyt Van Donkista tuossa edellisessä lainauksessa vai mistä/kenestä?
sanppa75 kirjoitti:
Soken. Loppupeleissä. Hän päättää ketkä bujinkania (ninjutsua ) treenaa, ja millaisia harjoittelijoita ja opettajia hän haluaa organisaatiossaan olevan. Sehän tässä hiukan mietityttääkin.
Jos tuo olisi sôken mielestä ongelma, hän olisi sen varmaan selvittänyt tavalla tai toisella? Näin voisi ainakin äkkiseltään kuvitella. Sôke saa tehdä organisaatiollaan mitä tykkää. Se on vähän lyhyesti ja ytimekkäästi todettuna niin että jos ei jollekulle sovi päämiehen säännöt ja toimet niin ovestahan pääsee aina ulos, ja silloinhan kannattaisikin mennä. Itsekin astuisin siinä vaiheessa jollei nämä asiat minulle sopisi. Ainakaan toistaiseksi ei ole tuntunut siltä.
sanppa75 kirjoitti:
Ja pliis, jos koette (bujinkan harjoittelijat) tarpeelliseksi, ottakaa ihmeessä yhteyttä privana!
Niin sinuun vai? Mitä asiaa koskien odotat noita yhteydenottoja? Näitä Van Donkin mainoksia, Sôken organisaation pyörittämistapoja, vai näitä videotreenaajia koskien?
Ei minua ainakaan nolostuta ihan julkisesti keskustella asiasta kuin asiasta. Varsinkaan tämmöisistä jotka ei itseäni oikein edes kosketa konkreettisesti.
sanppa75 kirjoitti:
...jaan kummasteluni aika monen bujinkanistinkin kanssa...joten säästän heidät marttyyrimaisesti kasvojen menetykseltä ja kyselen hankalat kyssärit heidän puolestaan...
No huh. Onneks ainakaan mun ei tarvinnut näitä kysyä. Olis varmaan joutunut tekemään seppukun jälkikäteen.
Jälkikäteen... vai... Järki käteen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 09.00
AriJ
Sanoisin, että kukin kertoo itse kantansa, eli äänestää jaloillaan joko hyväksyen jonkin toiminnan tai sitten ei. Jos asustelet väärällä mantereella et tavallaan tietenkään tuota äänestystä edes tekemään pääse/joudu.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 11.33
sanppa75
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Ja minkä vuoksi hän sitten mainostaa opettajaksi tulemista näin; "rupea opettajaksi, saat lisätuloja!!". Jos se "moneymaking" ei ole se pointti, niin miksi sitä sitten mainostetaan niin...
Ehkä se moneymaking on joku pointti hänen dôjôllaan, kun kerran mainostaa näin? Jos jostain hommasta kerran rahaa saa, niin kai sitä silloin rahasta tehdään vähän väkisinkin? Kai se raha silloin joku pointti siinä hommassa on.
Ehkä se sitten on... Eikös soke kuitenkin sanonut että se ei ole pointti bujinkanissa? Tämähän tarkoittaisi sitä että kaveri viisveisaa soken sanomisista. Tai sitten sanomisten todellinen tarkoitus ei olekaan se mitä siinä sanotaan...
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Siis koettakaa nyt ymmärtää, mua harmittaa teidän puolestanne. :evil:
Olipas vuodatus.
Niin oli.
Kurowashi kirjoitti:
Mä en oikein näe syytä harmitella jonkun toisen mainoslauseita toisella puolella maailmaa, vaikka tää kaveri nyt sitten Bujinkan dôjôon kuuluukin. En jaksaisi harmitella sittenkään, jos vaikka joku hypoteettinen Chileläinen shidôshi paljastuisi talousrikolliseksi. Mitäs se minua koskettaisi?
Mikäli tämä shidoshi olisi tehnyt rikoksensa opettamalla ninjutsua "ninjoille", niin heräisipä ehkä muutama kysymys...
Mutta mikäli tuollainen ei suo liikuttaisi suuntaan tai toiseen, niin
Entä jos joku alkaisi täällä kotimaassa kauppaamaan dvd-settiä "ninjaksi" vuodessa tyytyväisyystakuulla...?
Jos toi hra. Van Donkin setti on niin hyvä, niin miksi te ette ole suositelleet sitä ihmisille jotka ovat kyseleet mahdollisuutta harjoitella bujinkania vaikka sitä ei paikkakunnalla vielä ole? Muistelen että näiden vuosien varrella useampi on kysellyt mahdollisuutta aloittaa bujinkanin harjoittelu.
Kurowashi kirjoitti:
Olisiko Bujinkan silloin näin organisaationa mielestäsi häväisty ja maine pilalla?
Edellä mainitsemassani tapauksessa kyllä. Silloin kun markkinoidaan bullshidoa, niin maine tuppaa menemään....vai lienetkö eri mieltä?
Kurowashi kirjoitti:
Pitäisikö meidän kaikkien muiden harrastajien silloin kieriä tuskissa lattialla täällä Suomessakin?
Ehkä ei.
Kurowashi kirjoitti:
Jos tämän tason jutuista jaksaa oikeasti hiuksiaan repiä täällä Suomessa, niin ei ehkä ole kaikki kunnossa vintillä...
Tuokin voi olla totta...
Kurowashi kirjoitti:
Joku nyt saa rahaa siitä että vetää tuolla treenejä. Ei taida mikään hirveän uniikki juttu olla. Joku voi graduoida hänelle lähettämällä videon... Eikös nelosdaniin asti saa shidôshit graduoida oppilaansa parhaaksi näkemällään tavalla? Näin muistelisin... Jos jollakulla on tuommoinen videotapakin, niin siinähän sitten on. En jaksa nähdä siinä mitään ongelmaa, vaikka en itse suosisikaan tätä tapaa.
Ei ole uniikkia ei. Mutta mikäli on joitakin periaatteita, niin niiden myyminen markkinavoimille kumartaen on hiukan arveluttavaa....mutta niinhän se elämä joskus on.
Kurowashi kirjoitti:
www.bujinkan.com kirjoitti:
4. Those not upholding the guidelines of the Bujinkan, either as practitioners or as members of society, by committing disgraceful or reproachable acts shall be expelled. Until now, the Bujinkan was open to large numbers of people who came to Japan. Among them, unfortunately, were those committing violent drunken acts, the mentally ill, and trouble makers who thought only of themselves and failed to see how their actions might adversely affect others. Through their actions, such people were discarding the traditional righteous heart of the Bujinkan. From this day forward, all such people shall be expelled.
En sitten tiedä onko nuo Van Donkin tavat Bujinkanin sääntöjen vastaisia... Kirjoititko sinä nyt Van Donkista tuossa edellisessä lainauksessa vai mistä/kenestä?
Joko ne eivät ole, tai sitten hänen toimensa suvaitaan ämeriikkäläisestä bullshido mentaliteetista huolimatta. Yksi mahdollisuus voi olla, että honbukin saa rahaa sieltä...joten antaa kassavirran jatkua.
Mutta toisaalta...miksi antaa ymmärtää että tällaista ei hyväksytä...jos se kumminkin hyväksytään. Ovatko nämä lähioppilaan kirjoittamat "periaatteetkin" sit jotakin markkinointia...? "Tule meille, meillä on hyveellisiä periaatteita..."
Dunno.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Soken. Loppupeleissä. Hän päättää ketkä bujinkania (ninjutsua ) treenaa, ja millaisia harjoittelijoita ja opettajia hän haluaa organisaatiossaan olevan. Sehän tässä hiukan mietityttääkin.
Jos tuo olisi sôken mielestä ongelma,
Se on soken ongelma. Kukas muu tuosta organisaatiosta loppupeleissä vastaa kun soke?
Kurowashi kirjoitti:
hän olisi sen varmaan selvittänyt tavalla tai toisella? Näin voisi ainakin äkkiseltään kuvitella.
Niin...tai sitten markkinaosuudesta luopuminen ei kiinnosta. Tai pitkäaikaisen läheisen oppilaan häpäiseminen/ulos potkiminenn ei ole hänelle vaihtoehto... tai jotakin muuta. Kentietää.
Kurowashi kirjoitti:
Sôke saa tehdä organisaatiollaan mitä tykkää.
Nimenomaan.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Ja pliis, jos koette (bujinkan harjoittelijat) tarpeelliseksi, ottakaa ihmeessä yhteyttä privana!
Niin sinuun vai? Mitä asiaa koskien odotat noita yhteydenottoja? Näitä Van Donkin mainoksia, Sôken organisaation pyörittämistapoja, vai näitä videotreenaajia koskien?
Ehdotuksen idea oli vain ja ainoastaan se, että mikäli joku ei halua keskustella asiasta julkisesti...
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
...jaan kummasteluni aika monen bujinkanistinkin kanssa...joten säästän heidät marttyyrimaisesti kasvojen menetykseltä ja kyselen hankalat kyssärit heidän puolestaan...
No huh. Onneks ainakaan mun ei tarvinnut näitä kysyä. Olis varmaan joutunut tekemään seppukun jälkikäteen.
Huomasitko hymiöt vaiko eikö vaan sekään kiinnosta....
sanppa75 kirjoitti:
Entä jos joku alkaisi täällä kotimaassa kauppaamaan dvd-settiä "ninjaksi" vuodessa tyytyväisyystakuulla...?
Itse en taitaisi ostaa... Myydäänhän lumelääkkeitäkin? Apteekeissa varmaan hikeentyvät?
sanppa75 kirjoitti:
Jos toi hra. Van Donkin setti on niin hyvä, niin miksi te ette ole suositelleet sitä ihmisille jotka ovat kyseleet mahdollisuutta harjoitella bujinkania vaikka sitä ei paikkakunnalla vielä ole? Muistelen että näiden vuosien varrella useampi on kysellyt mahdollisuutta aloittaa bujinkanin harjoittelu.
En minä tiedä miten hyvä se on, kun en ole edes nähnyt. Kenen mielestä se nyt oli edes hyvä? Ehkä hän suosittelee?
sanppa75 kirjoitti:
Edellä mainitsemassani tapauksessa kyllä. Silloin kun markkinoidaan bullshidoa, niin maine tuppaa menemään....vai lienetkö eri mieltä?
Joku sanoi joskus että "En ole veljeni vartija." Menikö maine nyt täällä Suomessakin mielestäsi vai? Onko se edes bullshidoa? Siinä vaiheessa kun myydään, vai siinä vaiheessa kun graduoidaan videolta?
Kun Rodney hakattiin poliisiporukalla jenkeissä, niin menikö siinäkin Suomen poliisilta maine?
Varmaan lahopäiden keskuudessa, mutta pidättäydytään nyt selväjärkisissä.
sanppa75 kirjoitti:
Joko ne eivät ole, tai sitten hänen toimensa suvaitaan ämeriikkäläisestä bullshido mentaliteetista huolimatta. Yksi mahdollisuus voi olla, että honbukin saa rahaa sieltä...joten antaa kassavirran jatkua.
Pure speculation.
sanppa75 kirjoitti:
Mutta toisaalta...miksi antaa ymmärtää että tällaista ei hyväksytä...jos se kumminkin hyväksytään. Ovatko nämä lähioppilaan kirjoittamat "periaatteetkin" sit jotakin markkinointia...? "Tule meille, meillä on hyveellisiä periaatteita..."
Se että joku ei ole sinulle vaikka sanomassa wc-kopissa joka kerta että seinille virtsaaminen on kielletty, ei tarkoita sitä että saa kusta pitkin seiniä. Se ei ole kuitenkaan wcn omistajan häpeä miten siellä kukin käyttäytyy.
Eli rautalangasta väännettynä jos joku ei sääntöjä noudata, se on hänen häpeänsä. Kaikissa kulttuureissa ei tavata holhota suoraan. Sitten päästäänkin siihen kysymykseen että onko tässä Van Donk edes rikkonut mitään sääntöjä?
Suora kysymys Sanpalle: Näetkö että Van Donk pitäisi erottaa tämän videosetin takia Bujinkanista vai mikä tässä on se juttu?
sanppa75 kirjoitti:
Se on soken ongelma. Kukas muu tuosta organisaatiosta loppupeleissä vastaa kun soke?
Niin. Mutta mieltääkö sôke sitä ongelmaksi? Pitäisikö edes? Tämähän on ihan puhdasta spekulointia. Kirjoitinkin jo että jos se olisi ongelma hänelle, niin kai hän olisi siihen jo puuttunutkin.
sanppa75 kirjoitti:
Niin...tai sitten markkinaosuudesta luopuminen ei kiinnosta. Tai pitkäaikaisen läheisen oppilaan häpäiseminen/ulos potkiminenn ei ole hänelle vaihtoehto... tai jotakin muuta. Kentietää.
Kyllä mullekin tosin raha kelpaisi, jos asia niin olisi. En tiedä onko, mutta semmoisessa tapauksessa en ehkä hanoja sulkisi.
sanppa75 kirjoitti:
Ehdotuksen idea oli vain ja ainoastaan se, että mikäli joku ei halua keskustella asiasta julkisesti...
No eiköhän sen nyt kukin itsekin jo hoksaa jos ei jostain kehtaa puhua. Minulla ei ainakaan ongelmaa ole tästä keskustella.
sanppa75 kirjoitti:
Huomasitko hymiöt vaiko eikö vaan sekään kiinnosta....
Hankala erotella tässä vitsejä kun kertoja nauraa joka kappaleen jälkeen. Kyllähän se kuulijan puuduttaa aisteiltaan ennenpitkää...
Tää Van Donkin videosetti kun tuntuu olevan ainakin sinulle iso asia niin tästä voisi tehdä oman aiheen? Tämä nyt ei kuitenkaan hirveästi Suomen Bujinkan-historiaan liity, jos mitenkään.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 12.36
Jussi Häkkinen
Hmm. Mikä tässä nyt on ongelmana? Se, että jollakulla on videotreenijärjestelmä vai joku muu asia?
Mikäli videotreenijärjestelmän myötä oppii samat taidot kuin muuallakin (esim. vyökokeiden suorittamiseen riittävällä tavalla), ei tämä liene huono asia? Vai onko siinä jotain sellaisia elementtejä, jotka eivät vain ole oikein, vaikka toimisivatkin?
(Ymmärrän toki, jos opetusjärjestelmään ei mahdu videopohjainen treeni. Monen lajin osalla on näin. Kuitenkin, uskoisin Hatsumi-sensein puuttuvan asiaan, mikäli se ei olisi Bujinkanissa hyväksyttävää).
Mielestäni tuo järjestelmä ei sinällään muuta minkään lajin uskottavuutta suuremmaksi tai pienemmäksi. Opetustapa, siinä se.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 12.48
Rojola
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Hmm. Mikä tässä nyt on ongelmana?
Mietin samaa... Voisiko sanppa75 hiema selventää mikä on rikkipoikkihajalla?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 16.28
Pocari
Jos tähän kaivataan "suorempia" mielipiteitä niin mä voin uhrautua. Mielestäni näin Suomessa kasvaneena ja Suomessa budoa treenanneena nämä videokurssit on aika ja kyllä mun on vaikea kuvitella jonkun samantaustaisen olevan kovasti eri mieltä. Voi olla, että amerikkalaisille asia näyttäytyy erilaisena - siellähän taitaa muutenkin löytyä video- ja kirjekursseja jutusta kuin jutusta joten ehkä se heikäläisille on luontevampaa hojoilussakin. Toisaalta englanninkielisellä BBT-foorumillakin ensimmäinen reaktio tuohon home study courseen (kirjoittaja oli nimestä päätellen jenkki*) oli "this is a joke, right?" joten ehkei sittenkään kaikille.
Mitä tulee noihin sanpan kysymyksiin niin en mäkään kyllä ymmärrä kuinka "budo and business do not mix" ja "become a ninja, only $397.00" sopivat yhteen. Tai mikä on International Bujinkan Dojo Association TM. Mutta noin ihan 1+1 logiikalla, kurssit on tuolla ja Richard Van Donk yhä kuvioissa joten... Syitä asianlaidalle en keksi muita kuin nuo sanpan jo mainitsemat eli 1) asia on sellaisenaan OK honbulle, 2) honbu ei halua tehdä siitä "julkista" numeroa tai 3) honbu antaa olla koska saa osan tuloista (selvennyksenä, en tiedä saako mutta kuulostaa ihan realistiselta).
Asiahan ei kuitenkaan meille kuulu
* No saattoi kyllä olla muukin anglo
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 20.28
AriJ
Henk. koht. en kyllä ollenkaan usko että Honbulle noista videokursseista mitään osinkoja menisi. En tietty tiedä.
MUOKKAUS: Vähän kuin jokaisesta järjestetystä peruskurssista Suomessa pitäisi maksaa osinkoja Japaniin... jota ei siis tehdä. Eri asia ovat jäsenmaksut ja vyöarvojen ratifioinnit.
MUOKKAUS: ...vielä heräsi; jos joku oppii videokurssilta hyvin niin hyvä, se osaaminen on kuitenkin jossain vaiheessa osoitettava livenäkin, mitä todennäköisimmin muille kuin sille omalle opettajalleen... eikä silloin kai halua olla, noh, häpeäksi opettajalleen (näin karrikoiden). Jokaisen oppilaan velvollisuus on - mielestäni - se oppiminen, opettajan velvollisuus on se opettaminen. Parhaansa mukaan. Kuka näkee parhaaksi mitkäkin keinot, tulos lienee kuitenkin se mikä ratkaisee.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 22.57
Pocari
Ôari kirjoitti:
Henk. koht. en kyllä ollenkaan usko että Honbulle noista videokursseista mitään osinkoja menisi. En tietty tiedä.
Luottaisin tässä tuohon Ôarin mutuun läsnäolevista pisimmälle, itse en tiedä mainituista honbun "kassavirroista" muuta kuin että multa menee sinne jäsenmaksu aina vuodenvaihteessa...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: maalis 31, 2009, 23.07
Ryokousha
Eikö tää näiden Van Donkin videoiden analysointi oo aikas off-topiccia? Oisko kohta jo aika oma ketjunsa avata tälle?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 1, 2009, 04.20
Kurowashi
Ehdotinkin tuossa jo aiemmin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 1, 2009, 05.22
Ryokousha
Huppista... Niinpä ehdotitkin. En huomannu
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 02.05
sanppa75
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Entä jos joku alkaisi täällä kotimaassa kauppaamaan dvd-settiä "ninjaksi" vuodessa tyytyväisyystakuulla...?
Itse en taitaisi ostaa... Myydäänhän lumelääkkeitäkin? Apteekeissa varmaan hikeentyvät?
Ahaa...vertaat siis dvd-settiä lumelääkkeeseen. Lumelääkkeethän ovat humpuukia.... vaikka lumelääkkeidenkin käyttäjät kokevat joskus hyötyvänsä lääkkeestä. Sehän voi mennä vaikka näin: Ylilääkärin näköinen arvokas vanha herra jolla lukee valkoisen takin päällä rintataskussa ylilääkäri nönnönnöö, antaa lumelääkettä ja kertoo että tämä auttaa varmasti ja todistetusti...--> aika moni kokee saavansa apua. Lääkkeen vaikutuksestako...?
Niin...onhan kerrottu että tällaisen kurssin käynyt on ollut todistettavasti maamme yleiseen tasoon nähden taitava. Pointti ei ole etupäässä se, että oppiiko sopivat hoksottimet omaava ja liikunnallisesti ei täysin toivoton kaveri dvd-setin avulla bujinkania... Vaan se että setin mainos lupaa opettaa ninjutsua jotta harjoittelijasta tulisi ninja. Aika monta muutakin hommaa siinä luvataan...ihan suoralta kädeltä. Uhhuh.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Jos toi hra. Van Donkin setti on niin hyvä, niin miksi te ette ole suositelleet sitä ihmisille jotka ovat kyseleet mahdollisuutta harjoitella bujinkania vaikka sitä ei paikkakunnalla vielä ole? Muistelen että näiden vuosien varrella useampi on kysellyt mahdollisuutta aloittaa bujinkanin harjoittelu.
En minä tiedä miten hyvä se on, kun en ole edes nähnyt. Kenen mielestä se nyt oli edes hyvä?
Ainakin varmaan Hra Van Donkin. Ja hänhän on bujinkanin 15.dan. Eikö? Ei taida montaa viidettätoista dania lajin piirissä kuitenkaan olla. Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Kurowashi kirjoitti:
Ehkä hän suosittelee?
Niin hän varmaan tekeekin...
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Edellä mainitsemassani tapauksessa kyllä. Silloin kun markkinoidaan bullshidoa, niin maine tuppaa menemään....vai lienetkö eri mieltä?
Joku sanoi joskus että "En ole veljeni vartija." Menikö maine nyt täällä Suomessakin mielestäsi vai?
Ei, ei mennyt. Asia vain sattuu kiinnostamaan, siksi jatkan keskustelua.
Kurowashi kirjoitti:
Onko se edes bullshidoa?
No hei haloo mies.... "Wanna become a ninja? Buy THIS set and you shall know no fear, or incoming fire anymore...".
Kurowashi kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun myydään, vai siinä vaiheessa kun graduoidaan videolta?
Viimeistään siinä vaiheessa kun luvataan jotakin selkeästi valheellista.
Kurowashi kirjoitti:
Kun Rodney hakattiin poliisiporukalla jenkeissä, niin menikö siinäkin Suomen poliisilta maine?
Varmaan lahopäiden keskuudessa, mutta pidättäydytään nyt selväjärkisissä.
Ai täh? Ei kai siinä jenkkienkään poliiseilta koko "maine" mennyt? Muistaakseni tapahtumapaikalla vastuussa ollut esimies sai kenkää lapd:stä ja kakkua. Aivan kuin jenkkipoliisien mielestä noin ylejään olisi ok hakata jäppisiä...? What?
No hei camoon taas....
Vertauksesi ontuu mielestäni...hiukan.
Suomen poliisi ja jenkkien vastaava eivät sitäpaitsi ole samaa lafkaa. Piste. Bujinkan USA:ssa, Brasiliassa, Turkissa, Ruotsissa, Israelissa ja Japanissa kuuluvat samaan lafkaan...ja siellä ymmärtääkseni vallitsee jonkinlainen yhteisymmärrys siitä että kuka määrittelee sen miten bujinkanissa treenataan ja mitä se bujinkanin treenaus kokonaisvaltaisesti oikein on...
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Joko ne eivät ole, tai sitten hänen toimensa suvaitaan ämeriikkäläisestä bullshido mentaliteetista huolimatta. Yksi mahdollisuus voi olla, että honbukin saa rahaa sieltä...joten antaa kassavirran jatkua.
Pure speculation.
Pääasiallisesti kyllä. On tuota kyllä moni muukin joskus ääneen miettinyt.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Mutta toisaalta...miksi antaa ymmärtää että tällaista ei hyväksytä...jos se kumminkin hyväksytään. Ovatko nämä lähioppilaan kirjoittamat "periaatteetkin" sit jotakin markkinointia...? "Tule meille, meillä on hyveellisiä periaatteita..."
Se että joku ei ole sinulle vaikka sanomassa wc-kopissa joka kerta että seinille virtsaaminen on kielletty, ei tarkoita sitä että saa kusta pitkin seiniä. Se ei ole kuitenkaan wcn omistajan häpeä miten siellä kukin käyttäytyy.
Jos menen ja kuseksin dojon wc:n seinälle ja teen sen avoimesti estoitta, niin saattaa olla että olen pian entinen dojon jäsen. Katsos aika monille on opetettu jo ihan lapsesta asti että seinille ei kuseskella. Ei omille eikä toisten. Mutta totta lienee se että kaikille se ei vaan tunnu koskaan menevän kaaliin. Pitävät jotkut jopa epäreiluna sitä jos saavat vaikkapa ravinteliin porttikiellon koska ovat tahallaan kusseet muualle kuin kuselle tarkoitettuun osoitteeseen. Tosi jänniä tyyppejä maailmassa on...
Kurowashi kirjoitti:
Eli rautalangasta väännettynä jos joku ei sääntöjä noudata, se on hänen häpeänsä.
Asiaa ei katsota välttämättä noin perinteisissä tai perinteisiin pohjautuvissa japanilajeissa. "Sääntöjen" tahallisten rikkojien kohtalo on monasti saada fudut. Eli hamonin saaminen ei ole mikään uhkauskeino. Se on monessa perinteessä yksi mahdollinen vaihtoehto.
Kurowashi kirjoitti:
Kaikissa kulttuureissa ei tavata holhota suoraan.
Tuota...miten hyvin tunnet esimerkiksi japanialaisen perinteikkään budokulttuurin tapoja? Hyväksytäänkö seinille kuseskelijat? Aivan.
Mutta ehkä tämäkin on taas liian lajispesifi kysymys.
Kurowashi kirjoitti:
Sitten päästäänkin siihen kysymykseen että onko tässä Van Donk edes rikkonut mitään sääntöjä?
"But Budo and business do not mix."
"Shidoshi, Shihan are titles reserved for pure intention Budoka, not for boosting sales."
"Incredibly, this is the #1 worlds best-selling Ninjutsu training method for 14 years straight!"
Kurowashi kirjoitti:
Suora kysymys Sanpalle: Näetkö että Van Donk pitäisi erottaa tämän videosetin takia Bujinkanista vai mikä tässä on se juttu?
Soke tekee siten kun parhaaksi katsoo.
Itse hänen asemassaan erottaisin mikäli emme pääsisi yhteisymmärrykseen toimintatavoista jatkossa. Aika monta vuottahan tuota on jatkunut...joten pidän erittäin todennäköisenä, että ainakin hiljainen hyväksyntä toiminnalle on.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Se on soken ongelma. Kukas muu tuosta organisaatiosta loppupeleissä vastaa kun soke?
Niin. Mutta mieltääkö sôke sitä ongelmaksi? Pitäisikö edes? Tämähän on ihan puhdasta spekulointia. Kirjoitinkin jo että jos se olisi ongelma hänelle, niin kai hän olisi siihen jo puuttunutkin.
Eli periaatteet ovat...hmm....karkeasti suuntaa antavia? Sekin on tietty mahdollista.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Niin...tai sitten markkinaosuudesta luopuminen ei kiinnosta. Tai pitkäaikaisen läheisen oppilaan häpäiseminen/ulos potkiminenn ei ole hänelle vaihtoehto... tai jotakin muuta. Kentietää.
Kyllä mullekin tosin raha kelpaisi, jos asia niin olisi. En tiedä onko, mutta semmoisessa tapauksessa en ehkä hanoja sulkisi.
Eli et itse ostaisi, mutta myyntivoitot kyllä kelpaisi...? No voihan sen noinkin ajatella.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Ehdotuksen idea oli vain ja ainoastaan se, että mikäli joku ei halua keskustella asiasta julkisesti...
No eiköhän sen nyt kukin itsekin jo hoksaa jos ei jostain kehtaa puhua. Minulla ei ainakaan ongelmaa ole tästä keskustella.
Yllättäen aika usein löytyy ihmisiä jotka eivät halua keskustella tämänkaltaisista aiheista julkisesti. Varsinkaan mikäli aihe sattuu olemaan itselle tärkeä.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Huomasitko hymiöt vaiko eikö vaan sekään kiinnosta....
Hankala erotella tässä vitsejä kun kertoja nauraa joka kappaleen jälkeen.
Ei pidä paikkansa. Liekkö hymiötä edes joka toisessa.
Kurowashi kirjoitti:
Kyllähän se kuulijan puuduttaa aisteiltaan ennenpitkää...
Tämä ei ole tarkoitus. Taitaa tulla luonnostaan.
Kurowashi kirjoitti:
Tää Van Donkin videosetti kun tuntuu olevan ainakin sinulle iso asia niin tästä voisi tehdä oman aiheen?
Mikä ettei.
Kurowashi kirjoitti:
Tämä nyt ei kuitenkaan hirveästi Suomen Bujinkan-historiaan liity, jos mitenkään.
Totta. Liittyy kuitenkin mielestäni bujinkaniin.
Kurowashi kirjoitti:
Tämä on aina vain positiivista mielestäni..
Gambatte vaan!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 02.11
sanppa75
Rojola kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Hmm. Mikä tässä nyt on ongelmana?
Mietin samaa... Voisiko sanppa75 hiema selventää mikä on rikkipoikkihajalla?
Jussi ja Rojola: Se että puhutaan p@skaa. Mainostetaan mahdottomia asioita.
Joku roti pitäisi olla...niin hölmöltä kun se kuulostaakin, tälläkin hetkellä joku voi tietämättömyyttään uskoa olevansa valmistumassa jonakin päivänä ninjaksi.
Hmm...myisiköhän "aidoksi ritariksi"-kurssit täälläpäin paremmin? Liippaavat ne kaverit enämpi meidän historiaamme kun nuo muinaisen japanian soturit.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 08.24
AriJ
Tuli mieleen, että oletko samppa76 muuten noita videoita nähnyt...? Kuitenkin niitä aika kärkevän oloisesti kommentoit mahdollisesti sisältöä edes tuntematta... Mutta ymmärrinkin että olet periaatteellisella tasolla tuota mainospuheilua vastaan, ja ei siinä mitään, en minäkään tuon kaltaista modus operandia käyttööni ottaisi.
Kuten sanoin, jaloillaan voi äänestää.
MUOKKAUS: Niin, ja joku Suomessakin on siis systeemin hyväksi havainnut, jopa paremmaksi kuin paikallisella salilla opettelun... Harmi ettei ole kommentoimassa tähän jotta saataisiin käytännön kokemaa kuvion mukaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 10.40
ipppe
Rojola kirjoitti:
Rojola narrasi ja kirjoitti:
Hmm off-shoottina muistaakseni Mänzy totesi jossain Bujinkan ketjussa että heillä (BDF/BSD) on harjoitellut joku videokurssin käynyt ja Mänzyn mielestä hänen tasonsa oli "normaali", "tavanomainen" tjsp (en muista Mänzyn tarkkaa sanamuotoa tästä, mutta ydin taisi olla siinä että ei ollut mitenkään poikkeuksellisen hyvä tahi huono).
*skriiiiik* äkkiä jarrut päälle ja leikataan jorinoiltani siivet, eli tuohon videokurssimieheen Mänzy viittasi siis näinikkään.
Mänzy kirjoitti:
Tiedän erään henkilön Suomesta, joka on saanut shihan Van Donkilta (ainakin) shodan-arvon. Hän ei ole kummankaan dojon jäsen, mutta olisi kyllä tervetullut jäseneksi kumpaankin, mikäli niin haluaisi. Hän on käynyt useilla seminaareilla ja olen niillä treenannut hänen kanssaan, viimeksi muistaakseni pari vuotta sitten. Silloin hän oli Suomen yleiseen tasoon nähden taitava (Suomen yleisellä tasolla tarkoitan tässä omaa arviotani; esim. Etelä-Euroopassa shodanin saa paljon aiemmin, n. 2-3:ssa vuodessa, Suomessa 5-7:ssä (edelleen omat kokemukset, Bujinkan Dojo Finlandilta ja Bujinkan Shinden Dojolta).).
Tämä henkilö on käynyt myös paikanpäällä shihan Van Donkin dojolla treenaamassa, ei pelkällä videomateriaalilla harjoitellut.
sanppa75, Muistitko lukea kaikki rivit tuosta? Siinä mainitaan mm. että toi kaveri olisi käynyt useilla seminaareilla suomessa ja lisäksi vielä "oman opettajansakkin" luona.
Itse en tunne kyseistä henkilöä enkä ole nähnyt noita videoita. En myöskään ostaisi tuollaista videomateriaalia siinä uskossa että se yksistään antaisi valmiudet mihinkään vyöarvoon. Uskon kuitenkin että missä tahansa lajissa videosetti missä on kuvattu koko vyöjärjestelmän tekniikat on arvokas lisä oppimateriaalina. Tuon kyseisen setin takia en kyllä näe suoraa syytä sille että ketään pitäisi erotella mistään vaikka mainospuheensa ovatkin tyypillisen amerikkalaista bullshittiä... En myöskään usko että ne jenkit itsekkään uskoo noita.. Siellä se on kai vaan tapa mainostaa noin.
sanppa75 kirjoitti:
Ainakin varmaan Hra Van Donkin. Ja hänhän on bujinkanin 15.dan. Eikö? Ei taida montaa viidettätoista dania lajin piirissä kuitenkaan olla.
On niitä monta.
sanppa75 kirjoitti:
Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Mielenkiintoinen arvio Suomen tasosta.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 12.12
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Tuli mieleen, että oletko samppa76 muuten noita videoita nähnyt...?
En ole.
Ei minua videoiden sitältö mietitytä. Sehän voi olla vaikka kuinka hyvää, noin opetusvideoksi.
Ôari kirjoitti:
Kuitenkin niitä aika kärkevän oloisesti kommentoit mahdollisesti sisältöä edes tuntematta...
Juu, no pointtini olikin siinä, että mitä videoista kotonaan harjoittelevalle luvataan... Tämän olen mielestäni tuonut esille. Aivan yksinkertainen perustotuus kamppailemisessa lienee se, että kamppailemaan oppii vain kamppailemalla. Siihen tarvitsee kanssakamppailijoita. Mielellään osaavia sellaisia.
Kysymys siitä, mikä on fuulaa olisi aivan yhtä yksinkertainen mikäli esimerkiksi Tenshinsho-den Katori Shinto ryun tai Tatsumi ryun opettajat markkinoisivat dvd-settiä: "Tilaa nyt, tarjous saatavana mahdollisesti rajoitetun aikaa ja vain meiltä! Haluatko aidoksi samuraiksi?"
Ôari kirjoitti:
Mutta ymmärrinkin että olet periaatteellisella tasolla tuota mainospuheilua vastaan, ja ei siinä mitään, en minäkään tuon kaltaista modus operandia käyttööni ottaisi.
Juu...
Niin, joitakin vuosia olen tässä kirjoituksiasi lukenut ja olen ymmärtänyt että humpuukin kaupittelu ja mielikuvien myynti ei todellakaan kuulu toimintatapoihisi. Lajien kasvaessa saattaa olla, että joskus tietyn periaatepohjan säilyttäminen vaatii työtä. Se työ on kunnioitettavaa. Pätee varmasti aika hyvin suurimpaan osaan perinne ja perinteikkäistä lajeista. Mutta jos jokin muuttuu vaikkapa bujinkanissa...niin kuka sitä muuttaa? Niimpä.
Ôari kirjoitti:
Kuten sanoin, jaloillaan voi äänestää.
Totta.
Ôari kirjoitti:
MUOKKAUS: Niin, ja joku Suomessakin on siis systeemin hyväksi havainnut, jopa paremmaksi kuin paikallisella salilla opettelun... Harmi ettei ole kommentoimassa tähän jotta saataisiin käytännön kokemaa kuvion mukaan.
Niimpä!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 12.33
Rojola
sanppa75 kirjoitti:
Niin...onhan kerrottu että tällaisen kurssin käynyt on ollut todistettavasti maamme yleiseen tasoon nähden taitava.
Missä näin on todistettu? Mänzyhän kertoi oman mielipiteensä asiasta, verraten henkilön taitotasoa omiin kokemuksiinsa BSD/BDF harjoittelijoista.
sanppa75 kirjoitti:
Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Hänen tasoaan... Mistä "tasosta" on nyt tarkalleen ottaen kysymys? Onko sinulla siis omakohtaisia kokemuksia Van Donkin "tasosta" ja suomalaisten opettajien "tasosta" kun tuollaisen väitteen teet?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 12.54
sanppa75
ipppe kirjoitti:
sanppa75, Muistitko lukea kaikki rivit tuosta? Siinä mainitaan mm. että toi kaveri olisi käynyt useilla seminaareilla suomessa ja lisäksi vielä "oman opettajansakkin" luona.
Muistin kyllä.
Setin mainoksessa kuitenkin mainostetaan että tuollainen ei ole tarpeen. Ja onko setistä "opiskellut" kaveri käynyt seminaareilla ja opettajan luona jo opiskeluvaiheessa...vaiko vasta danin saatuaan..? Onko hän nyt ninja?
ipppe kirjoitti:
Itse en tunne kyseistä henkilöä enkä ole nähnyt noita videoita.
Ok. Ymmärrettävää. Aika harva varmaan Suomessa on.
ipppe kirjoitti:
En myöskään ostaisi tuollaista videomateriaalia siinä uskossa että se yksistään antaisi valmiudet mihinkään vyöarvoon.
Näinhän se tietysti on kun järjellä asiaa ajattelee. Kuitenkin, joku varmaan ostaa...ja; huijaaminen on pyllystä.
ipppe kirjoitti:
Uskon kuitenkin että missä tahansa lajissa videosetti missä on kuvattu koko vyöjärjestelmän tekniikat on arvokas lisä oppimateriaalina.
Noniin, tästäpä voisinkin jo olla varauksella samaa mieltä. Kuitenkin se, että miten paljon dvd-seteistä voisi olla apua harjoittelussa, lienee hyvin lajikohtaista. Varmaan jonkun bjj:n yksinharjoittelu kotitatamilla...näyttäisi vaan lähinnä hoopolta. Taisteluparin kanssa...voisi jo jotakin saada aikaiseksikin.
ipppe kirjoitti:
Tuon kyseisen setin takia en kyllä näe suoraa syytä sille että ketään pitäisi erotella mistään vaikka mainospuheensa ovatkin tyypillisen amerikkalaista bullshittiä...
Ymmärrettävä mielipide.
ipppe kirjoitti:
En myöskään usko että ne jenkit itsekkään uskoo noita..
Usko pois, osa uskoo. Onhan tuotetta myyty jo 14 vuotta...
ipppe kirjoitti:
Siellä se on kai vaan tapa mainostaa noin.
Ei ole. Paljonhan tottakai isoon pääasiassa rahalla pyörivään amerikkalaiseen budo-ja kamppailumaailmaan sitä bullshidoakin mahtuu, mutta saa sieltäkin asianmukaista opetusta.
Voitaisiinkin varmasti sanoa, että siellä on kuitenkin paljon yleisempää mainostaa noin.
ipppe kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Ainakin varmaan Hra Van Donkin. Ja hänhän on bujinkanin 15.dan. Eikö? Ei taida montaa viidettätoista dania lajin piirissä kuitenkaan olla.
On niitä monta.
Onko sulla hajua kuinka monta suurinpiirtein...? 10? 30?
ipppe kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Mielenkiintoinen arvio Suomen tasosta.
No Hatsumi senseihän noi arvot myöntää...eiks je? Perustin arvioni ainoastaan siihen että Suomessa korkein vyöarvo on 11.dan...vai olenko väärässä...? Kai ajattelin niin että se on hiukan sama kun vertaisi karaten, kendon tai aikidon 10.dania saman lajin kutoseen/seiskaan..
Tarkoitukseni ei ollut moittia tai arvostella Suomen bujinkanin tasoa.
sanppa75 kirjoitti:
Niin...onhan kerrottu että tällaisen kurssin käynyt on ollut todistettavasti maamme yleiseen tasoon nähden taitava.
Missä näin on todistettu? Mänzyhän kertoi oman mielipiteensä asiasta, verraten henkilön taitotasoa omiin kokemuksiinsa BSD/BDF harjoittelijoista.
No luotin tässä Mänzyn arviointi kykyyn. Hän lienee 3.dan, ja sitä mitä olen hänen kirjoituksiaan olen lukenut niin ei lie miehellä pahemmin päreitä kainalossa. Mutta; seison korjattuna.
Rojola kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Hänen tasoaan... Mistä "tasosta" on nyt tarkalleen ottaen kysymys? Onko sinulla siis omakohtaisia kokemuksia Van Donkin "tasosta" ja suomalaisten opettajien "tasosta" kun tuollaisen väitteen teet?
Kuten jo vastasin, ei ole omakohtaisia kokemuksia. Perustin arvioni Hatsumi sensei arviointikykyyn. Hänhän lienee Van Donkille 15.danin, ja vaikkapa sensei Jokiselle 11.danin myöntänyt...eikö? Ja vaikka olen tottakai tietoinen, että arvot ovat muutakin kuin osaamista, niin olen ymmärtänyt että harjoittelijan taso osoitetaan bujinkanissa kyu ja dan asteilla.
Mikäli joku on kokenut, että arvostelen täällä Suomen bujinkanin tasoa ja osaamista, niin pyydän sitä anteeksi. Näin en ole tarkoittanut.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 13.08
Kurowashi
sanppa75 kirjoitti:
Ahaa...vertaat siis dvd-settiä lumelääkkeeseen. Lumelääkkeethän ovat humpuukia....
Niinhän tää videosettikin oli sun mielestäs. Bullshidoa, eikö? Vai pyörrätkö puheesi?
sanppa75 kirjoitti:
Jos toi hra. Van Donkin setti on niin hyvä, niin miksi te ette ole suositelleet sitä ihmisille jotka ovat kyseleet mahdollisuutta harjoitella bujinkania vaikka sitä ei paikkakunnalla vielä ole? Muistelen että näiden vuosien varrella useampi on kysellyt mahdollisuutta aloittaa bujinkanin harjoittelu.
Itse suosittelisin lähintä opettajaa näissä käynnistelytarkoituksissa, pikemminkin kuin hanki jenkeistä video ja rupea pyörittämään... Ei varmaan olisi riskiä omille tulkinnoille ja väärinkäsityksille niin paljoa?
sanppa75 kirjoitti:
Ainakin varmaan Hra Van Donkin. Ja hänhän on bujinkanin 15.dan. Eikö? Ei taida montaa viidettätoista dania lajin piirissä kuitenkaan olla. Luulisi hänen jonkinlaista arvostusta nauttivan täälläkin koska samasta lajista on kysymys, ja kukaan suomessa ei ole vielä lähelläkään hänen tasoaan.
Ai nyt puhuttiinkin myyjästä? No en minä esimerkiksi kehtaisi myydäkään, jollen pitäisi hyvänä tuotteena. Eli ainakin varmaan hänkin mielestään pitää, joo-o. Minä en sitten edelleenkään tiedä onko se sarja hyvä, kun en ole vieläkään katsonut...
Kurowashi kirjoitti:
Ehkä hän suosittelee?
sanppa75 kirjoitti:
Niin hän varmaan tekeekin...
Niin Van Donk vai? Taisi jo sen tehdäkin sivuillaan.
sanppa75 kirjoitti:
Edellä mainitsemassani tapauksessa kyllä. Silloin kun markkinoidaan bullshidoa, niin maine tuppaa menemään....vai lienetkö eri mieltä?
Niin eli tuo sanamuotohan tarkoittaa että se itse tuote on bullshidoa, vai kuinka tarkoitit?
sanppa75 kirjoitti:
No hei haloo mies.... "Wanna become a ninja? Buy THIS set and you shall know no fear, or incoming fire anymore...".
Nyt tais livahtaa vähän omiakin jyviä tähän puuroon.
sanppa75 kirjoitti:
Viimeistään siinä vaiheessa kun luvataan jotakin selkeästi valheellista.
Ok. Eli mainostamisessa tuolla tavalla on moitittavaa, näin minäkin asian näkisin. Entäs tuo graduointi videolta? Mitä mieltä olet?
sanppa75 kirjoitti:
Ai täh? Ei kai siinä jenkkienkään poliiseilta koko "maine" mennyt? Muistaakseni tapahtumapaikalla vastuussa ollut esimies sai kenkää lapd:stä ja kakkua. Aivan kuin jenkkipoliisien mielestä noin ylejään olisi ok hakata jäppisiä...? What?
Kiihkeimpien rasistirumpujen keskuudessa tais vähän mennä. Ajattelin ottaa selvää toimitko samalla mentaliteetilla tämän asian suhteen. Alkoi nääs vaikuttaa vähän siltä.
sanppa75 kirjoitti:
No hei camoon taas....
Välikevennys: Mitä muistui mieleen? Tuon hymiön näppäinyhdistelmä on : ainiin :
Mielestäni ei, koska se maine joidenkin rummuttajien keskuudessa vähän niinkuin meni. Yleisesti ei varmaan kuitenkaan, kun pitäydytään niissä jo aiemmin mainitsemissani selväjärkisissä, joista tässä yhteydessä aiemmin oli puhe.
sanppa75 kirjoitti:
Suomen poliisi ja jenkkien vastaava eivät sitäpaitsi ole samaa lafkaa. Piste.
Ei olekaan, mutta rummuttajat eivät sitä aina tahdo nähdä.
Offtopic sentään...
sanppa75 kirjoitti:
Bujinkan USA:ssa, Brasiliassa, Turkissa, Ruotsissa, Israelissa ja Japanissa kuuluvat samaan lafkaan...ja siellä ymmärtääkseni vallitsee jonkinlainen yhteisymmärrys siitä että kuka määrittelee sen miten bujinkanissa treenataan ja mitä se bujinkanin treenaus kokonaisvaltaisesti oikein on...
Entäs Iranissa? Kaiv(a/e)taanko video?
sanppa75 kirjoitti:
Pääasiallisesti kyllä. On tuota kyllä moni muukin joskus ääneen miettinyt.
Pure speculation silti, vaikka joskus ääneenkin jonkun toimesta spekuloitu...
sanppa75 kirjoitti:
Jos menen ja kuseksin dojon wc:n seinälle ja teen sen avoimesti estoitta, niin saattaa olla että olen pian entinen dojon jäsen.
Tässä oli vähän niinkuin kielikukkasesta kyse. Sen nyt sanoo järkikin että jos konkreettisesti menet ja virtsaat dôjôlla sinne tänne avoimesti, niin kyllä varmaan pihalle pääset. Muistakin paikoista.
sanppa75 kirjoitti:
Tosi jänniä tyyppejä maailmassa on...
Onhan näitä tosiaan kaikenmoisia näemmä.
Kurowashi kirjoitti:
Eli rautalangasta väännettynä jos joku ei sääntöjä noudata, se on hänen häpeänsä.
sanppa75 kirjoitti:
Asiaa ei katsota välttämättä noin perinteisissä tai perinteisiin pohjautuvissa japanilajeissa. "Sääntöjen" tahallisten rikkojien kohtalo on monasti saada fudut.
Niin jos ei se ole hänen häpeänsä, niin kenen häpeä sitten? Sôken? Sinun? Kyllä kai se hänen (rikkojan) häpeänsä edelleen on?
sanppa75 kirjoitti:
Se on monessa perinteessä yksi mahdollinen vaihtoehto.
On se joo.
Kurowashi kirjoitti:
Kaikissa kulttuureissa ei tavata holhota suoraan.
sanppa75 kirjoitti:
Tuota...miten hyvin tunnet esimerkiksi japanialaisen perinteikkään budokulttuurin tapoja? Hyväksytäänkö seinille kuseskelijat? Aivan.
Mutta ehkä tämäkin on taas liian lajispesifi kysymys.
Kyse on ihan japanilaisesta kulttuurista. Ei siellä hyväksytä kaikkea, sitä en tokikaan tarkoita, mutta kaikkea ei tavata sanoa suoraan, vaan oletetaan toisen ymmärtävän jotain itsekin. Japanilaisessa kulttuurissa vältetään esimerkiksi suoria kieltoja ja kärkevää keskustelua.
Jos vaadit lähteitä tähän niin voin listata pyynnöstä. Kaivan niitä vaikka 50 jos se siitä jää kiinni.
sanppa75 kirjoitti:
"But Budo and business do not mix."
Onko tuo edes ohje, mielipide vai sääntö? Itse en kyllä tiedä. Kyllähän se toisaalta mielestäni on noin että raha ja budô ei oikein natsaa, mutta... niin.
sanppa75 kirjoitti:
"Incredibly, this is the #1 worlds best-selling Ninjutsu training method for 14 years straight!"
Voihan tuo ollakin eniten myyty... En kyllä jaksa tutkia onko.
Kurowashi kirjoitti:
Suora kysymys Sanpalle: Näetkö että Van Donk pitäisi erottaa tämän videosetin takia Bujinkanista vai mikä tässä on se juttu?
sanppa75 kirjoitti:
Soke tekee siten kun parhaaksi katsoo.
Aivan!
sanppa75 kirjoitti:
Itse hänen asemassaan erottaisin mikäli emme pääsisi yhteisymmärrykseen toimintatavoista jatkossa. Aika monta vuottahan tuota on jatkunut...joten pidän erittäin todennäköisenä, että ainakin hiljainen hyväksyntä toiminnalle on.
Jaa-a. En jaksa jännittää miten asia on.
sanppa75 kirjoitti:
Eli periaatteet ovat...hmm....karkeasti suuntaa antavia? Sekin on tietty mahdollista.
Jaa-a. Vaikea sanoa mitkä niistä on vain suuntaa antavia.
sanppa75 kirjoitti:
Eli et itse ostaisi, mutta myyntivoitot kyllä kelpaisi...? No voihan sen noinkin ajatella.
En ostaisi, kun minulla on mahdollisuus ohjattuihin harjoituksiin. En siis katso tarpeelliseksi. Van Donkilla on varmaan eri graduointivaatimuksetkin. Rahahan kelpaisi taas aina näin köyhänä poikana. Tuli se sitten mistä tuutista vaan.
sanppa75 kirjoitti:
Yllättäen aika usein löytyy ihmisiä jotka eivät halua keskustella tämänkaltaisista aiheista julkisesti. Varsinkaan mikäli aihe sattuu olemaan itselle tärkeä.
Varmasti löytyy. Meitä on moneksi. Täshän nyt ainakin minä olen puhunut ihan julkisesti.
Ugh, olen puhunut. Julkisesti.
Kurowashi kirjoitti:
Tämä nyt ei kuitenkaan hirveästi Suomen Bujinkan-historiaan liity, jos mitenkään.
sanppa75 kirjoitti:
Totta. Liittyy kuitenkin mielestäni bujinkaniin.
Ymmärrät varmaan kuitenkin että tätä aihetta ei kannata ehkä paisuttaa koko Bujinkania ja kaikkia siihen liittyviä asioita koskevaksi? Onhan tässä nyt poikettu polulle jos toisellekin taas.
sanppa75 kirjoitti:
Tämä on aina vain positiivista mielestäni..
Gambatte vaan!
Joskus täytyy ajatella. Hyväähän se tekee välillä.
Ehdottaisinkin tässä vaiheessa että tiivistettäisiin tässä keskustelussa vähän näitä viestejä jatkossa ja kohdistettaisiin keskustelumme Bujinkan Budô Taijutsun historiaan tässä ketjussa, ja jahka tästä videosetistä tulee omansa (jos tulee), niin sitten siitä lisää siellä toisessa ketjussa.
Vähennetään myös vähän tätä offtopicia jatkossa niin ei tarvitse itse kunkin vastata kilometriviesteihin. Hieno homma, jatketaan.
Gambatte sinnekin!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 13.27
sanppa75
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Ahaa...vertaat siis dvd-settiä lumelääkkeeseen. Lumelääkkeethän ovat humpuukia....
Niinhän tää videosettikin oli sun mielestäs. Bullshidoa, eikö? Vai pyörrätkö puheesi?
En pyörrä. Se mitä harjoittelijalle luvataan, kun hän setin ostaa on bullshidoa.
Kurowashi kirjoitti:
Kyse on ihan japanilaisesta kulttuurista. Ei siellä hyväksytä kaikkea, sitä en tokikaan tarkoita, mutta kaikkea ei tavata sanoa suoraan, vaan oletetaan toisen ymmärtävän jotain itsekin. Japanilaisessa kulttuurissa vältetään esimerkiksi suoria kieltoja ja kärkevää keskustelua.
...mutta jos ei vinkeistä oteta onkeen, tai haluta ottaa onkeen, niin toimintakaan ei ole poissuljettu vaihtoehto. Esimerkkejä on runsaanlaisesti...
Itse katsoisin että hamon-tuomio on aika suora tapa ilmaista se mitä jonkun tekemisistä on mieltä.
Kurowashi kirjoitti:
Jos vaadit lähteitä tähän niin voin listata pyynnöstä. Kaivan niitä vaikka 50 jos se siitä jää kiinni.
Sori lähteitä mistä?
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
"But Budo and business do not mix."
Onko tuo edes ohje, mielipide vai sääntö? Itse en kyllä tiedä. Kyllähän se toisaalta mielestäni on noin että raha ja budô ei oikein natsaa, mutta... niin.
Niimpä.
Kurowashi kirjoitti:
Voihan tuo ollakin eniten myyty... En kyllä jaksa tutkia onko.
Juu..toi ei ollut taas se pointti...mut... Äh, olkoon.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Yllättäen aika usein löytyy ihmisiä jotka eivät halua keskustella tämänkaltaisista aiheista julkisesti. Varsinkaan mikäli aihe sattuu olemaan itselle tärkeä.
Varmasti löytyy. Meitä on moneksi. Täshän nyt ainakin minä olen puhunut ihan julkisesti.
Ugh, olen puhunut. Julkisesti.
Kuten myös.
Kurowashi kirjoitti:
Ymmärrät varmaan kuitenkin että tätä aihetta ei kannata ehkä paisuttaa koko Bujinkania ja kaikkia siihen liittyviä asioita koskevaksi? Onhan tässä nyt poikettu polulle jos toisellekin taas.
Ymmärrän, enkä ole mielestäni paisutellutkaan. Olen vain kuulostellut näkymyksiä ja sen sellaista.... Voisihan tuollainen olla periaatteessa mahdollista Suomessakin..eikö totta?
Kurowashi kirjoitti:
Gambatte sinnekin!
Näin teemme!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 13.46
Jussi Häkkinen
sanppa75 kirjoitti:
No luotin tässä Mänzyn arviointi kykyyn. Hän lienee 3.dan
5. dan.
En kyllä edelleenkään tiedä, mikä tekee DVD-pohjaisesta opettamisesta automaattisesti huonoa, mikäli esim. vyötestauskontrolli on kohdallaan.
Oppiihan ihminen kirjoistakin (myös motorisia taitoja), mikseipä siis muista mediamuodoista.
Budon ja bisneksen yhteensopimattomuus on burushittoa. Ks. budon historia. Se on ollut bisnestä alusta alkaen, bisneksettömät muodot ovat uusia tulokkaita.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 14.09
sanppa75
Jussi Häkkinen kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
No luotin tässä Mänzyn arviointi kykyyn. Hän lienee 3.dan
5. dan.
Ok, "narua" päivitetty. Tänks.
Jussi Häkkinen kirjoitti:
En kyllä edelleenkään tiedä, mikä tekee DVD-pohjaisesta opettamisesta automaattisesti huonoa, mikäli esim. vyötestauskontrolli on kohdallaan.
Eihän se teekään. En ole käsittääkseni näin väittänytkään. Mutta valheelliset lupaukset on sontaa. "Osta dvd, tule ninjaksi" on mitä puhtainta sellaista.
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Oppiihan ihminen kirjoistakin (myös motorisia taitoja), mikseipä siis muista mediamuodoista.
Totta myös. Mutta oppiakseen kamppailemaan pitää kamppailla. Yksinkotona se ei onnistu. Eiks je?
Tiedän muuten koryu tyylin jossa voi graduoida kyu arvot lähettämällä senseille dvd:n tekemisistään. Ja ihan emämaassa.
"Ei menny hyvin....ootas, otetaan uusiks. Ei perhana... Oota. No nyt meni toi eka. Mistä suunnasta kuvattas toi toinen..?"
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Budon ja bisneksen yhteensopimattomuus on burushittoa. Ks. budon historia. Se on ollut bisnestä alusta alkaen, bisneksettömät muodot ovat uusia tulokkaita.
Niin, toi yhteensopimattomuushan on tässä tapauksessa Hatsumi sensein mielipide, ei minun. Onhan Suomessakin arvostettuja ammattiopettajia. Ja rakensihan Ueshibakin Takedalle talon. Luulen että pointti on siinä, että kun busineksen vuoksi aletaan tinkimään rankemmin opetuksen tasosta, niin aletaan mennä metsään.
Luulen että aika moni suomalainen ammattiopettaja on kuitenkin sitä mieltä, että on tärkeämpää opettaa hyvin ja jättää jälkeensä taitavia budokoita, kun saada paljon kyhnyä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 14.18
Kurowashi
sanppa75 kirjoitti:
Sori lähteitä mistä?
Jos se nyt meni ohi...
Kurowashi kirjoitti:
Kaikissa kulttuureissa ei tavata holhota suoraan.
sanppa75 kirjoitti:
Tuota...miten hyvin tunnet esimerkiksi japanialaisen perinteikkään budokulttuurin tapoja? Hyväksytäänkö seinille kuseskelijat? Aivan.
Mutta ehkä tämäkin on taas liian lajispesifi kysymys.
Kurowashi kirjoitti:
Kyse on ihan japanilaisesta kulttuurista. Ei siellä hyväksytä kaikkea, sitä en tokikaan tarkoita, mutta kaikkea ei tavata sanoa suoraan, vaan oletetaan toisen ymmärtävän jotain itsekin. Japanilaisessa kulttuurissa vältetään esimerkiksi suoria kieltoja ja kärkevää keskustelua.
Tämän viimeisen tueksi voin siis kaivaa niitä lähteitä, mikäli kaivamiselle tulee tarvetta. Kysyit siis että tunnenko sitä kulttuuria tuon asian tiimoilta, ja en vastaustani tukevia lähteitä vielä listannut.
sanppa75 kirjoitti:
Itse katsoisin että hamon-tuomio on aika suora tapa ilmaista se mitä jonkun tekemisistä on mieltä.
Taitaa olla niitä viimeisimpiä keinoja kuitenkin siinä kulttuurissa? Jollakinhan voi toki käämit kärähtää hetikin... Se on sitten siinä se.
sanppa75 kirjoitti:
Tiedän muuten koryu tyylin jossa voi graduoida kyu arvot lähettämällä senseille dvd:n tekemisistään. Ja ihan emämaassa.
"Ei menny hyvin....ootas, otetaan uusiks. Ei perhana... Oota. No nyt meni toi eka. Mistä suunnasta kuvattas toi toinen..?"
Tää videograduointi pitää muuten Van Donkille lähettää yhteen pötköön kuvattuna, ei pätkissä...
En tiedä sitten eroaako se hirveästi siitä että joku katsoo livenä sen tason, kuin katsoisi ruudulta.
Yksi yritys kai se on tällöin molemmissa tapauksissa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 14.42
sanppa75
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Sori lähteitä mistä?
Jos se nyt meni ohi...
Kurowashi kirjoitti:
Kaikissa kulttuureissa ei tavata holhota suoraan.
Oukkidoukki.
Kurowashi kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kyse on ihan japanilaisesta kulttuurista. Ei siellä hyväksytä kaikkea, sitä en tokikaan tarkoita, mutta kaikkea ei tavata sanoa suoraan, vaan oletetaan toisen ymmärtävän jotain itsekin. Japanilaisessa kulttuurissa vältetään esimerkiksi suoria kieltoja ja kärkevää keskustelua.
Tämän viimeisen tueksi voin siis kaivaa niitä lähteitä, mikäli kaivamiselle tulee tarvetta. Kysyit siis että tunnenko sitä kulttuuria tuon asian tiimoilta, ja en vastaustani tukevia lähteitä vielä listannut.
Noista kulttuurillisista piirteistä olin kyllä tietoinen. En niitä mielestäni ole kiistänytkään.
Se ei poista sitä tosiseikkaa että monesta koryu ja gendai budon treenaajasta on tullut entinen sen lajin treenaaja töllöilyjensä vuoksi. Esimerkkejä on ihan kotomaassakin.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Itse katsoisin että hamon-tuomio on aika suora tapa ilmaista se mitä jonkun tekemisistä on mieltä.
Taitaa olla niitä viimeisimpiä keinoja kuitenkin siinä kulttuurissa? Jollakinhan voi toki käämit kärähtää hetikin... Se on sitten siinä se.
Niimpä.
Kurowashi kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Tiedän muuten koryu tyylin jossa voi graduoida kyu arvot lähettämällä senseille dvd:n tekemisistään. Ja ihan emämaassa.
"Ei menny hyvin....ootas, otetaan uusiks. Ei perhana... Oota. No nyt meni toi eka. Mistä suunnasta kuvattas toi toinen..?"
Tää videograduointi pitää muuten Van Donkille lähettää yhteen pötköön kuvattuna, ei pätkissä...
En tiedä sitten eroaako se hirveästi siitä että joku katsoo livenä sen tason, kuin katsoisi ruudulta.
Niin...tuota voi jokainen ajatella omakohtaisesti.
Kurowashi kirjoitti:
Yksi yritys kai se on tällöin molemmissa tapauksissa?
Sanoo kuka? Eikö graduoinnin voi filmata vaikka 7 kertaa kolmen viikon aikana...ja ottaa sitten parhaan otoksen jonka lähettää arvioitavaksi.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 14.57
Jussi Häkkinen
sanppa75 kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Yksi yritys kai se on tällöin molemmissa tapauksissa?
Sanoo kuka? Eikö graduoinnin voi filmata vaikka 7 kertaa kolmen viikon aikana...ja ottaa sitten parhaan otoksen jonka lähettää arvioitavaksi.
Ja tämän ongelma tai huono puoli on...?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 15.04
Kurowashi
sanppa75 kirjoitti:
Sanoo kuka? Eikö graduoinnin voi filmata vaikka 7 kertaa kolmen viikon aikana...ja ottaa sitten parhaan otoksen jonka lähettää arvioitavaksi.
Yksi video kuitenkin vain lähtee sinne arvioitavaksi?
Niin voihan sen tollee kokonaan kuvata monta kertaa, mut sehän hyödyttää se korjailu vaan silloin jos tuntee miten asiat pitäisi tehdä tai joku on kertomassa miten. Ei kai muuten osaisi korjata, jollei itse osaisi tai joku neuvoisi?
Voihan graduoimassakin käydä aina seuraavassa ja seuraavassa. Joku voi olla jopa käymättä treeneissä siinä graduointien välissä. Toki jälkimmäiseen menee oletettavasti pitempi aika.
Tästä päästäänkin siihen että jos osaa ne virheet korjata videolle itse, niin sithän voisi ajatella että osaa ne tehdä, kun tietää itsekin missä on vikaa ja sillee. Tavallaan treenaa tehden ottoja sitä vyökoepalautetta varten. Eihän tämä mahdotonta ole vaikka menisi puolestaan kasvokkain graduoimaan? Itsekin muuten tarkastelen väliajoin tekemistäni videoilta. Jos siinä vaiheessa huomaa omat virheensä, niin sehän on sitä osaamista, kun näkee itsekin virheenä, ja ehkä siinä oppiikin jotain. Jos korjaamassa on taas joku muu, niin sittenhän tämä joku muu on tavallaan opettamassa. Jos hän taas osaa opettaa asiat oikein, niin ei kai siitä haittaakaan voi oikein olla...
Itsehän en tuota videograduointisysteemiä kannata, koska pidän mm. suorasta palautteesta heti, mutta noinhan se mielestäni on tuon videosysteemin kanssa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 15.04
Pocari
Jussi Häkkinen kirjoitti:
En kyllä edelleenkään tiedä, mikä tekee DVD-pohjaisesta opettamisesta automaattisesti huonoa, mikäli esim. vyötestauskontrolli on kohdallaan.
Kai tässä tökkii kökkö TV-Shop-mentaliteetti joka ei tunnu budoon istuvan. Toisaalta mulle on aina opetettu, että Bujinkan budon opetus tapahtuu face to face tai ei ollenkaan, joten ehkä olen tämän kysymyksen suhteen oman "kasvatuksen" spoilaama.
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Budon ja bisneksen yhteensopimattomuus on burushittoa. Ks. budon historia. Se on ollut bisnestä alusta alkaen, bisneksettömät muodot ovat uusia tulokkaita.
Historiallisesti varmastikin totta, mutta tässä lienee kyse tietynlaisesta lajinsisäisestä ideologiasta. Itse olen lajiin tutustumisesta lähtien kuullut samanlaista viestiä ja käsittääkseni herra isoherrakin on tehnyt samassa hengessä päivätyötään eläkeikäiseksi (ei taida enää tehdä mutta onhan sitä ikääkin kohta 80).
Jos joku haluaa tästä lähteeksi dokumentin missä on Hatsumi sensein leima ja signeerattu valokuva alla niin . Tulee kylläkin väistämättä mieleen kun hiljattain engl. palstalla joku oli sitä mieltä, ettei jotakin ohjetta ollut "huhupuheena" tarvetta noudattaa, niin mystisesti pari päivää myöhemmin honbun "ylläpitäjän" tiedotussivulla luki
There might be a few Bujinkan rules that are not documented on the Internet (whether accidentally or purposely). So please be very careful when you say "The rule must be just a rumor because it is not mentioned either on the H/A website or on bujinkan.com." or anything like that.
Ehkä tuo jälkimmäinen juttu on jotenkin suuntaa-antava honbun tiedonannon suhteenkin... Ei ehkä löydä itseään kengänkuva verkkareissa Ayase Budokanin parkkipaikalta, vaan seuraavana päivänä asiasta onkin tiedotus jossain. (Joskin suomalaisesta näkökulmasta niitä tiedotteita lukiessa joskus tuntuu, että kengälle olisi ollut käyttöä.)
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 15.14
Kurowashi
Pocari kirjoitti:
Tulee kylläkin väistämättä mieleen kun hiljattain engl. palstalla joku oli sitä mieltä, ettei jotakin ohjetta ollut "huhupuheena" tarvetta noudattaa, niin mystisesti pari päivää myöhemmin honbun "ylläpitäjän" tiedotussivulla luki
There might be a few Bujinkan rules that are not documented on the Internet (whether accidentally or purposely). So please be very careful when you say "The rule must be just a rumor because it is not mentioned either on the H/A website or on bujinkan.com." or anything like that.
Ehkä tuo jälkimmäinen juttu on jotenkin suuntaa-antava honbun tiedonannon suhteenkin... Ei ehkä löydä itseään kengänkuva verkkareissa Ayase Budokanin parkkipaikalta, vaan seuraavana päivänä asiasta onkin tiedotus jossain. (Joskin suomalaisesta näkökulmasta niitä tiedotteita lukiessa joskus tuntuu, että kengälle olisi ollut käyttöä.)
Kyllä kyllä. Mielestäni tässäkin näkyy tuo piirre jota koitin kuvailla japanilaisesta kulttuurista ja siitä että kaikkea ei suoraan kielletä, tai olla jatkuvasti muistuttamassa. Epäsuoruus tai joku sen tyylinen, tai sitten vain oletus siitä että kaikilla olisi ne omat raksuttimet toiminnassa.
Tulihan ne dôjôn käytösohjeetkin hombun seinälle kun olin japanissa. Ei sentään käytökseni tähden , vaan olettaisin että erään toisen ulkomaalaisen hombu dôjôlla maton päällä syöneen tapauksen johdosta. Tulivat nimittäin seinälle seuraavana päivänä muistaakseni.
Siitä oli kyllä tiedotussivulla mainittu, mutta ehkä hän ei ollut siihen tutustunut...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 15.26
sanppa75
Jussi Häkkinen kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Yksi yritys kai se on tällöin molemmissa tapauksissa?
Sanoo kuka? Eikö graduoinnin voi filmata vaikka 7 kertaa kolmen viikon aikana...ja ottaa sitten parhaan otoksen jonka lähettää arvioitavaksi.
Ja tämän ongelma tai huono puoli on...?
Ongelmia:
- 7 kertaa videoija saa yrittää samaa graduointia useaan kertaan. Ei välttämättä reilua toisia kohtaan.
- Hän voi peittää heikompia osa-alueitaan filmaamalla ne aina uudelleen ja uudelleen...kunnes onnistuu.
- Tekniikkaa ja niiden hallintaa(1.danissa luulisi että pitää itsensä lisäksi pystyä "ohjaamaan" myös ukea omien kehon liikkeiden perushallinnan lisäksi) on vaikea ellei mahdoton tarkastaa.
- Paineen alla toimiminen jää pois. On aivan eriasia tehdä jotakin yksin verrattuna siihen että tekisi jotakin vaikkapa kilpailutilanteessa, toisten ja sensein töllätessä graduoinnissa, tai vaikkapa julkisessa enbussa. Itse esitin ensimmäisen kerran julkisesti tameshigiriä tossa joku aika sitten, ja ei ollut helppoa se...Katkesi kuitenkin ihan nätisti. Paineen alla harjoittelusta oli varmaan apua tilanteeseen.
Hyviä puolia:
- Joka kerran kun joudut vetämään setin uusiksi, ja ajattelemaan asiaa, tapahtuu tod.näk oppimista.
- Joudut kiinnittämään huomiota omiin virheisiisi itse. Kukaan ei välttämättä ole kertomassa vieressä että "nyt teet väärin". (voisi olla sekä hyvä että huono puoli)
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 16.16
Pocari
Kurowashi kirjoitti:
Kyllä kyllä. Mielestäni tässäkin näkyy tuo piirre jota koitin kuvailla japanilaisesta kulttuurista ja siitä että kaikkea ei suoraan kielletä, tai olla jatkuvasti muistuttamassa. Epäsuoruus tai joku sen tyylinen, tai sitten vain oletus siitä että kaikilla olisi ne omat raksuttimet toiminnassa.
Tätä nyt ei kuitenkaan voi yleistäen lätkäyttää käsittämään koko japanilaista kulttuuria tai edes koko budokulttuuria vaikka yhdessä lajissa tai yhdellä dojolla näin toimittaisiin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 16.33
Kurowashi
Pocari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kyllä kyllä. Mielestäni tässäkin näkyy tuo piirre jota koitin kuvailla japanilaisesta kulttuurista ja siitä että kaikkea ei suoraan kielletä, tai olla jatkuvasti muistuttamassa. Epäsuoruus tai joku sen tyylinen, tai sitten vain oletus siitä että kaikilla olisi ne omat raksuttimet toiminnassa.
Tätä nyt ei kuitenkaan voi yleistäen lätkäyttää käsittämään koko japanilaista kulttuuria tai edes koko budokulttuuria vaikka yhdessä lajissa tai yhdellä dojolla näin toimittaisiin...
Eikös tuo kuitenkin ole ominaispiirre japanilaisessa kulttuurissa? Vai mikä tässä nyt oli se epäkohta?
"Japanilaisten tapa sanoa "ei" kiertoilmauksia käyttäen on hyvin erilainen kuin Suomessa käytetty suora ilmaisu, että "tämä asia ei käy tai onnistu". Siksi Japanilaiset voivat tulkita Suomalaisen suoran "ein" varsin epäkohteliaaksi.
For one thing, people in the west think that unless something is expressly forbidden that it is alright to act freely. We expect the rules and boundaries to be laid out in advance. Until we are told not to do something, we think we are free to act. But in Japan it is more common to ask permission ahead of time and assume that nothing is acceptable unless they know that the teacher is fine with it. You can imagine the problems this alone can cause. The western student thinks that since he has not been told to not do something it is fine but the Japanese teacher is expecting the student to come to them for permission before they take action.
To further complicate the problem, Japanese society is one that does not like to use the term "no." Direct questions can tend to put the Japanese off. A great example of this is one faced by many visitors trying to reserve a room in Japanese. The conversation often goes something like this,
"Hello, I would like to reserve a room for tonight. Is there any vacancies?"
"Yes sir! We are completely booked up for tonight!"
Mielestäni nämä kuvaavat hyvin sitä kuvailemaani epäsuoruutta mikä japanilaisilla on usein tapana.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 18.00
jkk
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Budon ja bisneksen yhteensopimattomuus on burushittoa. Ks. budon historia. Se on ollut bisnestä alusta alkaen, bisneksettömät muodot ovat uusia tulokkaita.
Tasta lukisin mielellani lisaa. Kyltymattomana romantikkona olen ollut painvastaisessa kasityksessa, ainakin mita tulee "Koryu piireihin". Taitavat ainakin olla kehnoja pisnismiehia?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 18.50
Pocari
Kurowashi kirjoitti:
Eikös tuo kuitenkin ole ominaispiirre japanilaisessa kulttuurissa? Vai mikä tässä nyt oli se epäkohta?
Joo, tiedän että ne usein välttelee konfliktitilanteita. Kuitenkin jos omakohtainen kokemus japanilaisesta kamppailuskenestä rajoittuu (kuten minulla) siihen, että on treenannut siellä yhtä (vieläpä omalaatuista) lajia muutamia viikkoja muutamalla dojolla, en tekisi sen perusteella vielä kovin laajoja johtopäätöksiä siitä miten "asiat Japanissa menee". Jos jostain turailusta nyt tuleekin Bujinkan honbulla seuraavana päivänä ilmoitus seinälle, niin ei se minulle ole vielä mikään todiste etteikö jossain muualla voisi sen sijaan lentää ulos, siivota jälkensä hammasharjalla tai saada dojon pihassa turpaansa viideltä senpailta.
Joten kunnes (mahdollisesti) tiedän paremmin, yritän välttää soveltamasta suppeita kokemuksiani kovin yleismaailmallisesti. En ole myöskään ihan varma voiko kaikkea ruokakauppaetikettiä soveltaa automaagisesti hämäriin marginaalipuuhiin kuten budoon.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 20.52
Jussi Häkkinen
jkk kirjoitti:
Tasta lukisin mielellani lisaa. Kyltymattomana romantikkona olen ollut painvastaisessa kasityksessa, ainakin mita tulee "Koryu piireihin". Taitavat ainakin olla kehnoja pisnismiehia?
Eivät ole nuo mestarit mitenkään köyhyydessä eläneet. Eikä nyt pisnispuolellakaan heikosti mennyt - harvalla vähänkään nimekkäämmällä opettajalla oli kokuista puutetta.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 2, 2009, 23.29
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
No luotin tässä Mänzyn arviointi kykyyn. Hän lienee 3.dan
5. dan.
Ok, "narua" päivitetty. Tänks.
Ainakin tuo femma Ja muitakin mainitsemiasi lukemia voinet tarkistella vaikka internjeetistä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 3, 2009, 00.58
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Ainakin tuo femma Ja muitakin mainitsemiasi lukemia voinet tarkistella vaikka internjeetistä.
Mitäh? Jatkuvaanko sitä pitää rampata graduoimassa.... ...pysy mukana noissa touhuissanne...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 3, 2009, 05.36
M. Vilenius
Ylipotkija: Richard Van Donkin opetusvideoita koskeva keskustelu siirretty (vihdoinkin) tanne.
Ôari kirjoitti:
Ainakin tuo femma Ja muitakin mainitsemiasi lukemia voinet tarkistella vaikka internjeetistä.
Mitäh? Jatkuvaanko sitä pitää rampata graduoimassa.... ...pysy mukana noissa touhuissanne...
Haluaisin itse ajatella, että se vyöarvo annetaan merkiksi kehityksestä, eli ei siellä graduamassa rampata tarvitse vaan treenata ahkerasti niin kyllä se näkyy ja huomioidaan.
Tosin, kun omaa arvoani ajattelen niin ei taida pitää paikkaansa (ihan liian iso numero meikäläisellä, siis) kun itseäni osaavammilla ja pidempään treenanneilla on pienempiä....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 3, 2009, 23.17
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Haluaisin itse ajatella, että se vyöarvo annetaan merkiksi kehityksestä, eli ei siellä graduamassa rampata tarvitse vaan treenata ahkerasti niin kyllä se näkyy ja huomioidaan.
Bueno homma, oikeassahan sie olet, noinhan se menee juu.
On aina aika helppo unohtaa, että lajissa jossa on 10 kyu arvoa ja 15 dan arvoa, "samaan pisteeseen" (juu, on kökkö vertaus ) graduoitaessa käydään useampi porras läpi kun vaikkapa 6 kyun ja 8 danin systeemissä. No jos nyt vaikka leikisti oletetaan että kyu arvot on molemmissa lajeissa kahlattu n. vuodessa, ja danit kahdessakymmenessäviidessä.
Ôari kirjoitti:
Tosin, kun omaa arvoani ajattelen niin ei taida pitää paikkaansa (ihan liian iso numero meikäläisellä, siis) kun itseäni osaavammilla ja pidempään treenanneilla on pienempiä....
No jos uskaltaudun kysymään sun "vyö"-arvoa?
Mikähän muuten shihan Jokisen mahtaa olla...?
Tiedättekö, tai oletteko kuulleet onko kukaan Suomesta tai tästä lähialueelta käynyt Van Donkin dvd-opetusohjelmaa läpi...?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 3, 2009, 23.24
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
On aina aika helppo unohtaa, että lajissa jossa on 10 kyu arvoa ja 15 dan arvoa, "samaan pisteeseen" (juu, on kökkö vertaus ) graduoitaessa käydään useampi porras läpi kun vaikkapa 6 kyun ja 8 danin systeemissä. No jos nyt vaikka leikisti oletetaan että kyu arvot on molemmissa lajeissa kahlattu n. vuodessa, ja danit kahdessakymmenessäviidessä.
Nyt en ihan hahmota tätä vertailuajatustasi.....
sanppa75 kirjoitti:
No jos uskaltaudun kysymään sun "vyö"-arvoa?
sanppa75 kirjoitti:
Tiedättekö, tai oletteko kuulleet onko kukaan Suomesta tai tästä lähialueelta käynyt Van Donkin dvd-opetusohjelmaa läpi...?
Siis tätä opettajaksi tähtäävää? Siitä perussetistähän on jo todettu että joku on käynyt....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 4, 2009, 00.45
sanppa75
Ôari kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
On aina aika helppo unohtaa, että lajissa jossa on 10 kyu arvoa ja 15 dan arvoa, "samaan pisteeseen" (juu, on kökkö vertaus ) graduoitaessa käydään useampi porras läpi kun vaikkapa 6 kyun ja 8 danin systeemissä. No jos nyt vaikka leikisti oletetaan että kyu arvot on molemmissa lajeissa kahlattu n. vuodessa, ja danit kahdessakymmenessäviidessä.
Nyt en ihan hahmota tätä vertailuajatustasi.....
Siis hä? idea tämä;
Jos sun pitää hyppiä rappusia pitkin 10 metrin korkeuteen samassa ajassa käyden joka rappusella, niin 25 porrasta käsittävässä rapukossa hyppäät useamman kerran ja tiuhempaan kuin 14 porrasta käsittävässä rapukossa. Jumpe mikä vertaus. LÄÄKKEET! Nukkumaan siis.
Ôari kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
No jos uskaltaudun kysymään sun "vyö"-arvoa?
sanppa75 kirjoitti:
Tiedättekö, tai oletteko kuulleet onko kukaan Suomesta tai tästä lähialueelta käynyt Van Donkin dvd-opetusohjelmaa läpi...?
Siis tätä opettajaksi tähtäävää?
Jebu.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: huhti 4, 2009, 03.31
Abe Simpson
Ôari, toisessa ketjussa oli puhetta noista Bujinkanin vyöarvoista - osaatko yhtään arvioida minkä verran maailmalla on itsesi kanssa samalla vyöarvolla olevia lajin harjoittajia? Entä tästä korkeammilla arvoilla?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: huhti 4, 2009, 07.38
AriJ
Paljon.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 4, 2009, 12.10
Janne Oksanen
sanppa75 kirjoitti:
Mikähän muuten shihan Jokisen mahtaa olla...?
Muistelisin kuulleeni, että hänelle viimeisellä jaappanianmatkalla oli myönnetty 14. dan.
sanppa75 kirjoitti:
Mikähän muuten shihan Jokisen mahtaa olla...?
Muistelisin kuulleeni, että hänelle viimeisellä jaappanianmatkalla oli myönnetty 14. dan.
Oho!!
Muistelin jotakin 11.dania.... niin se vaan aika menee.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 4, 2009, 21.43
Neo
Taisi muistaakseni jopa vielä alkuvuodesta -09 olla 11.dan. Kovasti silloin täällä meillä päin mainostivat uusia kursseja ja tuli hieman miehen historiikkia tutkailtua. (jos olen väärässä niin polttakaa prkl..roviolla )
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 4, 2009, 21.54
JanneM
Janne Oksanen kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Mikähän muuten shihan Jokisen mahtaa olla...?
Muistelisin kuulleeni, että hänelle viimeisellä jaappanianmatkalla oli myönnetty 14. dan.
OHo!!!
Vielä kun viime vuonna seurailin näitä, niin Jokinen tais olla juuri saanut 10.dan.
He must be very good...
Neo kirjoitti:
Taisi muistaakseni jopa vielä alkuvuodesta -09 olla 11.dan. Kovasti silloin täällä meillä päin mainostivat uusia kursseja ja tuli hieman miehen historiikkia tutkailtua. (jos olen väärässä niin polttakaa prkl..roviolla )
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 5, 2009, 09.28
Neo
Olen siis palanut.. , mutta puolustukseni totean, että jokatapauksessa eteneminen "uralla" on kyseisellä herralla ollut aika nopeaa, jopa niin nopeaa että, ei meinaa perässä pysyä..
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 5, 2009, 14.46
AriJ
sanppa75 kirjoitti:
Jos sun pitää hyppiä rappusia pitkin 10 metrin korkeuteen samassa ajassa käyden joka rappusella, niin 25 porrasta käsittävässä rapukossa hyppäät useamman kerran ja tiuhempaan kuin 14 porrasta käsittävässä rapukossa.
Mites se, että tieheämmässä portaikossa ei tartte niin rajusti ponnistaa per hyppy kuin harvemmassa portaikossa? Varsinkin jos pitää verrata suoritusaikaakin, eli pitää puristaa se johonkin tiettyyn aikarajaan kuten alunperin taisit puhua (vyöarvocooper? )...
Ôari kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti:
Tiedättekö, tai oletteko kuulleet onko kukaan Suomesta tai tästä lähialueelta käynyt Van Donkin dvd-opetusohjelmaa läpi...?
Siis tätä opettajaksi tähtäävää?
Jebu.
En ole kuullut.
Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 6, 2009, 09.54
sanppa75
Ôari kirjoitti:
Mites se, että tieheämmässä portaikossa ei tartte niin rajusti ponnistaa per hyppy kuin harvemmassa portaikossa?
No tämä on ihana asia peltirasia siinä mielessä, että mikäli homma menee niinkuin pitää, kummassakaan portaikossa ei tarvitse liiemmin ponnistella(mutta toki sopivasti). Kun opettaja katsoo että oppilas on valmis hyppäämään seuraavalle askelmalle, pitäisi siirtymiseen kyetä ihan onnistuneella omantasoisellaan suorituksella. Harvemmassa portaikossa vaaditaan ehkä hiukan kovempi ponnistus, mutta loikan onnistumisessa auttaa luonnollisesti pidempi ponnistamisen harjoitteluun käytetty aika.
Ôari kirjoitti:
Varsinkin jos pitää verrata suoritusaikaakin, eli pitää puristaa se johonkin tiettyyn aikarajaan kuten alunperin taisit puhua (vyöarvocooper? )...
sanppa75 kirjoitti:
No jos nyt vaikka leikisti oletetaan että kyu arvot on molemmissa lajeissa kahlattu n. vuodessa, ja danit kahdessakymmenessäviidessä...
Ôari kirjoitti:
En ole kuullut.
Ok, tänks.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 25, 2009, 01.49
Rojola
Lisää rååtsia
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 15, 2009, 14.35
Ruuttu
Miksiköhän mulla on aina sellainen "viha/rakkaus"-suhde, näihin Bujinkan keskusteluihin??
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 15, 2009, 15.49
Ruuttu
Täältäpä onkin hyvä katsoa välillä, kenen kanssa olen riidoissa, kenen salilla saan treenata ja kenen opissa olen..
Puhumattakaan siitä, että millainen lajini on
No, olen kuivan huumorin vankkumaton kannattaja. Älkää siis kommentoiko kirjoitustani enempää. Ei olisi itsekkään pitänyt mitään kirjoittaa....
Pyydän anteeksi
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 15, 2009, 19.15
Kurowashi
Jos olet riidoissa jonkun kanssa, sen tiedät varmaan itsekin? Joskus tuon tyylinen asia voi elämässä tulla toki puskankin takaa, että joku ei jossain maapallon kolkassa pidäkään juuri sinusta. Nämä onkin sitten näitä henkilöiden välisiä asioita.
Kaikilla Bujinkan dôjôn saleilla saa varmaan edelleenkin treenata ristiin? Tai vielä täsmennys edelliseen, eli tällä foorumilla ei ainakaan ole kieltoja esiintynyt, vai onko? En ainakaan muista nähneeni. Lainausta vain kehiin jos löytyy.
Täältä ei kai tarvitse myöskään varmistaa kenen opissa olet?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 15, 2009, 21.56
Ruuttu
Ruuttu kirjoitti:
Älkää siis kommentoiko kirjoitustani enempää. Ei olisi itsekkään pitänyt mitään kirjoittaa....
Pyydän anteeksi
Siinäpä se lainaus.....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 16, 2009, 03.10
Kurowashi
Ruuttu kirjoitti:
Ruuttu kirjoitti:
Älkää siis kommentoiko kirjoitustani enempää. Ei olisi itsekkään pitänyt mitään kirjoittaa....
Pyydän anteeksi
Siinäpä se lainaus.....
No tuossa tapauksessa olisi kannattanut jättää se kirjoittaminen ihan oikeastikin, eikös?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 16, 2009, 19.23
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Kaikilla Bujinkan dôjôn saleilla saa varmaan edelleenkin treenata ristiin?
Viimeisimmän saamani tiedon mukaan asia ei ole ihan yksiselitteinen vaan eräiden salien tapauksessa vaatii vahvistuksen vierailulle ihan ko. instanssin päämieheltä
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 17, 2009, 05.53
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Kaikilla Bujinkan dôjôn saleilla saa varmaan edelleenkin treenata ristiin?
Viimeisimmän saamani tiedon mukaan asia ei ole ihan yksiselitteinen vaan eräiden salien tapauksessa vaatii vahvistuksen vierailulle ihan ko. instanssin päämieheltä
Äkkiseltään mieleen tulee jonkun shihanin "yksityissali" Japanissa, tai vastaava?
Noh, ainakaan täällä Suomessa ei taida näitä järjestelyitä olla?
Tiettyhän voi olla niin että jossain päin täälläkin on harjoitussali jossa sitten harjoitellaan tätä meidän lajia, ja se tila on vain jonkun rajatun harrastajajoukon käytössä. Aivan mahdollista. Jopa sekin olisi mahdollista että siitä koko salista tietäisi vain suurinpiirtein tämä joukko, joka siellä harjoittelisi...
...mutta, niin...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 17, 2009, 09.26
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
Äkkiseltään mieleen tulee jonkun shihanin "yksityissali" Japanissa, tai vastaava?
Noh, ainakaan täällä Suomessa ei taida näitä järjestelyitä olla?
Tiettyhän voi olla niin että jossain päin täälläkin on harjoitussali jossa sitten harjoitellaan tätä meidän lajia, ja se tila on vain jonkun rajatun harrastajajoukon käytössä. Aivan mahdollista. Jopa sekin olisi mahdollista että siitä koko salista tietäisi vain suurinpiirtein tämä joukko, joka siellä harjoittelisi...
Ei, ihan Suomesta on kyse, eikä ole treenisalinsa tietääkseni mikään yksityistilakaan. Hetki, tarkistan..... juuei, eli ihan urheilutalo mainitaan treenipaikaksi.
Ymmärrykseni mukaan ko. porukan organisaatio on sen mallinen että päämiehensä päättää aikalailla kaikesta toimintaan liittyvästä myös haaraosastojen kohdalla (viimeisen kuulemani mukaan). Mutta, eihän siinä mitä jos näin halutaan toimia niin näin kai sitten toimivat.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 17, 2009, 15.07
Kurowashi
Ôari kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Äkkiseltään mieleen tulee jonkun shihanin "yksityissali" Japanissa, tai vastaava?
Noh, ainakaan täällä Suomessa ei taida näitä järjestelyitä olla?
Tiettyhän voi olla niin että jossain päin täälläkin on harjoitussali jossa sitten harjoitellaan tätä meidän lajia, ja se tila on vain jonkun rajatun harrastajajoukon käytössä. Aivan mahdollista. Jopa sekin olisi mahdollista että siitä koko salista tietäisi vain suurinpiirtein tämä joukko, joka siellä harjoittelisi...
Ei, ihan Suomesta on kyse, eikä ole treenisalinsa tietääkseni mikään yksityistilakaan. Hetki, tarkistan..... juuei, eli ihan urheilutalo mainitaan treenipaikaksi.
Ymmärrykseni mukaan ko. porukan organisaatio on sen mallinen että päämiehensä päättää aikalailla kaikesta toimintaan liittyvästä myös haaraosastojen kohdalla (viimeisen kuulemani mukaan). Mutta, eihän siinä mitä jos näin halutaan toimia niin näin kai sitten toimivat.
Ok...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 19, 2009, 00.18
tube
Kurowashi kirjoitti:
Kaikilla Bujinkan dôjôn saleilla saa varmaan edelleenkin treenata ristiin? Tai vielä täsmennys edelliseen, eli tällä foorumilla ei ainakaan ole kieltoja esiintynyt, vai onko? En ainakaan muista nähneeni. Lainausta vain kehiin jos löytyy.
Ööö. Voisiko olla hätäinen johtopäätös, että kaikkea mitä ei ole erikseen kielletty saa tehdä? Esim useassakaan lautapelissä ei säännöissä kielletä vastustajan nappuloiden rikkomista, mutta se ei taida silti olla suotavaa. Ja olisiko tämä oikea foorumi esittää mahdollisia kieltoja?
/T
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 19, 2009, 02.21
Kurowashi
tube kirjoitti:
Ööö. Voisiko olla hätäinen johtopäätös, että kaikkea mitä ei ole erikseen kielletty saa tehdä? Esim useassakaan lautapelissä ei säännöissä kielletä vastustajan nappuloiden rikkomista, mutta se ei taida silti olla suotavaa.
Eihän tuo ole sama asia ollenkaan. Tuossa ollaan lähtökohtaisesti tekemässä pahaa, tässä asiassa taas harjoittelemassa tätä meidän lajia kanssaihmisten kesken ja saman honbu dôjôn jäseninä.
Uskaltaisin luulla että tuo yhteistyö ja keskenään vierailut Bujinkan dôjôn eri seuroissa lähtökohtaisesti olisi ihan sôken itsensäkin toive? Jos joku sitten kuitenkin semmoisia pitää niin...
...niin. Pitäkööt minun puolestani sitten.
tube kirjoitti:
Ja olisiko tämä oikea foorumi esittää mahdollisia kieltoja?
/T
En minä tiedä missä se sopiva paikka olisi ollenkaan. Tuskin Bujinkan dôjôillekaan olisi niin "sopivaa" tämmöiset, jos siitä lähdetään.
Koskaan tuo ei hirveän toivottavaa järjestelyä voi ainakaan omasta mielestäni olla...
...vai kuinka ajattelet itse asiaa?
Tietty tapansa ja syynsä kaikilla ja niin poispäin.
Ei ehkä oikea paikka esittää (jaellakaan kieltoja)... Tietty jos niistä keskustelu hävettää tai on joku tietty omasta mielestä hyvä syy, niin ei ehkä ole hyväksi käydä niitä läpi millään muotoa julkisemmin.
En ole varma nyt tästä tapauksesta, että mikä on oikein homman nimi, ketkä ovat saaneet kieltoja ja minne menolle, mutta mitäpä sitä toisaalta kaikkea kaivelemaankaan. Ehkä jotain kautta kuulee asiasta enemmän jos tulee tarvetta, tai sitten ei. Riittää itselleni että (ainakin tietääkseni edelleen!) meille päin ovat kaikki Bujinkan budôkat lähtökohtaisesti tervetulleita.
Varmaankaan joku treenikielto ei mikään mahdottomuus olisi millään dôjôlla jos joku vain tarpeeksi aiheuttaisi häiriötä tai toimillaan sen kiellon tienaisi ansaitusti. Syitä voi olla monia jaella näitä. Mikä sitten kelläkin syynä. En tunne näitä tapauksia, vaikka jotain hajua onkin. Siinä vaiheessa kuitenkin jos nämä perustuvat johonkin egoasioihin tai kemioihin niin toimitaan mielestäni aika lapsellisesti. Syystä se riippuu onko kielto järkevä ja oikeutettu ym.
Ugh, olen puhunut.
Korjata saa, jos jokin asia on mielestänne toisin.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 19, 2009, 23.36
Krigaren
Hei!
Olen viimeaikoina etsinyt uutta lajia sillä karateurani tyssähti kiitos asevelvollisuuteni. Hieman olen tutkinut Bujinkania ja laji vaikuttaa kiinnostavalta. Tärekää olisi siis löytää hyvä seura Helsingistä/Espoosta. Onko teillä mielipiteitä/kokemusta eri Bujinkan-seuroista? Minkäs laiset treenit ovat? Saisivat meilellään olla fyysisesti kovat. Millaisiin liikkeisiin harjoittelu painottuu (esim. löynnit/potkut/kaadot/lukot jne.)?
Peruskurssit alkavat kai syksyllä vai olisiko mahdollisuutta aloittaa jo aikaisemmin?
Kiitän vastauksista!
(Voi olla että vastauksia olisi löytynyt jo olemassa olevista threadeistä, mutta tekstiä on kilometrikaupalla... )
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 19, 2009, 23.54
AriJ
http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false; ja sieltä tiedustelemaan lähimpien salien vetäjiltä/opettajilta aloitusmahdollisuuksista, eli hyvinkin voi päästä mukaan ilman sen kummempaa kurssitusta (meillä Haminassa esim. ei ole ollut ensimmäistäkään kurssia).
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 01.06
Kuhmu
Mikä Bujinkanissa vaikuttaa kiinnostavalta sinusta?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 01.34
Janne Oksanen
Mainitaan nyt vielä http://www.shinden.fi, jolla on myös toimintaa niin Helsingissä kuin Espoossakin. Ja sitten taitaa vielä Herttoniemessä olla Bujinkan Dojo Finland, joka ei käsittääkseni kuulu kumpaankaan edellä mainittuun ryhmittymään.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 01.46
Krigaren
Kuhmu kirjoitti:
Mikä Bujinkanissa vaikuttaa kiinnostavalta sinusta?
Lähinnä eri kaadot/heitot ja lukot. En kuitenkaan hae judon tapaista lajia, sillä karatesta tutut lyönnit ja potkut ovat lähellä sydäntä . Youtubesta näin jonkun soveltavan hyvin myös potkutekniikkaa bujinkaniin. Myös aseiden käytön oppiminen kinnostaa (stereotyyppisesti katana, hehe).
Harjoitellaanko bujinkanissa myös akrobaattisesti vaativia liikkeitä esim. kärrynpyöriä tai jonkin sorttisia voltteja? Mielestäni liikkuminen ja siitä johtuva hikoilu on tärkeää.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 08.44
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Mainitaan nyt vielä http://www.shinden.fi, jolla on myös toimintaa niin Helsingissä kuin Espoossakin. Ja sitten taitaa vielä Herttoniemessä olla Bujinkan Dojo Finland, joka ei käsittääkseni kuulu kumpaankaan edellä mainittuun ryhmittymään.
BDFllä opettaa kuitenkin Shindenin opettajia (ainakin yksi), joten muodollista tuo ero ehkä (ja kun Shinden on eronnut/erotettu BDFstä 10 vuotta sitten)... Niin ja heillä on sama opetuslähde Israelissakin.
Kannattaa käydä tutustumassa eri opettajien tapaan opettaa jotta löytyy se itselle mahdollisesti sopivampi.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 08.47
AriJ
Krigaren kirjoitti:
Lähinnä eri kaadot/heitot ja lukot. En kuitenkaan hae judon tapaista lajia, sillä karatesta tutut lyönnit ja potkut ovat lähellä sydäntä . Youtubesta näin jonkun soveltavan hyvin myös potkutekniikkaa bujinkaniin.
Jaa-ah, ei taida löytyä "karatesta tuttuja lyöntejä ja potkuja" BBTstä.... Eri laji, eri tavat toimia (ellei ajattele että potku on potku, lyönti on lyönti)
Krigaren kirjoitti:
Harjoitellaanko bujinkanissa myös akrobaattisesti vaativia liikkeitä esim. kärrynpyöriä tai jonkin sorttisia voltteja?
Kuuluu, mutta se miten niitä opetetaan riippuu taas opettajan sapluunasta, kannattaa siis käydä tutustumassa eri opettajien antiin sopivimman pongaamiseksi.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 09.02
Mänzy
Ôari kirjoitti:
BDFllä opettaa kuitenkin Shindenin opettajia (ainakin yksi)
Enpä ole huomannutkaan. Kuka tämä mahtaa olla?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 12.02
ToBy
Krigaren kirjoitti:
Kuhmu kirjoitti:
Mikä Bujinkanissa vaikuttaa kiinnostavalta sinusta?
Lähinnä eri kaadot/heitot ja lukot. En kuitenkaan hae judon tapaista lajia, sillä karatesta tutut lyönnit ja potkut ovat lähellä sydäntä . Youtubesta näin jonkun soveltavan hyvin myös potkutekniikkaa bujinkaniin. Myös aseiden käytön oppiminen kinnostaa (stereotyyppisesti katana, hehe).
Harjoitellaanko bujinkanissa myös akrobaattisesti vaativia liikkeitä esim. kärrynpyöriä tai jonkin sorttisia voltteja? Mielestäni liikkuminen ja siitä johtuva hikoilu on tärkeää.
Tuo loppuosa on kuin suoraan Taidon lajikuvauksesta. Taidossa on kyllä potkuja, lyöntejä ja hieman kaatoja, mutta heitot ja lukot jäävät marginaaliin. Aseiden käyttöäkään ei harrasteta.
ToBy
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 16.08
Jussi Häkkinen
Todettava kyllä, että kiinnostusten perusteella pohjatyö on tehty hyvin ja valinta kohdistunut oikeaan lajiin. Tämän jälkeen sitten - kuten Ôari mainitsikin - onkin edessä enää sopivan opettajan etsintä.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 19.21
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
BDFllä opettaa kuitenkin Shindenin opettajia (ainakin yksi)
Enpä ole huomannutkaan. Kuka tämä mahtaa olla?
Tietääkseni olet Shindenin pääopettajan oppilas... ja tietääkseni vastaavasti opetat itse BDFllä. Jos olen väärässä tietämyksessä niin saa korjata.
Ah, sorry, en vastannut kysymykseesi; Mänzy.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 20.54
Janne Oksanen
Eikö silloin BDF:llä opeta yksi Shindenin oppilas (eikä opettaja)?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 20.57
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Eikö silloin BDF:llä opeta yksi Shindenin oppilas (eikä opettaja)?
Tietääkseni Mänzy on Shidôshi (l. [Bujinkan Budô Taijutsun] opettaja).
Taas saa minun erheeni korjata jos olen väärin ymmärtänyt
Sitä tarkoitin, että jos hän ei opeta Shindenin puolella, vaan käy siellä oppimassa.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.24
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Sitä tarkoitin, että jos hän ei opeta Shindenin puolella, vaan käy siellä oppimassa.
...mutta jos opettelee yhdellä tavalla (Shinden) niin eikö silloin myös sillä tavalla (Shinden) opeta edelleen?
En usko että Mänzy harjoittelee eri tavalla kuin opettaa, sillä luulisin sen vaikeuttavan omaa oppimistaan.
EDIT vai meinasitko että Mänzyä ei olisi virallisesti määritetty Shindenin puolella heidän opettajakseen?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.33
Krigaren
Olen hieman vertaillut eri dojojen sijainteja ja harjoitusaikoja, jotka ovat opiskelijalle aika tärkeitä. Näistä järkevin on http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false; Helsingin dojo. Millainen meno on siellä? (positiivista ja negatiivista palautetta)
Törmäsin tänään myös Genbukan-lajiin netissä. Miten Bujinkanin ja Genbukanin tekniikkavalikoimat eroavat toisistaan? (historialliset erot löysin jo googlettamalla). Ymmärtääkseni Genbukanissa on tarkemmin laadittu tasojärjestelmä. Myös luin että Genbukanin opettajat ovat yleensä pätevämpiä(??).
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.39
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
EDIT vai meinasitko että Mänzyä ei olisi virallisesti määritetty Shindenin puolella heidän opettajakseen?
Tätä juuri hain. Että hän on siellä oppilaan ominaisuudessa.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.41
Janne Oksanen
Krigaren kirjoitti:
Törmäsin tänään myös Genbukan-lajiin netissä. Miten Bujinkanin ja Genbukanin tekniikkavalikoimat eroavat toisistaan? (historialliset erot löysin jo googlettamalla). Ymmärtääkseni Genbukanissa on tarkemmin laadittu tasojärjestelmä. Myös luin että Genbukanin opettajat ovat yleensä pätevämpiä(??).
Ouch... Nyt taisit osua arkaan aiheeseen. Tuollaisia heittoja kannattaa ehkä välttää tällaisilla forumeilla, että säästytään ylimääräisiltä hedelmättömiltä flamewareilta.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.43
AriJ
Krigaren kirjoitti:
Miten Bujinkanin ja Genbukanin tekniikkavalikoimat eroavat toisistaan?
Genbukanissa on paaaljon enemmän koulukuntia kokonaisuuden osina kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Krigaren kirjoitti:
(historialliset erot löysin jo googlettamalla).
Krigaren kirjoitti:
Myös luin että Genbukanin opettajat ovat yleensä pätevämpiä(??).
Oisko heittää linkkiä noihin kahteen...
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 21.58
Janne Oksanen
Miten tämän nyt sanoisi loukkaamatta ketään... Bujinkan on ollut Suomessa pidempään ja siksi arvelisin, että Suomesta löytyy keskimäärin parempia Bujinkan-opettajia. Käsitääkseni Genbukan on tuotu vasta suhteellisen hiljattain Suomen lajikartalle. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 22.07
Krigaren
Ikävä kyllä en nyt muista mistä luin, tosin olen seikkaillut foorumista toiseen ja tiedä nyt lähteiden luotettavuudesta... Googlesta hain "difference between bujinkan and genbukan".
Historiallisin eroin tarkoitin lähinnä perustajaa jne.
Siis Genbukan on suht sama kuin Bujinkan + paaaljon enemmän koulukuntia, vai ymmärsinkö väärin?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 22.23
AriJ
Krigaren kirjoitti:
Historiallisin eroin tarkoitin lähinnä perustajaa jne.
Siis Genbukan on suht sama kuin Bujinkan + paaaljon enemmän koulukuntia, vai ymmärsinkö väärin?
Eli siis se, että perustajansa on entinen Bujinkan Dôjôn opettaja joka erkani omalle tielleen ja laajensi aiemmin oppimaansa muilla lajeilla. Tietääkseni.
Janne Oksanen kirjoitti:
Miten tämän nyt sanoisi loukkaamatta ketään... Bujinkan on ollut Suomessa pidempään ja siksi arvelisin, että Suomesta löytyy keskimäärin parempia Bujinkan-opettajia. Käsitääkseni Genbukan on tuotu vasta suhteellisen hiljattain Suomen lajikartalle. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Sanoisin että suomalaiset BBT-opettajat ovat parempia BBT-opettajia, mutta GBK-opettajat luonnollisesti parempia GBK-opetuksessa. Se, kuka on parempi opettaja, tai kokeneempi opettaja tai jotain... noh... mitenhän sitä sitten "mittaamaan"
Yhä, itselleen parhaan valinnan löytänee tutustumalla vaihtoehtoihin.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 22.24
Mika
Krigaren kirjoitti:
Siis Genbukan on suht sama kuin Bujinkan + paaaljon enemmän koulukuntia, vai ymmärsinkö väärin?
Sitten kokeile Potkun omaa hakua, kuten sinua on tervetuliasviestissä opastettu. Siitä se lähtee!
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 20, 2009, 22.44
Krigaren
Näin olen tehnyt, tosin en noista 36:sta eri Genbukanin koulukunnista paljoa saa selvää kun oma japaninkielen osaaminen on aika heikossa , Bujinkanin koulukunnat ovat taas paremmin selitettyjä. Ei millään tahdo löytyä mitään konkreettisia lajien välisiä eroja.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 00.12
AriJ
Tuossa nyt vähän kuin vertaisi kahta autoa.... kumpikin tehty oikeastaan siirtämään jotain paikasta toiseen. Se, minkä värinen se on, tai millä kulkee, tai monta heppaa irtoaa väännössä, miten pehmeät penkit... Nämä kaikki lienevät niitä ostajan valintoja, mikä on se mitä itse hakee, mitä itse kokee tarvitsevansa...
Lajeihin - molemmissa lyödään, potkitaan, lukitaan, heitetään, käytetään aseita... mutta nämä kaikki pätevät moneen, moneen muuhunkin lajiin joten se eiole se mitä tehdään vaan miten tehdään, mielestäni.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 21, 2009, 03.18
Kurowashi
Pikku täsmennys vielä mielipiteeseeni, eli voi toki olla moniakin järkeviä syitä joilla sitten rajataan ja rajoitetaan treeneihin pääseviä. Eli mielestäni on aivan ok jos vaikkapa on näin: "Näihin treeneihin saa osallistua shodanin suorittaneet." Tämähän on ihan järkevää meininkiä. Jos taas kielto on vaikkapa johtuva jostain mielipiteistä jotka eivät edes liity lajiin tai ollaan muuten vaan ihan änkyräpäällä matkassa asian suhteen niin ehkä tulkitsisin että on vähän kontrolli ja hermot pettänyt, eikä ehkä pysty luomiltaan korokkeilta laskeutumaan.
En tosiaan tunne yhtäkään tällaista tapausta, jotta voisin niitä kommentoida, mutta heitän asian tiimoilta yleisiä mielipiteitäni.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 21, 2009, 10.51
AriJ
Lisäksi tulee huomioida Honbun säännöt näissä asioissa, eli kaikki eivät voi treeneihin osallistua. Ja joskus harjoitukseen voivat osallistua vain Honbun jäsenet (näinhän se on ihan Honbullakin).
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 12.04
Mänzy
Janne Oksanen kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
EDIT vai meinasitko että Mänzyä ei olisi virallisesti määritetty Shindenin puolella heidän opettajakseen?
Tätä juuri hain. Että hän on siellä oppilaan ominaisuudessa.
Tämä alkaa olla se, mitä tilanne on. Minä siis olen yksi BDF:n opettajista, mutta harjoittelen myös Shinden dojolla. En ole Shinden dojon opettajistoa.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 13.01
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Tämä alkaa olla se, mitä tilanne on. Minä siis olen yksi BDF:n opettajista, mutta harjoittelen myös Shinden dojolla. En ole Shinden dojon opettajistoa.
Mites tuo miettimäni käytännöntilanne, opetatko eri tavalla BDFllä kuin Shindenillä opettelet?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 13.27
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Tämä alkaa olla se, mitä tilanne on. Minä siis olen yksi BDF:n opettajista, mutta harjoittelen myös Shinden dojolla. En ole Shinden dojon opettajistoa.
Mites tuo miettimäni käytännöntilanne, opetatko eri tavalla BDFllä kuin Shindenillä opettelet?
Tuo on sen verran monitahoinen kysymys etten voi vastata siihen yksiselitteisesti kyllä tai ei.
Janne Oksanen kirjoitti:
Bujinkan on ollut Suomessa pidempään ja siksi arvelisin, että Suomesta löytyy keskimäärin parempia Bujinkan-opettajia. Käsitääkseni Genbukan on tuotu vasta suhteellisen hiljattain Suomen lajikartalle.
Tämä kuulostaa loogiselta. Enkä halua sanoa Genbukan-opettajien olevan heikkotasoisia.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 15.30
Piina
Krigaren kirjoitti:
Näin olen tehnyt, tosin en noista 36:sta eri Genbukanin koulukunnista paljoa saa selvää kun oma japaninkielen osaaminen on aika heikossa , Bujinkanin koulukunnat ovat taas paremmin selitettyjä. Ei millään tahdo löytyä mitään konkreettisia lajien välisiä eroja.
Mistä sä noi 36 koulukuntaa keksit?
Janne Oksanen kirjoitti:
Bujinkan on ollut Suomessa pidempään ja siksi arvelisin, että Suomesta löytyy keskimäärin parempia Bujinkan-opettajia. Käsitääkseni Genbukan on tuotu vasta suhteellisen hiljattain Suomen lajikartalle.
Tämä kuulostaa loogiselta. Enkä halua sanoa Genbukan-opettajien olevan heikkotasoisia.
Voiko sitten sanoa että parasta bujinkania opetetaan bujinkan.fi porukassa koska siellä on Ôari opettamassa?
Aika hölmöä lähteä minun mielestäni vertaamaan kummassa lajissa on paremmat opettajat. Kumpikin opettaa eri asioita eri painotuksilla ja eri lajissa. Joten eiköhän jätetä koko keskutelun aloitus sikseen.
Sanoisin että suomalaiset BBT-opettajat ovat parempia BBT-opettajia, mutta GBK-opettajat luonnollisesti parempia GBK-opetuksessa.
Piina kirjoitti:
Voiko sitten sanoa että parasta bujinkania opetetaan bujinkan.fi porukassa koska siellä on Ôari opettamassa?
Aika hölmöä lähteä minun mielestäni vertaamaan kummassa lajissa on paremmat opettajat. Kumpikin opettaa eri asioita eri painotuksilla ja eri lajissa. Joten eiköhän jätetä koko keskutelun aloitus sikseen.
Jos minua pyydetään arvaamaan (koska arvauksestahan tässä oli tietenkin kyse) kahdesta opettajasta (tai tässä yhteydessä kokonaisesta opettajakunnasta), kumpi on parempi, tulen aina valitsemaan sen joka on kokeneempi. Kuitenkin 20/25 on eri suhdeluku kuin 2/25.
Ymmärrän tietenkin, että mitään absoluuttista mittausta opettajien taidoille ei voida tehdä, mutta tämä nyt on vain minun tapani approksimoida opettajan pätevyyttä, eikä se tietenkään kerro koko totuutta.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 16.13
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:Mites tuo miettimäni käytännöntilanne, opetatko eri tavalla BDFllä kuin Shindenillä opettelet?
Tuo on sen verran monitahoinen kysymys etten voi vastata siihen yksiselitteisesti kyllä tai ei.
Mutta osaatko jollain tasolla sanoa poikkeaako harjoittelu minkä verran BDFn ja Shindenin välillä?
Itseäni kun ajattelen niin opettaessani pyrin samalla opettelemaan itse sitä mitä minulle on opetettu....
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 16.22
AriJ
Piina kirjoitti:
Voiko sitten sanoa että parasta bujinkania opetetaan bujinkan.fi porukassa koska siellä on Hanzo opettamassa?
muutin mietintäsi oikeampaan muotoon
Eli Janne Oksaselle - minä en ole se kokenein opettaja maassamme [muoks] tosin tällä ajattelulla "bujinkan.fi" opettajakunta taitaa olla se kokeneempi, äkkiseltään laskettuna [/muoks] 8-)
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 16.25
Mika
Mutta Shinden Dojon Lauri Jokisella on muistaakseni 15. dan, joka lienee Suomen korkein arvo lajissa. Ketkä ovat sitten seuraavat?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 19.12
Mänzy
Janne Oksanen kirjoitti:
Mainitaan nyt vielä http://www.shinden.fi, jolla on myös toimintaa niin Helsingissä kuin Espoossakin. Ja sitten taitaa vielä Herttoniemessä olla Bujinkan Dojo Finland, joka ei käsittääkseni kuulu kumpaankaan edellä mainittuun ryhmittymään.
Taisi lähteä tästä tämä pohdinta eroista. Suomesta löytyy kyllä vielä ainakin pari muuta yksittäistä Bujinkan dojoa lisääkin.
Ôari kirjoitti:
Mutta osaatko jollain tasolla sanoa poikkeaako harjoittelu minkä verran BDFn ja Shindenin välillä?
Eli tuohon ylempään viitaten erot ovat mielestäni enemmänkin treeniporukoissa. Toiset treenaavat enemmän keskenään, toiset vähemmän. Samaa Bujinkania me kaikki harjoittelemme ja kuinkas muutenkaan, kun lähde on sama.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 20.20
Janne Oksanen
Mika kirjoitti:
Mutta Shinden Dojon Lauri Jokisella on muistaakseni 15. dan, joka lienee Suomen korkein arvo lajissa. Ketkä ovat sitten seuraavat?
Mika kirjoitti:
Mutta Shinden Dojon Lauri Jokisella on muistaakseni 15. dan, joka lienee Suomen korkein arvo lajissa. Ketkä ovat sitten seuraavat?
Seuraavat mitkä?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 22.48
cyt
15. dan!? Monta dania oikein on, 20 ?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 22.55
AriJ
15 (tietääkseni) ja nuokaan 10+ oikeastaan eivät ole "daneja" sinänsä vaan oppitasojen päästötodistuksia (Shoden, Chûden, Okuden....)
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 23.02
cyt
Okei...
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 21, 2009, 23.07
Mika
Ôari kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Mutta Shinden Dojon Lauri Jokisella on muistaakseni 15. dan, joka lienee Suomen korkein arvo lajissa. Ketkä ovat sitten seuraavat?
Seuraavat mitkä?
Hä?
Seuraavat korkeat danit Suomessa Laurista alaspäin.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 00.05
AriJ
Hmmh, ei löytynyt enää Shindenin sivuilta opettajamatrikkelia, joskus muistelen heillä sellaisen olleen. Siitä olisi voinut nuo varmaan lukea.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 01.11
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
15 (tietääkseni) ja nuokaan 10+ oikeastaan eivät ole "daneja" sinänsä vaan oppitasojen päästötodistuksia (Shoden, Chûden, Okuden....)
Mitä on oppitasojen päästötodistukset?
Tuosta tulikin mieleen asia mitä piti tiedustella. Muistan jostain lukeneeni, että sokella on ollut tapana myöntää yksittäisistä kouluista menkyo kaideneita. Vieläkö näin tehdään, vai onko se korvattu jollain muulla käytännöllä? Voiko koko bujinkanista kokonaisuutena saada menkyo kaidenin ja onko niitä myönnetty kenellekään?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 03.54
Kurowashi
Tossa Shindenin sivulla oli että Lauri Jokinen on ensimmäinen 10 dan Suomessa ja edustaa Bujinkania Suomessa. Edustaako hän Bujinkania täällä Suomessa ihan yksin vai miten tuo kuuluisi lukea? Suomen ensimmäinen 10 dan-väite pitää aika varmasti kutinsa, että ei sen puoleen.
Periaatteessa voisi jopa nähdä että jonkun opettajan oppilaskin edustaa opettajaansa jollain muulla dôjôlla käydessään.
Matti Vanhanen tietysti on kansan edustaja, mutta onhan niitä muitakin kansanedustajia...
Siinä mielessä vähän turha korulause, koska kaikkihan me lajin harrastajat voidaan halutessamme edustaa Bujinkania täällä Suomessa omilla toimillamme. Olisihan se jännä juttu jos Lauri Jokinen ei edustaisi... tai joku kansanedustaja ei edustaisi... Senhän voisi nähdä huonona toimintana, eli "ei edustavana".
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 06.57
Mika
Joskus joillakin teistä bujinkanisteista on kyllä omituisia ajatuksia.
Korkein vyöarvo luonnollisesti edustaa lajiaan. Näin se on vähän kaikissa lajeissa. Poikkeuksia nyt on vähän turha keksiä, vaikka se helppoa olisikin, kun Lauri Jokinen ei kuitenkaan ole poikkeus.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 22, 2009, 13.48
tube
Kurowashi kirjoitti:
...vai kuinka ajattelet itse asiaa?
Siten, että jos keksin ajatuksen mennä harjoittelemaan jollekin muulle kuin vakidojolle, kysyn sekä oman dojon vetäjältä että vieraista sopiiko moinen (tai pitääkö ko taho sitä hyvänä ajatuksena). Toistaiseksi on sopinut, mutta voi olla että jossain tilanteessa ei ole hyvä ajatus.
/T
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 14.06
tube
Krigaren kirjoitti:
Olen hieman vertaillut eri dojojen sijainteja ja harjoitusaikoja, jotka ovat opiskelijalle aika tärkeitä. Näistä järkevin on http://www.bujinkan.fi" onclick="window.open(this.href);return false; Helsingin dojo. Millainen meno on siellä? (positiivista ja negatiivista palautetta)
Epäilen että et saa täältä kovinkaan objektiivista näkemystä yksittäisestä dojosta. Yksi tykkää äidistä, toinen siskosta jne. Jos haluat omakohtaisen kuvan dojosta, ehkä kannattaa ottaa yhteyttä eo sivuilta löytyvien yhteystietojen kautta ja kysyä sopiiko käydä tutustumassa?
/T
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 19.50
AriJ
Mika kirjoitti:
Korkein vyöarvo luonnollisesti edustaa lajiaan. Näin se on vähän kaikissa lajeissa.
...mutta muut eivät?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 20.12
DeusVult
Ôari kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Korkein vyöarvo luonnollisesti edustaa lajiaan. Näin se on vähän kaikissa lajeissa.
...mutta muut eivät?
Eli se korkein vyöarvo on lajilleen keulakuva ihan yhtälailla kuin joku 11 kuukautta treenannut keltavöinenkin?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 20.14
Mika Väyrynen
Hankalia nuo johtajuuskysymykset. Jos ajatellaan asioita esim 25 vuoden aikajänteellä, niin siihen mahtuu kaikenlaisia asioita. Vuonna x, harjoittelija x saa danin x - näin ollen hän on lajinsa korkein dan x. Kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua tuo harjoittelija x ei pääsekään lajinsa kotimaahan leireille tms, ja harjoittelija y, joka on paikalla, suorittaa vyöarvon y - ohittaen harjoittelija x:n... Näin hän on sitten lajinsa pääedustaja kotimaassaan? Ja tuota samaa rataa voi mennä kuin tennisottelussa Becker-Borg.
Eikä se niin mene, että esim. 5.dan - kuultuaan että vanha treenikaveri on tehnyt 6.danin - automaattisesti polvistuu ja alkaa "seuraajaksi, oppilaaksi". Jokainen hoitaa oman tonttinsa, oppilaansa, seuransa jne.
Yksinkertaisinta olisi että kunkin lajin pääkallopaikka nimittäisi ihmisiä myös kansallisiin rooleihin. Esim meillä on National Representative - mutta on myös National Technical Director. Ja ne eivät siis ole automaattisesti yksi ja sama henkilö. Molemmilla samat oikeudet (esim. vyön myöntö) mutta eri roolit kokonaisuudessa. Toinen raportoi ja pitää yhteyttä maanosajärjestöön sekä informoi paikallisia opettajia, pitää kirjaa harjoittelijoista ja informoi pääpaikkaa kokonaistilanteesta maassaan - samalla ollen jonkun salin opettaja. Toisen rooli on vierailla muilla saleilla, opettaa ja pitää niissä vyökokeita jne. Ja olla jonkun salin opettaja, vaikka sen saman kuin kollegansa:-)
Muistan kerran, kun opetin Itävallassa yhtä vihreävöistä sikäläistä. Hän lähti sitten vuoden treenirupeamalle Koreaan, ja suoritti siellä saman vyöarvon kuin mitä minulla oli. Kaveri lähetteli sitten palattuaan pitkin eurooppaa kirjeitä, jotta hän on nyt maanosan pomo (ilman moista sertifikaattia lajin päämajasta:-). Pomotus loppui vasta kun pyysin tulemaan salille ja näyttämään mitä on oppinut - jos homma vakuuttaa niin ei muuta kuin tunnustetaan hänet pomoksi. Ei koskaan tullut, eikä enää pomottanut
Mika V.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 20.30
Jussi Häkkinen
Mika Väyrynen kirjoitti:
Yksinkertaisinta olisi
Meillä on toden totta erilainen käsitys yksinkertaisuudesta.
Entäs jos ylemmillä vain on se henkkoht. opetussuhde opettajiinsa jne...silloin "väliintulot" tiedetään kyllä omassa piirissä ja korkeampi- tai samanarvoiset mutta eri kouluja vetävätkin pysyvät paikallaan.
Jää pois turha byrokratia.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 21.02
Abe Simpson
Tämä saattaa olla kysytty jo jossain toisessa triidissä, mutta mitkä ovat Bujinkanin vaikkapa viisi korkeinta vyötä Suomessa?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 21.04
Mika Väyrynen
Niinpä on, siitä ja monesta muustakin asiasta. Ja hyvä niin:-)
Erilaisia toimintatapoja, aika näyttää mitkä osoittautuvat käytännössä toimiviksi ja mitkä eivät. Joissakin lajeissa vahvat johtohahmot pitävät hommat kuosissa ja joissain annetaan kovastikin köyttä - joskus liikaa.
Mutta sitä mieltä olen, että aina (!) ei se korkein dan ole automaattisesti (!) lajinsa auktoriteetti. Ideaalitilanne se toki olisi, mutta lajikirjoon mahtuu niin paljon erilaisia organisaatioita että tuo ei käytännössä aina toteudu. Kenties sinun koulukunnassasi toteutuu, mutta maailmassa on paaaaaljon muitakin kuin sinun tai minun harjoittelemat koulukunnat.... Ja pitkässä juoksussa jopa lajien päämiehet tekevät virheitä - jotka saattavat sitten aiheuttaa ongelmia jatkossa. Siitäkin löytyy erimerkkejä.
Mika V.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 22.21
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Korkein vyöarvo luonnollisesti edustaa lajiaan. Näin se on vähän kaikissa lajeissa.
...mutta muut eivät?
Eli se korkein vyöarvo on lajilleen keulakuva ihan yhtälailla kuin joku 11 kuukautta treenannut keltavöinenkin?
Edustaa ja keulakuva.... Minusta jokainen tosiaan edustaa sitä lajia, omalla tasollaan. Kuka sitten on keulakuva millekin on eri asia, ja missä sitten tuona keulakuvana ja miten edustusta tekee.
Itse olen sitä mieltä että Lauri Jokinen on Shinden Dojon keulakuva ja edustaja (joskaan en tiedä onko korkein vyöarvo).
Mänzy taas vastaavasti edustaa (myös?) BDFää, mutta ei tietääkseni ole sen keulakuva (enkä kyllä tiedä mikä on BDFn keulakuvan vyöarvo mutten kyllä tiedä Mänzynkään vyöarvoa).
Itse edustan Bujinkan Ôari Dôjôa, ja olen (tietääkseni) ko. Dôjôn korkeimmin "rankattu".
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 22.54
AriJ
Abe Simpson kirjoitti:
Tämä saattaa olla kysytty jo jossain toisessa triidissä, mutta mitkä ovat Bujinkanin vaikkapa viisi korkeinta vyötä Suomessa?
Mitkä? Vai ketkä?
Joskin oman tietoni mukaan - ei aavistustakaan sillä oikeasti tiedän vain oman vyöarvoni.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 22, 2009, 23.50
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:
Tämä saattaa olla kysytty jo jossain toisessa triidissä, mutta mitkä ovat Bujinkanin vaikkapa viisi korkeinta vyötä Suomessa?
Mitkä? Vai ketkä?
Joskin oman tietoni mukaan - ei aavistustakaan sillä oikeasti tiedän vain oman vyöarvoni.
Sinä sentään osaat japania niin voit olla varma siitä. Minä sen sijaan joudun uskomaan, mitä muut sanoo, kun en osaa omaa diplomiani lukea. :p
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 00.23
Abe Simpson
Ôari kirjoitti:
Abe Simpson kirjoitti:
Tämä saattaa olla kysytty jo jossain toisessa triidissä, mutta mitkä ovat Bujinkanin vaikkapa viisi korkeinta vyötä Suomessa?
Mitkä? Vai ketkä?
Joskin oman tietoni mukaan - ei aavistustakaan sillä oikeasti tiedän vain oman vyöarvoni.
Ketkä.
Miksi kummassa vaivauduit vastaamaan, jos et tiedä tai edes arvele tietäväsi vastausta kysymykseen?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 07.58
AriJ
Vastasin koska mielestäni kysymyksesi jäi vajaaksi ja vaati jatkokysymyksen, ja jotta oma vastaukseni ei olisi ollut vain jatkokysymys niin kerroin mitä pystyin. Ja vastauksellani on myös merkitys, sitä kannattaa ehkä pohtia. Gambatte!
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 08.26
Abe Simpson
Ôari kirjoitti:
Vastasin koska mielestäni kysymyksesi jäi vajaaksi ja vaati jatkokysymyksen, ja jotta oma vastaukseni ei olisi ollut vain jatkokysymys niin kerroin mitä pystyin. Ja vastauksellani on myös merkitys, sitä kannattaa ehkä pohtia. Gambatte!
Joo. Oletan että tämä vastauksesi perimmäinen sisältö liittyy siihen, ettei muiden vyöarvoilla ole merkitystä - ja toden totta, en tee kerrassaan mitään sillä tiedolla, jota koitin kysyä. Tosin koen hieman outona sen, jos tämä katsottaisiin syyksi vastauksen eväämiseen - foorumin olemassaolo kun kai pitkälti nojaa siihen, että eri lajien harrastajat voivat kartuttaa tietämystään itselleen vieraista lajeista. Niin tai näin, voin elää ilman tuota tietoa, koitinpa kysyä kuitenkin.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 08.37
AriJ
Noillapa linjoilla juuri. Joskus se vyöarvo tosiaan halutaan pitää oman ja myöntäjän välisenä, ja sitähän se oikeastaan on, ensisijaisesti. Sille voi tulla muitakin merkityksiä, hyvässä ja huonossa
Mutta, kysymykseesi, Bujinkanin suhteen netistä hakien löytyy suomalaisilta isoja arvoja äkkiseltään Jokiselta, Nummenrannalta ja Smediltä.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 08.45
Abe Simpson
Ôari kirjoitti:
Mutta, kysymykseesi, Bujinkanin suhteen netistä hakien löytyy suomalaisilta isoja arvoja äkkiseltään Jokiselta, Nummenrannalta ja Smediltä.
Kiitosta, pitääpi koittaa googletella.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 23, 2009, 13.53
Janne Oksanen
Smed bongattu Graniitissa oranssi-turkoosin bujinin kanssa. Eli kai hänelläkin siis vähintään se 10. dan on.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 24, 2009, 23.35
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Joskus joillakin teistä bujinkanisteista on kyllä omituisia ajatuksia.
Saattoihan omituisuus toki johtua siitäkin ettet päässyt ajatukseen sisälle.
Mika kirjoitti:
Korkein vyöarvo luonnollisesti edustaa lajiaan. Näin se on vähän kaikissa lajeissa.
Mielestäni muutkin vyöarvot voivat sitä edustusta tehdä, ihan yhtä luonnollisesti. Joku 2 kyu alkeiskurssia vetäessään... Olis ihan hyvä olla edustavaa toimintaa se... Kukin eri paikoissa eri tavoin.
Kysymys kun ei kuitenkaan ole siitä että kaikista Suomen dôjôista, jotka eivät ole kaikki edes tekemisissä toistensa kanssa sen kummemmin, ja joilla on eri tapoja opetuksessa ynnä muissa asioissa, valittaisiin yksi henkilö edustamaan jotenkin (kansan keskuuteen tätä meidän lajia? Vai Japanissako hän edustaa?). Jonkun dôjôn pyörittäjän on vähän hankala edustaa toista dôjôa, dôjôa jolla hän ei vaikuta tai harjoittele ollenkaan. Minkä tahansa vyöarvon omaava voi mielestäni edustaa omalla tasollaan lajissa kuin lajissa.
Mika kirjoitti:
Poikkeuksia nyt on vähän turha keksiä, vaikka se helppoa olisikin, kun Lauri Jokinen ei kuitenkaan ole poikkeus.
Poikkeuksia mille? Sillekö että lajin päämies edustaa omaa lajiaan, korkein vyöarvo jollain treenisalilla edustaa salia jollain tavalla, joku edustaa seuraansa kisoissa, joku edustaa opettajaansa jossain, joku puolestaan voi edustaa lajiaan näytöksessä?
Meneekö se näin vai ei?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 24, 2009, 23.58
Kurowashi
tube kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
...vai kuinka ajattelet itse asiaa?
Siten, että jos keksin ajatuksen mennä harjoittelemaan jollekin muulle kuin vakidojolle, kysyn sekä oman dojon vetäjältä että vieraista sopiiko moinen (tai pitääkö ko taho sitä hyvänä ajatuksena). Toistaiseksi on sopinut, mutta voi olla että jossain tilanteessa ei ole hyvä ajatus.
/T
Tuo asia pitänee paikkansa, ja on kohteliasta toimintaa, liittyykin tähän minun tekstiini, mutta nähdäkseni ajattelin nyt vähän eri asiaa. Noita "joitain tilanteita" voi tulla toki eteen kenen kohdalla tahansa.
"Vierailu dôjôlla ei onnistu, koska sali on suljettu kyseisenä päivänä."
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 25, 2009, 03.31
DeusVult
Nojuu jos laji on niin ninjaa, ettei edes harrastajat itse tiedä toistensa vyöarvoja, niin lienee turha edes kuvitella että arvojärjestys tai "komentoketju" noudattaisi mitään normi-suomalaiselle tuttua mallia.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 25, 2009, 04.42
Kurowashi
DeusVult kirjoitti:
Nojuu jos laji on niin ninjaa, ettei edes harrastajat itse tiedä toistensa vyöarvoja, niin lienee turha edes kuvitella että arvojärjestys tai "komentoketju" noudattaisi mitään normi-suomalaiselle tuttua mallia.
Ensinnäkin normi-Suomalaisille tutuilla malleilla ei tarvitse välttämättä olla mitään tekemistä Japanilaisen lajin malleilla tai käytännöillä.
Mikäs se komentoketju sitten tässä lajissa on? kasi kyu komentaa ysejä ja kymppidanit kasidaneja, olivat ne alempiasteiset sitten mistä vaan? Vai komentaako nämä silloin jos on vaan samasta maasta, vaikkakin eri dôjôlta?
Nähdäkseni asia pitäisi olla niin että sôke tekee lajillaan about mitä haluaa ja shidôshit toimivat hänen honbu dôjônsa alaisuudessa. Sôkella voi olla sitten oppilaita ja toki shidôsheilla voi olla omiaan. Tässä siis tarkoitan sitä että ei ole semmoista hierarkiaa jossa joku toisen dôjôn herra tuntematon pomottaisi toisen dôjôn oppilaita jotka ovat vyöarvoltaan alempia.
Ei se laji tarvii kovin ninjaa olla tuohon että voi pitää vyöarvonsa omana tietonaan. Voisi kuka tahansa pitää vyöarvonsa omana ja opettajansa välisenä, aika monessa muussakin lajissa, jos niin vain tahtoisi tehdä. Turha siitä on mielestäni nälviä mitenkään. Joku voi haluta pitää omanakin asianaan, ja mitäs siinä on kellään nokan koputtamista?
Pitääkö kaikkien muiden vyöarvoja tietääkään? Miksi? En keksi kovin suurta merkitystäkään toisten vyöarvojen eksaktille jatkuvalle tietämiselle.
"Onko sulla jo musta vyö?"
"Ootko jo mennyt mun ohi?"
Tapaus nimeltänsä "kuka johtaa vyöarvotilastoja".
Meidän lajissa nyt vaan ei satu olemaan mitään maakohtaisia johtajia, vaikka joku keksisikin semmoisen tittelin jollekulle tai itselleen.
On vain opettajia, ja opettajilla voi olla dôjôja. Eikös se ole vähän niinkuin siinä? Ei oo mitään välikättä, maan dôjôjen päämiestä täällä Suomessa, jonka kautta kaikkien täytyisi toimia.
En oikein keksi mitä ihmeellistä on siinäkään että Lauri Jokinen nyt vaan ei voi mielestäni oikein edustaa joitain muita dôjôja kuin omiaan, koska ei niissä taida oikein mitenkään vaikuttaakaan. Lajin yksi edustaja hän voi edelleenkin toki olla muiden joukossa, ja Shinden dôjôn pää, näin taas siksi että siellä hän vaikuttaakin.
Näkisin että koska hän ei vaikuta meidän opetukseen nähdäkseni millään tavalla, niin en näe että hän jotenkin voisi edustaa meitä, tai me häntä. Näin se asia vaan mielestäni on. Eikä Lauri Jokinen nyt ole tässä tekstissä yhtään sen huonompi yhtään missään, hän vaan ei mielestäni voi edustaa jotain jossa ei vaikutakaan, niinkuin ei kukaan muukaan mielestäni voi.
Jos tämä olisi urheilulaji jossa karsittaisiin kisaajia MM-kisoihin niin ehkä voisi joku yksi henkilö kohota Suomen edustajaksi porukasta jollain valinnalla. Hänet sitten lähetettäisi Suomea edustamaan sinne jonnekin. Tämmöisissäkin lajeissa sitten muuten kaikki jotka sinne kisaamaan Suomi-paidassa menevät, edustavat mielestäni Suomea yhtä lailla, vaikka jollakulla olisikin eniten jotain, vaikka rautaa kaulassa.
Jos nyt leikitellään tällä ajatustavalla että Lauri Jokinen edustaa lajia jossain johtoasemassa Suomessa, niin ollaanko meidän dôjôlla tässä tapauksessa jonkun mielestä jotenkin hierarkisesti Lauri Jokisen alla? Kummaa tuo ajattelutapahan olisi, varsinkin siksi koska Lauri ei täällä opeta koskaan, mitään. Siispä miten hän voisi meitä edustaa jotenkin silti joukkona, ja vieläpä yksin?
Voinko minä edustaa Porin ässiä jossain vaikka lätkää pelaisinkin, vaikka en puolestaan pelaisi Porin Ässissä? Vaikka minä sitten taas olisin valmentaja vaikka Oulun Kärpissä niin en edelleenkään olisi yksi ja ainoa jääkiekkoa "edustava" Suomessa.
Voiko joku eversti nönnönnöö mennä Porista Kainuun prikaatin kertausharjoituksiin ja sanoa että nyt tehdään näin ja näin kun hänellä on ylin sotilasarvo tässä harjoituksessa?
Tämähän yhden ihmisen edustus tarkoittaisi sitä että Jokisen tapa olisi se tapa miten Suomessa tehdään, ja kuuluisi tehdä, jos muiden dôjôjen tavat ei kerran edustaisi lajia Suomessa. Kyllä täälläkin mielestäni lajia edustetaan, vaikkei pillinsä tahdissa tanssitakaan.
Eri dôjôjen käytännöt ja opetustavat eroavat toisistaan joskus paljonkin, jollei joku ole sitä vielä huomannut.
Jos tätä leikkiä vielä jatkettaisi niin oliko se tämän leikin ajattelutavan mukaan niin että se Suomen edustus oli ensin... hetkinen... olikos Ôari ensimmäinen dan-arvo suomessa? No joka tapauksessa... leikitään ilman nimiä tai nimimerkkejä niin ei tule sekaannuksia, mutta saadaan asia kerrottua... eli Suomen edustus ensin sillä jolla oli korkein vyöarvo ekaksi, ja sit jos joku kerkes ohi niin titteli vaihtui siinä? Sit jos joku vaikka osti vyöarvon, niin hän oli sit Suomen edustaja jonkin aikaa ja sitten taas vaihtui edustus jollekulle kenestä tuli ensimmäinen Shidôshi tai jotain. Sitten lopulta nykyhetkenä Jokiselle joka kirmasi dan-arvoissa ylimmäksi. Tämmönen kilpajuoksu Suomen edustuksesta? Vähän niinkuin joku kruunu joka kiertää? Kaiken lisäksi lajissa jossa on dôjôja jotka ovat sitten honbun alla.
Jos sôke nimeää joskus Lauri Jokisen koko Suomen Bujinkan-toiminnan johtavaksi edustajaksi, niin siinä vaiheessa olen tuota mieltä asiasta. Siihen asti mies mielestäni edustaa lajia täällä yhtenä muiden joukossa. Shinden dôjôjaan hän voi mielestäni edelleen edustaa johtavana henkilönä, luonnollisestikin, koska hän niitä pyörittääkin. Vaikka olisi shihan titteliltään, niin se ei tietääkseni pidä sisällään minkään mittaista "one to rule them all somewhere"-statusta missään porukassa.
Toivottavasti tämä selventi mielipidettäni asiasta. Korjata saa, jos tekstissäni on jotain väärin. Toivottavasti korjaajalla on sitten tietoakin asiasta. Oikeaa tietoa.
Gambatte vaan kaikille!
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 25, 2009, 08.00
AriJ
Kurowashi kirjoitti:
olikos Ôari ensimmäinen dan-arvo suomessa?
Ei, en ollut, vaan tietääkseni Hanzo (tai siis tiedän varmuudella [koska olin paikalla] että Hanzo sai Daninsa ennen minua, jos joku oli saanut häntäkin aiemmin niin siitä minulla ei ole tietoa). Korjauksia taas otetaan vastaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 26, 2009, 10.38
tube
Ajattelin enemmän tilannetta, että joko vakidojon vetäjä tai potentiaalisen vierailukohteen vastuullinen (tai joku muu jolla on asiaan sanottavaa) on sitä mieltä että ei ole hyvä idea, niin ei sitten. Maassa maan tavalla ja käsittääkseni japanilaisessa kontekstissa vierailu"lupien" kanssa kannattaa olla tarkkana. Olisi toki mukavaa ja suomalaiseen perustelukulttuuriin sopivaa jos myös kerrottaisiin jotta miksei käy, mutta eipä maailman kaatuisi vaikka ei perusteltaisikaan. Mutta kuten sanottu, moista tilannetta ei ole tullut eteen.
/T
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: touko 26, 2009, 12.14
Rojola
tube kirjoitti:
Olisi toki mukavaa ja suomalaiseen perustelukulttuuriin sopivaa jos myös kerrottaisiin jotta miksei käy, mutta eipä maailman kaatuisi vaikka ei perusteltaisikaan. Mutta kuten sanottu, moista tilannetta ei ole tullut eteen.
/T
Itselleni on. Ei sinällään yllättänyt.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 00.30
Ruuttu
Mietin tässä vaan sitä....
Hmmm. Sokehan , pari vuotta sitten , sanoi ettei Bujinkanista pidä puhua netin forumeilla......
Olenko ainoa joka muistaa.....
No itse en ole edes Shidoshi, joten on varmaan parempi olla hiljaa....
loput kysymykset voi varmaan esittää Hatsumi Senseille. Ei omia sanojani.
Ja Kommentit myös sinne päin....
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 00.47
Mika
Ruuttu kirjoitti:
Mietin tässä vaan sitä....
Hmmm. Sokehan , pari vuotta sitten , sanoi ettei Bujinkanista pidä puhua netin forumeilla......
Olenko ainoa joka muistaa.....
No itse en ole edes Shidoshi, joten on varmaan parempi olla hiljaa....
loput kysymykset voi varmaan esittää Hatsumi Senseille. Ei omia sanojani.
Ja Kommentit myös sinne päin....
Puhut sekavia. Kukaan täältä ei varmasti aio olla yhteydessä Hatsumiin, eikä keskustelu Bujinkanista varmastikaan lopu täällä, vaikka nyt sitten ilmeisesti jotakin kieltoa on jopa puhelimitse yritetty (tämä ei kuitenkaan ollut Hatsumi). Eipä taida onnistua.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 00.58
Rojola
Mika kirjoitti:
vaikka nyt sitten ilmeisesti jotakin kieltoa on jopa puhelimitse yritetty (tämä ei kuitenkaan ollut Hatsumi).
Jahas, oliskohan surullisen kuuluisat "tahot" olleet taas asialla
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 02.32
Kurowashi
Olen voinut tulkita väärinkin, mutta ihan hyvänä yleisenä vinkkinä olen tulkinnut että ihan kaikesta ei kannata netissäkään höpistä. Nämä seuraavat asiat pätevät mielestäni lähes mistä tahansa keskusteltaessa ja kirjoitettaessa.
Ongelmana voi ainakin nähdä sen että jos ei oikein itsellä ole asiat hanskassa ja tulee kirjoiteltua puuta heinää niin voi edessä olla ongelma jos toinenkin.
Toinen juttu on tietysti se että mitä itsekin olen huomannut, että jutut tuuppaa monesti vähän muuttumaan ja niitä tykkää ihmiset väännellä ja käännellä. Jäähän nuo jotkut kääntelyt joskus elämäänkin "omaa elämäänsä".
Tämmöisiä asioita voisi nähdä tämänkin lajin valossa sillä tavalla että jos kirjoittaa esimerkiksi siitä että mitä kaikkea Bujinkan budô taijutsussa on ja mitä ei, niin kannattaa miettiä kuinka paljon lajia on tullut maistettua siitä kokonaisuudesta, ja puntaroida pitääkö se teksti paikkaansa. Onko oikea henkilö kirjoittamaan asiasta ja onko tietämys kuinka hyvällä tasolla.
Tähän liittyen yleisesti(kin) vielä että kyllähän mille tahansa organisaatiolle on eduksi että jos sen jäsenet kirjoittavat nyt esimerkiksi Internetiin, niin he tietävät mistä kirjoittavat ja mitä kirjoittavat.
Kannattaahan monista asioista kirjoittaessa miettiä ihan yleisesti että voisiko niistä tulla ongelmia tai kannattaako niistä kirjoittaa jostain syystä. Tämmöisiä suurempiakin foorumeja kuitenkin aika moni lukee...
Silloin on hyvät lähtökohdat kirjoittaa, kun on tietämys korkealla tasolla ja se ei perustu huhupuheisiin, vaan oikeaan tietoon.
Järjenkäyttö on mielestäni aina suotavaa, näissäkin asioissa.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 02.57
jussip
Mika kirjoitti:
Kukaan täältä ei varmasti aio olla yhteydessä Hatsumiin, eikä keskustelu Bujinkanista varmastikaan lopu täällä, vaikka nyt sitten ilmeisesti jotakin kieltoa on jopa puhelimitse yritetty (tämä ei kuitenkaan ollut Hatsumi).
Miksei kukaan täältä aio olla yhteydessä Hatsumiin? Käsittääkseni potkulaisistakin useampi henkilö on käynyt Hatsumin opissa ja pitänyt sinne päin yhteyttä, ja yleisestikin pyrkinyt noudattamaan Hatsumin ohjeita/määräyksiä liittyen BBT toimintaan. Onko tästä yhteydenpidosta nyt sittemmin jostain syystä luovuttu?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 05.35
Kurowashi
En nyt halua olla suuremmin ihan äänitorvena, tai suututtaakaan tekstilläni, mutta oli sen verran mielenkiintoisia kysymyksiä. Oikeastaan niihin on ihan simppelit vastaukset...
jussip kirjoitti:
Miksei kukaan täältä aio olla yhteydessä Hatsumiin?
Äkkiseltään luulisin että ainakin Bujinkanin shidôshit on sinnepäin jonkinlaisessa yhteydessä aina välillä.
Kukaanhan ei voi tietää, etteikö joku voisi olla yhteydessä Hatsumiin jotain kautta? Hankala sanoa, olettaahan voi että tuskin kovin moni ainakaan potku.netissä kirjoittelevista, tai lukevistakaan.
...ja joku toinen sitten kysymään että "Miksei kukaan aio...".
Ei millään pahalla, mutta ihan järjetöntä spekulointia ja johtopäätöksiä, näin loppujen lopuksi. Eihän kukaan voi tietää kaikkien yhteydenpitoja tai vastaavasti sitä että miksei yhteyttä joku siellä tai täällä puolestaan pidä.
Mitä jos minä pidän yhteyttä Hatsumiin, vaikkapa juuri nyt? Mistäs kukaan tietäisitte? Onhan sinne postiosoitekin saatavilla. Aika helposti vieläpä.
jussip kirjoitti:
Onko tästä yhteydenpidosta nyt sittemmin jostain syystä luovuttu?
Minkälaisesta yhteydenpidosta kyselet että joku olisi nyt luopunut? Hankala sanoa olisiko joku nyt sitten luopunut yhteydenpidosta, jos on aiemmin ollut yhteydessä. Tuskin kuitenkaan mitään joukkoluopumista on tapahtunut tällaisten aiemminkin yhteyttä pitäneiden ihmisten keskuudessa.
Ainoastaan semmoinen joka olisi luopunut yhteydenpidosta, kykenisi tähän vastaamaan, tai joku joka tietäisi jonkun toisen luopuneen...
Tämmöisiä henkilöitä puolestaan tuskin sekä kirjoittelee potkussa, että myöskin kiinnostaa tämä aihe.
Vastasinko kysymyksiisi?
Tämänhän voi toki tulkita vinoilunakin, mutta tuollalaillahan asiat vaan taitavat olla. Eikö vain?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 28, 2009, 08.19
AriJ
Ruuttu kirjoitti:
Mietin tässä vaan sitä....
Hmmm. Sokehan , pari vuotta sitten , sanoi ettei Bujinkanista pidä puhua netin forumeilla......
Olenko ainoa joka muistaa.....
No itse en ole edes Shidoshi, joten on varmaan parempi olla hiljaa....
loput kysymykset voi varmaan esittää Hatsumi Senseille. Ei omia sanojani.
Ja Kommentit myös sinne päin....
Noh, itse asiasta Honbulla juttelin viime reissulla, mitään tuommoista kieltoa ei tullut esille silloin, eikä ole tullut vastaan koskaan aiemminkaan, eikä sittemmin. Ja jos hiemankin nettiä selailee niin huomaa kuinka moni viikoittainkin Hatsumi-sôken harjoituksissa treenaava siellä oikeastaan kirjoitteleekaan, ihan Shihaneita myöten.
Tuommoinen "ei saa kirjoittaa nettiin" lienee valitettavasti jonkinlainen kontrollointiyritys tätä ajatusta syystä tai toisesta myyvältä taholta (jollaisesta minulle on valitettavasti kerrottu useammankin harjoittelijan toimesta) Kurowashi sanoi jo mielestäni hyvin - kannattaa miettiä mitä kirjoittaa jos kirjoittaa, mutta että kieltoa Honbun suunnasta.....
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: touko 29, 2009, 03.03
Akuma
Ruuttu kirjoitti:
Mietin tässä vaan sitä....
Hmmm. Sokehan , pari vuotta sitten , sanoi ettei Bujinkanista pidä puhua netin forumeilla......
Olenko ainoa joka muistaa.....
Hei Tomi,
Et ole ainoa, joka muistaa. Voin luvata, ettemme kuule kenenkään tuon "sooken" sanoman sinulle kertoneen salin edustavista opettajista tai apuopettajista kertovan sitä samaa viestiä täällä. Se johtuu siitä, että se on valetta ja valheella on lyhyet jäljet (varsinkin Internetissä). Kaikki vähänkään ihmeelliset väittämät tapaavat joutua tarkistetuiksi ja silloin pötypuheiden levittäjät narahtavat valehtelusta julkisesti. Mutta koska tuota meille molemmille kerrottua viestiä siis tuskin tullaan täällä netissä tästä syystä julkisesti kuulemaan, sen sisällön puintiin lienee turha käyttää tämän enempää aikaa.
Jos olisin sinun kengissäsi, käyttäisin sen ajan pikemminkin todennäköisyyksien funtsimiseen. Jos joku taho ottaa asiakseen spindoctorata minulle jotain noin kertakaikkisen tökerösti - käytännössä täysin hatusta taikoen - niin milläköhän todennäköisyydellä tuo taho kykenee taikomaan (ja on taikonut) hatusta jotain muutakin ja jonka olisi vaan yhtä lailla hyvä pysyä poissa näkyviltä?
Ruuttu kirjoitti:
No itse en ole edes Shidoshi, joten on varmaan parempi olla hiljaa....
Voisikohan - yllä mainitsemani valossa - olla minkään kuviteltavissa olevan tahon etu, että harjoittelijan into olla kirjoittamatta mitään mihinkään lähtee viimein harjoittelijasta itsestään, "keppiä" tarvitsematta?
Tähän liittyen vielä yksi (retorinen) kysymys ensimmäisestä lainauksestani. Miksi sanot, että "Soke sanoi..."? Kuulitko tuon siis pari vuotta sitten hänen suustaan, henkilökohtaisesti? Vai onko se pikemminkin niin kuin epäilen; luotat tai luotit tuon kertoneeseen tahoon niin, että otat kertojan tiedostamattasi sookesta? Tiedä, että juuri tuon pyyteettömän luottamuksesi yhteen lähteeseen asettamalla avaat itsesi k******** tunnusomaiselle hyväksikäytölle.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 15.24
Henrik
Osaako porukka kertoa minkälaista tää BBT oikein on? Sivut antoi aika huonon kuvan ja koulukuntien nimetkin kertoo yhtä paljon kun haukkuva koira... Oon alottamassa uutta lajia syksyllä ja se on joko BBT tai HJJ. Noh, lyönnit ja potkut ovat pakollisia, myös lukot, heitot ja kaadot ovat tärkeitä, kisailu olis kiva, mutta ei välttämätön (ilmeisesti BBT ei kisata ollenkaan). Asetekniikat ei nyt mahdottomasti kiinnosta, tois tosin kivaa vaihtelua. Akrobatia ja kehonhallinta ois aivan huippu juttu, ilmeisesti BBT:ssä on tätä jonkinverran? Ja siis tottakai yleisesti kehonhallinta kehittyy molemmissa lajeissa, mut harjoitellaanko näitä BBT:ssä miten paljon? Jaksaako tällänen pojankolli istua BBT treeneissä viikosta toiseen, eli toisin sanoen onko treenaaminen miten rauhallista ja keskitytäänkö reeneissä oikeestikkin paljon itsensä henkisesti kehittämiseen (siis tietenkin kurin, ystävällisyyden ym. ulkopuolella)? Onko näitä asetreenejä paljonkin BBT:ssä ja mitä aseita käytetään? Soveltuuko asetekniikat myös moderneihin aseisiin eli esim puukkoon? Ois kiva saada jotain harrastajien näkemyksiä ja mielipiteitä...
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 18.59
Jussi Häkkinen
Deeku kirjoitti:
Osaako porukka kertoa minkälaista tää BBT oikein on?
Sisällöltään melkoisen klassista ja usein kaavamaista perinteisten japanilaisten taistelutaitojen harjoittelua. Erilaisilla parin kanssa tehtävillä muodollisilla harjoitteilla, katoilla, sekä näihin liittyvillä oheisharjoitteilla on harjoituksissa määräävä osa.
(ilmeisesti BBT ei kisata ollenkaan)
En oikein näe formaattia, jolla BBT:ssä voisi järkevästi kilpailla. Sama juttu kuin käytännössä kaikkien perinteisten lajien kohdalla.
Asetekniikat ei nyt mahdottomasti kiinnosta, tois tosin kivaa vaihtelua.
Käsitykseni mukaan etenkin tällä hetkellä tehdään asetekniikoita kohtalaisen paljon (ainakin kahden passiivisesti seuraamani Bujinkan-salin harjoitukset painottuvat asepuoleen).
Akrobatia ja kehonhallinta ois aivan huippu juttu, ilmeisesti BBT:ssä on tätä jonkinverran?
Kuperkeikat, kaitenit (ukemit) ja mahdollisesti lämmittelykärrynpyörätkin tulevat tutuiksi kyllä.
Jaksaako tällänen pojankolli istua BBT treeneissä viikosta toiseen, eli toisin sanoen onko treenaaminen miten rauhallista ja keskitytäänkö reeneissä oikeestikkin paljon itsensä henkisesti kehittämiseen (siis tietenkin kurin, ystävällisyyden ym. ulkopuolella)?
Eiköhän tuo tule lähinnä oman keskittymisen kautta, myöhemmin oheislukemistosta.
Mitä jaksamiseen tulee: jos olet ottelu/sparrihinkuinen, sitä et Bujinkanista paljoa saa.
Onko näitä asetreenejä paljonkin BBT:ssä ja mitä aseita käytetään? Soveltuuko asetekniikat myös moderneihin aseisiin eli esim puukkoon? Ois kiva saada jotain harrastajien näkemyksiä ja mielipiteitä...
Asetreenejä on (kuten totesin, parin tuntemani seuran pohjalta) valtaosa treeneistä. Mikäli en aivan päin kalkkunaa ole ymmärtänyt, tällä hetkellä painotus on miekkapuolella. Asevalikoimastahan sitten löytyy koko samuraiaseistuksen kirjo kepinpätkästä teppoon (l. muskettiin), haarniskan kera ja ilman.
Mitä moderniin aseeseen soveltamiseen tulee...niin. Periaatteessa (ja käytännössä) tanto on puukkomainen ase, mutta mikäli haet aseellista itsepuolustustaitoa nopeasti ja varmasti (enemmän kuin akateemisen tason kiinnostuksen vuoksi), saat kyllä treenata aika pitkään.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 19.26
Jasse
Oman näkemykseni mukaan Hokuto sopisi sinunlaiselle nuorukaiselle paremmin (ellei parhaiten). Perusteluina vaikka että siellä panostetaan fysiikan kehittämiseen ja yksinkertaisiin mutta monipulisiin itsepuolustus/voimankäyttö tekniikoihin. Sparri ja modernit aseet tulevat suhteellisen pian kuvioihin. Mielestäni bujinkan (tai muut klassisemmat tyylit) ovat hyvä ratkaisu varsinkin silloin kun kiinostaa myös historia ja filosofia eikä ole mitään intoa "sparriin" (harjoitus-otteluun). Mutta parasta että käyt katsomassa näytöksiä ja treenejä ja sitten teet valintasi.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 19.51
DeusVult
toisessa ketjussa Jussi Häkkinen kirjoitti:
Asevalikoimastahan sitten löytyy koko samuraiaseistuksen kirjo kepinpätkästä teppoon (l. muskettiin), haarniskan kera ja ilman.
Muskettiin? Aika erikoista, ja samalla tavattoman mielenkiinoista. Miten musketin käyttöä Bujinkanissa harjoitellaan? Onko kyseessä aseenkäyttö ihan noin niinkuin yksittäisen taistelijan näkökulmasta, vai mennäänkö siinä ihan peräti ryhmä- tai joukkuetasolle? Musketöörit (kait jopa Japanissa) kun ymmärtääkseni toimivat taistelukentällä nimenomaan yksikkönä. Harjoitellaanko musketin käyttöä osana opetusohjelmaa ihan normaalisti sillointällöin, vai onko kyseessä ennemminkin joku 12.danin kuriositeetti?
Ja mites tuo haarniska? Harjoitellaanko haarniskan kanssa taistelemista ikinä käytännössä, vai onko kyse enemmän teoriasta? Noiden samuraihaarniskoiden saatavuus nykypäivänähän on mitä on, ja hinta on sen mukainen, joten oletan että ihan perusharjoittelijan herkkua moinen ei ole?
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 20.29
Henrik
Niin, taitaa tuo HJJ kuitenkin vielä tän ikäisenä olla mieleisempää, ehkä sit joskus vanhempana. Kiitti jasselle ja jussille vastauksista.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 1, 2009, 22.44
Mänzy
Musketinkäyttö on käsittääkseni yksittäisen tyypin operointia ja muutenkin koko ase on kotitekoista mallia, enemmänkin voimakas "ilotulite" (kuitenkin vahingoittamiseen) kuin sarjavalmistettu musketti. Sanoisin, että tätä taitoa opetetaan äärimmäisen harvoin, sillä ilmeisesti kovin montaa opettajaa ei ole tämänkaltaisten härpäkkeiden tekoon ja harjoitteluun niillä opetettu. Suomesta tuskin oppia saa.
Haarniskan kanssa harjoitellaan ajoittain, viimeksi enemmän vuonna 2007 muistaakseni. Kaikilla semmoista ei tietenkään ole; yleensä dojolla on yksi tai ehkä pari, joita voidaan sitten käyttää siten, että harjoittelijat vähintäänkin näkevät miten homma muuttuu. Haarniskan saa helposti, jos on millä maksaa ja on valmis tinkimään aitoudesta. Tarkkoja kopiot saattavat silti olla.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 00.31
Kurowashi
Jos keikkuu ventovieraiden nettikirjoitusten lukemisen perusteella lajivalinnat, niin ei välttämättä sitä mieleistä löydäkään, sitä voi jäädä tarinoiden varaan. Ei kaikki kirjoittelijat mitään tiedäkään, jotkut vaan muuten porisevat sitä sun tätä.
Siispä... katsomaan paikan päälle ja kokeilemaan itse. Pääsee hyvällä säkää kyselemään suoraan lajin parissa toimivalta opettajalta, miten asiat oikeasti ovat siellä seurassa, eikä tarvii tehdä päätöksiä sen perusteella niinkuin "kake708 peräkylän buudopiireistä" luulee asioiden olevan.
Tässä on minun neuvoni.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 01.21
DeusVult
Mänzy kirjoitti:
Haarniskan saa helposti, jos on millä maksaa ja on valmis tinkimään aitoudesta. Tarkkoja kopiot saattavat silti olla.
Mistä niitä saa? En kyllä ole näillä palkoilla ostamassa, mutta ihan mielenkiinnosta? Ainakin kiinalaiselta Hanweiltä - joka tekee miekkareplikoita - on saatavilla muutama hienon näköinen malli. Muita valmistajia en tiedä?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 08.43
Mänzy
DeusVult kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Haarniskan saa helposti, jos on millä maksaa ja on valmis tinkimään aitoudesta. Tarkkoja kopiot saattavat silti olla.
Mistä niitä saa? En kyllä ole näillä palkoilla ostamassa, mutta ihan mielenkiinnosta? Ainakin kiinalaiselta Hanweiltä - joka tekee miekkareplikoita - on saatavilla muutama hienon näköinen malli. Muita valmistajia en tiedä?
Ne Hanwein mallit ovat tietääkseni helpoin tie. Japanissa on muistaakseni ainakin 1-2 kauppaa, joilta voi tilata, netinkin kautta.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 08.57
TimoS
Ihan uteliaisuuttani, paljonko tuollainen haarniska maksaa? Ja ihmisiä kun muutamaa eri mittaa, suuntaan jos toiseenkin, niin miten hyvin ne mahtuvat eri ihmisten päälle? Eli siis, mahtuisiko sama haarniska, joka käy Mänzylle myös vaikkapa JanneM:lle?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 10.09
Mänzy
Hanwein kaiketi halvin malli näyttää olevan täällä n. $985. Siitä ylöspäin sitten, eli halpaa ei moinen huvi ole.
Toiseen kysymykseen en osaa vastata, mutta esimerkkiin sanoisin ei.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 18.31
Mika
Kurowashi kirjoitti:
Jos keikkuu ventovieraiden nettikirjoitusten lukemisen perusteella lajivalinnat, niin ei välttämättä sitä mieleistä löydäkään, sitä voi jäädä tarinoiden varaan. Ei kaikki kirjoittelijat mitään tiedäkään, jotkut vaan muuten porisevat sitä sun tätä.
Väitän että Potkussa tällaisia kirjoittajia ei juurikaan tapaa.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 19.18
Janne Oksanen
Mika kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:
Jos keikkuu ventovieraiden nettikirjoitusten lukemisen perusteella lajivalinnat, niin ei välttämättä sitä mieleistä löydäkään, sitä voi jäädä tarinoiden varaan. Ei kaikki kirjoittelijat mitään tiedäkään, jotkut vaan muuten porisevat sitä sun tätä.
Väitän että Potkussa tällaisia kirjoittajia ei juurikaan tapaa.
Moi. Mä olen Janne.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 2, 2009, 22.23
Mika
Pitikin lisätä että minun lisäkseni
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 01.15
Kurowashi
Mika kirjoitti:
Pitikin lisätä että minun lisäkseni
Se nyt tossa innoitti lähinnä mainitsemaan asian, kun tässäkin ketjussa nyt tuli vähän sitä sun tätä luettua lajistaan spekuloitavan. Onhan sitä heitetty tästä lajista yhtä sun toista veikkausta ennenkin, ja ihan täällä Potkussa juu. Silloin tällöin on sitten joku ottanut niitä villejä veikkauksia faktanakin.
Ei kannata uskoa ihan kaikkia veikkauksia.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 09.01
AriJ
Deeku kirjoitti:
Ois kiva saada jotain harrastajien näkemyksiä ja mielipiteitä...
Parhaat ohjeet jo annettukin, eli vierailemaan saleille ja näkemään itse miten missäkin treenataan. Eri opettajat ja vetäjät painottavat myös eri asioita, ymmärtääkseni Jyväskylässä (Shinden ja BRD Jkl) varsinkin kyse on hyvinkin eri asioista.
Shindenillä muistelen olevan otteluitakin (muistelen termejä judo-ottelu, jujutsuottelu, ninjaottelu kuulleeni näistä käytetyn). Bujinkan Reihan Dojon Jyväskylän Shibulla ei kyllä taideta matsata, sparria kyllä usko että treenissä kuin treenissä.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 11.10
Akuma
Ooari kirjoitti:
Shindenillä muistelen olevan otteluitakin (muistelen termejä judo-ottelu, jujutsuottelu, ninjaottelu kuulleeni näistä käytetyn).
Tämä keinotekoinen jaottelu on lähtöisin minulta ja perustuu siihen, minkälaisia yleisen tason maassakamppailutapoja olin tuohon mennessä salilla sekä sen ulkopuolella kohdannut. Valitsisin itse kuitenkin käyttää ottelun sijasta sanaa sparri, koska ottelu käsitteenä assosioituu ainakin minulla vahvasti kamppailu-urheilun maailmaan.
Noiden kolmen ero olivat käytännössä kriteerit, millä perustein sparraajat pystyivät katsomaan maassa käydyn kamppailutilanteen päättyneeksi. Judoon tavalla tehden tuo kriteeri oli riittävän pitkään kestänyt sidonta. Juujutsun tavalla tehden sidonta ei enää riittänytkään, vaan piti tehdä joko lukko tai kuristus. "Ninjapainissa" toimintaansa sai sitten maustaa likaisin konstein; tietyssä mielessä "RBSD" -mentaliteetin esittely maassakamppailutilanteeseen.
Tietyssä mielessä pidän tuota jaottelua edelleen hyvänä. On mielestäni tärkeää, että harjoittelija kehittää itsessään kyvyn tunnistaa kohtaamansa väkivallan aste ja että pakistaan löytyy eri työkaluja suhteuttamaan oma voimankäyttönsä siihen (äijäväännöt, "tekninen kamppailu" ja tositilanne). Nykyisellään on kuitenkin pukannut pintaan monia asiaa mutkistavia seikkoja, josta syystä en enää käytännön harjoittelussa aja tuota jaottelua eteenpäin.
Merkittävin niistä lienee se, etten (enää) usko sparriin lajimme oikein välittämisen asiayhteydessä. Se opettaa vääriä juttuja.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 13.22
Jasse
Ei tosiaan voi tietää mitä pitää uskoa BBTstä kun yksi sanoo että sparrataan joka treeneissä, toinen ettei sparri välitä lajia oikein, ja kolmas ketoo huhupuheita shinden dojosta...
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 13.44
Janne Oksanen
Jasse kirjoitti:
Ei tosiaan voi tietää mitä pitää uskoa BBTstä kun yksi sanoo että sparrataan joka treeneissä, toinen ettei sparri välitä lajia oikein, ja kolmas ketoo huhupuheita shinden dojosta...
Treenaamisen metodit ja painotukset vaihtelevat opettajan mukaan. Suosittelen vierailemaan lähimmillä eri organisaatioiden saleilla ja kysymään suoraan heiltä, miten juuri sillä salilla treenataan.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 14.01
Kurowashi
Jasse kirjoitti:
Ei tosiaan voi tietää mitä pitää uskoa BBTstä kun yksi sanoo että sparrataan joka treeneissä, toinen ettei sparri välitä lajia oikein, ja kolmas ketoo huhupuheita shinden dojosta...
Onneksi tuo ei kuitenkaan suuri ongelma ole. Jos tietää niin mikäs siinä, kirjoittaa vaikka. Jollei tiedä niin jättää kirjoittelut tietäville. Ne jotka ei sitten asioista saa selvää, niin edelleen paras konsti mennä paikan päälle tai ottaa yhteyttä vaikka opettajiin. Löytyyhän monien yhteystietojakin seurojen sivuilta. Yvtä voi tietty kanssa kokeilla tai heittää foorumille ilmoille kysymyksen. Foorumilla kannattaa puntaroida vastauksia vähän senkin mukaan kuka niitä kirjoittelee ja millä pohjalla. Jos sitten ei oikein osaa punnita vastauksia niin voi jäädä kuutamolle.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 3, 2009, 17.08
AriJ
Jasse kirjoitti:
Ei tosiaan voi tietää mitä pitää uskoa BBTstä kun yksi sanoo että sparrataan joka treeneissä, toinen ettei sparri välitä lajia oikein, ja kolmas ketoo huhupuheita shinden dojosta...
Ensinnä tämä taitaa kertoa siitä, että homma ei ole yhdestämuotista, eli joka salilla ei saateta treenata kuin joka toisella Opettajalla (Shidôshi, ei siis kuka tahansa treenjä vetävä) on oikeus tuoda harjoitteluun omia... kuinkas Hatsumi-sôke asian mainitsikaan... mielipiteitä. Joka on myös kiero ansalanka johon väärin astuessaan saattaakin alkaa viedä harjoittelua ihan eri suuntaan kuin pitäisi :evil: Tästä ehkä puhuikin Akuma (Shinden-ajoiltaan) tuossa yllä.
Meillä sparraan itse joka treenissä, mutta mielestäni sparri ei kuitenkaan välitä lajia (kokonaisuutena) oikein.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 29, 2009, 22.25
keelson
Olen kuullut että Vaasassa olisi tarjolla BBT:tä? voisiko joku korjata tai vahvistaa? Itse en löydä netistä ko. paikkakunnalle yhteyshenkilöä.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 29, 2009, 22.36
IIsakki
keelson kirjoitti:
Olen kuullut että Vaasassa olisi tarjolla BBT:tä? voisiko joku korjata tai vahvistaa? Itse en löydä netistä ko. paikkakunnalle yhteyshenkilöä.
Deeku kirjoitti:
Soveltuuko asetekniikat myös moderneihin aseisiin eli esim puukkoon?
Ohoh.
"Raudan käyttöönoton ja sen käsittelyn oppimisen myötä alettiin metallia takoa kyläseppien pajoissa työkaluiksi ja aseiksi, jolloin puukko syntyi. Puukko kehitettiin alun perin yleistyökaluksi. Sen pituus niin terän kuin kahvan osalta on yleensä noin kämmenen levyinen."
Janne Oksanen kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa kuka Vaasassa opettaa?
Vastuullinen opettaja on Shidôshi Jyri Naarmala. Jyri aloitti aikoinaan Seinäjoella aikaan hieman Porvoon semmojen jälkeen, ja on yksi vanhimpia lajin treenaajia/opettajia (läpäisi Godan-testin Tukholmassa 1998).
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: kesä 30, 2009, 15.02
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
Osaako kukaan kertoa kuka Vaasassa opettaa?
Vastuullinen opettaja on Shidôshi Jyri Naarmala. Jyri aloitti aikoinaan Seinäjoella aikaan hieman Porvoon semmojen jälkeen, ja on yksi vanhimpia lajin treenaajia/opettajia (läpäisi Godan-testin Tukholmassa 1998).
Hienoa, että osaavia opettajia löytyy ja laji leviää.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 1, 2009, 15.34
AriJ
timppa000 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Muistelen Akuman kertoilleen Shindenin vyökokeista joissa veri on lentänyt ja porukkaa kannettu tatamilta kivusta kippurassa, ja nimenomaa oli sparriosuus kyseessä.
Minä kuulin eräältä bujinkan.fi:stä shinden.fi:lle siirtyneeltä BBT-harjoittelijalta siirtymisen syyksi sen että touhu oli lähtöpaikassa muuttunut ihan oudoksi. En tiedä tarkalleen mihin hän viittasi, enkä tiedä onko järkeä levittää toisen käden huhupuheita. Ehkä nämä kaksi käyvät kuitenkin esimerkkeinä laji- tai seurastereotypioista: shindenillä veri lentää, teillä taas touhu on "ihan outoa".
Kirjoitit kuitenkin
Tuossa taas osoitus siitä kuinka eri saleilla treenataan, eri opettajat painottavat eri asioita, ja jos hakee eri katsantakantaa kuin opettajalla on tarjolla niin opettajan uudelleen haku on hyvä idea. Onhan shindenin pääopettajakin sanonut (tietääkseni) että niin erilaisesta touhusta on shindenillä kyse että on oikeutettua perustaa sali sitä opettamaan paikkakunnalle jolla Bujinkan Dôjô jo entuudestaan on.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 1, 2009, 15.53
Mänzy
Ôari kirjoitti:
on oikeutettua perustaa sali sitä opettamaan paikkakunnalle jolla Bujinkan Dôjô jo entuudestaan on.
Mikään Bujinkanin sääntöhän, virallinen tai kirjoittamaton, ei (tietääkseni) tällaista estä muutenkaan tekemästä.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 1, 2009, 16.36
Rojola
timppa000 kirjoitti:
Minä kuulin eräältä bujinkan.fi:stä shinden.fi:lle siirtyneeltä BBT-harjoittelijalta siirtymisen syyksi sen että touhu oli lähtöpaikassa muuttunut ihan oudoksi.
En tiedä tarkalleen mihin hän viittasi, enkä tiedä onko järkeä levittää toisen käden huhupuheita.
*syväheng* Ja ette kyllä uskokkaan mitä minä kerran kuulin...
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 1, 2009, 18.02
Akuma
Ooari kirjoitti:
Muistelen Akuman kertoilleen Shindenin vyökokeista joissa veri on lentänyt ja porukkaa kannettu tatamilta kivusta kippurassa, ja nimenomaa oli sparriosuus kyseessä.
Onneksi ei kuitenkaan ihan noin rankkaa ollut...
Given, että silloin tällöin neniä ja silmäkulmia aukesi, mutta ketään ei kyllä "kannettu pois" ja nekin tapaukset (nenät ja silmäkulmat) olivat onneksi enemmän poikkeus kuin sääntö.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 08.21
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
on oikeutettua perustaa sali sitä opettamaan paikkakunnalle jolla Bujinkan Dôjô jo entuudestaan on.
Mikään Bujinkanin sääntöhän, virallinen tai kirjoittamaton, ei (tietääkseni) tällaista estä muutenkaan tekemästä.
Ei, ei tietenkään, mutta lienisi ihan kohteliasta vaikka asiasta soittamalla oelmassaolevan salin vastuuhenkilölle jutusteleminen. Se, että näin ei tee........ noh, saattaa puhua omaa kieltään jostain ja saattaa vuorostaan luoda erikoisen alkuasetelman näiden kahden salin välille.
Jos treenaaminen tosiaan on niin erilaista että se on hyvä idea perustaa uusi sali, niin ei siinä mitään, silti ihan kohteliaisuussyistä näkisin sen ilmoituksen hyväksi ideaksi. Jotenkin en muuten usko että samalla meiningillä toimisitte ulkomaille perustettavan salin kanssa.....
Ehkä tässä on jotenkin mallina se miten Shinden Dojo on itse perustettu aikoinaan, mene tiedä (vai miten se sitten onkaan loppujen lopuksi perustettu, olen kuullut muutamaa eri versiota kertojan katsantasuunnasta riippuen).
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 08.23
AriJ
Akuma kirjoitti:
Given, että silloin tällöin neniä ja silmäkulmia aukesi, mutta ketään ei kyllä "kannettu pois" ja nekin tapaukset (nenät ja silmäkulmat) olivat onneksi enemmän poikkeus kuin sääntö.
Mites sekin eräs superyllärisektoriin jalan kanssa tuttavuutta tehnyt, muistelen että ei omin jaloin poistunut....
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 08.42
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
on oikeutettua perustaa sali sitä opettamaan paikkakunnalle jolla Bujinkan Dôjô jo entuudestaan on.
Mikään Bujinkanin sääntöhän, virallinen tai kirjoittamaton, ei (tietääkseni) tällaista estä muutenkaan tekemästä.
Heräsi vielä tästä....
Ehkä tässä on jotenkin "painolastina" se koko alkutilanne sieltä vuodelta 1985 kun porukka jakautui aika selvästi kahtia - oli Bujinkan Dôjôn kanssa yhteistyötä tekevät ja sitten oli INAGin kanssa yhteistyötä tekevät. Ja tuolloin oli kyllä kyse niiiiiiiiiiiin eri asioista; oman näkemäni/kokemani mukaan vasta 1988 lopun herra Kastielin leirillä kääntyi INAGilaisten linja kohti Bujinkan Dôjôa (ja taisi puuhamiehistöäkin vaihtua).
Yhteistyötä koitettiin erilaisin tavoin jo silloin "INAGin" aikana, kuten myös myöhemmin, mutta jotenkin tuo alussa syntynyt asenne-ero aina siellä taisi kiilaamassa olla. 1998 yritimme vielä ihan virallisella yhdistystasolla yhdistää Suomen Bujinkan Dôjôja saman toiminnallisuuden alle, mutta tuon hankkeen torppasi silloinen Bujinkan Dojo Finland ry:n hallitus puheenjohtajansa Nummenrannan Jukan johdolla (lähde www.bhd.fi/historia).
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 11.03
timppa000
Ôari kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Muistelen Akuman kertoilleen Shindenin vyökokeista joissa veri on lentänyt ja porukkaa kannettu tatamilta kivusta kippurassa, ja nimenomaa oli sparriosuus kyseessä.
Minä kuulin eräältä bujinkan.fi:stä shinden.fi:lle siirtyneeltä BBT-harjoittelijalta siirtymisen syyksi sen että touhu oli lähtöpaikassa muuttunut ihan oudoksi. En tiedä tarkalleen mihin hän viittasi, enkä tiedä onko järkeä levittää toisen käden huhupuheita.
Kirjoitit kuitenkin
Seurasin vain esimerkkiäsi.
Onhan shindenin pääopettajakin sanonut (tietääkseni) että niin erilaisesta touhusta on shindenillä kyse että on oikeutettua perustaa sali sitä opettamaan paikkakunnalle jolla Bujinkan Dôjô jo entuudestaan on.
Ja sama jatkuu.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 11.13
timppa000
Rojola kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:
Minä kuulin eräältä bujinkan.fi:stä shinden.fi:lle siirtyneeltä BBT-harjoittelijalta siirtymisen syyksi sen että touhu oli lähtöpaikassa muuttunut ihan oudoksi.
Minusta se ei ollut hauskaa, ikäväähän se on jos joku kokee pettymyksen tunteita.
En tiedä tarkalleen mihin hän viittasi, enkä tiedä onko järkeä levittää toisen käden huhupuheita.
*syväheng* Ja ette kyllä uskokkaan mitä minä kerran kuulin...
Niinpä. Toivottavasti pointtini tuli tarpeeksi selvästi esille. Täällähän on tätä epämääräistä kikkendaalijauhamista ollut jo aikaisemminkin, kuten vaikka huomaa selaamalla tätä viestiketjua taaksepäin.
Ps. En keksinyt yllämainittua henkilöä. Mutta siitä sen enempää.
Re: Re:
Lähetetty: heinä 2, 2009, 11.25
timppa000
Päivitetään nyt sitten tätäkin viime lokakuulta roikkumaan jäänyttä keskustelua kun kerran vauhtiin päästiin, ja Akuma on jälleen paikalla.
Kurowashi kirjoitti:
timppa000 kirjoitti:
Kurowashi kirjoitti:Enpäs tiedä pelottaako, Akuma vaan ei taida juuri seurata tätä foorumia enää...
Käynyt viimeksi: pe loka 24, 0:35, 2008
Ihan miten vaan.
No pyörittele silmiäs vain, mulle hän niin tuumaili pikaviestimen välityksellä, ettei täällä enää kirjoittelisi.
Mua ei jaksa kiinnostaa pitääkö joku tämän tasoinen asia paikkansa vai ei. Tulkoon kirjoittelemaan jos tulee.
Minua puolestaan selvästikin kiinnosti koska kysyin, ja oikeastaan kiinnostaa edelleenkin. Kiva kuitenkin Kurowashi että vaivauduit ilmoittamaan että juuri sinua tuo kysymys ei kiinnosta. Sovitaanko että kaikki muutkin ulkopuoliset ilmoittavat jokainen erikseen jos heitä ei kiinnosta juuri kyseinen kysymys?
Kyse siis oli jonkinmoisesta "keskivaikeasta biomekaanisesta virheestä" jonka Akuma oli havainnut hänelle entisessä bujinkan-seurassaan opetetussa perusasennossa. Minua vain kiinnosti kuulla mikä virhe on kyseessä.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 13.45
AriJ
timppa000 kirjoitti:
Ja sama jatkuu.
Eli vain omakohtaisista kokemuksista, ensikäden tiedosta voidaan puhua
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: heinä 2, 2009, 14.02
Akuma
Timppa000:
Kaikella kunnioituksella - edellytän eteenpäin antamani tiedon olevan yksiselitteisesti jäljitettävissä ja foorumi ei ikävä kyllä tarjoa sitä turvaa. Ensinnäkään en tunne sinua ja toisekseen kirjoitat nimettömänä, joka jo itsessään asettaa keskusteluun perussävelen jossa minun roolini on vain antaa, ilman että sinun tarvitsee antaa mitään siitä vastineeksi. Olen yllättynyt, kuinka näiden olosuhteiden vallitessa odotat minun suorastaan kirmaavan luoksesi antamaan sinulle täysin hyvää tietoa.
Uutena lajina Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: heinä 2, 2009, 14.02
AriJ
Jep, Jyri oli tietääkseni (sori Timppa000 )... 4. / 5. / 6. Godan-testin läpäissyt suomalainen (en tiedä missä järjestyksessä 1998 Taikailla Tukholmassa testin läpäisseet suomalaiset testattiin ), eli Vaasan Bujinkan Dôjô on niitä ensimmäisiä Dôjôja Suomessa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 20, 2009, 01.50
Rojola
Laatukamaa
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 20, 2009, 14.20
Rojola
Lisempää samasta näytöksestä...
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 09.54
ollih
Miks musta tuntuu, että noi Bujinkan -näytöstaistelut on tosi usein vähän sellasia kömpelön näköisiä esityksiä? Esim. jonkun iskun torjunnan jälkeen odotetaan pitkän aikaa ennen kuin annetaan vaikkapa omaa vastaiskua, ja tekniikoita ei tehdä semmosella intensiteetillä kuin soisi tehtävän.
Vertauskohteena toimikoon modernin wushun dui lian -esitykset, joissa meno on monesti aika lailla smoothimpaa.
On tietenkin totta, että wushussa painotetaan aika lailla enemmän tuohon esiintymiseen (kisat kun ovat käytännössä esiintymistä) kuin Bujinkanissa, mutta kyllä noi High Energy Ninjutsu -heputkin varmaan kovasti ovat treenanneet tuota näytöstä varten.
Kenties en osaa katsoa asiaa muuten, kuin wushu-lasien läpi, jolloin kaiken pitäisi näyttää hirmuisen sulavalta.
Jälleen kerran mainittakoon, että minulla ei ole mitään Bujinkaniakaan vastaan. Pistää vaan silmään noissa demopätkissä.
Olenko ainoa?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 11.19
Mänzy
ollih kirjoitti:
On tietenkin totta, että wushussa painotetaan aika lailla enemmän tuohon esiintymiseen (kisat kun ovat käytännössä esiintymistä) kuin Bujinkanissa
Tämä on varmaan pääsyy.
Mielestäni jos Bujinkan-demonäytöksestä tekisi sulavan, se näyttäisi vain koreografioidulta näytökseltä, eikä yhtään asioilta, joita myös harjoitellaan normaaleissa treeneissä.
Selvensikö yhtään?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 12.30
Rojola
Heh, tuosta saa sen käsityksen ettei sitä sulavuutta reeneissä harjoiteltaisi... Tai että harjoiteltavat asiat eivät ole sulavia... Tätä et varmaan tarkoittanut kuitenkaan?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 12.34
Mänzy
En. Koetin käyttää sulavuus-termiä kuten ollih.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 12.46
ollih
Miten meidän sulavuudet eroaa toisistaan?
Itse tarkoitin sulavuudella sitä, että liikkeet virtaavat saumattomasti (tai ainakin sen näköisesti) toinen toisensa perään.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 12.50
Rojola
Sitä itsekin ihmettelin. Meillä harjoittelussa käytetään usein termiä nagare (~virtaus) kuvaamaan sitä, että hommat menisi luonnikkaasti eteenpäin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 12.53
ollih
Eli puhutaan about samasta asiasta?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 13.00
Mänzy
Ok, ymmärsin sulavuus-termisi väärin.
Ehkä vastaus on sitten, että halutaan näyttää katsojille mitä siinä demossa tehdään sen lisäksi, että on rakennettu taistelutilanne?
Minusta nuo Rojolan liimaamat näytöspätkät ovat oikein hienoja ja näyttäviä. Jos tekisin demon, haluaisin sen olevan yhtä hieno.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2009, 13.04
ollih
En sitä kiellä, etteivätkö ne hienoja olisi. Sellainen pieni ontuminen vaan pisti silmään siitä tekemisestä. Joo, ontuminen on aika kuvaava sana.
Enkä siis puhunut alunperin näistä kahdesta pätkästä pelkästään. Tuntuu, että samanmoista esiintyy useammissakin Bujinkan-demoissa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 23, 2009, 14.16
AriJ
[youtube][/youtube]
eli tuon aiemman High Energy -klipin treenausta.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: elo 28, 2009, 17.05
IIsakki
Sekailin naamakirjaa ja törmäsin Ylöjärvellä toimivan seuran ryhmään: BUJINKAN UNMEI DOJO FINLAND..Seuran opettajaksi on nimetty: Diego Gallardo Jodar 4-dan/yon-dan.. Hänen oppinsa ei taida ola suomalaista "alkuperää"?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: elo 28, 2009, 17.43
Rojola
Diegon opettaja on Shihan Pedro Fleitas. Diego muutti Suomeen kaksi vuotta sitten ja on alunperin kotoisin Espanjan Malagasta. Bujinkan-harjoittelun hän on aloittanut vuonna 1985. Hän ja hänen oppilaansa kävivät vastikään meillä (Reihan Dojo, Tampere) vierailulla. Itse olen vastaavasti käynyt Ylöjärvellä reenivierailulla.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: elo 29, 2009, 11.59
Mika
Kyseinen opettaja taisi alunperin kuulua Shindenin riveihin, mutta vaihtoi sitten Bujinkan.fi-riveihin.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: elo 29, 2009, 12.17
Rojola
Mika kirjoitti:
...mutta vaihtoi sitten Bujinkan.fi-riveihin.
Kuten ylempänä kirjoitin, hän harjoittelee Shihan Pedro Fleitaksen alaisuudessa. Aiemmin hän tosin oli "Shindenin riveissä" juu...
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: syys 24, 2009, 08.08
AriJ
Toisessa aiheessa ipppe kirjoitti:
Tästä kyllä muistui mieleen, että annettiinhan sinunkin aikoinaan liittyä bujinkaniin ensin shindenille ja tämän jälkeen .fi puolelle. Käsittääkseni (foorumikeskusteluja lukuun ottamatta) se oli hyvä asia suomen bujinkanin kannalta. molemmat suuremmat haarat sai yhden toimivan salin lisää.
Honbun säännöt määrittävät, että:
4. Henkilöt joilla on aikaisempi rikosrekisteri eivät saa liittyä. Lisäksi, henkilöt jotka käyttäytyvät ilkivaltaisesti tai tekevät rikoksia ja henkilöt jotka eivät pysty noudattamaan Japanin lakia siellä ollessaan eivät saa liittyä.
5. Henkilöt, jotka eivät noudata Bujinkan:in sääntöjä jotka sekä oppilaina että yhteiskunnan jäseninä tekevät häpeällisiä toimia erotetaan. Esimerkiksi on monia henkilöitä jotka, aiemmin, tulivat Japaniin ja koputtivat Bujinkan:in porttia, mutta olivat juoppoja räyhääjiä, henkisesti epänormaaleja, jotka ilkivaltaisella käytöksellään asettivat omat ajatuksensa ensimmäiseksi eivätkä ajatelleet muille aiheuttamiaan hankaluuksia, jotka tavoittelivat pahoja mielihaluja ja toimivat Bujinkan:in perinteisesti oikeamielistä asennetta vastaan. Kaikki tällaiset henkilöt tullaan erottamaan.
Näihin voidaan myöntää poikkeus jos joku opettaja (Shidôshi) on valmis ottamaan henkilöstä henkilökohtaisen vastuun.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 8, 2009, 08.37
AriJ
Tässäkin aiheessa juttua antanut vyöarvodiplomien hankkimislähde on saanut julkisenkin kannanoton Hatsumi-sôken suunnalta:
Bujinkan certificates are issued only by the Bujinkan Hombu Office. But some "instructors" issue their own certificates. Soke considers it a fraud if the name "Bujinkan" is used in their certificates. We have some photos of a few examples from different countries. Please be careful not to be involved with such a crime.
If there is someone who declares he is the only authority of the Bujinkan in his country, you shouldn't believe it. I know Soke is the last person to allow anyone to create a dictatorship. Please don't forget that every Shidoshi is considered a direct student of Soke, and note that it is because Soke doesn't want any dictators in the Bujinkan.
Eikö noita kannattaisi ennemmin lainailla tuohon tiedoteviestiin, siinä kun ilmeisesti tarkoitus on olla yleistä tietoja lajista. Säilyisi ylhäällä eikä täyttäisi muita ketjuja.
Vai onko jokin muu motiivi tämän ketjun ylhäälläpitämisessä?
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 26, 2009, 21.27
AriJ
Ketjun aihe on minusta hyvin osuva; Bujinkan ja "Bujinkan", joten nämä lajista erkaantuvat ja sen nimeä kuitenkin tasolla tai toisella käyttävät tahot sopivat ketjun jatkoksi.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 26, 2009, 23.31
Jasse
Kuka on erkaantunut mistä?
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 27, 2009, 07.55
AriJ
Jasse kirjoitti:
Kuka on erkaantunut mistä?
Ja siis käyttää yhä Bujinkan-nimikettä, meinannet? Muutoinhan tähän kävisi vastaukseksi vaikka mikä mutta itse näen että mikäli tekee noin erikoisia temppuja Bujinkanin nimen alla (väärentää diplomeja, nimeää itsensä lajin ainoaksi auktoriteetiksi maassaan) niin on kyllä lähtenyt teille omilleen. Tuollaisen jälkeen Honbulle asteleminen on aika jännä tilanne, arvelisin, ja vaatii kyllä luonnetta suorittaa. Ja mikäli ei voi luottavaisin mielin Honbulle treenaamaan saapua niin ei taida olla oikeassa paikassa....
Tai, tietty, voihan joku olla niin häikäilemätön että tuommoisten temppujen jälkeen silti näkee oman toimintansa oikeaksi ja rinta rottingilla vaan mennä röheltää... Jossain vaiheessa semmoiselle kyllä tulee stoppi, tavalla tai toisella, joku asiaan reagoi ja tilanteen "eskaloi". Näitä tapauksia on ollut aina silloin tällöin (esimerkkinä vaikka Stephen Hayesin toiminta joka johti hänen erkanemiseensa Bujinkan Dôjôsta ja oman lajinsa perustamiseen).
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 27, 2009, 14.33
Mänzy
Pointtini oli lähinnä, että Joji Ohashin viestit pysyisivät paremmin esillä BBT-kuulutuksessa, joka on aina ylempänä normaaleja viestiketjuja, kuin yksittäisessä ketjussa, joka käytön puutteessa uppoaa alemmas alueella.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: loka 27, 2009, 14.37
TimoS
Mänzy kirjoitti:
Pointtini oli lähinnä, että Joji Ohashin viestit pysyisivät paremmin esillä BBT-kuulutuksessa, joka on aina ylempänä normaaleja viestiketjuja, kuin yksittäisessä ketjussa, joka käytön puutteessa uppoaa alemmas alueella.
Toisaalta taas, en oikein jaksa uskoa, että noilla Bujinkan tiedotteilla on kovin suurta yleistä mielenkiintoa. Tokihan ne voisi ajatella liitettäväksi esim. tähän ketjuun, mutta erilliselle Bujinkan-tiedotteet "Kuulutukselle" (niinkuin tuo virallinen titteli näyttää olevan noille alueitten pysyväisketjuille) en oikein näe tarvetta
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: marras 25, 2009, 23.22
AriJ
Wado-ryu -ketjusta:
Lasse Candé kirjoitti:
En Bujinkania tunne, mutta luulisin että se miten mukanaan kulkee useampi tyyli (?) on hyvinkin erilainen tilanne kuin Wadossa, missä on vain yksi tyyli.
Niin, itse näen niin, että mikäli haluaa saada irti eniten kustakin koulukunnasta jotka kurrikulumiimme kuuluu niin niiden muotoja tulisi tarkastella ko. koulukunnan toimintatavan kautta. Eri koulukunnilla kun on eri "taisteluasennot", eri etäisyydet, erilaista liikkumista...
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: marras 26, 2009, 21.01
Questao
Keskustelu koulukunnista ja toimintamallien valinnasta jatkuu Saunassa "Keskustelua toimintamalleista ja koulukunnista"-otsikon alla.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 15, 2009, 09.21
AriJ
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 16, 2009, 10.11
Mänzy
Duncan on kyllä 8-) .
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 1, 2010, 02.22
Rojola
Takagi-Yoshin-ryû:ta turkkilaisittan.
[youtube][/youtube]
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 15, 2010, 22.12
JLeino
Olen tässä lueskellut foorumia nyt vähän laajemmaltikin ja törmännyt kiinnostaviin lajeihin ja niiden omanlaisiinsa harjoittelutapoihin. Bujinkan budo taijutsusta luin jutun vanhasta FightSortista ja kyseinen artikkeli herätti paljon kysymyksiä. Toisaalta juttu oli aivan omiaan herättämään kysymyksiä, kun niihin toimittajankin esittämiin kysymyksiin vastailtiin välillä kovin hämäräperäisesti.
Joku mystisyyden verho tässä bujinkanin edessä on, eikä se näytä avautuvan kuin lajin harjoittelijoille. Eikä heillekään kovin nopeaan tahtiin artikkelin mukaan. Tämähän saa uteliaan ihmisen heti kiinnostumaan, jotta mistäs tässä hommassa nyt onkaan kyse. Selailin nettiä kähinnä suomalaisilta sivuilta lajia koskien. Ainakin monenmoista asetta on lajissa käytössä. Onko täällä suomalaisilla saleilla saatavana opetusta noinkin laajaan asekirjoon, vai ovatko aseet ikäänkuin tyylisuuntakohtaisia juttuja? Eli kaikki aseet eivät kuuluisi kaikkiin tyylisuuntiin?
Tällainen video tuli vastaan ja enhän tota nyt tosissani ottanutkaan, ei kai treeni tuollaista voi missään itseään kunnoittavalla salilla olla...lähinnä nuo aseet ja etenkin tuo parrun käyttö kummastutti. Harjoitteleeko täällä joku tuollaisen aseen käyttöä ja miten moinen mahtaa toimia? Parru kohdasta 4:40 eteen päin.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 15, 2010, 22.20
Rojola
Linkki siihen videoon voisi auttaa
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 15, 2010, 22.30
JLeino
No mä ajattelin että tosininjat näkee sen sielunsa silmin tuostakin, muiden ei tarvi vastaillakaan
Eli pyynnöstä, linkki videoon:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 15, 2010, 22.53
Rojola
Tämä oli nyt varmaan sitä hämärämiesten havistelua
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 15, 2010, 23.53
ipppe
JLeino kirjoitti:
No mä ajattelin että tosininjat näkee sen sielunsa silmin tuostakin, muiden ei tarvi vastaillakaan
Eli pyynnöstä, linkki videoon:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Joku lähinnä aloittelijoiden(vyöt) tekemä näytöspätkä tais olla.. Jos näytöksistä tykkäät niin tässä on parempi ja näyttäis olevan erikoisempiakin aseita mukana " onclick="window.open(this.href);return false;
Se "parru" kuuluu kyllä lajin erikoisempiin aseisiin, mutta liekkö suomessa kukaan aktiivisesti sitä ainakaan harjoittelee...? En löytänyt youtubesta hyviä videoita tähän hätään..
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 16, 2010, 01.51
DeusVult
JLeino kirjoitti:
No mä ajattelin että tosininjat näkee sen sielunsa silmin tuostakin, muiden ei tarvi vastaillakaan
Eli pyynnöstä, linkki videoon:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos tuo oli koreografioitu näytös, niin oli kyllä aika heikko, mutta jos kyseessä oli esim. vapaa, mutta ei-niin-vakavamielinen skenaarioharjoite (tai millä nimellä sitä sanois) jossa hyökkääjät tulee tollasilla hitailla yksinkertaisilla hyökkäyksillä ja puolustautuja tekee mitä parhaaksi katsoo, niin sellaiseksi tuo ei olisi yhtään hassumpi... edit: kun nuo nyt selvästi olivat kuitenkin suht aloittelijoita.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 16, 2010, 08.38
AriJ
ipppe kirjoitti:
Se "parru" kuuluu kyllä lajin erikoisempiin aseisiin, mutta liekkö suomessa kukaan aktiivisesti sitä ainakaan harjoittelee...? En löytänyt youtubesta hyviä videoita tähän hätään..
Lappeenrannan näytöksissä "parru" on ollut vakiokamaa kai... piiitkään. Mutta ei sitä varmaan sielläkään kaikki aktiivisesti käyttämään opettele, juu.
Yleisimpiin aseisiin joihin treeneissä "törmää" ovat varmaan miekat (Ken, Tachi, Katana, Kodachi), seipäät (Rokushakubô, Jô, Hanbô), keihäs, Naginata, Jutte ja Tessen. Äkkiseltään siis Kukishin-ryûn repertuaari.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 17, 2010, 22.23
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Yleisimpiin aseisiin joihin treeneissä "törmää" ovat varmaan miekat (Ken, Tachi, Katana, Kodachi), seipäät (Rokushakubô, Jô, Hanbô), keihäs, Naginata, Jutte ja Tessen. Äkkiseltään siis Kukishin-ryûn repertuaari.
Listaan voisi varmaan vielä lisätä puukon ja narun. Ôari tietänee mitä ne ovat jaappaniaksi nimeltään.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: helmi 18, 2010, 07.08
AriJ
Tantô ja Nawa, veikkailisin. Köysi on silloin tällöin ollut temaattisena välinenä, esim. viime vuonna, ja tulevalla Arnaud-shihanin semmallakin sitä väännellään ilmon mukaan.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 12.50
tomaattipure
Pitääkö bujinkanissa olla 18 v. että voi suorittaa mustan vyön kokeen?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 13.36
Mänzy
tomaattipure kirjoitti:
Pitääkö bujinkanissa olla 18 v. että voi suorittaa mustan vyön kokeen?
Hombun virallisissa säännöissä ei ole mainintaa tuosta, joten tuo täytyy jokaisen opettajan itse päättää.
Bujinkan Dojo Finlandilla ikäraja on 15 vuotta (junnuryhmä erikseen), eikä meiltä ole tainnut kukaan alle täysi-ikäinen 1. dania saada kolmessa vuodessa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 16.59
Jussi*M
Mikä on keskimääräinen aika jolla about 3 kertaa viikossa treenaava "normiaikuinen" yltää 1. daniin?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 17.10
Mänzy
Jussi*M kirjoitti:
Mikä on keskimääräinen aika jolla about 3 kertaa viikossa treenaava "normiaikuinen" yltää 1. daniin?
About 5 vuotta. Tämä omasta treenipiiristäni. Esim. Espanjassa olen törmännyt vuoden harjoittelun jälkeen myönnettyyn 1. daniin. Japanissa sitten usein eka vyöarvo, jonka saa, on 1. dan, vähällä tai paljolla treenillä.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 17.17
Jussi*M
Mänzy kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Mikä on keskimääräinen aika jolla about 3 kertaa viikossa treenaava "normiaikuinen" yltää 1. daniin?
About 5 vuotta. Tämä omasta treenipiiristäni.
Katsoin ketjun alkupäätä ja siellä ei ollut mitään tiukkaa aikarajaa asteiden väliselle minimiajalle. Jos vaikka lajin pariin tulee joku jolla on pitkä kokemus aikidosta tai "pehmeästä" jujutsutyylistä, niin voiko hän saavuttaa dan-asteen nopeammassa ajassa?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 17.34
Janne Oksanen
Jussi*M kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Mikä on keskimääräinen aika jolla about 3 kertaa viikossa treenaava "normiaikuinen" yltää 1. daniin?
About 5 vuotta. Tämä omasta treenipiiristäni.
Katsoin ketjun alkupäätä ja siellä ei ollut mitään tiukkaa aikarajaa asteiden väliselle minimiajalle. Jos vaikka lajin pariin tulee joku jolla on pitkä kokemus aikidosta tai "pehmeästä" jujutsutyylistä, niin voiko hän saavuttaa dan-asteen nopeammassa ajassa?
Mitään muodollista estettä sille ei ole pääorganisaation sääntöjen puitteissa. 4. daniin asti jokainen opettaja voi myönnellä vöitä ihan miten tahtoo. Jotkut ilmeisesti jopa kirjekurssina.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 18.28
Jussi*M
Onko Suomessa harrastajia jotka vahvan kamppailulajitaustansa ansiosta ovat saaneet 1. daninsa vaikkapa kolmessa vuodessa, ehkä jopa senkin alle?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 18.44
AriJ
Sanoisin että se vyöarvo kuvastaa osaamista lajissa - ei aiemmista ansioista. tietty, jos aiemmat ansiot auttavat oppimaan lajia nopeammin niin silloinhan homma etenee joutuisammin. Arvon siis tulisi - mielestäni - kuvastaa taitotasoa ei kulutettua aikaa.
MUOKKAUS: Lisäisin vielä, että jos joku jumittuu taasen arvolle junnaamaan, eli ei etene oppimisessaan, tulee kuvioon opettajan keinot saada asia jakoon jollain muulla tavalla. Eli "suomeksi" kenenkään ei mielestäni tulisi jumittaa millään arvolla ohjeaikaa kovinkaan pidempään ilman opettajan reagointia.
Josta - Dôjôllamme Kyû-arvojen välissä on 3kk/6kk, ja Dan-arvojen välissä 2v. Mutta jos jonkun taitotaso menee tuota "vyökoeohjeaikaa" nopsemmin niin... niin se sitten menee.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 18.59
Jussi*M
Ôari kirjoitti:
jos aiemmat ansiot auttavat oppimaan lajia nopeammin niin silloinhan homma etenee joutuisammin. Arvon siis tulisi - mielestäni - kuvastaa taitotasoa ei kulutettua aikaa.
Tämä on juuri se mitä ajoin takaa, eli jos joku omaksuu joutuisammin niin hän ei joudu "seisomaan punaisissa valoissa" vain sen vuoksi että joku minimiaika ei ole täynnä. Voisin hyvin kuvitella, sikäli kun lajistanne tiedän, että joku jolla on vaikkapa aikidoa ja karatea muutama vuosi kumpaakin pohjina omaksuu asiat joutuisasti.
Moni laji taas omaa tiukat minimiajat eikä niistä jousteta, vaan joku vahvan pohjan omaava joka on omaksunut hyvin tyylinsä tavan tehdä asiat ja osaa hyvin vaikka sinisen vyön "judanssit", joutuu odottamaan kuukausikaupalla minimiaikojen täyttymistä.
Jos esimerkiksi mie nyt päättäisin mennä treenaamaan wadoryu-seuraan, niin "vanhoilla pohjilla" omaksuisin wadotyylin varmaan nopeasti. Katat ovat myös tuttuja. Voisi olla turhauttavaa tahkota puoli vuotta jollain keltaisella vyöllä ennen kuin pääsee oranssia suorittamaan... ja sillä taas "ikuisuus" ennen kuin pääsee vihreää suorittamaan.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 19.05
voipa
Jussi*M kirjoitti:
Jos esimerkiksi mie nyt päättäisin mennä treenaamaan wadoryu-seuraan, niin "vanhoilla pohjilla" omaksuisin wadotyylin varmaan nopeasti. Katat ovat myös tuttuja. Voisi olla turhauttavaa tahkota puoli vuotta jollain keltaisella vyöllä ennen kuin pääsee oranssia suorittamaan... ja sillä taas "ikuisuus" ennen kuin pääsee vihreää suorittamaan.
Kiire jonnekin?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 19.12
Jussi*M
voipa kirjoitti:
Jussi*M kirjoitti:
Jos esimerkiksi mie nyt päättäisin mennä treenaamaan wadoryu-seuraan, niin "vanhoilla pohjilla" omaksuisin wadotyylin varmaan nopeasti. Katat ovat myös tuttuja. Voisi olla turhauttavaa tahkota puoli vuotta jollain keltaisella vyöllä ennen kuin pääsee oranssia suorittamaan... ja sillä taas "ikuisuus" ennen kuin pääsee vihreää suorittamaan.
Kiire jonnekin?
No etiäppäin tietenkin
Mie kokisin aika turhauttavana, jos yhden karatetyylisuunnan ruskean vyön pohjilla junnaisin jonkun toisen tyylin kahdella alimmalla asteella vaikka reilun vuoden päivät mikäli tuon uuden tyylin "tavoille oppiminen" sujuisi huomattavasti joutuisammin
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 20.01
AriJ
Joskus myös vahva pohja voi olla hidaste, kun joutuu ensin oppimaan pois vahvasti rangassa olevaa toimintatapaa saadakseen uutta tilalle. Se ei ole mielestäni se "mitä" vaan se "miten" joka lajin/tyylin määrittää.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 20.15
Lasse Candé
Samaa mieltä Ôarin kanssa. Pahoittelen tosin offtopiccia, mutta shotokai-/-budopohjan hyödyllisyys Wadoon tulisi luultavasti hieman myöhemmin. Itseasiassa voisin kuvitella että montaa opettajaa häiritsisi väärin suoritetut tekniikat, jotka selvästi toteuttavat väärää ideaa. Siksi voisi olla fiksumpaa nimenomaan alussa olla kiirehtimättä. Myöhemmin sitten osaamispohja voi nopeuttaa asioita. Nimenomaan alkeet vievät aikaa.
Toivottavasti tämän periaate hyödyttää ketjua, kun vaikka ajattelee bujinkanin nimen tuohon johonkin kohtaan...
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 20.15
voipa
Jussi*M kirjoitti:
Mie kokisin aika turhauttavana, jos yhden karatetyylisuunnan ruskean vyön pohjilla junnaisin jonkun toisen tyylin kahdella alimmalla asteella vaikka reilun vuoden päivät mikäli tuon uuden tyylin "tavoille oppiminen" sujuisi huomattavasti joutuisammin
Herää kysymys, miksi yleensä haluat vaihtaa toiseen tyylisuuntaan, jos ne mielestäsi ovat niin samanlaisia, että uudessa tyylissä pitäisi myöntää edistymisen merkkejä muita nopeammin?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 20.38
TimoS
voipa kirjoitti:
Herää kysymys, miksi yleensä haluat vaihtaa toiseen tyylisuuntaan, jos ne mielestäsi ovat niin samanlaisia, että uudessa tyylissä pitäisi myöntää edistymisen merkkejä muita nopeammin?
Ainahan nuo tyylisuunnan vaihtamiset eivät ole pelkästään omasta halusta kiinni. Jos vaikka muuttaisi paikkakunnalle, jossa ei ole edes lähettyvillä omaa tyylisuuntaa, eikä kokemus/inspiraatio riitä seuran perustamiseen, niin mitäs teet? Treenaatko yksin vai menetkö johonkin toiseen tyyliin?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: helmi 18, 2010, 21.51
Jussi*M
Timo ehtikin vastaamaan, eli juurikin tuota tilannetta spekuloin. Itsellä ei riittäisi inspiraatio vaan menisin johonkin sellaiseen tyyliin missä esim. katat olisi samoja (heian vs. pinan / tekki vs. naihanchi). Kiukkariin olisin liian "mukavuudenhaluinen". Siellähän sattuu ja tulee turpaan . En myöskään usko että jaksaisin kovin "traditionaalista senseikulttuuria".... olemme kuitenkin 2010-luvun suomalaisia.
Muuttotilanteessa vaihtoehtona voisi myös olla "paluu menneisyyteen" eli wtf-tkd tai hokutoryu-jujutsu. Toisaalta ihan puhtaalta pöydältä voisi aloittaa jonkun tyystin erilaisen lajin kuin mitä koskaan on treenannut, kuten vaikka wing tsun kung fun.
Koska näitä juttuja on tullut pähkäiltyä teini-iästä asti, en usko että jäisin maisemavaihdoksen myötä kokonaan pois lajien parista ellei uudella paikkakunnalla olisi lajitarjonta sellainen mikä ei kiinnnostaisi.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 7, 2010, 11.45
kollegiassessori
Kymysys!
Tossa kysy lajikysymys-ketjussa ihmettelin karaten etäisyyksiä, kun hyökkäys tulee aina kaukaa ja askeleella. Tämä on ristiriidassa ip-lajeista oppimani infon kanssa, jossa painotetaan kamppailutilanteen tilanpuutetta. Sain järkeenkäyvän vastauksen - monien karatetyylienin duelipainotteisuus - ja olin tyytyväinen, mutta sitten huomasin saman efektin löytyvän perinteisestä jujutsusta ja bujinkanistakin, eli lyönnit, potkut ja asehyökkäykset tulevat aina hyvin kaukaa, eikä tappelu ala iholta.
Yritän ajatella asiaa outside the box, eli jos perinteinen jutsu ja bujinkanin jutut on tarkoitettu feodaalijapanin sotatantereille, niin mun hollywoodilla mehustettu mielikuva on juurikin kahden armeijan ryntäys toisiaan päin, jolloin etäisyyttä hyökkäykselle tosiaankin olisi monta askelta. Tämä teoria on kuitenkin puhdasta mutua, en ole ikinä ollut feodaali-ajan sodassa enkä edes Japanissa, niin se siitä sitten.
Mitä senseit ajattelevat?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 8, 2010, 08.00
AriJ
Tästä juuri viikonloppuna semmalla oli juttua - tulisi hyökätä sieltä mistä ensimmäisenä yltää.
Mutta eipä se ole ainoa etäisyys, joskus homma alkaa kahden askeleen päästä, joskus yhden, joskus puolen.....
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 8, 2010, 11.13
kollegiassessori
Ôari kirjoitti:
Tästä juuri viikonloppuna semmalla oli juttua - tulisi hyökätä sieltä mistä ensimmäisenä yltää.
Mutta eipä se ole ainoa etäisyys, joskus homma alkaa kahden askeleen päästä, joskus yhden, joskus puolen.....
Toisin sanoen olen nettivideoiden ja perustekniikan sokaisema. Jälleen kerran.
Näitä juttuja pitäisi kyllä tulla ihan tsekkaamaan, vois vähän avata uusia sfäärejä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 8, 2010, 17.56
Rojola
Daikomyosai 2009
[youtube][/youtube]
Embedding disabled by request, joten vain kuvallista linkkiä tarjolla.
Nooh, ainaskin inttiaikanaan kertoi pyöritelleensä kyseisiä kapuloita hyvinkin ahkeraan, kun oli "himpan" verran tekemisen puutetta iltaisin...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 19, 2010, 22.35
Rojola
Mahtavaa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 21, 2010, 05.09
AriJ
Muistan käyntikortissaan lukeneen joskus "Bujinkan tiger - visual hair designer and nunchaku teacher".
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 8, 2010, 00.49
L.K.
En tiedä onko näitä ollut aiemmin, mut tässä ehkä vähän "erilaista" Bujinkania?
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 8, 2010, 20.33
AriJ
Ekasta linkistä en samaksi lajiksi olisi tunnistanut, toinen taas oli enemmän samaa kamaa
Kuten sanottua aiemminkin, eri opettajat voivat halutessaan opettaa tavallaan........
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 8, 2010, 21.13
L.K.
Tarkotuksellakin just laitoin koska eritoten toi eka klippi ei minustakaan näyttänyt ihan siltä mitä odottaisi Bujinkan-videolta:)
Onko tuo zanshindojo muuten mitä koulukuntaa/tyylisuuntaa?Löytyykö samaan kuuluvia seuroja esim. Suomesta?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 8, 2010, 21.47
AriJ
Kuulunee Bujinkan Dôjôn yhteyteen Vaikuttaisi olevan Dean Rostoharin oppilas, ja Rostohar itse myös opettaa muita lajeja kuin BBTtä (tietääkseni). En tiedä Suomessa kenenkään olevan Dean Rostoharin oppilas. Se ei tietenkään sano etteikö joku olisi
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 9, 2010, 18.04
L.K.
Ok, onko Rostohar Jenkkiläinen kaveri? (sori, en jaksa googletella.. )
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 9, 2010, 21.18
AriJ
EI, vaan on Kroatiasta. On käynyt Suomessakin jonkun semman joskus pitämässä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 10.29
taikuri
Ôari kirjoitti:
EI, vaan on Kroatiasta. On käynyt Suomessakin jonkun semman joskus pitämässä.
Kyllä. Hänen viimeisimmällä semmallaan olin ja tykkäsin todella paljon. On muuten näin äkkiseltään sanottuna ehkäpä paras ampuma-aseen käsittelijä, joka löytyy Bujinkan yhteisöstä.
Jos/todennäköisemmin kun hän tulee taas Suomeen niin semma on ns. pakkomeno.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 11.42
Mänzy
Itsekin tykkään Shihan Rostoharin meiningeistä!
Noista L.K.:n laittamista leikkeistä sanoisin, että ekassa tehdään paljon "skenaarioharjoitteita", tokassa on perustekniikkaa joko vähän nopeammalla tahdilla tai sitten jo semmoisella rikotaan muotoa-tasolla. Laitoin tuon skenaarioharjoitteen lainausmerkkeihin, kun ei meidän dojolla yleensä puhuta tuollaisesta vapaammasta meiningistä sillä nimellä, eli lainasin vietini ymmärryksen helpottamiseksi RBSD-sanastoa.
Mielestäni ekankin leikkeen hyökkäys-puolustusharjoitteet (vaikka ne keppiä vastaan tehdyt) olivat lajinmukaista settiä, jossa käytettiin etäisyyksiä, paikkoja ja ajoituksia kuten yleensäkin lajissa. Yksittäiset lyönnit tms. eivät olleet semmoisia, joita välttämättä näkee peruskurssilla, mutta joita kuitenkin käytetään harjoittelussa.
Olivat tosiaan vähän jotain muuta kuin niitä "seremoniallisia" harjoitteita. Näinkin meillä treenataan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 12.05
L.K.
Ja nyt pikku knoppina pakko heittää että ko. klipeissä esiintyvä herra sattuu muuten olemaan myös defendo-ohjaaja:)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 12.08
Mänzy
L.K. kirjoitti:
Ja nyt pikku knoppina pakko heittää että ko. klipeissä esiintyvä herra sattuu muuten olemaan myös defendo-ohjaaja:)
Okei. Dojoilla, joilla minä treenaan, ei tietääkseni ole RBSD-ohjaajia, mutta treenaamme silti tuollaisilla menetelmillä 8-) .
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 12.23
L.K.
Kuulostaa hyvältä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 14.22
Rojola
Hauskan näköistä reenaamista.
Keskustelin Attila Magyarin (lienee Defendo-ohjaaja jota L.K. tarkoittaa?) kanssa Kotkassa Defendo-seminaarin yhteydessä ja hän kertoi, ettei ole enää mukana Bujinkan-kuvioissa. Hän kertoi olleensa Shihan Rostoharin oppilas Bujinkanissa. Tässä pari videota lisää:
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Olen itse ollut yhdellä Shihan Rostoharin leirillä ja tykkäsin kovasti. Tässä vielä video liittyen hänen SPECWOG-järjestelmäänsä:
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 14.27
AriJ
L.K. kirjoitti:
Ja nyt pikku knoppina pakko heittää että ko. klipeissä esiintyvä herra sattuu muuten olemaan myös defendo-ohjaaja:)
Tuo ei yllätä yhtään
Tekniikathan eivät ole se mikä lajin/tyylin määrittää, vaan se kehon dynamiikka joka noita tekniikoita eteenpäin vie. Siksikin välillä tuo määreemme "asioita voi opettaa parhaaksi katsomallaan tavalla" saattaa joskus viedä lajillisesti valitettavasti väärään suuntaan.
Mutta, se että menee lajillisesti suuntaan yllättävään ei meinaa että homma on toiminnallisesti huonompaa, ainoastaan erilaista.
Zanshin Dojon webbisivu ei vaikuttanut toimivan, joten onkohan porukka siirtynyt jo muihin kuvioihin kokonaisemmin. Hyvä jos löytyy paikka harjoitella siten kuin itse parhaaksi itselleen kokee.
edit Rojola ehtikin asian selventämään
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 14.30
Mjölnir
Tunnen Attilan "hyvinkin", hän on ollut oppilaani esim Defendo Blue:ssa. Miehestä näkyy kyllä hyvin, että hän on harjoitellut paljon. Defendon saavuttua tosiaankin koki "henkisen herätyksen" ja jätti Bujinkanin siirtyen Defendon pariin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 14.33
Mjölnir
Viimenen noista klipeistä olisi voinut olla ihan hyvin Krav Magaa, ellei muutama hieman hienomotorisempi seikka olisi viitannut johonkin muuhun juttuun. Mutta ihan asiallisen näköistä toimintaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 14.35
AriJ
Rojola kirjoitti:
Tässä pari videota lisää:
Ekassa videossa kehonkäyttö on taas sitä meikäläisittäin tuttua, toisessa alkaa menemään jo osittain uuteen suuntaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 10, 2010, 23.35
taikuri
Mjölnir kirjoitti:
Tunnen Attilan "hyvinkin", hän on ollut oppilaani esim Defendo Blue:ssa. Miehestä näkyy kyllä hyvin, että hän on harjoitellut paljon. Defendon saavuttua tosiaankin koki "henkisen herätyksen" ja jätti Bujinkanin siirtyen Defendon pariin.
Nooh... Onpahan tuota "henkistä herätystä" nähty niin puoleen, kuin toiseenkin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 07.56
AriJ
taikuri kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
Tunnen Attilan "hyvinkin", hän on ollut oppilaani esim Defendo Blue:ssa. Miehestä näkyy kyllä hyvin, että hän on harjoitellut paljon. Defendon saavuttua tosiaankin koki "henkisen herätyksen" ja jätti Bujinkanin siirtyen Defendon pariin.
Nooh... Onpahan tuota "henkistä herätystä" nähty niin puoleen, kuin toiseenkin.
Ymmärrettävä siirtymä, kun noita klippejä katsoo. Ei tee hyvää - varmaan useammallekaan osapuolelle - treenata kuvioissa joissa ei ehkä koe saavansa sitä miten tarvitsee siten kuin sitä tarvitsee. Näitä ajatuksia pistän itsekin treenaajat miettimään aina silloin tällöin (pitääkin taas tästä muistuneena ).
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 12.59
L.K.
Rojola kirjoitti:
Hauskan näköistä reenaamista.
Keskustelin Attila Magyarin (lienee Defendo-ohjaaja jota L.K. tarkoittaa?) kanssa Kotkassa Defendo-seminaarin yhteydessä ja hän kertoi, ettei ole enää mukana Bujinkan-kuvioissa. Hän kertoi olleensa Shihan Rostoharin oppilas Bujinkanissa.
Ööh..Attilaa kyllä tarkoitin,mutta muuten viestisi hämmentää minua.
Koska:
- Attila EI OLE KÄYNYT KOSKAAN Kotkassa defendo-seminaarilla tai muutenkaan.
Ja oletko sinä ollut meillä defendo-seminaarilla? Nimesi (jos kyseessä siis oikea nimesi)
ei ainakaan kuulosta yhtään tutulta...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 13.34
Mjölnir
L.K. kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Hauskan näköistä reenaamista.
Keskustelin Attila Magyarin (lienee Defendo-ohjaaja jota L.K. tarkoittaa?) kanssa Kotkassa Defendo-seminaarin yhteydessä ja hän kertoi, ettei ole enää mukana Bujinkan-kuvioissa. Hän kertoi olleensa Shihan Rostoharin oppilas Bujinkanissa.
Ööh..Attilaa kyllä tarkoitin,mutta muuten viestisi hämmentää minua.
Koska:
- Attila EI OLE KÄYNYT KOSKAAN Kotkassa defendo-seminaarilla tai muutenkaan.
Ja oletko sinä ollut meillä defendo-seminaarilla? Nimesi (jos kyseessä siis oikea nimesi)
ei ainakaan kuulosta yhtään tutulta...
Taisi Rojolalla mennä suurkaupungit sekaisin, eikö se ollut Lahti?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 15.45
Rojola
Lahti tietty, niihän mä sanoin
Varmaan modet kiusaa tai jotain... :p
Pahoittelut sekaannuksesta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 17.08
AriJ
Rojola kirjoitti:
Lahti tietty, niihän mä sanoin
Varmaan modet kiusaa tai jotain... :p
Hitsi, tajusit, käyn korjaamassa...tai sitten en 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 21.53
L.K.
Ok,johan mie ajattelin. Olemme siis olleet kaiketi samalla seminaarilla?Jos tarkotat viime syksynä Lahdessa ollutta semiä jonka Attila ja Lazlo pitivät? (vai oliko se nyt keväällä...anyway..).
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2010, 21.58
Rojola
Jeps juuri sitä, tässä keväällä se taisi olla. Olimme molemmat paikalla juu, mikäli oikein muistan... (ei pidä näköjään luottaa muistiinsa liikaa :p )
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 12, 2010, 10.11
L.K.
Jees, siellä olin kolmen meidän treenarin kanssa joo.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 4, 2010, 19.51
Rojola
Japanilainen TV-ryhmä Hombulla. Japania osaavat saanevat jotain irti selostuksesta. Yksi onnistunut Sakki-testi ja TV-ryhmän naispuolinen juontajakin laitetaan tulikokeeseen... :p
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 5, 2010, 09.37
AriJ
Harmi ettei ollut se jonka aikana itse olin paikalla - meno jota kuvaajat tilasivat - juu, niillä oli ihan lista jonka mukaan kuvatuttivat - oli aikalailla hurjempaa (eikä yhtään onnistunutta testiä).
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 5, 2010, 10.21
JanneM
TOi Hatsumin uus tukkatyyli on kyllä retee.
Muistan joskus nähneeni videon TV toimittajatyttösestä joka läpäisee sakkitestin vastaavassa tilanteessa.
Tarkoittaako se sitä, että ko tytöstä tuli suoraan sen kuvaus session jälkeen bujinkan 5.dan ja sidoshi?
Oletin, että tytsy ei olisi treenannut bujinkania aiemmin lainkaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 5, 2010, 10.48
AriJ
JanneM kirjoitti:
Muistan joskus nähneeni videon TV toimittajatyttösestä joka läpäisee sakkitestin vastaavassa tilanteessa.
Tarkoittaako se sitä, että ko tytöstä tuli suoraan sen kuvaus session jälkeen bujinkan 5.dan ja sidoshi?
Oletin, että tytsy ei olisi treenannut bujinkania aiemmin lainkaan.
Jep, se oli mielenkiintoinen "testaus". En tiedä miten homma tuosta eteni, mutta jotenkin epäilen että tuskin. Godan-testi on - kuten usein sanottua - oikeastaan vasta sen testin jälkeen, eli kuinka oikeastaan sitten toimitkaan. Eli, onko sinulla ne kyvyt joita tarvitaan etenemiseen, ja opettajaksi ryhdyttyäsi (tämähän on vapaaehtoista nykyään - muistelen että ainakin yksi syuomalainen testin läpäissyt ei ole opettajuutta ottanut... tosin minusta ko. henkilö kuitenkin jollain salilla opettaa, hmm ) opettamiseen.
Ah, ja oikeasti Godan-testiin pääsee kun on jo Yondan, eli vyön alla on jotain millä hommassa pärjätä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 5, 2010, 10.48
AriJ
Iiiiiso kasa klippejä Rob Renner Shihanin semmasta jenkeissä:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 6, 2010, 01.03
Rojola
Tuo videosetti herätti äänekästä keskustelua MAP:ssä, johon on linkattu nuo kaikki videot näppärästi peräkkäin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 16, 2010, 10.37
Rojola
Kunai vs. Bo ideoita
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 17, 2010, 18.07
AriJ
Mika kirjoitti:
Bujinkan Budô Taijutsusta on oma varsin kattava ja syväluotaava ketjunsa. Tässä ketjussa voisi keskustella tyylistä nimenomaan Suomessa. Olen saanut kuulla (:-") tämän vuoden eli vuoden 2005 olevan juhlavuosi maassamme tämän lajin opettajille ja oppilaille.
Tänä vuonnahan täyttyy siis 25 vuotta jo vuorostaan Ensimmäinen semmahan siis oli 25.-27.10.1985 Porvoossa.
(Kuvassa merkattuna yhä lajin piirissä mukana olevat. Jos tunnistatte muita kuvassaolijoita niin kertokaa.)
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2010, 15.19
timppa000
Ôari kirjoitti:
(Kuvassa merkattuna yhä lajin piirissä mukana olevat. Jos tunnistatte muita kuvassaolijoita niin kertokaa.)
Minä tunnistan taustalla seisovan leveävöisen kaverin, harjoitteli Suomen Shaolin Kung Fu:ssa. Siitä seurasta tuo hänen muista eroava harjoitteluasunsa ja leveä, sivulle sidottu "silkki"vyökin on. En tosin tiedä harrastaako hän nykyisin mitä tai mitään.
Kokemuksia lajin vaihtamisesta. Kropassa ja päässä.
Lähetetty: loka 7, 2010, 08.10
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Edellisissä treenattiin kuten myllytettiin, eikä katoja juuri hinkattu. Nyt homma on päinvastoin. Kataa hinkataan jatkuvasti ja sparraamista on vähemmän. Pitää sitten vaan osata erottaa se, mikä on muotoa ja mitä siitä muodosta pitäisi oppia oikeita tilanteita varten.
Toivottavasti hinkkaamista ei tehdä hinkkaamisen takia, vaan siksi että pysyy se muoto mielessä, ja painopiste kuitenkin on siellä "mitä tämän opetuksella tehdään" osastolla. Tosin, kuten on aiemminkin todettu, eri opettajilla on erilaisia näkemyksiä, ja niillä mennään kullakin salilla.
Janne Oksanen kirjoitti:
Vielä parin vuoden treenaamisen jälkeenkin on esimerkiksi vaikeaa lyödä niin, että takajalka suoristuu kokonaan.
Takajalan suoruus riippunee käytetystä (koulukunnan) dynamiikasta, joissain suora on se juttu, toisissa taas joustava. Ongelmia voi tulla jos näitä sekoittaa, tosin, juu.
Japanissa eräissä treeneissä puhuttiin juuri tästä erosta ihan perusteknisellä tasolla, ja sille oli syynsä miksi missäkin setissä suorana, miksi toisessa joustavana.
Kokemuksia lajin vaihtamisesta. Kropassa ja päässä.
Lähetetty: loka 7, 2010, 10.07
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
Vielä parin vuoden treenaamisen jälkeenkin on esimerkiksi vaikeaa lyödä niin, että takajalka suoristuu kokonaan.
Takajalan suoruus riippunee käytetystä (koulukunnan) dynamiikasta, joissain suora on se juttu, toisissa taas joustava. Ongelmia voi tulla jos näitä sekoittaa, tosin, juu.
Japanissa eräissä treeneissä puhuttiin juuri tästä erosta ihan perusteknisellä tasolla, ja sille oli syynsä miksi missäkin setissä suorana, miksi toisessa joustavana.
Kotō-ryū on ilmeisesti se, missä takajalka suoristuu lyönneissä, vai muistanko väärin?
Kokemuksia lajin vaihtamisesta. Kropassa ja päässä.
Lähetetty: loka 7, 2010, 10.15
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Kotō-ryū on ilmeisesti se, missä takajalka suoristuu lyönneissä, vai muistanko väärin?
Kyllä, Kotô-ryûssa jalan suoristuksella lyödessä on tärkeä rooli.
Bujinkan ja miten siellä treenataan
Lähetetty: loka 7, 2010, 12.34
AriJ
Viestejä tuotu Saunan lajinvaihtoketjusta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 15, 2010, 14.56
Rojola
Suuri Bujinkan-spektaakkeli
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 18, 2010, 12.41
AriJ
Alla linkki Jukka Nummenrannan kasaamaan lajin historiikkiin. Keskittyy luonnollisesti loppupäässä omaan saliinsa, mutta käy lävitse hyvin vaiheita Suomessa sieltä 1985 lähtien.
Silmiin pistää Hatsumin 'Ueshibamaistuminen' vanhetessa. Aika hifistelyä ja esoteerisia tekniikoita, jos vertaa miehen vuosien takaisiin clippeihin!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 18, 2010, 15.24
AriJ
jaxen kirjoitti:
Silmiin pistää Hatsumin 'Ueshibamaistuminen' vanhetessa. Aika hifistelyä ja esoteerisia tekniikoita, jos vertaa miehen vuosien takaisiin clippeihin!
Jaa-ah, liekö sitä sitten itsekin "ueshibamaistunut" kun ei tuommoista paikanpäällä ollessa huomaa Kuten Elias-shihan totesi "tällä [ekalla treeni]kerralla oli leppoisa, mutta ensi kerralla tulee kipua" ja sen seuravan kerran jälkeen totesi vain että "se sattui".
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2010, 11.33
voipa
Tarkoittiko tuo vuoden 2008 kirjaus, että Suomessa on jo 30kpl 5.daneja? Heillekö oli kaikille tehty se sakki-testi?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2010, 11.41
Mänzy
voipa kirjoitti:
Tarkoittiko tuo vuoden 2008 kirjaus, että Suomessa on jo 30kpl 5.daneja? Heillekö oli kaikille tehty se sakki-testi?
Juuri näin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2010, 13.12
AriJ
Ja lukumäärähän on tuosta jo tietty parissa vuodessa ehtinyt muuttuakin. Tietty, joku saattaa olla treenauksen lopettanutkin, joten aktiivisten opettajien määrä on.... joku
MUOKKAUS: "bujinkan.fi" saleilla on tällä hetkellä kahdeksan opettajaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 19, 2010, 20.35
AriJ
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 25, 2010, 21.57
Rojola
Shihan Duncan Stewart harjoittelee shurikenjutsua bo-shurikeneilla.
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 27, 2010, 18.46
Janne Oksanen
Pistetään nyt tännekin, kun tällainen tuli vastaan.
shinden.fi kirjoitti:
Shihan Lauri Jokinen sai Bujinkanin kultaisen mitallin työstään Bujinkanin hyväksi Päämestariltamme Masaaki Hatsumilta 2010!
Minulla tosin ei ole mitään käsitystä mikä tuo mitali on, mitkä ovat sen myöntämisperusteet tai kenelle niitä on aikaisemmin annettu. Ehkä jollain muulla täällä on asiasta tietoa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 27, 2010, 19.35
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Minulla tosin ei ole mitään käsitystä mikä tuo mitali on, mitkä ovat sen myöntämisperusteet** tai kenelle niitä on aikaisemmin annettu. Ehkä jollain muulla täällä on asiasta tietoa?
The Bujinkan gold medal is an award given by Hatsumi sensei to students of quality. In the past it was often awarded for organizing a taikai; today it is a way for sensei to thank his most committed students for their hard work and improvement and is often given to the jûgodan*.
MUOKKAUS: * Peter [King] passed Godan (5th Dan) in 1987 and was awarded the Bujinkan Gold Medal that year.
MUOKKAUS: ** In December 1993, [Phil Legare] earned his first Bujinkan Golden Dragon medal, the Bujinkan's highest award, in recognition of his contributions to better the art of Budo Taijutsu. In 1996, Soke Hatsumi was recognized by the prestigious USMAA and Legare Shihan was appointed the Bujinkan's senior representative and chief examiner to the USMAA. Legare Shihan was awarded a second gold medal for his work with the USMAA {Myöntöperusteet vaihtelevia}.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 27, 2010, 19.37
TimoS
Ôari kirjoitti:
Myöntöperusteet vaihtelevia
Olipa yllätys, kun Bujinkanista on kyse
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 27, 2010, 19.57
AriJ
TimoS kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Myöntöperusteet vaihtelevia
Olipa yllätys, kun Bujinkanista on kyse
Tavallaan hyvässä ja huonossa, ainakin se hämää ihmisiä kuuleman mukaan paljonkin kun asiat voivat olla hyvinkin erilailla eri saleilla.
Jep, tuon voi lukea plussana tai miinuksena sen verran välillä tylyttää, mutta asiaa.
Nokitan samalla Shihan Arnaud Couserguen haastatteluilla (jos eivät vaikka ole vielä täällä olleet, tai jos ovat niin kertaus ja silleen ): Haastatteluihin -->
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: marras 9, 2010, 20.01
Lasse Candé
Olipas katkera mies tämä viimeinen.
Ekan osan tuosta haastattelusta katsoinkin, mutta sitten pamahti yli 20 min samalla ilmeellä (ainakin aluksi) selitettyä settiä. Ainakaan tällä katselulla en ihan hahmottanut yhteyttä Rojolan linkkeihin, mutta minä en Bujinkania tunnekaan. Eli missä suhteessa tuossa niinkuin nokitetaan...
Kun tuntui Zougharin setti olevan paljon iloisempaa.
Vaikutti tämä Zoughar kaikin puolin kovalta tekijältä ja hienolta persoonalta näillä lähteillä. Vissiin joskus jotain treenannutkin.
Onko joku ollut miehen kanssa tekemisissä? Ihailtava kyky erotella fakta ja perimätieto. Välillä ihan hyödyllinen työkalu, arvioisin.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: marras 9, 2010, 20.54
Jasse
Komppaan Lassea. Karem vaikuttaa oikenin mielenkiintoiselta kaverilta, Arnausta en saanut mitään irti.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: marras 10, 2010, 12.06
Mänzy
Ranskalaiset ovat outoja yleensäkin... :p
Tässä vähän kuranttia viestiä mutkan kautta pomolta:
Shawn Gray kutaki.org:n foorumilla kirjoitti:
Last Friday night at Hombu Dojo, Hatsumi made some comments at the opening of class about the use of references to the Bujinkan and Hombu on the Internet. He explicitly stated that we should not claim to speak for the Bujinkan or for Hombu Dojo online, and that "there are many stupid people getting into arguments about the Bujinkan on the Internet." Sensei said that if we discuss things, we should do so from the point of view of our own individual dojos and training.
The last part I can clearly see to be an issue with this type of website, as its a discussion forum medium. I would like to encourage those who use this site to keep this in mind. We have to be responsible for our own training and speak from our own personal experience, rather than framing things in a "the Bujinkan is this/that..." type of way. Rather than saying, "In the Bujinkan, we...", it would be better to say, "In my dojo / training, I..."
Please keep this in mind.
Thanks,
Shawn
(It remained unclear as to whether or not Sensei's remarks included things like putting up films of Hombu training on the Internet, the content of blogs of Japan residents, etc. A couple of us intended to ask Sensei about this after class, but there was a line-up of people with gifts and Sensei left pretty quickly after that. Hopefully this can be clarified in the near future to avoid confusion.)
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: marras 10, 2010, 15.55
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Tässä vähän kuranttia viestiä mutkan kautta pomolta:
Jeps, itsensä nostaminen koko lajin puhemieheksi ei liene kovinkaan todenmukaista
Kukin puhunee kai aina omissa / korkeintaan salinsa nimissä, mutta se miten lukijat sen mieltävät on kuitenkin eri asia vaikka kuinka asiaa painottaisi.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: marras 10, 2010, 19.55
AriJ
Tuli tähän vielä mieleen, että usein asiasta kysytään "yleisellä tasolla" tyyliin "mites bujinkanissa, onko siellä XYZ" jolloin vastaajakin saattaa jäädä puhumaan yleistäen. Harvoin osaa kysyjä alkaa erittelemään kysymystään eri salin / salin eri opettajan tapaa koskevaksi
Kuten on todettu aiemminkin, eri opettajilla on halutessaan mahdollisuus tuoda opetukseensa "omaa näkemystään" (ihmiset ovat kuitenkin erilaisia). Tämä ei kuitenkaan minusta tarkoita, että muuttamaan pitäisi alkaa aktiivisesti - "minusta olisi parempi tehdä näin, minusta tämmöistä olisi hyvä sisällyttää opetukseen" - heti kun opettajavakanssin on valinnut kannettavakseen.
Mielestäni opetuksen tulisi seurata mahdollismman tarkasti sitä miten se on itselle opetettu, ja kun kaikki näin tekevät niin perinne pysyy vahvana ja jokainen tavallaan luonnostaan edustaisi sitä tapaa joka on Honbullakin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2010, 00.18
Rojola
Vauhdikkaampi Bujinkan-näytös jostain Balkanin suunnalta ilmeisesti...
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2010, 00.52
AriJ
Rojola kirjoitti:
Vauhdikkaampi Bujinkan-näytös jostain Balkanin suunnalta ilmeisesti...
Huimat oli koreografiat, tuon eteen oli tehty jo jonkin verran duunia. Välillä vähän harmitti kun "plus ykkösissä" mentiin itse sinne väliin jo valmiiksi selkä edellä, mutta ehkä juuri koreografian takia.
Kunoichi oli aika äijä
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2010, 22.59
sinappi
Ôari kirjoitti:
Kunoichi oli aika äijä
Liekö kunoichi ensinkään? Näytti nokian kumisaappaineen ja kesämekkoineen hieman sienimetsästä saapuneelta suomalaiselta maalaistytöltä.
Janne Oksanen kirjoitti:
Opettajani Heikki Kääriäinen....
Kautta rantain törmäsin... Heikkiä ei enää mainita pääorganisaationne sivustolla, vaan vastuullisena on Antti Minkkinen... Heikki muuttanut toisaalle?
Niin, ja oma saittinne on yhä tavoittamattomissa...
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: joulu 4, 2010, 21.31
TimoS
Ylipotkija: Koetetaan pitää edes yksi Bujinkania käsittelevä ketju, jossa jopa eri "leirien" ihmiset voisivat edes yrittää keskustella keskenään. Tähän liittyen, viestejä siirretty muualle
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2011, 16.55
Rojola
Shihan Daniel Hernandez . Erilaisia variaatioita vs. rinnusote ja lyönti. Aika raju takapiiska 8-)
Tää on ehkä todella tyhmä kyssäri mutta kun en tunne tuota Bujinkania kovinkaan hyvin niin pakko kysyä..eli miksi noilla Shihaneilla on valkoiset vyöt?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2011, 09.13
Mänzy
Ne on kuluneita mustia. Ainakin tuossa viimeisimmässä leikkeessä.
For real, en kuseta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2011, 11.30
L.K.
Juu,en epäile,tää kävikin mielessä kyllä mut piti varmistaa.
Mua vähän Bujinkanissa pistää silmään se, että siinä missä meillä tekniikka loppuu valmiusasennon ottamiseen, niin Bujinkanissa se näyttää loppuvat selän kääntämisellä vastustajalle.
Voi tietenkin olla että tätä tehdään vain kun halutaan demota monta tekniikkaa lyhyessä ajassa, mutta on hyvin yleistä kun katsoo lajin videoita. Jopa pääjehun tekee tätä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 10, 2011, 07.39
AriJ
Jaah, taas en voi sanoa opettajakohtaisesti miksi, mutta kun puhutaan muodollisesti treenaamisesta niin Zanshin kuuluu jokaisen muodon loppuun.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 07.13
Janne Oksanen
Olivat näköjään Helsingissä tehneet videon.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 07.42
AriJ
Hyvin tehty. Lienee melkeinpä joku aikalailla ammatti-ihminen kuvioissa, veikkaisin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 08.52
Mika
Tämä on yksi parhaita näkemiäni kotimaisia kampitteluvideoita. Hienoa on myös se, että videolla esiintyy naisia (ja muuten nättejä sellaisia). Luulenpa minäkin että tätä ovat työstäneet ammattilaiset. Jälki on upeaa.
Upotetaanpa saman tien.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 09.09
Mjölnir
Todella hyvin tehty pätkä!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 09.15
TimoS
Mika kirjoitti:
Tämä on yksi parhaita näkemiäni kotimaisia kampitteluvideoita
Sama videohan oli upottamattomana tuossa pari viestiä ylöspäin
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 09.23
Rojola
Hieno video!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 09.32
Mika
TimoS kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Tämä on yksi parhaita näkemiäni kotimaisia kampitteluvideoita
Sama videohan oli upottamattomana tuossa pari viestiä ylöspäin
Kyllä, ja juuri siksi minä sen upotinkin (pidän upotusta aina parempana kuin linkittämistä, mutta monet eivät varmaan tiedä, että Potkuun voi upottaa myös muita kuin YouTube-videoita; täällähän noita sivustoja on lueteltu, vaikka tietyt sivustot toki muuttavat koodejaan aika ajoin eikä lista siten välttämättä ole täysin tarkka). Kai huomasit että olin Ôarin kanssa samaa mieltä videon ammattimaisuudesta? Samasta Janne Oksasen linkittämästä videosta siis puhuimme.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 09.48
Mänzy
Hemmetin hieno!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 17, 2011, 15.20
jujigatame
Hieno video!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 18, 2011, 00.29
Kuhmu
Janne Oksanen kirjoitti:
Olivat näköjään Helsingissä tehneet videon.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mahdettiinko sankari palkita lopussa?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 09.34
Kamu
Kehon kehittäminen Bujinkanissa?
Tullut mietittyä, että onko Bujinkanissa junan taison suorittaminen lähellekään samalla tasolla, kun vertaa esimerkiksi lajeihin kuten Muay Thai tai esimerkiksi monet eri wushun tyylit, joissa voi olla jopa järjettömän paljon ruumiin kovettamista, lihaskunnon & nopeuden kehittämistä ja fyysisen ylivertaisuuden hakemista.
Tokihan taiso on isossa osassa Bujinkanin harjoittelemista, mutta oman pari vuotisen harjoittelun jälkeen tuntuu, että lajissa kehon kehittämistä ei pidetä niinkään merkittävänä. Vai oletetaanko, että jokainen pitää huolen omasta kunnostaan treenien ulkopuolella? Kannustetaanko tähän? Toki treeneissä jumpataan ja haetaan lihasmuistia, nopeutta ym, mutta kun vertaa Bujinkanin harjoittelua kokonaisuudessa Muay thaihin, niin aika heikoilla fyysisen suorityskyvyn puolella ollaan.
Eikö fyysinen ylivertaisuus, voimakas ja terve ruumis ole taistelulajin harrastajalle kuitenkin ihan yhtä tärkeä kuin se taidollinenkin puoli? Vaikka osaisikin temput jos toisetkin, niin jos kohdataan edes huomattavasti taidottomampi, mutta fyysisesti huomattavasti ylivertaisempi vastustaja, niin aika heikoilla ollaan :\
Tuommoisia ajatuksia, lajia enemmän harrastaneet voivat valaista asiaa vähän enemmän.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 09.55
Janne Oksanen
Kamu kirjoitti:
... oletetaanko, että jokainen pitää huolen omasta kunnostaan treenien ulkopuolella? Kannustetaanko tähän?
Meille ainakin sanottiin ihan suoraan, että lihaskuntoa sun muuta pitää jokaisen treenata omalla ajalla, eikä siihen tuhlata opettajan aikaa. Tietysti sen verran jumpataan, että paikat on lämpimät kun aletaan trenaamaan, mutta mitään varsinaista kuntoharjoittelua ei meidän salilla tehdä peruskurssin jälkeen. Peruskurssillakin jumpataan lähinnä siksi, että sitten jatkossa osaisi tehdä sitä itsenäisesti. Sama kovettamisharjoitusten kanssa. Treeneissä näytetään miten niitä voi tehdä ja sitten jää jokaisen omaan harkintaan miten paljon niitä haluaa omalla ajalla tehdä.
Kamu kirjoitti:
Eikö fyysinen ylivertaisuus, voimakas ja terve ruumis ole taistelulajin harrastajalle kuitenkin ihan yhtä tärkeä kuin se taidollinenkin puoli? Vaikka osaisikin temput jos toisetkin, niin jos kohdataan edes huomattavasti taidottomampi, mutta fyysisesti huomattavasti ylivertaisempi vastustaja, niin aika heikoilla ollaan :\
Eiköhän tämä ole ikuisuuskysymys tämä tekniikka vs. voima. Oma pohdintani johti siihen, että aloin käymään punttisalilla, kun kyllästyin olemaan heikko, eikä taitokaan riittänyt.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 10.51
Mänzy
Kuten Janne sanoikin, on aika pitkälle jokaisen omalla vastuulla tuo fyysisyyden kehittäminen. Lajin materiaalia on niin paljon läpikäytävänä, että parempi treeneissä keskittyä siihen, eikä jumppaan tai lihaskuntoon yms. Jos treenaa esim. kaksi-kolme kertaa viikossa, voisi ajatella fyysisyyden kehittämiseenkin jäävän aikaa, jos siihen haluaa panostaa.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 14.32
Akuma
Kamu kirjoitti:
mutta oman pari vuotisen harjoittelun jälkeen tuntuu, että lajissa kehon kehittämistä ei pidetä niinkään merkittävänä.
Riippuu rajanvedosta. Itse pyrin käymään kahdesti viikossa treeneissä ja kahdesti punttisalilla. Fifty-fifty... Eli siinä kokonaisuudessa jota kutsun lajiharjoittelukseni, mainitsemaasi voimakkaan ja terveen kehon kehittämistä tapahtuu enemmän kuin 50% ajasta.
Kamu kirjoitti:
Kannustetaanko tähän?
Meillä harjoittelija voi peruskurssin jälkeen valita osallistuvansa myös keskiviikkoisin ja sunnuntaisin kuntosalireissuillemme (tosin omakustanteisesti), joilla autamme "taisteluvalmiuspuolesta" kiinnostuneen harjoittelijan alkuun itse lajiharjoittelua sekä liikunnallista elämäntapaa tukevan kuntosaliharjoittelun kanssa.
Näistä käynneistä ei kuitenkaan tule treenikertamerkintöjä, sillä ne eivät ole virallisia ohjattuja Bujinkan -harjoituksia.
Kamu kirjoitti:
Eikö fyysinen ylivertaisuus, voimakas ja terve ruumis ole taistelulajin harrastajalle kuitenkin ihan yhtä tärkeä kuin se taidollinenkin puoli? Vaikka osaisikin temput jos toisetkin, niin jos kohdataan edes huomattavasti taidottomampi, mutta fyysisesti huomattavasti ylivertaisempi vastustaja, niin aika heikoilla ollaan :\
Sanotaanko pikemminkin näin, että rajaamattoman taistelutilanteen voiton avain piilee etulyöntiaseman saavuttamisessa petoksella. Mutta ennen kuin "olen-niin-fiksu-treenatessani-lajia-jossa-ei-tarvitse-oheisharjoittelua-ollakseen-taistelukunnossa" -kaarti pääsee hyväilemään itseään, on sanottava että juuri näihin jannuihin parhaiten tehoava "petos" on ollakin ihan sairaan kovassa fyysisessä iskussa.
Tämä tietysti siinä asiayhteydessä, että lajin treenaamisen päämäärä on tuo pragmaattinen puoli.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 19.03
AriJ
Itse koen, että kaikki Kihon on myös tuota kuntopuolta, kehon toiminnallista kehittämistä. Esim.
a) Taihenjutsu vaatii niin selkä-, vatsa- raajojenkin lihaksia.
b) Gogyô no kata (juurikin perusmuodossaan eli yksintehtynä) on varsinkin jalkojen ja kehon lihasten jumppauttamista.
c) Kosshi kihon sanpô tehdään myös usein - kun askelkuviot on jo hallussa - "tahdikkaammin" jolloin siinä jopa hengästyy
Omat treenini useimmiten alkavat noilla / näiden kombinaatioilla. Lisäksi noissa seteissä opitut tavat käyttää sitä kehoaan tulisi kuljettaa kaikkeen lajitekemiseen (lue; muotoharjoittelu).
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 22.36
AriJ
...tuli vielä (taas) mieleen Nagato-shihanin "vitsailu" männäkeikalla Honbulla; pitäisi olla kynnystesti eli 50 punnerrusta treeneihin päästäkseen...
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 22.59
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
...tuli vielä (taas) mieleen Nagato-shihanin "vitsailu" männäkeikalla Honbulla; pitäisi olla kynnystesti eli 50 punnerrusta treeneihin päästäkseen...
Oliko tuo ratkaisu tilan vähyyteen vai onko hänen mielestä tarpeellista, että jokainen pystyy tuohon?
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 23.16
AriJ
Janne Oksanen kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
...tuli vielä (taas) mieleen Nagato-shihanin "vitsailu" männäkeikalla Honbulla; pitäisi olla kynnystesti eli 50 punnerrusta treeneihin päästäkseen...
Oliko tuo ratkaisu tilan vähyyteen vai onko hänen mielestä tarpeellista, että jokainen pystyy tuohon?
Ei ollut tilasta puutetta niillä helteillä Vitsillähän siinä mentiin, mutta oli siinä kyllä mielestäni pointtiakin mukana. Tietty kuka näkee minkäkin pointin mitenkin.
Tässähän tullaan taas siihen, mielestäni, että on hyvä löytää sellainen opettaja joka opettaa siten kuin oppilas haluaa harjoitella. Ei ole antoisaa muuten, vastakarvaan ikävä koittaa silittää, itseäänkään.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 10, 2011, 23.29
Lasse Candé
Kamu kirjoitti:
kun vertaa Bujinkanin harjoittelua kokonaisuudessa Muay thaihin, niin aika heikoilla fyysisen suorityskyvyn puolella ollaan.
Missä iässä?
Ja minkätyyppisellä harjoitus- / kilpailuaktiivisuudella?
Itse huomannut kenties kirjoituksesi sisällön mukaista liikehdintää kun painopiste on siirtynyt enemmän fudiksesta Wadoon. Samalla kaikenmaailman pikkuoireilutkin tosin ovat kadonneet. Oikeastaan yleinen taantuma ehkäpä johtuu kuitenkin treenimäärän vähenemisestä. Tyyli kuitenkaan ei mitenkään rajoita kehon jalostusta vaan tietenkin päinvastoin. Jos treenaa siten että hommat todella toimii hyvin, tulee oleellista voimakkuutta. Luulisin että sama pätee myös Bujinkanille.
Akuman kanssa samaa mieltä tuosta huijaamisesta. (Saisi kyllä muuten kirjoitella tänne vähän useammin. ) Itselläni kamppailukyky on joiltain osin parantunut kun kehon ominaisuudet sopivat paremmin yhteen tehokkaan kamppailun kanssa mutta toisaalta heikentynyt koska en treenaa enää niin kovaa ja monipuolisesti. Niinpä luultavasti muutama vuosi sitten olisi ollut paremmat valmiudet johonkin tilanteeseen kuin nyt ja nyt on paremmat valmiudet moniin muihin tilanteisiin kuin silloin.
Kysymyksen asettelussa onkin se hauska detalji että laitetaan urheilulajia vastaan budo-lajin kanssa. "Yllättäen" urheilulajissa on kovemmat urheilijat. Pitää toivoa että budolajissa on kovemmat budoilijat.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 11, 2011, 08.00
Beorn
Lasse Candé kirjoitti:
Kysymyksen asettelussa onkin se hauska detalji että laitetaan urheilulajia vastaan budo-lajin kanssa. "Yllättäen" urheilulajissa on kovemmat urheilijat. Pitää toivoa että budolajissa on kovemmat budoilijat.
Kamu kirjoitti:
kun vertaa Bujinkanin harjoittelua kokonaisuudessa Muay thaihin, niin aika heikoilla fyysisen suorityskyvyn puolella ollaan.
Missä iässä?
Ja minkätyyppisellä harjoitus- / kilpailuaktiivisuudella?
Kysymyksen asettelussa onkin se hauska detalji että laitetaan urheilulajia vastaan budo-lajin kanssa. "Yllättäen" urheilulajissa on kovemmat urheilijat. Pitää toivoa että budolajissa on kovemmat budoilijat.
Minun mielestä ikä ei ole mikään selitys olla huonossa kunnossa, ellei sitä ikää ole oikeasti reilusti
No ihan aktiivisesti harjoittelevalla. Treeneillä on kyllä iso merkitys tässä. Muay thaissa koko treeni voi olla sitä säkin hakkaamista/potkimista, kun bujinkanissa 2/3 voi mennä pelkään tekniikkaharjoittelun henkaan.
Molemmat ovat kamppailulajeja ja on kiistätöntä, että taistelijalla pitää olla vankka ja voimakas keho, eikö? Soturin tiehen kuuluu minun mielestä fyysisen ylivertaisuuden hakeminen ja on ehkä jopa vähän ikävää, että siihen ei panosteta yhtä paljon kuin monissa länsimaisissa lajeissa
Mutta jokainen treenaa tavallaan ja tekee niin paljon työtä itsensä/lajin eteen kuin viitsii. Eihän sen lajin ole tarkoitus tehdä sitä taistelijaa, vaan taistelijan itse :evil:
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 11, 2011, 11.06
Akuma
Kamu kirjoitti:
Minun mielestä ikä ei ole mikään selitys olla huonossa kunnossa, ellei sitä ikää ole oikeasti reilusti
Eikä välttämättä silloinkaan. Vanha lihas ei tarkoita automaattisesti huonoa lihasta.
Koko ikänsä kestäneellä treenillä voi olla vielä 60-vuotiaana sellaisessa iskussa, josta valtaosa nykyajan 20-vuotiaista voi vaan unelmoida.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 11, 2011, 11.47
timppa000
Kamu kirjoitti:
Tullut mietittyä, että onko Bujinkanissa junan taison suorittaminen lähellekään samalla tasolla, kun vertaa esimerkiksi lajeihin kuten Muay Thai tai esimerkiksi monet eri wushun tyylit, joissa voi olla jopa järjettömän paljon ruumiin kovettamista, lihaskunnon & nopeuden kehittämistä ja fyysisen ylivertaisuuden hakemista.
Tokihan taiso on isossa osassa Bujinkanin harjoittelemista, mutta oman pari vuotisen harjoittelun jälkeen tuntuu, että lajissa kehon kehittämistä ei pidetä niinkään merkittävänä.
Jos koet ongelmana(?) lähinnä kunto- ja kovetusharjoittelun vähäisyyden, onko esim. randoria mielestäsi tarpeeksi (ollenkaan?) treeneissänne? Verrattuna vaikka mainitsemaasi muay thai:hin? Jos minun pitäisi valita, tekisin mieluummin randoria puntinnostelun ja lenkkeilyn sijasta saavuttaakseni "kamppailullisen ylivertaisuuden". Mattopainirandori taitaisi jo melkeinpä korvatakin molemmat.
Mitä lihaskunto- ja kestävyysharjoitteluun tulee, olen samaa mieltä monien muiden kanssa että teen sen mieluummin omalla ajallani, koska en tarvinne siihen paljoakaan lajiopettajan ohjausta. Plussaa tietenkin jos sellaista saadaan sisällytettyä lajiharjoitteluun, kyllä jo perustekniikoiden toistaminen voi tuoda pikkuhien pintaan, ja esim. ukemien teko käy monesti alkulämmittelystä.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 11, 2011, 11.52
AriJ
Kamu kirjoitti:
...bujinkanissa 2/3 voi mennä pelkään tekniikkaharjoittelun henkaan.
Tähän sanon tas että tekniikkaharjoittelukin voi - ehkä jopa pitää - olla kovaa. Muotojen opettelu on sitten eri asia.
Kamu kirjoitti:
Molemmat ovat kamppailulajeja ja on kiistätöntä, että taistelijalla pitää olla vankka ja voimakas keho, eikö? Soturin tiehen kuuluu minun mielestä fyysisen ylivertaisuuden hakeminen ja on ehkä jopa vähän ikävää, että siihen ei panosteta yhtä paljon kuin monissa länsimaisissa lajeissa
Kyllä, kehon tulee olla siinä kunnossa että pystyy treenaamaan. Ja silloin se keho taas kehittyy. Ja pystyy treenaamaan enemmän. Jolloin.... Mielestäni kokoajan pitäisi haastaa itseään, piiskata itseään tekemään asiat kunnolla eikä vaan sinnepäin.
Kamu kirjoitti:
Mutta jokainen treenaa tavallaan ja tekee niin paljon työtä itsensä/lajin eteen kuin viitsii. Eihän sen lajin ole tarkoitus tehdä sitä taistelijaa, vaan taistelijan itse :evil:
Samma mieli. Opettajat toimivat tässä taas malleina, ja sitä mallia siten oppilaat seurannevat. Esim. jos opettaja treenaa kovaa joutuvat oppilaatkin melko varmasti samaan rumbaan, muuten ei treenaamisesta tule mitään.
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 11, 2011, 13.17
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Kamu kirjoitti:
Mutta jokainen treenaa tavallaan ja tekee niin paljon työtä itsensä/lajin eteen kuin viitsii. Eihän sen lajin ole tarkoitus tehdä sitä taistelijaa, vaan taistelijan itse :evil:
Samma mieli. Opettajat toimivat tässä taas malleina, ja sitä mallia siten oppilaat seurannevat. Esim. jos opettaja treenaa kovaa joutuvat oppilaatkin melko varmasti samaan rumbaan, muuten ei treenaamisesta tule mitään.
Yllä on paljon viisautta.
Tässä omaa motivaatiotani kohottavaa juttua, parhaat palat 0:46:n jälkeen. Minäkin haluan venyä kuusikymppisenä tuolla lailla.
Laji ei tosiaankaan pakota treenaajaa, täytyy itse löytää halu kehittyä, myös fyysisesti.
Kamu kirjoitti:
Minun mielestä ikä ei ole mikään selitys olla huonossa kunnossa, ellei sitä ikää ole oikeasti reilusti
?
Saatoit ymmärtää pointtini hieman väärin. Nimenomaan olisi hyvä jos iän ei tarvitsisi olla tekosyy huonoon kuntoon sitten kun vanhana on ihan rikki, vaan voisi mielummin vain tunnustaa että on treenannut tavalla joka on rikkonut itsensä.
Toki tämä on hieman hankala aihe kun rajanveto voi olla vaikeaa, mutta arvelisin että jos urheilua ja budoa verrataan, urheilu aiheuttaa vanhalle iälle enemmän vaivoja keskimäärin.
Tietenkin molemmissa tapauksissa on lajia huomattavasti tärkeämpää se, treenaako järkevästi vai tyhmästi.
En ihan ymmärrä kyllä sitä että pohditaan että treeneistä menee niin ja niin iso osa tekniikkaharjoitteluun. Jos tekniikoihin haluaa saada varmuutta, joutuu menemään kehonjalostuspuolelle. Oma aika on siinä tärkeintä. Tämä ei tietenkään ole urheiluvalmennuksessa keissi, kun mitä kovemmalle tasolle mennään, sitä enemmän harjoittelukokonaisuutta käydään valmentajan kanssa läpi. Ja tottakai säkin potkiminen ja hakkaaminen voi täyttää Thaikussa koko treenin kun hyökkäysvälineitä on niin vähäinen määrä ja matsit vaativat sen tyyppistä kuntoa monine erineen.
Niin, mutta senhän piti olla Bujinkaniin liittyvästä asiasta... tuo nyt on ihan yleismaailmallinen totuus minusta eikä mitenkään lajisidonnainen
* koittaa säästää potkulaisten lompakoita *
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: maalis 12, 2011, 11.37
Mänzy
Shawn Gray kirjoitti naamakirjassa sekä Hombun toimiston että Bujindenin olevan pystyssä maanjäristyksen jälkeen (soke ja Shiraishi-shihan olivat toimistolla järistyksen aikaan, molemmat ovat kunnossa). Dojolla kamidana oli ottanut osumaa, mutta kuulemma on korjattu. Oguri-shihan oli aloittelemassa harjoituksia.
Tämä kolme tuntia sitten.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 19, 2011, 00.46
Rojola
Saksalainen Bujinkan HD elämys, tuplana.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Odotin kokoajan, että teini-ikäiset mutanttisankarininjakilpikonnat syöksyisivät viemäristä esiin
Totte kirjoitti:
Mua vähän Bujinkanissa pistää silmään se, että siinä missä meillä tekniikka loppuu valmiusasennon ottamiseen, niin Bujinkanissa se näyttää loppuvat selän kääntämisellä vastustajalle.
Tämä riippuu havaintojeni mukaan harjoittelun kontekstista.
Tässä on muodollisempaa tekemistä Koppôjutsu-videolta, jossa esitellään mm. Kotô-ryu:n muotoja aikavälillä 10:08 - 28:43. Videolla näytetään perusmuotoja, sekä niiden variaatioita (myös bô:lla). Video tuo mielestäni hyvin esille sen, että perusmuoto on lähtöpiste, ei tavoiteltu ratkaisumalli sinänsä. Muodoissa tehdään selkeä zanshin.
Häkkisen bongaama RBSD Heppikin löytyy 25:15
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 3, 2011, 11.02
Rojola
Shihan César Pelegrin.
[youtube][/youtube]
Poliisin voimankäyttökoulutusta/hätävarjelua.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 3, 2011, 11.51
AriJ
Rojola kirjoitti:
Totte kirjoitti:
Mua vähän Bujinkanissa pistää silmään se, että siinä missä meillä tekniikka loppuu valmiusasennon ottamiseen, niin Bujinkanissa se näyttää loppuvat selän kääntämisellä vastustajalle.
Tämä riippuu havaintojeni mukaan harjoittelun kontekstista.
Milloin oikeastaan "tekniikka loppuu"...?
MUOKKAUS: Itse itselleni vastaten eli itse näen niin, että vastustaja on se joka kertoo milloin tuo harjoiteltu asia päättyy. Ja silloinkin tuppaan itse vielä olemaan "teknisesti valmiina" jonkin aikaa, lienen paranoidimpi tapaus
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 7, 2011, 06.53
AriJ
Pari klippiä taas tutun opettajan treeneistä.... ja maa oli.... [kummeliääni]Kanada![/kummeliääni]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 7, 2011, 22.04
AriJ
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 7, 2011, 22.49
Rojola
Hyvä loppu. Ehdin jo pelätä pahinta
TendoDojoBerlin kirjoitti:
Some background information to our video: The leading actress Susan was 18 years old at the time of the filming in April 2011. Back then she was training ninjutsu since 1 year and three months and was holding the rank of 8th Kyu. (Right after the filming she was promoted to 7th Kyu.)
Hyvän näköistä harjoittelua ottaen huomioon kuinka vähän aikaa tyttö on harjoitellut. Mad props
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 7, 2011, 23.07
AriJ
Yeps, jos se tota tapaa treenaa ihan vakiona, niin Nanakyû on kyllä vähän.... Jo pelkän ajan mukaan siellä Gokyû / Yonkyû paikkeilla...Tiukat vaatimukset ko. salilla, varmaan
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 7, 2011, 23.10
Rojola
Lisää girl-poweria...
...näillä leideillä onkin reenivuosia hieman enemmän takana, otaksun.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 8, 2011, 10.36
Mänzy
Natascha Morgan on vaan vakuuttava edelleen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 21, 2011, 12.00
Uchujin
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 21, 2011, 21.02
IIsakki
Hyvä pätkä
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2011, 18.04
Takakäsi
http://shinden.fi/lajitietous/shihan-lauri-jokinen Käsittääkseni toinen lause tuossa tiedotteessa ei pidä "enää" paikkansa. Eli sinänsä hieman hämäävää tiedotusta näin historia perspektiivistä katsoen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2011, 18.18
Mika
Takakäsi kirjoitti:
http://shinden.fi/lajitietous/shihan-lauri-jokinen Käsittääkseni toinen lause tuossa tiedotteessa ei pidä "enää" paikkansa. Eli sinänsä hieman hämäävää tiedotusta näin historia perspektiivistä katsoen.
Eli siis tämä?
Hän on Suomen ainoa ku- gyo Menkyo/ju godan (15 dan) Shihan, eli omaa lajin korkeimman mahdollisen vyöarvon.
Kenellä muilla on 15. dan?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2011, 18.19
Janne Oksanen
Ôari kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti:
Opettajani Heikki Kääriäinen....
Kautta rantain törmäsin... Heikkiä ei enää mainita pääorganisaationne sivustolla, vaan vastuullisena on Antti Minkkinen... Heikki muuttanut toisaalle?
Niin, ja oma saittinne on yhä tavoittamattomissa...
Mulla on sellainen fiilis kuin olisin vastannut tähän kyssäriin jo. No, joka tapauksessa Heikki siis opintojen päätyttyä muutti pois paikkakunnalta. Nykyään korkeimman vyöarvon velvoittamana suurinta vetovastuuta kantaa Ari Karhunen.
Nettisivutkin pitäisi olla taas eetterissä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2011, 19.42
Takakäsi
Mika kirjoitti:
Takakäsi kirjoitti:
http://shinden.fi/lajitietous/shihan-lauri-jokinen Käsittääkseni toinen lause tuossa tiedotteessa ei pidä "enää" paikkansa. Eli sinänsä hieman hämäävää tiedotusta näin historia perspektiivistä katsoen.
Eli siis tämä?
Hän on Suomen ainoa ku- gyo Menkyo/ju godan (15 dan) Shihan, eli omaa lajin korkeimman mahdollisen vyöarvon.
Kenellä muilla on 15. dan?
Kyseinen herrasmies on Potkun aktiivinen kirjoittelija.
Kylläkin vaatimaton
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: syys 30, 2011, 19.47
Mänzy
Takakäsi kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Takakäsi kirjoitti:
http://shinden.fi/lajitietous/shihan-lauri-jokinen Käsittääkseni toinen lause tuossa tiedotteessa ei pidä "enää" paikkansa. Eli sinänsä hieman hämäävää tiedotusta näin historia perspektiivistä katsoen.
Eli siis tämä?
Hän on Suomen ainoa ku- gyo Menkyo/ju godan (15 dan) Shihan, eli omaa lajin korkeimman mahdollisen vyöarvon.
Kenellä muilla on 15. dan?
Kyseinen herrasmies on Potkun aktiivinen kirjoittelija.
Kylläkin vaatimaton
Siinä tapauksessa:
Gratz!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 1, 2011, 04.55
Jussi Häkkinen
Mänzy kirjoitti:
Siinä tapauksessa:
Gratz!
*ding!*
Gratz!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 1, 2011, 12.01
AriJ
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Siinä tapauksessa:
Gratz!
*ding!*
Gratz!
WOW
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 01.01
Rojola
Rahanpesijä kirjoitti:
Sen uskallan sanoa, että vihreän pätkän saa monesta paikkaa helpommalla
Niinpä. Esimerkiksi Bujinkan Budo Taijutsussa sen saa ensimmäisen vyökokeen jälkeen.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 07.41
AriJ
Nagareboshi kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Rahanpesijä kirjoitti:
Sen uskallan sanoa, että vihreän pätkän saa monesta paikkaa helpommalla
Niinpä. Esimerkiksi Bujinkan Budo Taijutsussa sen saa ensimmäisen vyökokeen jälkeen.
Pokalla naamalla heittää vitsin, aika äijä.
Miten niin vitsin, ihan totuutta Rojis totta paljastaa... 8-)
Tsoin, voi olla myös että saatkin punaisen vyön pukemisoikeuden...
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 14.34
Nagareboshi
Ôari kirjoitti:
Miten niin vitsin, ihan totuutta Rojis totta paljastaa... 8-)
Se on totuus, että kyut ovat teillä vihreitä, tiedetään, mutta tuo Rojolan heittohan oli kuitenkin itsessään naamailua. Sille minä tässä naureskelin. Eli asialle, että jos on kovin vihreän vyön perään haikaillut, niin Bujinkanista sellaisen saa nopsasti vyötäisille.
Jussi: täällä Kauhajoella ollaan, eikä muuta voida, koska työ, perhe ja juuret. Mihinkä sitä mies kotoansa lähtis?
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.05
AriJ
Nagareboshi kirjoitti:
Eli asialle, että jos on kovin vihreän vyön perään haikaillut, niin Bujinkanista sellaisen saa nopsasti vyötäisille.
Why aim so low? Eli eikös silloin kannattaisi mustuaista katsella kupeitaan komistamaan....
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.13
voipa
Ôari kirjoitti:
Why aim so low? Eli eikös silloin kannattaisi mustuaista katsella kupeitaan komistamaan....
Mutta sehän ei enää ole uskottavaa, jos parin kuukauden treenaamisen jälkeen on musta vyö.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.16
Kyynikko
No Bujinkanista kaikki hoituu. Jos on valmis maksamaan ja menee oikean opettajan puheille.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.25
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
No Bujinkanista kaikki hoituu. Jos on valmis maksamaan ja menee oikean opettajan puheille.
Kaikenlaiseen on törmännyt näiden 25 vuoden aikana, on jokaisesta opettajasta itsestään kiinni hoitaa hommat oikein.
Ja sitten kuulee tietty kysyttävän mikä on oikein... esimerkillä opetetaan, esimerkistä opitaan
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.33
Kyynikko
Juu siksi kirjoitin että täytyy löytää "oikea" opettaja. Toki olisihan se varmaankin vakavissaan Bujinkania oppimaan haluavalle helpompaa, jos lajissa olisi joku taso.....
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.42
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Juu siksi kirjoitin että täytyy löytää "oikea" opettaja. Toki olisihan se varmaankin vakavissaan Bujinkania oppimaan haluavalle helpompaa, jos lajissa olisi joku taso.....
Meinaat tasolla "ulkoisesti määrätty"?
Ja onhan se, sama vastaus kuin jo aiemmin, eli se on jokaisesta itsestään kiinni..........................
Vyöarvotkin puhuvat enimmäkseen ajasta jonka olet lajin parissa vääntänyt. Se, mitä olet sillä väännöllä saanut vyön alle jäämään on taas ollut kiinni itsestäsi / opettajastasi / suhteestanne.
Mutta, hyvä pointti tuo oikean opettajan löytäminen, muuten homma on aika hankalaa
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.47
Rojola
Silmät ja korvat auki, järki päässä ja kriittinen asenne. Eiköhän näillä eväillä sopiva opettaja löydy, lajissa kuin lajissa...
Huuhaajutut tietty erikseen.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.47
Nagareboshi
Ôari kirjoitti:
Vyöarvotkin puhuvat enimmäkseen ajasta jonka olet lajin parissa vääntänyt. Se, mitä olet sillä väännöllä saanut vyön alle jäämään on taas ollut kiinni itsestäsi / opettajastasi / suhteestanne.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.51
AriJ
Rojola kirjoitti:
Silmät ja korvat auki, järki päässä ja kriittinen asenne. Eiköhän näillä eväillä sopiva opettaja löydy, lajissa kuin lajissa...
Jebu, on hyvä että on erilaisia opettajia, jotta erilaisia asioita hakevat oppilaatkin löytävät paikan harjoitella
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.53
Beorn
Nagareboshi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Vyöarvotkin puhuvat enimmäkseen ajasta jonka olet lajin parissa vääntänyt. Se, mitä olet sillä väännöllä saanut vyön alle jäämään on taas ollut kiinni itsestäsi / opettajastasi / suhteestanne.
Kokeilepa laittaa Dirkille anomus uudesta vyöarvosta vetämään lajin parissa vietetyn ajan perusteella.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.53
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Juu siksi kirjoitin että täytyy löytää "oikea" opettaja. Toki olisihan se varmaankin vakavissaan Bujinkania oppimaan haluavalle helpompaa, jos lajissa olisi joku taso.....
Meinaat tasolla "ulkoisesti määrätty"?
Vyöarvotkin puhuvat enimmäkseen ajasta jonka olet lajin parissa vääntänyt. Se, mitä olet sillä väännöllä saanut vyön alle jäämään on taas ollut kiinni itsestäsi / opettajastasi / suhteestanne.
SIlti useimmissa lajeissa on päästy hieman tasaisempaan laatuun.
Maailmasta löytyy huomattavasti vähemmän sertifioituja kiukkari-daneja joilla on vaikeuksia tehdä mawashi-geri kuin bujinkanin daneja jotka eivät osaa tehdä ukemia eteenpäin. Kuten täälläkin on nähty... Ero useimpiin muihin hyvinkin laajalle levinneisiin ja pirstaloituneisiinkin (varsinkin perinteisiin) lajeihin on aivan selkeä.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 15.57
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Maailmasta löytyy huomattavasti vähemmän sertifioituja kiukkari-daneja joilla on vaikeuksia tehdä mawashi-geri kuin bujinkanin daneja jotka eivät osaa tehdä ukemia eteenpäin. Kuten täälläkin on nähty... Ero useimpiin muihin hyvinkin laajalle levinneisiin ja pirstaloituneisiinkin (varsinkin perinteisiin) lajeihin on aivan selkeä.
Jep syvempiä syitä tuolle sitten.... Mmmmmmh.... paha mennä sanoo
Mutta, yhä, tulisi jokaisen itse tehdä parhaansa, eikä opettaja voi pakottaa ketään oppimaan, oppilas se on jolle se oppiminen lopulta lankeaa.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 16.04
Nagareboshi
Beorn kirjoitti:
Nagareboshi kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Vyöarvotkin puhuvat enimmäkseen ajasta jonka olet lajin parissa vääntänyt. Se, mitä olet sillä väännöllä saanut vyön alle jäämään on taas ollut kiinni itsestäsi / opettajastasi / suhteestanne.
Kokeilepa laittaa Dirkille anomus uudesta vyöarvosta vetämään lajin parissa vietetyn ajan perusteella.
Mitä!? Eikö Dirk ollutkaan niitä muropakettimiehiä? :p
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 16.09
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Maailmasta löytyy huomattavasti vähemmän sertifioituja kiukkari-daneja joilla on vaikeuksia tehdä mawashi-geri kuin bujinkanin daneja jotka eivät osaa tehdä ukemia eteenpäin. Kuten täälläkin on nähty... Ero useimpiin muihin hyvinkin laajalle levinneisiin ja pirstaloituneisiinkin (varsinkin perinteisiin) lajeihin on aivan selkeä.
Jep syvempiä syitä tuolle sitten.... Mmmmmmh.... paha mennä sanoo
Mutta, yhä, tulisi jokaisen itse tehdä parhaansa, eikä opettaja voi pakottaa ketään oppimaan, oppilas se on jolle se oppiminen lopulta lankeaa.
Juu, eikä kukaan pakota antamaan oikeutta (maksua vastaan) graduoida omassa organisaatiossaan jos ei ole siihen edellytyksiä. Eikä mikään estä ottamasta opetusoikeutta orgnisaatiossa pois jos antaa muropaketista diplomeja.
Paitsi ..mikä se oli.."outo huumorintaju"..??
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 16.43
Nagareboshi
Huomasin juuri, että viimeiset 11 viestiä (+tämä) ovatkin olleet iloisesti
Onneksi meillä ei lasketa.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 18.10
AriJ
Niin, pitää varmaan ryöpätä nää Bujinkan-osuudet omaan ketjuunsa, kaipa näille jo löytyy sopiva
Kyynikko kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Maailmasta löytyy huomattavasti vähemmän sertifioituja kiukkari-daneja joilla on vaikeuksia tehdä mawashi-geri kuin bujinkanin daneja jotka eivät osaa tehdä ukemia eteenpäin. Kuten täälläkin on nähty... Ero useimpiin muihin hyvinkin laajalle levinneisiin ja pirstaloituneisiinkin (varsinkin perinteisiin) lajeihin on aivan selkeä.
Jep syvempiä syitä tuolle sitten.... Mmmmmmh.... paha mennä sanoo
Mutta, yhä, tulisi jokaisen itse tehdä parhaansa, eikä opettaja voi pakottaa ketään oppimaan, oppilas se on jolle se oppiminen lopulta lankeaa.
Juu, eikä kukaan pakota antamaan oikeutta (maksua vastaan) graduoida omassa organisaatiossaan jos ei ole siihen edellytyksiä. Eikä mikään estä ottamasta opetusoikeutta orgnisaatiossa pois jos antaa muropaketista diplomeja.
Paitsi ..mikä se oli.."outo huumorintaju"..??
En tiedä onko missä kyse huumorintajun outoudesta, vaan yhä siitä että - minun mielestäni - kunkin tulisi itse osata päättää, eikä odottaa että komento tulee jotenkin ylempää. Se malli tulee ketjun edellisestä lenkistä, ja kun itse katson ketjua ylöspäin niin aika vankalta näyttää ja laittaa paineita vastaavasti itselleni jotta kykenen pitämään ketjun vastaavan vahvana.
Jos ajatellaan vastuuta, niin esim. minä vastaan omista oppilaistani, minulla ei ole "valtaa" kenenkään muun opettajan oppilaisiin, eikä kehenkään muuhun opettajaankaan, jos sikseen tulee. Kaikki kuuntelenevat kuitenkin lopulta sen tahon ohjeita jonka kokevat itselleen sopivimmaksi, ja ohjeiden tuputtaminen väkisin tuskin auttaa mitenkään
Pointtini? Jos nyt edes oman tonttini saan pysymään oikeanlaisena, ja esimerkilläni tuossa onnistuessani saan muutkin sitä tapaa tavoittelemaan.
/rant
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 18.33
AriJ
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Why aim so low? Eli eikös silloin kannattaisi mustuaista katsella kupeitaan komistamaan....
Mutta sehän ei enää ole uskottavaa, jos parin kuukauden treenaamisen jälkeen on musta vyö.
Hmm, uskottavaa... Eihän se ole se vyö joka uskottavuuden tekee, vaan se taito jonka osoittaa, eikös?
Josta pääsee taas siihen ajatukseen, että vyöarvon tulisi seurata taitoa, eli jos on kehittynyt niin se näkynee vyöarvossa.
Jos taas jää jumittamaan jollekin asteelle esim. siksi että jokin aikamääre ei täyty... se voi kääntyä harjoittelijaa vastaan ja kehitys saattaa jumittua juurikin siksi että "stopataan"
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 20.00
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
Niin, pitää varmaan ryöpätä nää Bujinkan-osuudet omaan ketjuunsa, kaipa näille jo löytyy sopiva
Kyynikko kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Maailmasta löytyy huomattavasti vähemmän sertifioituja kiukkari-daneja joilla on vaikeuksia tehdä mawashi-geri kuin bujinkanin daneja jotka eivät osaa tehdä ukemia eteenpäin. Kuten täälläkin on nähty... Ero useimpiin muihin hyvinkin laajalle levinneisiin ja pirstaloituneisiinkin (varsinkin perinteisiin) lajeihin on aivan selkeä.
Jep syvempiä syitä tuolle sitten.... Mmmmmmh.... paha mennä sanoo
Mutta, yhä, tulisi jokaisen itse tehdä parhaansa, eikä opettaja voi pakottaa ketään oppimaan, oppilas se on jolle se oppiminen lopulta lankeaa.
Juu, eikä kukaan pakota antamaan oikeutta (maksua vastaan) graduoida omassa organisaatiossaan jos ei ole siihen edellytyksiä. Eikä mikään estä ottamasta opetusoikeutta orgnisaatiossa pois jos antaa muropaketista diplomeja.
Paitsi ..mikä se oli.."outo huumorintaju"..??
Se malli tulee ketjun edellisestä lenkistä, ja kun itse katson ketjua ylöspäin niin aika vankalta näyttää ja laittaa paineita vastaavasti itselleni jotta kykenen pitämään ketjun vastaavan vahvana.
Niin, en ole sinua mistään syyllistämässäkään, lähinnä lajin ylimmän johdon luomasta toimintakulttuuristahan on kyse.
Henkilökohtainen mieltymys tietenkin. Itse haluan pystyä katsomaan aina myös sivuilleni harrastamassani lajissa kuolematta myötähäpeään.
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 20.25
Nagareboshi
Kyynikko kirjoitti:
Henkilökohtainen mieltymys tietenkin. Itse haluan pystyä katsomaan aina myös sivuilleni harrastamassani lajissa kuolematta myötähäpeään.
Vielä hengissä kuitennnii??
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 27, 2011, 20.35
Kyynikko
Niissä lajeissa joita olen harrastanut en ole törmännyt huhupuheinakaan sertifioituihin valmentajiin jotka eivät osaa lajinsa perustekniikkaa a la Dork valmentajat Suomessa. Kiitos kysymästä..?
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 27, 2011, 21.24
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Henkilökohtainen mieltymys tietenkin. Itse haluan pystyä katsomaan aina myös sivuilleni harrastamassani lajissa kuolematta myötähäpeään.
Jep, jokainenhan on lajinsa mainosmies teoillaan, hyvä pointti.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 27, 2011, 22.26
JanneM
Mun mielestä on jotenkin hienoa, että Hatsumia ei pätkän vertaa kiinnsota mitä vyöarvoja ihmiset kantavat.
Jotenkin tuntuu näin ulkopuolisena, että Hatsumia kiinnostaa joku pieni porukka ketkä oikeasti osaavat asioita.
Bujinkanissahan vissiin jaetaan danien lisäksi myös menyoita jotka onkin kovemman kiven takana kuin daniloiset.
Ja Hatsumilla on violetti tukka. Hatsumi on cool
Mitä kamppailulajia haluaisit harrastaa?
Lähetetty: loka 28, 2011, 16.44
Lasse Candé
Kyynikko kirjoitti:
Juu siksi kirjoitin että täytyy löytää "oikea" opettaja. Toki olisihan se varmaankin vakavissaan Bujinkania oppimaan haluavalle helpompaa, jos lajissa olisi joku taso.....
Ei pidä puhua liian hätäisesti vakavissaan Bujinkania oppimaan haluavien puolesta, lähtökohdalla että he jakavat omat preferenssit. Vyöpolitiikalla on kuitenkin melko rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa mihinkään. Paitsi toki siinä ajatusmaailmassa että vyötä pitää vastata tietty tiukasti määritelty taso. Ellei siitä ajatusmaailmasta pääse hetkeksi ulos, niin siitä ei sitten pääse.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 17.34
Kyynikko
JanneM kirjoitti:
Mun mielestä on jotenkin hienoa, että Hatsumia ei pätkän vertaa kiinnsota mitä vyöarvoja ihmiset kantavat.
Jotenkin tuntuu näin ulkopuolisena, että Hatsumia kiinnostaa joku pieni porukka ketkä oikeasti osaavat asioita.
Susta olis varmaan myös jotenkin hienoa jos sun BJJ-tallisikin olisi tunnettu siitä että kaikenmaailman amerikanlippugihin pukeutuneet 150-kiloiset astmaiset jenkkisenseit on siinä kolmannen asteen bläkbelttejä??
Tuskin..(mutta onhan se kiva olla aina sillä asenteella että kaikki on aina kivaa... )
No joo..turha täst on jauhaa, ei ole minulta pois jne ja laatuopetusta on paljon saatavilla Suomessakin, kuten tiedämme.
Ja lasse..Tarkoitin vain että aloittelevaa bujinkanistia auttaisi se että hän ei erehdyksessä kävelisi useamman kerran saliin jossa opettaa epäpätevä opettaja. Mutta toki ennemmin tai myöhemmin löytää kunnon opettajan..En tiedä ketä nykytilanne hyödyttää??
(En tiedä mistä minun pitäisi "päästä irti" kun ajattelen näin mutta koitetaan...)
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 18.39
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Ja lasse..Tarkoitin vain että aloittelevaa bujinkanistia auttaisi se että hän ei erehdyksessä kävelisi useamman kerran saliin jossa opettaa epäpätevä opettaja. Mutta toki ennemmin tai myöhemmin löytää kunnon opettajan..En tiedä ketä nykytilanne hyödyttää??
Niin, mikä tai kuka sen laadun määrittää?
Saattaa hyvinkin olla, että se miten minä esim. opetan on täyttä schaibaa yhdelle, nannaa taas toiselle
Kukin itse taas päättää määreensä millä millekin salille astelee.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 18.44
Lasse Candé
Itseasiassa uskoisin että aloittelevan tyypin on (lajista suuresti riippuen) helpompi bongata epäpätevä systeemin opettaja juuri, mikäli organisatoorinen standardijännittäminen on vähäistä. Jos pitää olla niin ja niin kova tyyppi saavuttaakseen sen ja sen tason tulee helposti tilanteita joissa opettaja on pätevä mutta väärässä asiassa. Jos on rennompaa, kehittyminen seuraa oppia eikä kovuusihanteita. Eli hypoteesini on että rennommalla meiningillä vöiden suhteen jos on hyvä, on luultavammin hyvä jopa oikeassa asiassa tai sitten laji on todella tehokkaasti mitattavissa tasokokein. Olen ehkäpä siinä käsityksessä ettei Bujinkania voi kovin tehokkaasti mitata tasokokein. (?)
Tiukempaa vyöpolitiikkaa voi sitten järkevästi toteuttaa pienemmissä yhteisöissä jos se palvelee systeemin opetusjärjestelyä.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 19.11
AriJ
[quote="Lasse Candé"Jos pitää olla niin ja niin kova tyyppi saavuttaakseen sen ja sen tason tulee helposti tilanteita joissa opettaja on pätevä mutta väärässä asiassa. Jos on rennompaa, kehittyminen seuraa oppia eikä kovuusihanteita.[/quote]
Tätä voisit avata lisää, kuulostaa mielenkiintoiselta...
Mitä tasokokeisiin tule... niin... mitä niissä oikeastaan katsastetaan? Jokainen katsastaja on erilainen, joten laittaa aina eri perspektiiviin. Omalla salillani - joka on pieni - saan seurattua joka kerta miten kullakin treenaajalla menee, sujuuko joku paremmin kuin joskus aiemmin, ja kun näyttää riittävästi kehitystä tapahtuneen - minun mielestäni - niin ehdotan vyöarvon korottamista.
Seminaareilla meillä on sitten tapana katsastaa korotuksia silmälläpitäen isommalla konklaavilla (=kaikki paikalla olevat graduointioikeitetut), mutta silloin jokainen taas niillä omilla laseillaan, ja kuka varmaan milläkin.
Itse noissa tarkkailen asennetta, asentoa ja virtausta, en niinkään menikö jokin muoto jonkun askelkuvion mukaan (sitä tarkkailee oma opettajansa, joka myös täten varmentaa että opetettu asia on siltä osin jakoon mennyt, eikä sovelleta omia tiesmitä).
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 19.36
Lasse Candé
Ôari kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Jos pitää olla niin ja niin kova tyyppi saavuttaakseen sen ja sen tason tulee helposti tilanteita joissa opettaja on pätevä mutta väärässä asiassa. Jos on rennompaa, kehittyminen seuraa oppia eikä kovuusihanteita.
Tätä voisit avata lisää, kuulostaa mielenkiintoiselta...
Isoissa lajiyhteisöissä jotka eivät ole kovin kilpailullisesti suuntautuneita tulee väkisinkin sitä että jossain kolkassa tehdään vähän miten sattuu. Jos tätä yritetään kontrolloida kovalla vyöpolitiikalla saadaan vain aikaiseksi se että osaamista, yritystä ja asennetta opitaan näyttelemään suuremmissa määrin. Käytännössä näytteleminen voi vaikkapa tarkoittaa vääränlaista, esim liian "voimakkaannäköistä", kehonkäyttöä. Näin arvelisin. En usko kovinkaan pitkälle vyöjärjestelmiin, paitsi jos niillä remmeillä ei näe juuri mitään merkitystä tai ellei ole kyseessä systeemi jota voidaan mitata tehokkaasti vöillä. Isoissa yhteisöissä joku näkee niillä aina liian ison merkityksen ja tekee kompromisseja saadakseen jonkin seuraavan arvon. Varsinkin jos jutulle laitetaan liikaa painoarvoa. Sitten kun "kovat arvot" ja liian huono yhteys pääopettajaan jatkuu muutaman oppijasukupolven verran ja vöitä myöntävät raadit koostuvat tämänlaisen jatkumon "tuotteista", joutuu viimeistään tunnustamaan että siitä ei vain päästä yli eikä ympäri että vyöt ovat vain vöitä ja oppi on oppia.
Tämä koskee enemmän lajeja joissa on jokin lajinomainen mekaniikka ja herkkyys. Jos saa paukuttaa menemään jotakuinkin miten parhaaksi näkee, rääkki vöiden eteen ja muut vastaavat vöiden ansaitsemisjutut on varmaan ihan hyvä juttu.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 19.43
AriJ
OK.
Lasse Candé kirjoitti:
Tämä koskee enemmän lajeja joissa on jokin lajinomainen mekaniikka ja herkkyys. Jos saa paukuttaa menemään jotakuinkin miten parhaaksi näkee, rääkki vöiden eteen ja muut vastaavat vöiden ansaitsemisjutut on varmaan ihan hyvä juttu.
...mutta nyt tämä jätti hieman miettimään. Lisää, kiitos.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 20.06
Kyynikko
EN ihan tuota kaikkea jaksanut lukea enkä ihan ymmärtänytkään?
Silti Van DOrkin oppilaat opettavat sertifioituina Bujinkania vaikkeivat osaa ukemia eteenpäin tehdä. Minusta se on vähän hassua.
Mutta mulle just todistetttiin "Että sulla ei voi olla nälkä " Tuntematonta lainatakseni. Nyt ei jaksa paneutua tähän, sovitaan että tää systeemi missä epäpätevät opettavat on hyvä.
(vähän pyörryttääkin, usein käy näin kun luen Lassen viestejä.. )
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 20.30
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Silti Van DOrkin oppilaat opettavat sertifioituina Bujinkania vaikkeivat osaa ukemia eteenpäin tehdä. Minusta se on vähän hassua.
Hmm, osasivathan he... video kun on poissa niin ei voi tarkistaa He eivät ehkä tehneet sitä kaikkien pätkän katsoneiden määreiden mukaisesti....
Kyynikko kirjoitti:
sovitaan että tää systeemi missä epäpätevät opettavat on hyvä.
Eipä taida ihan noin olla ja huono opettaja <> epäpätevä.
Plus, miten määritellään epäpätevä opettaja?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 20.40
Lasse Candé
Kyynikko,
En tiedä mikä tyyppi tämä Van Dork (?) on, mutta jos on huono opettaja niin sen oppiin ei sitten varmaan kannata mennä. (En osaa ottaa kantaa onko hän sitä.) Se ei ole keltään muulta pois kuin hänen oppilailtaan jos eivät opi tekemään ukemeita riittävän tehokkaasti. Se että saavat sertifikaatit tarkoittaa vain sitä että maksavat. Jos jotain tällaisia ongelmia on niin tyhmiähän he vain ovat ja tyhmiä on vaikea pelastaa muutenkaan. Edelleenkään en tiedä onko huoleen aihetta, enkä siis ota kantaa tähän Van Dorkiin.
Ôari,
Tarkoitin lähinnä sitä että vaikuttaisi että vaikkapa Bujinkanissa on kehonkäytön tapa isossa roolissa kun Hatsumin ja joidenkin nähtävästi hyvien Bujinkanistien tekemistä katsoo. En voi olla varma mutta tämä yhdistettynä siihen että systeemi lienee melko iso ja oppi melko syvää, ymmärrän että lajiin sopii sen vyöpolitiikka hyvin siinä missä joihinkin joissa ei oppi ole niin syvää ja saa käyttää mitä tahansa tehokasta kehonkäyttötapaa tekniikoihin kenties sopii kovempi vyöpolitiikka.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 28, 2011, 22.08
JanneM
Kyynikko kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Mun mielestä on jotenkin hienoa, että Hatsumia ei pätkän vertaa kiinnsota mitä vyöarvoja ihmiset kantavat.
Jotenkin tuntuu näin ulkopuolisena, että Hatsumia kiinnostaa joku pieni porukka ketkä oikeasti osaavat asioita.
Susta olis varmaan myös jotenkin hienoa jos sun BJJ-tallisikin olisi tunnettu siitä että kaikenmaailman amerikanlippugihin pukeutuneet 150-kiloiset astmaiset jenkkisenseit on siinä kolmannen asteen bläkbelttejä??
Tuskin..(mutta onhan se kiva olla aina sillä asenteella että kaikki on aina kivaa... )
Niin... Jos BJJssä olisi ruvettu jakamaan vöitä sillä asenteella, että sillä ei oikeasti ole mitään väliä mitä rättiä kannat päälläsi eikä se korreloi mitenkään tason kanssa vaan vain silä mitä osaat (joka toisaalta pitää kyllä paikkansa tavallaan tälläkin hetkellä), niin sittenhän se olisi niin. Minähän harrastan 8joskin nyt jo useamman vuoden luovalla tauolla olleena) myös taekwondoa joss alöytyy kyllä ties mitä humppaheikkejä vaikka millä arvoilla. Toki niitä varmasti löytyy myös BJJstäkin.
Mutta se mikä Bujinkanin vyöpolitiikan löysyydessä minua viehtättää on se, että Hatsumia ei tunnu tuon taivaallista kiinnostavan mikä arvo kenelläkin on. Se on sinäänsä ihailtavaa, että Hatsumi on tajunnut tavan millä suuri massa saa sitä mitä haluaa (eli vyöarvoja ja mahdollisuuden puuhailla mitä haluaa) ja pääsee samalla keskittymään siihen varsinaiseen juttuun -Lajiensa eteen päin opettamiseen ja eteenpäin viemiseen siis - ilman stressiä siitä, että pitäisi oikeasti pitää jotain standardeja yllä.
Kuten Oari on monta kertaa Bujinkanin yhteydessä maininut. Vyöarvon arvo on se minkä opettaja ja oppilas sille antaa. Joillekkin siis 1.dan saattaa olla jo se ultimate kova juttuja joillekkin vasta 5.dan esim...
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 00.29
AriJ
JanneM kirjoitti:
Joillekkin siis 1.dan saattaa olla jo se ultimate kova juttuja joillekkin vasta 5.dan esim...
Tuohon on yksi "jaottelu";
Kyû-asteet (yhdeksäs - ensimmäinen) --> opettelee
Dan-asteet (ensimmäinen - neljäs) --> harjoittelee
Dan-asteet (viides ja eteenpäin) --> opettaa
Tietty sitä opettamistakin pääsee jo harjoittelemaan Dan-arvoilla yksi - neljä jos "siunataan" apuopettajuuden tittelillä*, joten eipä noissa oikein glooria ole tavoiteltavana, päinvastoin kovaa duunia vaan kokoajan vaaditaan
Minulta on kerran kysyttykin että "milloin tässä lajissa valmistuu" ja olin kyllä hetken hämmennyksestä hiljainen
* edit; itselleni aikoinaan opettajuuden harjoittelusta ohjeistettiin, että treeniryhmän vetäjän tulisi kahdesti kuussa harjoitella opetuksen alaisena, ja kun saa Shidôshi-ho:n aseman niin yhteydenpito opettajan kanssa muuttuu vielä tärkeämmäksi.... näillä samoilla linjoilla olen pyrkinyt luonnollisesti itsekin asiaa eteenpäin siis viemään.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 01.05
Rojola
Kyynikolla on pointtinsa, mutta minkäs teet. Paitsi parhaasi tietysti.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 01.58
JanneM
Niin... Kyllä mäkin sen Kyynikon pointin tuosta tajuan ja tavallaan ihan tärkeäkin pointti.
Mutta (voin tietenkin olla väärässä) nibusta tuntuu että vyöarvoja ei ole tarkoitettu vakavasti otettaviksi Bujinkanissa...
Tietenkin olen erittäin ulkopuolinen ja voin hyvinkin olla käsittänyt täysin väärin...
edit: Mutta kuin cool tää jannu kuitenkin on?
Masaaki San Tokyo East Side ninga ganstas.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 06.13
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
Plus, miten määritellään epäpätevä opettaja?
Henkilö joka ei osaa itse tekniikoita riittävän hyvin opettaakseen ne muille.
Toki Bujinkanin nettininjutsulla tästä voidaan väitellä siihen asti että aurinko sammuu, siksi kumarran ja poistun takavasemmalle
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 06.17
Kyynikko
JanneM kirjoitti:
Mutta (voin tietenkin olla väärässä) nibusta tuntuu että vyöarvoja ei ole tarkoitettu vakavasti otettaviksi Bujinkanissa...
SIksi ihmiset matkustavat Japaniin asti saamaan kepillä päähän koska ovat niin hanurista taidoiltaan ettei Hatsumi edes harkitse antavansa näille viidettä dania?
Ehkä näillekin ihmisille pitisi kertoa että vyöarvot eivät ole tarkoitettu vakavasti otettaviksi.
Ja kaikille niille jotka graduoivat niitä jatkuvasti Suomessakin.
AIka tarkkaan täälläkin seurataan millä organisaatiolla on mikäkin aste vetämässä treenejä..
Erikoinen näkemys.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 09.17
o.piispanen
Minusta vyöarvot ovat harjoittelussa välietappeja. Jokainen lähtee omalta lähtötasoltaan ja kokeissa mitataan se kehittyminen edellisestä kokeesta sekä asennetta (piiputetaan harjoittelija äärimmilleen ja katsotaan tahtotaso). Vyökoehan toimii hyvänä harjoituksena myös siinä mielessä, että saa henkilökohtaista palautetta. Lanteilla keinuvan vyön näkisin lähinnä sen itselle tehdyn työn mittana kuin tappelijatodistuksena.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 10.10
AriJ
o.piispanen kirjoitti:
Lanteilla keinuvan vyön näkisin lähinnä sen itselle tehdyn työn mittana kuin tappelijatodistuksena.
Niin, miten se voisi mitään tappelutaidosta todistaa kun ei sitä tappelua kai missään lajissa pyydetä osoittamaankaan
Tuo oman työn mitta on kyllä hyvä, kuten olen sanonutkin se saattaa heijastaa mukana roikuttua aikaa (eipä minullakaan mitään vyökoetta viimeisessä myöntötilaisuudessa ollut, mutta varmistettiin se että kauanko olinkaan kuvioissa keikkunut ), josta tullaan taas siihen että se taito sen vyön tueksi itsensä kannalta on hankittava itse ahkeralla harjoittelulla, ja tässä itselleen sopiva opettaja on hyvä apu.
Mutta eipä tämä puhe ja pölinä auta siihen että ihmisillä on samoilla vyöarvoilla erilaista osaamistasoa ulkopuolelta katsovien silmiin. Se nyt vaan lienee fakta että ihmiset kehittyvät eri tahtiin, eri tavoin eri asioissa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 13.55
G12
Omasta kaapista löytyy aika monta vyöntä - on soljellisia ja kitkalukollisia. Ensin mainitut ovat nahkaisia, osa tikkauksilla osa ilman, ja niitä käytän pääasiassa töissä. Nämä on hankittu valtaosin reissujen yhteydessä ulkomailta syystä, että hyvät nahkavyöt maksamat kotimaassa liikaa. Kitkalukolliset ovat kangasta ja niitä käytän pääasiassa vapaa-ajalla. Nämä ovat tulleet useimmiten valmiiksi asennettuna lisukkeena ostamissani shortseissa tai reisutaskuhousuissa. Pari on ostettu hetken hurmassa nuorisovaatebutiikista. Yhteistä molemmille vyölajityypeille on se että pöksyt pysyvät niillä hyvin jalassa.
Soljelliset vyöt ovat käteviä myös siinä mielessä, että niissä olevien reikien avulla on helppo seurata pitäisikö treenaamiseen ja ruokailuun kiinnittää enemmän huomiota. - Tässä mielessä kitkalukolliset eivät toimi kovinkaan hyvin, kuten eivät myöskään lajeissa yleisesti käytössä olevat molemmista päistään identtiset eli lukottomat, solmittavat, versiot.
Jään odottamaan milloin jossakin fiksussa lajissa keksitään vaihtaa hierarkia solmittavasta värijärjestelmästä koilla pelaavaksi solkisärjestelmäksi: mitä korkeampi aste, sitä suurempi solki.
1 dan.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 15.53
AriJ
....G12:n hymiötä odotellessa...
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 16.03
IIsakki
Nyrkkeilyssähän on jo solkijärjestelmä käytössä...
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: loka 29, 2011, 16.14
AriJ
IIsakki kirjoitti:
Nyrkkeilyssähän on jo solkijärjestelmä käytössä...
Mutta eivät pitäne niitä treeneissä shortsiensa päällä päärynäpalloa rankaistessaan, tai sparririnkiin kivutessaan ("Ja vyön alle ei sitten isketä... eli ei rintoja alemmas!" ).
Mitäs sä Ôari olet itse mieltä tuosta Con-videosta?
Onhan tuossa selvästi kaksi eri tapaa toimia hyökkääjänä
kepukan kanssa. Hatsumia vastaan sumeilematta hyökkäävä ja
tätä toista jantteria vastaan puolustava ja reagoiva tapa käyttää shinaita.
Eli onko tässä selvää sumutusta vai onko kyse kahdesta eri harjoitteesta, jotka on editoitu yhteen?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 29, 2011, 20.44
AriJ
Koitin etsiä koko klippiä, jos siitä selviäisi mitä on tavoiteltu, mutta ei osunut haaviin.
Minusta näyttää siltä, että vierailija - syystä tai toisesta - on tullut / päästänyt miekkamiehen liian lähelle, ja eihän siltä etäisyydeltä tarvitse tosiaan kuin pudoittaa astalo alas ja kops.
Muutenkin muistelen että tuossa Crudellin vierailussa Honbulla oli hassuja juttuja, jotenkin sain kuvan että ei saanut sitä mitä pyysi....
EDIT ...tai sai sitä mitä tilasi, mutta ei tiennyt mitä tilasi
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 10.07
AriJ
[youtube][/youtube]
...eli löytyihän se kun hieman viitsi
Tuossa alussa ihmetyttää hieman kommentti "tervetuliaisiksi vanha ninjasuosikki, eli partaveitsen terävän miekan väistäminen" ja sitten koittaa pyöriä pois puolen salin yli yltävän miekan tieltä... tässä minusta se "sai jotain muuta mitä tilasi, kun ei tiennyt mitä tilasi"
Mitä tuohon väärän etäisyyden juttuun tulee (kohdasta 2:20), niin siinähän sanotaan juonnossakin että "jujuna on saada toinen iskemään liian aikaisin" ja sitten Crudelli itse astuu suoraan siihen miekkamiehen iskukaaren kohdalle odottamaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 10.55
Nagareboshi
Tämä videonpätkä selittää jo hieman enemmän kuin se ensimmäinen versio.
Miten ymmärrän tapahtuneen tämän videon pohjalta: Ensin tämä "noob" lähti kohti miekkamiestä (uchitachi meilläpäin sanottuna). Ajoitus ja etäisyys pissivät heti siinä kohdassa. Yritti sen jälkeen väistää ylävartalolla ja samalla avasi koko kroppansa lyötäväksi. Jos olis ollu ranka suorana ja liikettä jaloissa, lopputulos olisi ehkä näyttänyt erilaiselta. Mitäs lähti ensinnäkään seilaamaan miekkamiehen ulottuville.
Huomattavin juttu tässä on, että kuinka erilaisen käsityksen asiasta saa, kun sama video leikataan ja alustetaan hieman eri tavalla. Propagadaa sano. Yksi video valehtelee enemmän kuin tuhat kuvaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 20.15
Nagareboshi
Nyt pitääpi kysellä Ôarilta hieman lisää, kun menin katsomaan erään videon, jonka johdosta tipahdin tuolilta.
Videon nimi oli, ootas mä tarkistan, löyty, ööö, Masaaki Hatsumi - Togakure Ryu NinpohTaijutsu.
Siellä esitettiin muun muassa tekniikoita jotka kuuluivat ala-allegoriaan mokuton no jutsu.
Eräässä kohtaa nämä yön ninjat käyttivät yöllistä etenemismuotoa puun takaa toisen puun taakse. Tämä etenemismuoto oli ilmiasultaan "tonttu meni metsään" (ks. oheinen rekonstruktio tilanteesta).
Mikä on tällaisen viipottamisen perimmäinen tarkoitus? Rikkoa muoto? Olen ymmälläni, mikä ei tosin ole mitenkään harvinaista, tai perin vaarallistakaan. but -->
Rekonstruktio puiden välissä viipottavasta yön Timo-sanista.
EDIT: Referenssinä metsään menevä tonttu, luultavasti saman koulukunnan miehiä;
terssin tekemä
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 20.17
AriJ
Liittyy jouhevaan kulkuun ja tasapainoon
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 20.23
Nagareboshi
Ôari kirjoitti:
Liittyy jouhevaan kulkuun ja tasapainoon
Mä alan kulkemaan työmatkat sähkötolppien välillä tuolla tavalla! Eikä kukaan naura mulle, koska ne eivät edes huomaa minua.
Olikos mitään tarkempaa selitystä?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 20.28
AriJ
On tietty mutta eihän me mitään nettikurssia olla pitämässä
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 30, 2011, 20.40
Nagareboshi
Lohdutonta...tiedän muodon, mutta en sisältöä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 31, 2011, 00.26
Rojola
Manaka-senseiltä painavaa asiaa vuodelta 1988, shuharin kera, tietty
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 1, 2011, 17.06
Rojola
Bujinkan 1st person experience. Hauska idea
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 7, 2011, 14.56
Heimopäällikkö
Mitään en vielä mistään ymmärrä, mutta olen antanut itseni ymmärtää seuraavaa Hatsumin kirjoista. Hän kehottaa opettelemaan tekniikan ja unohtamaan sen sitten. Tämä jotta ei jumiutuisi tiettyihin kaavoihin ja soveltaminen lisääntyisi. Tästä johtuen vyökokeiden järjestäminen on varmasti vaikeaa, jos ei ole mitään kaavaa mitä jauhetaan "ulkoa". Johtuisiko tästä eri opettajien erilaiset myöntöperusteet? Tämä tapa laittaa vyöarvon myöntäjän huomattavasti suuremman vastuun äärelle, kuin selkeän ennaltamäärätyn katasarjan oppimisen toteaminen. Olenko ihan pihalla? Olen tosiaan ihan alottelija tässä lajissa, vaikka ikää onkin jo kertynyt.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 7, 2011, 16.03
Rojola
Kaikissa vyökokeissa, joihin olen osallistunut, on pyydetty esittämään koulukuntien tekniikoita ja muotoja, kuten ne on itselleni opetettu.
Omasta mielestäni tuo "soveltamisen lisääntyminen" on suurehko ansa, johon saatetaan mennä liian aikaisin ja liian heppoisin työkaluin. Vahvalle perustalle on hyvä rakentaa, ja soveltaa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 10.21
Heimopäällikkö
Onko mihinkään kirjattu yleisiä vaatimuksia kullekkin arvolle, vai onko siinä soveltamisvaraa paljonkin?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 10, 2011, 13.55
Takakäsi
[youtube][/youtube]
Finski Bujinkania Hevillä.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 14.15
AriJ
Heimopäällikkö kirjoitti:
Onko mihinkään kirjattu yleisiä vaatimuksia kullekkin arvolle, vai onko siinä soveltamisvaraa paljonkin?
Joutuu nyt vastakysymyksenä; mitä tarkoitat yleisillä vaatimuksilla?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 15.06
Heimopäällikkö
Käsitin aiemmasta, että arvon saamisen vaatimukset vaihtelee paljon myöntäjästä riippuen. Eli onko olemassa tiukkoja vaatimuksia osattavista tekniikoista kullekkin arvolle ja kuinka tiukka seula on suhteessa tekniikan puhtauteen. Eli onko olemassa "bujinkan raamattua" missä nämä on määrätty? Jos olen sekava, niin tämä kuy systeemi on minulle aivan uusi.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 16.18
AriJ
Heimopäällikkö kirjoitti:
Käsitin aiemmasta, että arvon saamisen vaatimukset vaihtelee paljon myöntäjästä riippuen. Eli onko olemassa tiukkoja vaatimuksia osattavista tekniikoista kullekkin arvolle ja kuinka tiukka seula on suhteessa tekniikan puhtauteen. Eli onko olemassa "bujinkan raamattua" missä nämä on määrätty? Jos olen sekava, niin tämä kuy systeemi on minulle aivan uusi.
Kuten jo itsekin tuossa mainitset, opettajakohtaisesti vaihtelee, eli varmaan joillain opettajilla on tiukat "raamatut" ja joillain taas ei.
Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Esimerkillä opetamme, esimerkistä opitaan.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 16.27
Kyynikko
Ôari kirjoitti:
o.piispanen kirjoitti:
Mutta eipä tämä puhe ja pölinä auta siihen että ihmisillä on samoilla vyöarvoilla erilaista osaamistasoa ulkopuolelta katsovien silmiin. Se nyt vaan lienee fakta että ihmiset kehittyvät eri tahtiin, eri tavoin eri asioissa.
"Mutta eipä tämä puhe ja pölinä auta siihen että ihmisillä on samoilla vyöarvoilla erilaista osaamistasoa eri lajeissa. Se nyt vaan lienee fakta että organisaatiot toimivat eri tavoin eri asioissa"
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 16.52
Lasse Candé
Mitä ihmettä tarkoittaa sama vyöarvo eri lajeissa?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 17.04
Kyynikko
Sitä että ihmisellä on sama vyöarvo.......eri lajissa.
Jossain japanilaispohjaisissa maailmanlaajuisissa organisaatioissa/lajeissa 1.danit osaavat käytännössä aina maasta ja dojosta riippumattomat perustekniikat niin ettei katsojaa itketä, ja jossain lajeissa eivät. kuten täälläkin on nähty eräässäkin videossa.
Toki toisissa lajiessa on 56 dania ja toisissa vaan 10.
Eli tieteellisestä vertailusta ei ole kyse.
Siksi hymiö.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 17.12
Ile
Ôari kirjoitti:
Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 17.23
AriJ
Onkohan tämä jotenkin semmoinen "henkisen kasvun" juttu
Tässähän nyt kai jotenkin mietitään mikä saa ihmisen antamaan periksi eikä vaatimaan itseltään enempää
Viime lauantaina oli pari Kyû-asteen vyökoetta semmalla, ja meillä on semmoilla tapana paikalla olevien opettajakillan jäsenten kesken arvioida onko kokelas edennyt entisestä riittävästi, osoittanut kehitystä pykälännostoon oikeuttavasti.
Siinäkin porukassa eri opettajat / apuopettajat painottavat eri asioita, mutta yhdessä näitä huomioita läpikäyden päädymme aina kuitenkin selvään tulokseen. Yksi saattaa painottaa asennetta, toinen voimaa, kolmas sulavuutta, joku taas mukautuvuutta kun taas toisaalta saattaa joku hakea tiukkaa muodollisuutta.
Saattaa kuulostaa kaoottiselta, mutta aina on asia saatu selväksi, ehkä juurikin siksi että katsotaan samaa asiaa hieman eri suunnalta, ja näin saadaan lisäinfoa kokelaista oman "hakemamme" ulkopuolelta.
Tavoitteena on kuitenkin, että osoitetaan oikeanlaista kehojen hallintaa (niin oman kuin vastustajankin), ja siellä - tavallaan syvemmällä - ne vaatimukset on kaikilla kuitenkin hyvinkin yhtenäiset. Kuten eräs opettajistostamme on sanonut "hyvän Taijutun tunnistaa kyllä".
Ja mitä siihen muodolliseen osaamiseen tulee, niin oman salin opettajan olisi aina syytä olla kokeessa läsnä vahvistamssa että kokelas on "muodollisesti pätevä" eikä ammenna asioita muista laareista (johon on myäs törmätty ).
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 10, 2011, 18.06
AriJ
Ile kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.
Kyllä, sillä jos ei tee sillä tyylillä, niin tekee jollain toisella, ja silloinhan onkin kyseessä jo toinen tyyli
Kyseessä kun on - vyöarvojen suhteen - lajin osaaminen, ei esim. taistelutehokkuus tai kurmootuskyky, eli vyöarvoa lajissa / tyylissä ei minusta saavuta sillä että kunhan vaan saa jonkun toisen taju taskussa lattiaan, vaan sillä miten sen tekee....
Heti jos ajattlee "tuolla toisella tavalla jolla kaiffa tuolla naapurissa tekee lyönnin näyttää olevan enemmän mojoa, alanpa käyttää sitä tämän meille opetetun sijaan" niin taas tuli luoutua uusi tyyli... ja uuden tyylin luonti vaatii sitten, minusta, kompetenssia kokonaisuutena, osaamista pitää se kaikki kasassa muutoksista huolimatta, saada homma nivoutumaan taas vahvaan pakettiin muutoksen / lisäyksen jälkeenkin.
Ja mistä tuo kompetenssi tulee... niistä moninaisista tunneista joita on viettänyt vääntäen sitä mitä oma opettaja on opettanut, tehden sen parhaansa saadakseen sen omaan koneeseensa, saada oman kehon hyrisemään samaa taajuutta kuin opettajansa. Tästä paras näkemäni esimerkki meidän lajissa tässä maassa löytyy Tampereen saliltamme Semi-shihanin olemuksesta.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 11, 2011, 08.25
Lasse Candé
Kyynikko kirjoitti:
Sitä että ihmisellä on sama vyöarvo.......eri lajissa.
Vöiden merkitys on avittaa lajiyhteisön järjestäytymisessä ja opetuksen rytmittämisessä sekä motivoinnissa. Tuntuu päivänselvältä että se miten skaala levitetään on täysin lajisisältö- ja -yhteisökohtainen juttu. Mutta toki teh mystinen Black Belt -ajattelukin on ihan käypä lähestyminen asiaan. Ainakin parikyt vuotta sitten oli ja lapset tykkää vieläkin.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 11, 2011, 09.11
AriJ
Lajiyhteisön järjestäytyminen -pointin näen itse siten, että vyöarvon tulisi kertoa miten paljon voi treenipariltaan odottaa, eli paljonko tälle "antaa selvittävää", eli jos toinen on "keltainen vyö" ja toinen kultavyö nallekarkkilisukkein, niin ei ehkä pidä mennä antamaan keltuaiselle samalla mitalla kuin toiselle nallekarkkilaiselle.....
Tuossa suhteessa näen värivöiden käytön erittäin hyvänä; näkee suouraan missä kohdilla harjoittelija menee lajin hallinnassa. Meillä kun on tuo uniformi viherpunaisuus ennen mustumista, ja hyvin harva tuntuu käyttävän ohjeistettuja rintamerkkejä arvon osoittamiseen (me included, gomen but I'm working on it!!! ).....
Tietty, ei siinä nyt montaa hetkeä kauemmin mene jonkun kanssa treenauksen aloitettuaan kun saa tuntumaa mikä on treeniparin kehojenhallinnan taso Pitää vaan hetki tai pari malttaa kuunnella tilannetta eikä heti koittaa :tyrmäys:
Homman ideana kuitenkin on - minusta - asian opettelu ja harjoittelu jotta siinä kehittyy, testaaminen tulee sitten sovitun mukaan (treeniparien sosiaalinen sopimus millä tasolla harjoitusta viedään).
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 11, 2011, 11.48
Ile
Ôari kirjoitti:
Ile kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.
Kyllä, sillä jos ei tee sillä tyylillä, niin tekee jollain toisella, ja silloinhan onkin kyseessä jo toinen tyyli
....
Heti jos ajattlee "tuolla toisella tavalla jolla kaiffa tuolla naapurissa tekee lyönnin näyttää olevan enemmän mojoa, alanpa käyttää sitä tämän meille opetetun sijaan" niin taas tuli luoutua uusi tyyli...
Juu. Sitä tuossa tavallaan ajoin takaa, että jos kerran tyylissä on selvästi tunnistettava tapa tehdä asiat ja se tyyli pyritään pitämänään yhtenäisenä ja muuttumattomana, niin eikö silloin olisi mielekästä asettaa vyöarvoillekin mahdollisimman yhtenäiset kriteerit?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 11, 2011, 11.55
Kyynikko
Lasse Candé kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:
Sitä että ihmisellä on sama vyöarvo.......eri lajissa.
Mutta toki teh mystinen Black Belt -ajattelukin on ihan käypä lähestyminen asiaan. Ainakin parikyt vuotta sitten oli ja lapset tykkää vieläkin.
Oi miten ihanaa alentumista foorumin yleisfilosofilta Ja terävää sarkasmia! auts!
Minua ei danit hetkauta suuntaan tai toiseen, noin kamppailutehon suhteen esimerkiksi. Ne on punnittu, ja usein kevyiksi havaittu. Varsinkin modernimmassa karatessa.
Kyse on kokoajan ollut Bujinkanin tasosta lajina, siitä miten hirvittävillä taidoilla lajia voi opettaa (ja ulkomailla vielä isosta rahasta) niin että on Bujinkanin diplomit omasta vyöarvostaan ja oman organisaation opettajastatus. Jos tämän asian pitäminen ongelmallisena on mielestäsi lapsellista, niin kyseessä lienee taas tyypillinen "Lassetwist" jonka selittämiseen sinulta menee puoli sivua ja jota minä en jaksa lukea.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 11, 2011, 12.29
AriJ
Sanonpa taas, vaikka jo lienee selväksi tullut, että jokaisen meistä BBT-opettajista tulisi itse ensisijaisesti vastat omasta osaamisestaan, ja siitä eteenpäin omien oppilaiden osaamisesta.
Ja kenenkään muun osaamiseen meillä ei oikeastaan ole mitään kahvoja, jos joku haluaa meidän ohjeita kuunnella niin varmaan tulee treeneihin niitä saamaan ja niillä sitten harjoittelee.
Ja yhtälailla jonkun mielestä se miten minä itse esim. harjoittelen / opetan on ihan täyttä tuubaa ja diibadaabaa eikä syrjäsilmin vahingossakaan tähän suuntaan kiinnostusta laita. Which is fine, kunkin on luonnollisesti saatava itse valita kulkemansa polku.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 12, 2011, 20.37
AriJ
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 13, 2011, 16.08
Aleksi T
Bujinkanista en mitään tiedä, mutta tuo pätkä oli kyllä hieno. Varmaan yksi parhaita "lajia myyviä" videoita, joita olen nähnyt.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 17, 2011, 14.14
AriJ
[youtube][/youtube]
Muistelen että saman opettajan Shoden tason opetus Kotô-ryûsta oli täälläkin jo aiemmin...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 20, 2011, 21.17
AriJ
[youtube][/youtube]
Taas hyvinkin erilainen hahmotus lajiin, tässä on mielestäni mukana muutakin, kenties opettajien vanhoja pohjalajeja, sillä hirveästi en teknisesti tunnistanut asioita.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 12, 2012, 16.37
Rojola
Ja sitten taas, mielestäni, vähän parempaan suuntaan muodollisesti...
Tää nyt osuu ketjuun vain tangentaalisesti, mutta pistänpä kuitenkin.
Henka ~ Bujinkan Hombu Dojo Kuden kirjoitti:
I need to kindly ask the cooperation of the Bujinkan Community to assist me in spreading the word to remove all and any video of Oguri Shihan from the internet. Oguri Shihan did allow a few individuals to take video, but he did so only after explicitly stating that is was for personal use and not to be posted on the internet. Now that he has passed, it is out of respect to assure that his thoughts and the families wishes are preserved.
Mun mielestä on vähän surullista hävittää historiaa tulevilta sukupolvilta.
Janne Oksanen kirjoitti:
Tää nyt osuu ketjuun vain tangentaalisesti, mutta pistänpä kuitenkin.
Henka ~ Bujinkan Hombu Dojo Kuden kirjoitti:
I need to kindly ask the cooperation of the Bujinkan Community to assist me in spreading the word to remove all and any video of Oguri Shihan from the internet. Oguri Shihan did allow a few individuals to take video, but he did so only after explicitly stating that is was for personal use and not to be posted on the internet. Now that he has passed, it is out of respect to assure that his thoughts and the families wishes are preserved.
Mun mielestä on vähän surullista hävittää historiaa tulevilta sukupolvilta.
Kyse on kunnioituksesta. Traditio kyllä säilyy jos juuret ovat vahvat.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 25, 2012, 11.47
AriJ
Takakäsi kirjoitti:
Kyse on kunnioituksesta. Traditio kyllä säilyy jos juuret ovat vahvat.
Jeps, opetushan tapahtuu kuitenkin muualla kuin yuutuubissa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 27, 2012, 21.41
AriJ
[youtube][/youtube]
Ja taas yhtä näkymää tapoihin treenata.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2012, 08.34
diesel 64
Masaaki Hatsumi - Hidden Weapons
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2012, 09.29
jaxen
Hauska muuten huomata miten Hatsumin hahmo ja pukeutuminen on 'esoterisoitunut' tässä vuosien kuluessa. Kohta se opettaa aikidoa 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2012, 10.06
AriJ
jaxen kirjoitti:
Hauska muuten huomata miten Hatsumin hahmo ja pukeutuminen on 'esoterisoitunut' tässä vuosien kuluessa. Kohta se opettaa aikidoa 8-)
Vierailu Sôken treeneissä varmaan selventäisi tätä mietintää
Mutta, kyllä, paljon on muuttunut näiden 23+ vuoden aikana joina olen Hatsumi-sôken opetusta nähnyt. Lienee luonnollista. Mutta jos nyt vasta alkaa sitä katsomaan, eikä ole tietoinen jatkumosta, niin voi tosiaan vaikuttaa... jännältä
Vähän sama kuin yhden treenisession sisältö; jos näkee ekan opetettavan asian, ja sitten viimeisen, niin on aika varmaan ihan wtf että miten nämä asiat liittyvät toisiinsa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 14, 2012, 10.11
Rojola
Nämä kroatialaiset taisivat olla jossain aiemmassakin klipissä demoamassa Taijutsuaan. Vauhdikasta menoa tässäkin. Mukana myös arkipäivän "aseita" vyölaukusta kolapulloon ja sateenvarjosta aikakausilehteen.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 14, 2012, 12.23
AriJ
Aika huima läpileikkaus... kaikkeen lajin sisällä. Ehkä sen takia myös jäi vähän hajanaiseksi potpurroinniksi, lopulta. "Opettajan olemuksen" osoituksena homma oli kokoajan hyvin yhteneväistä toimintatavoissaan, esim. aina tumpattiin maassa olevaa. Takkimiehen asenteesta lisäpisteet
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 22, 2012, 14.06
Paappa
[youtube][/youtube]
Tätä ei tarvinne ottaa hirveän vakavasti Tai mistä minä tiedän.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 22, 2012, 14.58
AriJ
Paappa kirjoitti:
[youtube][/youtube]
Tätä ei tarvinne ottaa hirveän vakavasti Tai mistä minä tiedän.
Hirveesti en itse tuosta tuttuja elementteja hoxannut, välillä jotain välähdyksiä, mutta ehkä olen treenannut ihan eri opettaien kanssa....
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 7, 2012, 12.41
Mänzy
[youtube][/youtube]
Tässä vähän budotaijutsumpaa naistreenaajaa. Tykkään rouvan tavasta olla tasapainossa asioita tehdessään.
Varoitus: sisältää jännää miekanheiluttelua, puristit varautukoot.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 21, 2012, 20.27
Takakäsi
Itse pidän enemmän Kihonista.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 22, 2012, 11.09
Mänzy
Itsehän fanitan Duncania kybällä!
Miksikähän sillä oli nuo "hassut housut" jalassa? :p
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 1, 2012, 13.09
AriJ
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 20, 2012, 01.13
Rojola
Ameriikan Bujinkania länsirannikolta...
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 20, 2012, 17.46
L.K.
American Ninja?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 20, 2012, 22.27
Rojola
There can be only one...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 20, 2012, 23.20
Rojola
Shihan Shawn Gray Ruotsissa 2011.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 21, 2012, 13.16
Kuhmu
Pääsääntöisesti noissa videoissa hyökätään pitkältäetäisyydeltä. Löytyykö materiaalia jossa hyökätään lähempää? Sparrataanko Bujinkanissa millään lailla? Eli testataanko tekemistä vapaasti ilman käsikirjoitusta?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 21, 2012, 15.26
AriJ
Kuhmu kirjoitti:
Pääsääntöisesti noissa videoissa hyökätään pitkältäetäisyydeltä. Löytyykö materiaalia jossa hyökätään lähempää? Sparrataanko Bujinkanissa millään lailla? Eli testataanko tekemistä vapaasti ilman käsikirjoitusta?
Alkuun heti huomautus, että puhun luonnollisesti omasta puolestani, toisilla opettajilla tiedän olevan toisia tapoja 8-)
1) pitkä etäisyys johtuu aseista
2) kyllä, eri koulukunnissa eri etäisyyksiä
3) sparria teen itse joka treenisssä, mutta en siten kuin se varmaan yleisimmin mielletään
4) kyllä, mahdollisuuksien rajoissa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 21, 2012, 15.48
Rojola
Ôari ehti jo väliin, mutta tässä kuitenkin omat kokemukseni, koska aloin jo vastausta väsäämään.
Kuhmu kirjoitti:
Löytyykö materiaalia jossa hyökätään lähempää?
Voisi kuvitella, että jostain löytyy. Omien kokemuksieni mukaan kamppailua harjoitellaan kaikilta etäisyyksiltä, heittoaseista painiin.
Sparrataanko Bujinkanissa millään lailla?
Sparrataan, mutta ei ottelumaisesti. Pikemminkin tehtäväsparrin omaisesti eli on selkeät roolit, hyökkääjä ja puolustautuja joilla on erilaiset tavoitteet. Voitaisiin puhua kenties skenaarioharjoittelusta.
Eli testataanko tekemistä vapaasti ilman käsikirjoitusta?
Kyllä. Minkälaista ja millä intensiteetillä, se riippunee harjoittelijoiden kokemuksesta ja taidosta.
EDIT:
Ja kuten Ôari on usein todennut, nämä asiat riippuvat hyvin pitkälti opettajasta ja hänen mieltymyksistään. Mitä kukakin haluaa harjoitella ja millä tavalla... Yleensä "samanmieliset" tuppaavat löytämään toisensa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 21, 2012, 22.49
Kuhmu
OK. Yleensä nuo videoklipit ovat aika samansorttisia mitä näkee, niin sillä kyselen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 21, 2012, 23.03
Rojola
Tällainen näkemys tuli vastaan, tuohon läheltä kamppailuun liittyen.
[youtube][/youtube]
Mod.edit (Ôari); linkki korjattu
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 22, 2012, 01.13
Rojola
Jostain syystä leffa ei ainakaan itselleni lataudu tuohon viestiin, joten tässä manuaalinen linkki, por favor.
Samalta dojolta harjoittelua aseettomana veistä vastaan. Intensiteetti mielestäni keskitasoa - varsinkin hyökkääjän osalta. Tämänlaista harjoittelua on tultu tehtyä, mutta sillä erotuksella, että hyökkääjä on pyrkinyt tekemään fiksumpia hyökkäyksiä (ajatuksella: molemmat harjoittelee) eikä koittanut esittää "osaamatonta kadunmiestä veitsen kanssa".
Joo, jotain tuollaista pohdiskelin. Se osaamaton kadunmies on se suurin synti johon voi valmistautua. Fiksumpaa treenata niin että molemmat harjoittelee. Kiitos, kiva nähdä hieman tuotakin puolta Bujinkanista.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 24, 2012, 13.40
L.K.
Minusta tuon videon "ongelma" ei ole niinkään se kadunmiehen harjoitelu vaan hyökkäysten intesiteetti.
On toki tärkeää treenata myös niitä osaavia veitsenkäytätjiä vastaa mutta edelleen katsomalla esim niitä valvontakameranauhoja yms. mitä puukotuksista on havaittavissa, voi tehdä jokainen samat havainnot esim siitä kuinka "taitavia" veitsenkäyttäjiä niissä on. Hyökkäykset ovat useimimiten hyvin yksinkertaisia mutta aggressiivisia.
Vähän karrikoidusti itse näkisin kyllä asian niin että jos vastaan tulee kaveri joka oikeasti tietää veitsenkäytösä pajlon, ei hän tule antamaan alunperinkään mitään mahdollisuuksia puolustautumiselle vaan ajoittaa hyökkäyksensä tätä tukien.
Oikeilla suojavarusteilla ja oikeilla "säännöillä" myös veitsimiestä kohtaan saadaan realismi mukaan kohtuu hyvn. Tarkoitan tällä sitä että ei rajata mitään tekniikoita pois puolustajalta ja hän saa suorittaa tekniikkansa vähintääkin kohtuu kovaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 24, 2012, 15.33
Rojola
L.K. kirjoitti:
Minusta tuon videon "ongelma" ei ole niinkään se kadunmiehen harjoitelu vaan hyökkäysten intesiteetti.
"Ongelma" muuttuu ongelmaksi siinä vaiheessa, kun tarkoitus olikin opetella lajinomaista kehonkäyttöä. Mikäli ukena ollessaan käyttää kehoaan toisin kuin on tarkoitus opetella, niin 50% reeneistä lensi juuri ikkunasta pihalle
Turkkilaisen veitsimiehen hyökkäysten intensiteettiin liittyy myös tuo nopea alistuminen. Heti kun tori saa iskun sisään, niin toiminta loppuu kuin seinään ("mun rooli loppu jo!").
On toki tärkeää treenata myös niitä osaavia veitsenkäytätjiä vastaa mutta edelleen katsomalla esim niitä valvontakameranauhoja yms. mitä puukotuksista on havaittavissa, voi tehdä jokainen samat havainnot esim siitä kuinka "taitavia" veitsenkäyttäjiä niissä on. Hyökkäykset ovat useimimiten hyvin yksinkertaisia mutta aggressiivisia.
Itselleni Bujinkan on ensisijaisesti kehonkäytön harjoittelua, ei niinkään hätävarjelun harjoittelua. Yritän itse ottaa harjoituksista "molemmat puolet" toimiessani sekä ukena että torina. Toki jos erikseen niin halutaan, niin voidaan harjoitella "hullua ja osaamatonta" vastaan tms. skenaarioita.
Tästä 50/50 jutusta oli Japanissa viime kerralla puhetta... Kihon happoa harjoitellessa uke harjoittelee hyökkäämistä ja erityisesti ukemia.
Vähän karrikoidusti itse näkisin kyllä asian niin että jos vastaan tulee kaveri joka oikeasti tietää veitsenkäytösä pajlon, ei hän tule antamaan alunperinkään mitään mahdollisuuksia puolustautumiselle vaan ajoittaa hyökkäyksensä tätä tukien.
Juu, mahdollisesti, ehkä, ei voi tietää, riippuu tilanteesta jne. Itse pyrin harjoittelemaan niin, että osaisin sitä tantoa fiksusti käyttää, sekä ukena, että torina.
Oikeilla suojavarusteilla ja oikeilla "säännöillä" myös veitsimiestä kohtaan saadaan realismi mukaan kohtuu hyvn. Tarkoitan tällä sitä että ei rajata mitään tekniikoita pois puolustajalta ja hän saa suorittaa tekniikkansa vähintääkin kohtuu kovaa.
Tottakai. Näinkin on tullut harjoiteltua, sekä Bujinkanissa, että Senshidossa.
Bujinkan on siitä mielenkiintoinen, että sitä voidaan reenata todella monella tavalla. Tuolla Turkin dojolla on selvästi räbäsädä-mäistä vihahdetta (kuten myös Unkarin Attilan videoista oli nähtävissä), kun taas toisaalla painotus on eri, jos vaikka katsoo tuota aiemmin laitettua Shawn Greyn videota, tai vaikkapa Duncan Stewartin videoita tässä ketjussa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 25, 2012, 00.05
Andy
Rojola kirjoitti:
Turkkilaisen veitsimiehen hyökkäysten intensiteettiin liittyy myös tuo nopea alistuminen. Heti kun tori saa iskun sisään, niin toiminta loppuu kuin seinään ("mun rooli loppu jo!").
...
Itselleni Bujinkan on ensisijaisesti kehonkäytön harjoittelua, ei niinkään hätävarjelun harjoittelua. Yritän itse ottaa harjoituksista "molemmat puolet" toimiessani sekä ukena että torina.
Minusta kuulostaa ihan kauhean huonolta idealta harjoitella lopettamaan toiminta saman tien kun vastustaja osuu. Kamppailussa pärjäämisen kannalta olisi minusta päinvastoin syytä opetella jatkamaan taistelua niin kauan kuin henki pihisee.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 25, 2012, 00.33
Rojola
Andy kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Turkkilaisen veitsimiehen hyökkäysten intensiteettiin liittyy myös tuo nopea alistuminen. Heti kun tori saa iskun sisään, niin toiminta loppuu kuin seinään ("mun rooli loppu jo!").
...
Itselleni Bujinkan on ensisijaisesti kehonkäytön harjoittelua, ei niinkään hätävarjelun harjoittelua. Yritän itse ottaa harjoituksista "molemmat puolet" toimiessani sekä ukena että torina.
Minusta kuulostaa ihan kauhean huonolta idealta harjoitella lopettamaan toiminta saman tien kun vastustaja osuu. Kamppailussa pärjäämisen kannalta olisi minusta päinvastoin syytä opetella jatkamaan taistelua niin kauan kuin henki pihisee.
Olen ehdottomasti samaa mieltä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 25, 2012, 02.03
Kuhmu
Veli Andy todistaa vahvasti!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 26, 2012, 18.44
L.K.
Kyllä, ilman muuta ja tuo toiminta tuossa videossa "pisti" silmään tietty myös. Toisaalta myös (ei tuossa kylläkään), tuotakin elementtiä minusta joskus vähän liioitellaan.
Aiemmin mainitsemani kunnon kontaktit nimittäin myös muuttavat sen hyökkääjän toimintaa ekan osuman jälkeen.
Johan tämän huomaan jo "tavallisessa" sparrissakin miten helppo on jatkaa sitä aiottua toimntaansa kun kunnon pusu lävähtää naamariin niin että tähtiä näkyy ja pää on pyörällä kuin Haminan kaupunki...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 16, 2012, 15.21
Uchujin
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: kesä 13, 2012, 16.14
Janne Oksanen
Duncan Stewart kirjoittaa Bujinkanin vyöarvoista blogissaan[/linkki]
Everyone in the Bujinkan receives rank based on Sakizuke ( attaining a rank before the actual skill/understanding is achieved ).
It is important to understand this and therefore not become concerned with ranking requirements to achieve a higher rank.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 27, 2012, 23.37
Rojola
Eeppinen musiikki.
Suoraan 80-luvun toimintaelokuvan alusta.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 27, 2012, 23.38
Rojola
Eeppinen musiikki.
Suoraan 80-luvun toimintaelokuvan alusta.
Video sisältää ninja-to -tekniikoita
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 29, 2012, 14.41
AriJ
Paappa kirjoitti:
[youtube][/youtube]
Tätä ei tarvinne ottaa hirveän vakavasti Tai mistä minä tiedän.
Tämä juttu sai kimurantteja piirteitä
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 29, 2012, 17.10
TimoS
Ôari kirjoitti:
Tämä juttu sai kimurantteja piirteitä
Mihinkähän ihmeen kilpailuihin nämä ninjat oikein olisivat menossa?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 2, 2012, 08.54
AriJ
TimoS kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Tämä juttu sai kimurantteja piirteitä
Mihinkähän ihmeen kilpailuihin nämä ninjat oikein olisivat menossa?
Kovin on muuttunut Bujinkan mitä mä siitä muistan.
On oikeen 6. dan ja kaikkea. Ja tosi erikoinen miekan käsittely
En kyllä mitään Bujinkan Budô Taijutsuun viittaavaa tuosta saanut irti... Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.
Mutta, ennen vanhaan arvot 6+ piti käydä Honbu Dôjôlla "pokkaamassa", mutta nykyään lienee muitakin teitä näihin ylennöksiin. Itse olen vähän liian vanhoillinen - taas kerran - tuommoista kannattamaan, mutta meitä on moneksi. Onhan Sakki-testikin mahdollista suorittaa nykyään jopa Suomessa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 3, 2012, 13.42
DeusVult
Ôari kirjoitti:
Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.
Tätä on varmaan puitu kyllä ennenkin, mutta siis eikö bujinkanistit itse näe tässä mitään ongelmaa? Meinaan siis että jos tuollaisella esityksellä voi joko olla 6. dan tai sitten ei, niin eikö kenelläkään tule mieleen että vyövaatimuksia voisi jotenkin systematisoida...?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 3, 2012, 13.54
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.
Tätä on varmaan puitu kyllä ennenkin, mutta siis eikö bujinkanistit itse näe tässä mitään ongelmaa? Meinaan siis että jos tuollaisella esityksellä voi joko olla 6. dan tai sitten ei, niin eikö kenelläkään tule mieleen että vyövaatimuksia voisi jotenkin systematisoida...?
Meinaat siis että kaikilla, koko Bujinkan-organisaatiossa maailmanlaajuisesti, olisi samat vaatimukset?
Jos, niin nyt ei ole, vaan jokainen opettaja voi itse määrittää vaatimuksensa.
Mutta, oma tuntemukseni on, että jos seuraa esimerkkiä itseään ylempää niin homma pysyy hyvin kasassa.
...mutta siinä sitten voikin olla ongelma, ihmiset kun haluavat niin eri asioita mitä erinäisimmistä syistä.
Juuri Japanista palanneena täytyy kyllä sanoa että ihan hyvin sanoisin meidän saleilla olevan tuon vyöarvotilanteen. Mutta kuten Janne tuolla yllä sanoikin, arvo annetaan myös etukäteen, ja on harjoittelijan itsensä tehtävä kasvaa siihen. Ja tässäkin minusta taas mennään esimerkin kautta, vanhemmista harjoittelijoista mallia katsoen.
Toistaen, niin kauan kun toimimme esimerkin mukaan niin homma pysyy minusta hyvässä kuosissa.
EDIT typo
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 14.05
AriJ
Toisessa ketjussa tuli OffTopicissa puhetta Bujinkan Dôjôn vyöarvoaikataulutuksesta, niin jospa tänne ihan aiheeseenkin jotain
Itseni vuonna kivi ja kirves saama ohjeistus (jota noudatan ohjenuorana vieläkin ) on seuraava;
Nidan-Yondan; "nostoväli" yksi vuosi, korkeintaan kaksi
Godan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa Yondanin jälkeen
Rokudan-Kyûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan
Jûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat samaa mieltä kokelaasta
Ja siitä ylöspäin... tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
Nidan-Yondan; "nostoväli" yksi vuosi, korkeintaan kaksi
Kovasti kiirus on BBT:ssä noita vöitä korotella kun siinä saavuttaa 4-5D samassa ajassa kuin tyypillisesti monessa muussa "vasta" 1D. Eihän siinä muuten mitään mutta olen antanut kertoa itselleni, että BBT:ssä olisi materiaaliakin paljon enemmän kuin monessa muussa lajissa. Onko kuitenkin niin, että kun danit ovat täynnä (15D), niin on lajin sisällä vielä paljon asioita, joista ei tiedä mitään?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 19.49
Andy
Ôari kirjoitti:
Mutta kuten Janne tuolla yllä sanoikin, arvo annetaan myös etukäteen, ja on harjoittelijan itsensä tehtävä kasvaa siihen.
Tarkoittaako tämä sitä, että tuon american ninjan suoritus on tavanomainen 5. danin tasolle, mutta ei 6. danin? Vai voiko niitä arvoja saada montakin etukäteen?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 20.20
Paanari
Ôari kirjoitti:
Nidan-Yondan; "nostoväli" yksi vuosi, korkeintaan kaksi
Godan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa Yondanin jälkeen
Rokudan-Kyûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan
Jûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat samaa mieltä kokelaasta
Ja siitä ylöspäin... tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
AFAIK
Asiaa, näinhän sen pitää olla.
Itselleni nuo "danit" yms. ovat vain hyttysen pissi valtameressä. Ei ne muuta mun tietoja ja taitoja tai kelpoisuutta mitenkään.
Sillon kun vielä lätkin vöitä harjoittelijoille niin, katsoin että jokainen on vyönsä ansainnut.
Tavalla tai toisella mutta, ansainnut.
Jaska
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 20.32
Rojola
Paanari kirjoitti:
Itselleni nuo "danit" yms. ovat vain hyttysen pissi valtameressä. Ei ne muuta mun tietoja ja taitoja tai kelpoisuutta mitenkään.
Kuten myös. 8-)
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.04
mokuso
Andy kirjoitti:
Tarkoittaako tämä sitä, että tuon american ninjan suoritus on tavanomainen 5. danin tasolle, mutta ei 6. danin? Vai voiko niitä arvoja saada montakin etukäteen?
No joo, tietämättömäksi heittäytyminen ei oikein sovi sulle Andy. Õari ei varmaankaan vain halua sanoa mitään negatiivista asiasta ihan lojaalisuuttaan.
Kaikkihan sen näkee, toki sinäkin, että poika on saanut danit muropaketista, eikä tuolla videolla voi olla mitään korrelaatiota oikeisiin Bujinkan-hommiin. Jos mihinkään tämän astraalitason lajeihin. Saahan noita vöitä kaupoista vaikka minkä värisiä ja hörhöjä riittää joka junaan.
En muutenkaan oikein ymmärrä tätä älinää toisten, varsinkaan toisten lajien, vyöarvoista. Miten ne keneltäkään on pois vaikka tuollakin ninjalla olisi 10 dania? Kyllä ne treenikaverit tietää kuka osaa ja kuka ei. Tuolla kaverilla niitä tuskin on.
Itse en tosin kehtaisi salille mennä kun just ja vain sillä vyöllä minkä TODELLA uskon ansainneeni.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.05
Andy
Jos vyöarvot eivät merkitse mitään, niin miksi niitä sitten myönnetään?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.08
TimoS
Andy kirjoitti:
Jos vyöarvot eivät merkitse mitään, niin miksi niitä sitten myönnetään?
Vieläkös kickboxingissa myönnetään vyöarvoja?
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.18
mokuso
En tiedä kelle Andy kommentoi, mutta jos minulle, niin en missään vaiheessa sanonut etteikö vöillä olisi merkitystä. Minulle on, jossain määrin, ja luulisin että aika monelle muullekin lakanalajien harrastajalle.
Itseäni lainaten : "Itse en tosin kehtaisi salille mennä kun just ja vain sillä vyöllä minkä TODELLA uskon ansainneeni."
Mutta ei minua kiinnosta miten jossain toisessa lajissa vöitä myönnellään.
Ihmetellähän sitä toki voi. Ja saa. Muttei se minun yöuniani häiritse.
Pointti oli toki se, että ei tuota videota voi käyttää minkäänlaisena vertauksena mihinkään.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.26
Andy
TimoS kirjoitti:
Andy kirjoitti:
Jos vyöarvot eivät merkitse mitään, niin miksi niitä sitten myönnetään?
Vieläkös kickboxingissa myönnetään vyöarvoja?
Kyllä myönnetään. Vyökokeiden tasalaatuisuutta pyritään myös pitämään yllä mm. sillä, että graduointilisenssin voimassaolo edellyttää osallistumista suurleirien vyökoetilaisuuksiin (graduoijana) tai muihin koulutuksiin. Täydellisyyttä ei tietenkään saavuteta, mutta tavoite on hyvä.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.32
Jussi Häkkinen
Eiköhän tässäkin ole aika selkeä kuvio. Opettajilla on oppilailleen oman näkemyksensä mukainen vyötaso, opettajille on sitten pääopettajien (tai "ylempien kollegioiden") näkemyksen mukainen vyötaso. Lopulta - sillä tasolla kun hommalla alkaa olla väliä - sakki on ainakin vähintään riittävällä tasolla päämiehen mielestä. Joka Bujinkanin tapaisessa päämieslähtöisessä lajissa lienee se pointtikin.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 13, 2012, 21.47
Rojola
Kun oma vyöni on päivittynyt, viesti on ollut että olen mennyt eteenpäin sitten viime kerran. Siinä ei ole sen kummempaa mystiikkaa, eikä mielestäni tarvitsekaan olla. Asia on melko yksinkertainen.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 16, 2012, 12.19
AriJ
Andy kirjoitti:
Jos vyöarvot eivät merkitse mitään, niin miksi niitä sitten myönnetään?
Vaikka tähän tulikin kai jo vastaus, niin - tottakai ne merkitsevät! Mutta mitä ne merkitsevät, ja merkitsevätkö ne samaa asiaa esim. eri lajien välillä, saman lajin eri opettajien välillä....
Itse näen nykyisellään nuo vyöarvot ensisijaisesti (melkein) matkamittarin lukemina, se on sitten kantajansa oma asia miten on nuo kilometrit ajellut, pintakaasulla vai rajoja etsien.
Oma tapani myönnöissä on siis se, että jos henkilö on kehittynyt, osaa ottaa opista onkeensa, ja kilometrejä on kuljettu edellisestä.... uutta pykälään ja lisää usvaa putkeen.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: heinä 16, 2012, 12.23
AriJ
Andy kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Mutta kuten Janne tuolla yllä sanoikin, arvo annetaan myös etukäteen, ja on harjoittelijan itsensä tehtävä kasvaa siihen.
Tarkoittaako tämä sitä, että tuon american ninjan suoritus on tavanomainen 5. danin tasolle, mutta ei 6. danin? Vai voiko niitä arvoja saada montakin etukäteen?
Itse en ko. esintyjän tavassa toimia oikein löydä tuttuja elementtejä.
Onko oikeasti kutos danny, kuka myöntänyt jne. jne. ei voi tietää.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 18, 2012, 11.02
AriJ
[youtube][/youtube]
jossa painotetaan luonnollisen kävelyn ajatusta.
Ôari kirjoitti:
Ollaan pahasti siellä OT onnelassa, mutta...
Minusta tässä tullaan yhä siihen taas, että tulisi opettaa siten kuin itseään on opetettu / opetetaan. Jos tuo opetukseen liian ulkopuolisen teorian niin se tosiaan saattaakin haitat enemmän kuin hyödyttää
Pitää mennä johonkin Bujinkan-aiheeseen puhumaan lisää kun tämä tosiaan oli edessäni viime viikonloppuna
Tosiaan, tuossa lauantaina pitelin semmaa aiheena kesäkuun treenireissun "kotiläksyt" (ja tuli tarpeeseen ), ja kun paikalla on useamman eri salin harjoittelijoita... äkkiseltään... ainakin seitsemältä eri salilta... joilla opettajien tapa opettaa ja painottaa voi poiketa isostikin toisistaan, niin hyvin törmäsi siihen että miltä mahtaa japanilaisista opettajista tuntua omissa treeneissään kun paikalla on niin montaa eri treenikulttuuria :evil:
Pointtihan kuitenkin on se, että se opetteluvastuu on sillä oppimaan tulleella, tämän pitäisi tehdä parhaansa saadakseen mitä on tullut treenistä hakemaan eli opettajan opettamaa asiaa. Ja kyseessä kun ei ole vaan "askelmerkit" vaan tulisi pyrkiä ymmärtämään myös se dynamiikka joilla nuo askelmerkit kuljetaan...
Esimerkki;
a) vastustaja lyö oikealla päähän
b) torjutaan isku vasemmalla
c) isketään oikealla vastaisku kämmensyrjällä kaulan sivuun vasemmalle
Kuka tahansa tätä lukeva varmasti osaa nuo askelmerkit "kulkea". Mutta jos laitetaan kaikki erilajien treenaajat esittämään tuon sapluunan tulos, niin eivät välttämättä niin samoilta lopulta näytäkään, vaikka kaikissa tapahtuukin samat asiat
Meillä Bujinkan Budô Taijutsussa kun on "sallittua" muuttaa tekotapaa itselleen sopivammaksi saavutettuaan opettajan vakanssin, niin erilaisia dynamiikkoja ja askelkuvioiden läpikäyntitapoja voi syntyä.... älyttömästi. Mutta tuon muuttamisen pitäisi olla minusta luonnollista, ei päätettyä, syystä tai toisesta. Tulisi pyrkiä siihen että seuraa opettajaansa prikulleen, parhaansa mukaan, ja sama pätee minusta myös seminaareihin ja saleilla vierailuihin. Ne opetetut asiat jäävät helposti muuten kovin ulkokohtaisiksi jos ottaa vaan sen... noh... ulkokuoren. jonka vielä saattaa entuudestaan osata askeltaa, jolloin päätyykin toistamaan jo osaamaansa polkua, eikä opikaan mitään uuta sen suhteen (eli tavallaan menee hukkaan se miksi tuli oppimaan).
Mitä tarkemmin pyrkii seuraamaan opetettua tapaa, sitä paremmin se kokonaispaketti (lajin tasollakin) pysyy kasassa, ei synny "turhia" omannäköisversioita
Tavallaan tulisi behavioristisesti matkia mallia, reagoida malliärsykkeisiin mallin mukaisesti, ja sitten kun malli on hanskaantunut koneeseen niin antaa siihen tulla syvennystä kun on ymmärtänyt mitä, jotta voi kysyä miksi ja miten.
Niin, Kote gaeshi tietty nimellisesti viittaa siihen vanteen kääntämiseen, meillä (luultavasti) sama suorite kulkee nimikkeellä Omote Gyaku, joka taas viittaa vaan tiettyyn suuntaan vääntämisestä, alla yksi esimerkki (tätä muodollisuuttahan Jasse ja Rojola olivat kai tutkailleet);
[youtube][/youtube]
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 17, 2012, 22.37
voipa
Ôari kirjoitti:
alla yksi esimerkki (tätä muodollisuuttahan Jasse ja Rojola olivat kai tutkailleet);
Kamalaa tuubaa tämä video.
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 17, 2012, 22.41
AriJ
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
alla yksi esimerkki (tätä muodollisuuttahan Jasse ja Rojola olivat kai tutkailleet);
Kamalaa tuubaa tämä video.
Ja vielä vähän aiheen vierestäkin, juuh
Mutta, avaisitko hieman lisää tuota klipin tuubaisuutta silmissäsi?
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 19, 2012, 22.33
Rojola
Ôari kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
alla yksi esimerkki (tätä muodollisuuttahan Jasse ja Rojola olivat kai tutkailleet);
Kamalaa tuubaa tämä video.
Ja vielä vähän aiheen vierestäkin, juuh
Mutta, avaisitko hieman lisää tuota klipin tuubaisuutta silmissäsi?
F5 standing by!
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 19, 2012, 23.12
voipa
Ôari kirjoitti:
Mutta, avaisitko hieman lisää tuota klipin tuubaisuutta silmissäsi?
Toki:
1. Klipin kesto on 1.47 ja pelkät alkutekstijuhlallisuudet vievät jo 24s.
2. Heräsi kysymys, kenelle tämä pätkä mahtaa oikein olla tehty.
3. Tekniikkaa ei missään vaiheessa näytetä edes kertaalleen kokonaisuudessaan vaan aika menee pelkkään teorian luennointiin.
4. Näytetty rannekaato ei tuolla tavalla suoritettuna edes toimi.
Riittääkö?
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 20, 2012, 03.52
Rojola
voipa kirjoitti:
4. Näytetty rannekaato ei tuolla tavalla suoritettuna edes toimi.
Riittääkö?
Tätä neljättä kohtaa jos raaskit vähän avata. Mitkä asiat tekevät tuosta toimimattoman? Toki kiinnostaa myös, miten sinun mielestäsi rannekaato tulisi suorittaa niin, että se toimii.
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 20, 2012, 09.03
voipa
Rojola kirjoitti:
Tätä neljättä kohtaa jos raaskit vähän avata. Mitkä asiat tekevät tuosta toimimattoman? Toki kiinnostaa myös, miten sinun mielestäsi rannekaato tulisi suorittaa niin, että se toimii.
Kaverihan on täysin keskittynyt tuohon tarttumisotteen irrottamiseen ja hyökkääjän horjuttamiseen, ja pitää itse kaatoa täysin triviaalina ja helppona asiana.
Rannekaato on tehty ilman vartalon voimaa pelkillä omilla ranteilla. Käsi tuodaan kyllä oman keskipisteen tuntumaan mutta voimankäyttö puuttuu täysin. Hyökkääjähän kaatuu sopuisasti tonttiin vaikka hän on oikeasti horjutuksen vaikutuksesta menossa ihan toiseen suuntaan. Lisäksi taisabaki on kömpelön näköinen, kun kyseessä on kuitenkin mustavöinen harrastaja.
Kertoisitko sinä, miksi juuri tämä tekniikka mielestäsi toimii, jos siis olet sitä mieltä?
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 20, 2012, 13.32
AriJ
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Mutta, avaisitko hieman lisää tuota klipin tuubaisuutta silmissäsi?
Toki:
1. Klipin kesto on 1.47 ja pelkät alkutekstijuhlallisuudet vievät jo 24s.
2. Heräsi kysymys, kenelle tämä pätkä mahtaa oikein olla tehty.
3. Tekniikkaa ei missään vaiheessa näytetä edes kertaalleen kokonaisuudessaan vaan aika menee pelkkään teorian luennointiin.
4. Näytetty rannekaato ei tuolla tavalla suoritettuna edes toimi.
Rojola kirjoitti:
Tätä neljättä kohtaa jos raaskit vähän avata. Mitkä asiat tekevät tuosta toimimattoman? Toki kiinnostaa myös, miten sinun mielestäsi rannekaato tulisi suorittaa niin, että se toimii.
Kaverihan on täysin keskittynyt tuohon tarttumisotteen irrottamiseen ja hyökkääjän horjuttamiseen, ja pitää itse kaatoa täysin triviaalina ja helppona asiana.
Rannekaato on tehty ilman vartalon voimaa pelkillä omilla ranteilla. Käsi tuodaan kyllä oman keskipisteen tuntumaan mutta voimankäyttö puuttuu täysin. Hyökkääjähän kaatuu sopuisasti tonttiin vaikka hän on oikeasti horjutuksen vaikutuksesta menossa ihan toiseen suuntaan. Lisäksi taisabaki on kömpelön näköinen, kun kyseessä on kuitenkin mustavöinen harrastaja.
Kertoisitko sinä, miksi juuri tämä tekniikka mielestäsi toimii, jos siis olet sitä mieltä?
Kiitoksia selkeästä vastauksesta!
Tekniikka selvästikin "toimii" tuossa videossa, mutta mikäli noin yrittäisi tehdä videon ulkopuolella... Itse en yrittäisi Tuota videota kiinnostavampana näin sinun mielipiteesi asiasta, varsinkin kun tuossa alkuperäisessä tuubaa viestissäsi et avannut ajatuksia millään tavalla.
Nostit esille hyviä pointteja tuossa. Omien käsien pitäminen keskellä lähellä omaa kroppaa ja voimantuotto koko vartalosta. Itselleni on tuota muotoa useammallakin eri dynamiikalla opetettu (ei kuitenkaan videon näyttämällä tavalla) ja nuo(kin) pointit ovat ollaan läsnä, muodossa jos toisessa.
Oma mielipiteeni horjutuksen ja kaadon/heiton suhteen on se, että mikäli kykenee ylläpitämään horjutuksen yllä, niin suunnan vaihto ei ole huono juttu. Se on tietty huono, jos horjuneen vastustajan "palauttaa" takaisin tasapainoon yrittäessään muuttaa kaadon tahi heiton suuntaan.
Tuosta keskittymisestä vastaanottoon ja horjuttamiseen olen kanssasi ehkäpä eri mieltä (en ole aivan varma mitä tarkoitit). Mielestäni se alku, muodossa, pitääkin tehdä niin, että se itse heitto tai kaato on triviaali. Triviaalius ei tarkoita kuitenkaan sitä, että tekniikka tehtäisiin löysästi.
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 20, 2012, 23.39
voipa
Rojola kirjoitti:
Oma mielipiteeni horjutuksen ja kaadon/heiton suhteen on se, että mikäli kykenee ylläpitämään horjutuksen yllä, niin suunnan vaihto ei ole huono juttu. Se on tietty huono, jos horjuneen vastustajan "palauttaa" takaisin tasapainoon yrittäessään muuttaa kaadon tahi heiton suuntaan.
Kyllä mutta sitä asiaa (suunnanmuutos liikkeessä) ei tuossa "opetusvideossa" siis käytetty hyväksi.
Tuosta keskittymisestä vastaanottoon ja horjuttamiseen olen kanssasi ehkäpä eri mieltä (en ole aivan varma mitä tarkoitit). Mielestäni se alku, muodossa, pitääkin tehdä niin, että se itse heitto tai kaato on triviaali. Triviaalius ei tarkoita kuitenkaan sitä, että tekniikka tehtäisiin löysästi.
Kaveri kiinnitti sen verran paljon huomiota siihen irrotukseen ja horjutukseen, että itse kaatoa olisi voinut näyttää enemmän ja paremmin. Rannekaadon kun voi tehdä niin monella tapaa väärinkin vaikkei mitään yhtä ainoaa ja oikeaa tapaa olisikaan. Edelleen ihmettelen, kenelle tällaiset videot on tehty. Omaksi iloksi?
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 21, 2012, 07.52
Totte
Miksi jaloista joustetaan ylöspäin kun käsi revitään irti? Itse haluaisin ainakin liikuttaa kehoa eri suuntaan kuin mihin olen työntämässä sitä kättä.
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 21, 2012, 08.28
AriJ
Totte kirjoitti:
Miksi jaloista joustetaan ylöspäin kun käsi revitään irti? Itse haluaisin ainakin liikuttaa kehoa eri suuntaan kuin mihin olen työntämässä sitä kättä.
Tuota kai pitäisi kysyä videossa niin opettavalta henkilöltä
Tässä taas tullaan siihen, että asioita voidaan opettaa monella eri tavalla, ja syyt siihen johonkin valittuun tapaan löytyvät oikeastaan vain sen valitsijan mielestä.
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.07
Totte
Ôari kirjoitti:
Totte kirjoitti:
Miksi jaloista joustetaan ylöspäin kun käsi revitään irti? Itse haluaisin ainakin liikuttaa kehoa eri suuntaan kuin mihin olen työntämässä sitä kättä.
Tuota kai pitäisi kysyä videossa niin opettavalta henkilöltä
No asia ei niin paljon kiinnosta että lähtisin kaivamaan yhteystietoja ja lähettämään sähköpostia. Ajattelin vain että koska täällä on Bujinkanin harrastajia niin ehkä joku olisi osannut kertoa mikä ajatus siinä on takana.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.16
Kyynikko
Kuule ei osaa
Minuakin aikoinaan pyydettiin aikoinaan Potkussa ottamaan yhteyttä suoraan Hatsumiin aika sa-nan monta kertaa.
Ajattelin että kun on kiireinen mies kuitenkin, kaikenlaisia kouluja ympäri maailmaa valvottavana, tai no, seurattavana, tai jotain...ei varmaan mun meilit oo ykkösprioriteetteja
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.23
TimoS
Kyynikko kirjoitti:
ei varmaan mun meilit oo ykkösprioriteetteja
Mitä ihmettä, tunnustat näin julkisesti ettei maailma pyörikään sinun ympärilläsi?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.24
AriJ
Kyynikko
Kyselitkö kenties miksi Hatsumi-sôke tekee jonkun asia jollain tapaa jossain klipissä...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.28
DeusVult
Minusta edelleenkin on melko erikoista, että SAMAN kamppailutaidon harjoittelijat eivät mitenkään osaa kommentoida toistensa tekemisiä? Siis mikä se itseasiassa on mikä tekee Bujinkanista Bujinkania, jos ja kun jokainen voi opettaa ja harjoitella sitä miten haluaa?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.32
Mika
Ettekö te vielä tähän mennessä ole oppineet Ôarin vähintäänkin ympäripyöreää ja ylivarovaista vastaustyyliä?
Savolaisuus ei ole vain geneettistä, se on mielenlaatu.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.35
AriJ
DeusVult kirjoitti:
Minusta edelleenkin on melko erikoista, että SAMAN kamppailutaidon harjoittelijat eivät mitenkään osaa kommentoida toistensa tekemisiä? Siis mikä se itseasiassa on mikä tekee Bujinkanista Bujinkania, jos ja kun jokainen voi opettaa ja harjoitella sitä miten haluaa?
Se, mikä tekee asiasta "Bujinkania" ei ole niinkään se työkalu, vaan se millä tavalla työkalua käyttää. Uskoisin, että sinäkin tunnistat saksalaisen miekan italialaisesta jne.
Se taas miksi joku opettaja meidän lajissa tekee jonkun asian jollain tavalla... mistä joku muu sen voisi tietää, varsinkin jos se on eri tavalla kuin itse sen tekee?
PS. tai tietty tietää jos on asiasta ko. opettajan kanssa puhunut
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.50
Kyynikko
Antakaa nyt vaan olla. Tästä tulee migreeni ja paha mieli. Trust me.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.53
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Antakaa nyt vaan olla. Tästä tulee migreeni ja paha mieli. Trust me.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 10.58
Kyynikko
Tai sitten aina näiden keskustelujen jälkeen Oari tuli öisin ja levitti ninjapölyä päälleni. Jokatapauksessa seuraavanakin päivänä kiukutti ja aamupuuro lenteli pitkin seiniä.
Sen kyllä toteaisin, että jos saman lajin sisällä kehonkäytön periaatteet ovat niin erilaisia eri valmentajilla, että he eivät pysty selkeästä perustekniikkavideosta arvioimaan edes karkeista liikesuunnista miksi jotain tehdään... Niin eihän kyse enää ole lajista vaan kattonimityksestä jolla kerätään vaikkapa graduointimaksuja Jaappaniin.
Tai sitten ollaan tietyllä tavalla oman lajin oman "tyylin" edustajina nettikeskustelulaudalla mutta ei haluta keskustella omasta lajista. Mikä on sekin jännää.
(miksi mä teen näin itselleni? )
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 11.00
DeusVult
Ôari kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Minusta edelleenkin on melko erikoista, että SAMAN kamppailutaidon harjoittelijat eivät mitenkään osaa kommentoida toistensa tekemisiä? Siis mikä se itseasiassa on mikä tekee Bujinkanista Bujinkania, jos ja kun jokainen voi opettaa ja harjoitella sitä miten haluaa?
Se, mikä tekee asiasta "Bujinkania" ei ole niinkään se työkalu, vaan se millä tavalla työkalua käyttää. Uskoisin, että sinäkin tunnistat saksalaisen miekan italialaisesta jne.
Se taas miksi joku opettaja meidän lajissa tekee jonkun asian jollain tavalla... mistä joku muu sen voisi tietää, varsinkin jos se on eri tavalla kuin itse sen tekee?
PS. tai tietty tietää jos on asiasta ko. opettajan kanssa puhunut
Tässä on kaikki ainekset taas keskusteluun "mitä tarkoittaa 'laji'?". Ei tarvita kuin Häkkinen ja joku Koryu-kaveri, lisätään suolaksi kasa todella korkealentoista teoriaa niin avot, kaikki konkreettinen unohtuu ja ketju saa päät pyörälle varttia vaille kaikilta lukijoilta...
Muttasiisjoo. Se mikä tekee saksalaisesta miekasta saksalaista, eikä esim. italialaista, on etupäässä se "strategia" tai periaate, ja ne annetut tekniikat joilla sitä strategiaa toteutetaan ja ilmennetään. Jos siis jossain klipissä ihmiset harjoittelevat saksalaista pitkämiekkaa, niin todennäköisesti osaisin ottaa ainakin jotain kantaa siihen miksi he tekevät niinkuin tekevät (vai tekevätkö virheellisesti?), sillä tunnen kyseisen kamppailumetodin ajatuksen ja minulla on jonkinlainen käsitys myös yksittäisistä tekniikoista. Toki hist.miekkailun tapauksessa jokainen käsitys on subjektiivinen, mutta minkäänlaisen perinteen omaavissa kamppailutaidoissahan näin ei pitäisi olla?
Näin siis siitäkin huolimatta, että minulla on miekkalusta kokemusta ihan vain murto-osa verrattuna vaikka sinun kokemukseesi Bujinkanista. Miten on mahdollista ettet osaa kommentoida noinkin perustavanlaatuista suoritusta kuin otteen irroittamista rotsista? Toki siis jos Bujinkanin sääntöihin kuuluu että muiden tekemisiä ei kommentoida, niin sitten se varmaan kuuluu, mutta eikö sen sitten voisi sanoa suoraan?
Kysymyksiä Hontai Yoshinryu Jujutsu:sta
Lähetetty: elo 21, 2012, 11.00
Mänzy
Totte kirjoitti:
Miksi jaloista joustetaan ylöspäin kun käsi revitään irti? Itse haluaisin ainakin liikuttaa kehoa eri suuntaan kuin mihin olen työntämässä sitä kättä.
Minusta se on tässä tapauksessa virhe. Tuon tekniikan suorittajan ensimmäisen askelen jälkeen pitäisi mielestäni oma kroppa pitää samassa tasossa seuraavissa aktioissa, eli kun on leveä asento ja polvet joustettuna koukussa, ei seuraavissa liikkumisissa tuoda kroppaa ylemmäksi suoristamalla polvia.
Kyllä voidaan kommentoida toisten tyyppien tekemisiä, mutta se ei aina ole helppoa. Minä en opeta tuota tekniikkaa perusmuotona samalla tavalla kuin videon tyyppi, joten oma tapani tehdä on toisenlainen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 11.06
Kyynikko
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 11.10
Kyynikko
Niin jä Mänzy, oli kiva tuntea.
Voisin laittaa jotain vinkkejä turvalukoista ja luotiliiveistä mutta turhaahan se olisi.
Onneksi viimeinen asia mitä tässä maailmassa tulet näkemään on rakastamasi ninjahuppu. Taitaa Akai porukat olla ne jotka hoitaa nää nettirikkeet, eikö??
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 11.24
Mänzy
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 12.02
AriJ
Kyynikko kirjoitti:
Niin jä Mänzy, oli kiva tuntea.
Voisin laittaa jotain vinkkejä turvalukoista ja luotiliiveistä mutta turhaahan se olisi.
Onneksi viimeinen asia mitä tässä maailmassa tulet näkemään on rakastamasi ninjahuppu. Taitaa Akai porukat olla ne jotka hoitaa nää nettirikkeet, eikö??
Varmaan auttaisi jos Mänzy saisi tarjolle omaa tapaansa vastaavan klipin, silloin keskustelu voisi jatkua samasta asiasta asiallisesti puhuvalla linjalla.
Tuossa esimerkki itselleni opetetusta, jotta keskustelu ei jäisi niin negatiiviseen päätökseen
EDIT typo
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 13.06
DeusVult
Mihin negatiiviseen päätökseen? Kyynikkohan lopetti aidosti hauskaan läppään, eikä minunkaan edellinen viestini ollut tarkoitettu vihamieliseksi, ainoastaan tuota sinun ylivarovaista kommentoitiasi kummastelevaksi...
Enpä usko, että löydän, koska siellä on niin älyttömän paljon tavaraa. Minä en yleensä jaksa youtube-klippejä budo taijutsusta selata, koska saastan suhde timantteihin on niin suuri.
Sven-Eric Bogsäterin tekemä versio edellisessä leikkeessä on erilainen kuin mitä minä opetan peruskurssilaisille.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 13.59
Kyynikko
Ja tästä syystä (ehkä) bujinkanista on niin vaikeaa mitään vastauksia saada???
Tällä kamppailulajiaiheisella keskustelufoorumilla jonne bujinkanistitkin kuitenkin kirjoittavat.
Kuka informatiivisesti, kuka vähemmän informatiivisesti..
EDIT: Viitaten Oarin viestiin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2012, 14.10
TimoS
Kyynikko kirjoitti:
Ja tästä syystä (ehkä) bujinkanista on niin vaikeaa mitään vastauksia saada???
Minä veikkaan syyksi tuota Mänzyn sanomaa eli
saastan suhde timantteihin on niin suuri.
Bujinkan on kuitenkin niin iso "organisaatio", ettei yhtä yhtenäistä tapaa tehdä asioita vaan ole, varsinkin kun on annettu aika vapaat kädet toteuttaa itseään ja tämän takia voi olla vaikea sanoa mitään järkevää siitä, miksi joku tekee niinkuin tekee.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 00.09
Totte
Joo, tuota. Kiitos (Mänzylle) ja anteeksi (että kysyin). ( )
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 00.38
Rojola
...ja tämähän oli videoketju
Kroatialaisten Shihanien shurikenjutsu-harjoittelua ja jousiammuntaa.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 07.54
DeusVult
Ei tainnut feodaalininjoilla olla taljajousia...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 10.11
Mänzy
DeusVult kirjoitti:
Ei tainnut feodaalininjoilla olla taljajousia...
Ei ollut morapuukkojakaan, mutta silti minusta on järkevintä (ja halvinta!) aloittaa heittoharjoittelu niillä!
Eli joo, on varmaan oiottu mutkia tuolla taljajousella, mutta nuo kroatialaiset treenaavat myös moderneilla tuliaseilla. Osaamista löytyy.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 10.17
DeusVult
Mänzy kirjoitti:
Eli joo, on varmaan oiottu mutkia tuolla taljajousella, mutta nuo kroatialaiset treenaavat myös moderneilla tuliaseilla. Osaamista löytyy.
Meinasinkin kirjoittaa, että jos meinaa ruveta "anakronistiksi" niin antaisi sitten palaa kunnolla eikä ujostelisi...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 10.27
Mänzy
DeusVult kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Eli joo, on varmaan oiottu mutkia tuolla taljajousella, mutta nuo kroatialaiset treenaavat myös moderneilla tuliaseilla. Osaamista löytyy.
Meinasinkin kirjoittaa, että jos meinaa ruveta "anakronistiksi" niin antaisi sitten palaa kunnolla eikä ujostelisi...
Jep! Veikkaan kyllä, että melko harva budo taijutsua treenaava vetää ihan pelkästään historiallisella aspektilla, eli yleensä ollaan edes joskus käpistelty jotain pistoolin mallista, treenattu kumipuukolla, jne.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 22, 2012, 10.40
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Veikkaan kyllä, että melko harva budo taijutsua treenaava vetää ihan pelkästään historiallisella aspektilla, eli yleensä ollaan edes joskus käpistelty jotain pistoolin mallista, treenattu kumipuukolla, jne.
Esim. 1999 puukko ja pistooli oli sidottu vuoden teemaan, ja Honbulla niillä treenattiin jokaisessa Hatsumi-sôken sessiossa joihin itse osallistuin. Ne eivät olleet kuitenkaan mitenkään erillisiä, vaan ne oli liitetty lähtemään perinteisestä muodosta, eli tutkittiin muodon ajatusta taasen eri kantilta, eli mitä ko. väline siihen tuo/muuttaa.
Sitten taas saman opettajan voimankäyttöpuolta, eron huomaa minusta kyllä hyvin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 24, 2012, 15.22
AriJ
[youtube][/youtube]
Näytöstä läntisestä naapurimaastamme.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 24, 2012, 15.55
Rojola
Many ways you can do...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 26, 2012, 02.22
Mänzy
Minusta tuo oli parempaa kuin 90% jenkkiläisten leikkeistä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 26, 2012, 12.44
Takakäsi
Rojola kirjoitti:
Many ways you can do...
Itse panostaisin enemmän perustekniikan hallintaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 26, 2012, 15.41
Uchujin
Ja mites nuo daijodanit. Tai no, paljon muutakin erilaista.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: syys 5, 2012, 23.29
Janne Oksanen
Mun mielestä tuo Erik Edwards on aika selvä trolli. En ymmärrä miksi tuosta pitäisi edes jaksaa jauhaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 6, 2012, 06.53
Pyjamasankari
Ei varsinaisesti mikään klippi, kun kestää hyvän matkaa toista tuntia, mutta anyway...
Takamatsu Toshitsugu by Soke Masaaki Hatsumi
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 13, 2012, 14.07
AriJ
[youtube][/youtube]
Ekan Euroopan Taikain taltiointipätkää.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 13.49
AriJ
[youtube][/youtube]
Ayase Budôkan Enbu 2012, edustettuna myös Bujinkan Dôjô Helsinki (4:24 ja 5:35)!!!
edit lisätty aikatarkenteet... ja typokorjaus
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 14.29
Mänzy
8-) 8-) 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 14.31
DeusVult
Siinä taas alussa tuo näppärä miekan pysäyttäminen ottamalla se vain yksinkertaisesti kädellä kiinni. Toki on siinä kädessä tuo mikälie piikkizydeemi, mutta tuo olisi kyllä kiva nähdä toteutettuna myös täydellä nopeudella...
Haarniska-asuinen tyttö oli söpö. Sillai animella tavalla.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 14.47
Rojola
DeusVult kirjoitti:
Siinä taas alussa tuo näppärä miekan pysäyttäminen ottamalla se vain yksinkertaisesti kädellä kiinni. Toki on siinä kädessä tuo mikälie piikkizydeemi, mutta tuo olisi kyllä kiva nähdä toteutettuna myös täydellä nopeudella...
Niin... Kovin monimutkainen manööverihän tuo ei ole. Itse olen antanut ymmärtää, että olisi hyvä päästä lähelle ja alle, mielellään vielä niin ettei toinen ehdi viemään viiltoa ns. "viimeiseen kolmannekseen" vaan homma keskeytyy.
Piikkizydeemin nimi on shuko.
Mythbustersin Ninja-jaksossahan Dale Seago nappasi Kari Byronin miekasta kiinni tämän huitaistessa...
EDIT:
Tässähän se onkin:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 14.49
Mänzy
DeusVult kirjoitti:
Siinä taas alussa tuo näppärä miekan pysäyttäminen ottamalla se vain yksinkertaisesti kädellä kiinni. Toki on siinä kädessä tuo mikälie piikkizydeemi, mutta tuo olisi kyllä kiva nähdä toteutettuna myös täydellä nopeudella...
NJoo oolrait. Tuossa kuitenkin hauskasti näkyy miten kaveri ensin pysäyttää sen miekan terän keskeltä, ja seuraavilla kerroilla selvästi varovaisemmin lähempää kahvaa. Taisi kirpaista se ensimmäinen... Toki eihän sitä montaa kertaa tarvitse tositilanteessakaan tehdä. Olisin kuitenkin äkkiseltään voinut kuvitella että miekka helposti kimpoaa vähän matkaa ikäänkuin takaisin päin, ja sen jälkeen jatkaa matkaansa käden ohi päähän. Näin ei ainakaan tuossa mythbustersin pätkässä käynyt. Mitä aikaisemmin terään saa kontaktin, sitä järkevämmältä temppu tuntuu, niinkuin Rojola vähän vihjaisikin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 10, 2012, 16.35
Rojola
Mitä lähempänä kahvaa, sen helpompaa ja turvallisempaa (vedoten omiin kokemuksiini harjoittelusta).
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 11, 2012, 14.47
AriJ
Jokos Meksikon porukan mainosklippi oli esillä.....
[youtube][/youtube]
Noh, nyt ainakin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 15, 2012, 11.49
Uchujin
Iranista jälleen, ei tosin naisninjoja tällä kertaa. Dojo näyttäisi silti olevan sama.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 15, 2012, 12.00
AriJ
Tuohan oli jo ihan eri tason tavaraa, varsin josa samalta salilta.... Jännä.
I.N.A.G oli siis tuo järjestö joka aikoinaan seminaareja järjesti Porvoossa vuosina 1986-1987.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 18, 2012, 17.20
G12
Ôari kirjoitti:
I.N.A.G oli siis tuo järjestö joka aikoinaan seminaareja järjesti Porvoossa vuosina 1986-1987.
...ja siellä kaikilla oli mukavaa, kun sai Suistohallissa pemmastaa!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 18, 2012, 19.57
AriJ
G12 kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
I.N.A.G oli siis tuo järjestö joka aikoinaan seminaareja järjesti Porvoossa vuosina 1986-1987.
...ja siellä kaikilla oli mukavaa, kun sai Suistohallissa pemmastaa!
Suistohallihan se tosiaan oli, itse kävin siellä... hetko... se eka Munthen semma (1985), sitten yksi INAGin semma (1986), ja vielä järjestämämme Shihan Elias Krzywackin semma (1988).
Niin, ja Robin Ekebomin, Helsingin Bujinkan-toiminnan aloittajan, tapasin ensimmäisen kerran Suistohallissa myös kun kävimme tutustumassa INAG Suomen toimintaan (nyk. Bujinkan Dojo Finland).
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2012, 13.19
Mänzy
Bujinkan Dojo Finland: toimintamme alkoi ilman virallista yhdistystä vuonna 1985, kun Markku Salmi ja Esa Koistinen kävivät Bo Munthen seminaarin. Vuonna 1987 perustettiin INAF (International Ninjutsu Association Finland) tuon INAG:n seminaarin (1986) jälkeen. Yhdistyksen nimi vaihdettiin ensin Bujinkan Dojoksi ja sen jälkeen Bujinkan Dojo Finlandiksi. Vuonna 1988 seura kutsui ensimmäistä kertaa israelilaisen opettajan, Moshe Kastielin, pitämään seminaaria. Siitä alkoi tiivis yhteistyö israelilaisten opettajien kanssa.
Yhdistyksemme on tänä vuonna 25-vuotias.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2012, 16.10
Rojola
Keitä kaikkia teillä on Israelista käynyt opettamassa? Moshe Kastiel oli ensimmäinen (1988) ja Moti Nativ tuli kuvioihin 1998(?). Oliko Kastiel tuohon saakka majakkana vai mitenkö se meni?
Japanissa kävitte porukalla harjoittelemassa ensimmäisen kerran vuonna 2002?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 19, 2012, 16.31
Rojola
Pari sopivan nopeaa Montrealista...
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2012, 17.13
Mänzy
Rojola kirjoitti:
Keitä kaikkia teillä on Israelista käynyt opettamassa? Moshe Kastiel oli ensimmäinen (1988) ja Moti Nativ tuli kuvioihin 1998(?). Oliko Kastiel tuohon saakka majakkana vai mitenkö se meni?
Japanissa kävitte porukalla harjoittelemassa ensimmäisen kerran vuonna 2002?
Moti Nativ kävi ensimmäisen kerran pitämässä seminaarin vuonna 1993 tai 1994. Hänen ja Kastielin lisäksi ainakin Moshe Zuler on ollut opettamassa. Muistelen yhtä neljättäkin, mutta nimi ei ole hollilla nyt.
Jep, Japanissa käytiin meiltä ensimmäisen kerran 2002, joskin itse kävin vasta 2005 ensimmäisen reissuni.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 19, 2012, 18.50
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Jep, Japanissa käytiin meiltä ensimmäisen kerran 2002, joskin itse kävin vasta 2005 ensimmäisen reissuni.
Ossi Kuokka läpäisi testin vuonna 1999 ja Ville Grönfors vuonna 2005.
Miten muistelin että Ossi Kuokka olisi testinsä Japanissa läpäissyt... sekoitan varmaan johonkin toiseen, siis.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 20, 2012, 11.39
Mänzy
Ossi Kuokka läpäisi godan-testin Saksan taikailla 1999, näin muistin varassa heitettynä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 20, 2012, 12.04
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Ossi Kuokka läpäisi godan-testin Saksan taikailla 1999, näin muistin varassa heitettynä.
Sekoitin varmaan siihen blogiin tuosta 2002 Japanireissusta, sillä taisivat olla mukana Ossi, Veijosen Jukka(?) ja Grönforsin Ville... Ketkäs teikäläisistä ovat Sakki-testin Japanissa läpäisseet, jos yhdistyisi oikea mielikuva?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 20, 2012, 16.29
AriJ
PS. viime Japanireissullani kuulin myös että BDF:llä on jo Suomessakin testin läpäisseitä. Gambatte!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 20, 2012, 19.09
Andy
Kuka oli Suomen ensimmäinen 1.dan ja kuka suoritti ensimmäisenä sakki-testin?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 20, 2012, 19.38
AriJ
Andy kirjoitti:
Kuka oli Suomen ensimmäinen 1.dan ja kuka suoritti ensimmäisenä sakki-testin?
Hmm, eka Shodan.... Olisikohan ollut Naarmalan Jyri Vaasasta... loppuvuodesta 1989 Lappeenrannassa olisi muistijälkeni.... pitääkin tarkistaa.
Ekana Sakki-testin läpäisi tuossa yllä mainittu Esa Koistinen, paikka ja aika Luxenburgin Taikai 1992.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 00.05
JanneM
Otatko nämä Naarmala ja Koistinen vielä mukana lajin parissa? Jos niin missä opettavat/harjoittelevat?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 08.28
AriJ
JanneM kirjoitti:
Otatko nämä Naarmala ja Koistinen vielä mukana lajin parissa? Jos niin missä opettavat/harjoittelevat?
Jyri toimii yhä Vaasassa, on Potkulaisiakin, joskaan ei paljoa ole kirjoitellut.
Koistisen Esa ripusti treenivermeensä naulaan 1996 (lähde http://www.bujinkandojofinland.fi" onclick="window.open(this.href);return false; ), muistan että oli mukana vielä Moti Nativin toisella Suomen semmalla, joka järjestettiin BDF:n salilla Herttoniemessä (tuo ensimmäinen 90-luvun alussa taisi olla Porvoon Suistohallissa).
Toiminta Helsingissä alkoi herrojen Ekebom ja SImonsen toimesta 1988 Shihan Krzywackin Helsinginvierailun/Ruotsin Taikain 1988 jälkeen. Kumpikan heistä ei ole enää kuitenkaan toiminnassa mukana.
Lämäistäänpä tähän Nummenrannan Jukan kokoamaa historiointia Suomen osalta 1985-2000:
1985 syksyllä budô-liike Kyu dan:in omistaja Peter Schild tuo Bujinkan:in Suomeen kutsumalla Bo Munthe:n pitämään Ninjutsu-leirin Porvooseen. Harjoitustilojen kapasiteetin ylittävän kiinnostuksen vuoksi leiri jaetaan kahdelle viikonlopulle. Leireillä ovat mukana mm. Ari Julku, Mika Laitinen ja Esa Koistinen. Leirin jälkeen harjoittelu jatkuu ainakin Porvoossa, Lappeenrannassa ja Seinäjoella.
Munthe:n leirin jälkeen Peter Schild ottaa seuraaville leireille opettajaksi Günter Kunz:in International Ninja Association Germany:stä (INAG, myös Incorporated Ninjutsu Association Germany). 1987 elokuussa Lontoon Taikai:lla Hatsumi hyväksyy INAG:in osaksi Bujinkania.
11.4.1987 Porvoon Suistohallissa pidetyssä perustamiskokouksessa perustetaan Suomen ensimmäinen Bujinkan-harjoitteluun tarkoitettu yhdistys International Ninja Association Finland, INAF.. Toimintaa alkavat vetämään Kristian Nyholm ja Esa Koistinen. Nimi muutetaan myöhemmin Moshe Kastiel:in ehdotuksesta: Aluksi Bujinkan Dojo ry, sittemmin 7.2.1989 hyväksytyn rekisteröinnin yhteydessä Bujinkan Dojo Finland.
1987 elokuussa Lappeenrannassa aloitetaan julkiset harjoitukset. Ari Julku ja Mika Laitinen toimivat vetäjinä.
1988 tammikuussa järjestetään Seinäjoella leiri, jolla opettaa Elias Krzywacki.
1988 elokuussa Robin Ekebom aloittaa Bujinkan:in opettamisen Helsingissä.
1988 lokakuussa Bujinkan Dojo Finland aloittaa yhteistyön Moshe Kastiel:in kanssa.
1988 loppuvuonna Bujinkan Dojo Tuusula aloittaa toimintansa, vetäjänä Lauri Jokinen.
1989 syyskuussa Ari Julku ja Mika Laitinen saavat Suomen ensimmäiset dan ja shidôshi-ho -arvot, täten Bujinkan Dojo Lappeenrannasta tulee Suomen ensimmäinen virallinen Bujinkan dôjô.
1991-1999 Sveneric Bogsäter opettaa vuosittain Tampereella, Lappeenrannassa tai Helsingissä.
1992 heinäkuussa ensimmäinen suomalainen godan ja shidôshi: Esa Koistinen, Bujinkan Dojo Finland.
1992(?)...1993-1995 Bujinkan Dojo Finland on yhteistyössä Moshe Zouler:in kanssa.
1993 alkuvuonna Bujinkan Dojo Finland:issa pidetyssä kokouksessa hylätään liian kalliina israelilaisen liikemiehen "David":in esittämä suunnitelma perustaa Helsingin Kamppiin dôjô, johon tuotaisiin mm. tatami:t Japanista. Dôjô toimii kuitenkin noin vuoden ajan muutaman Bujinkan Dojo Finland:ista lähtevän opettajan voimin.
1993 keväällä Bujinkan Dojo Helsinki aloittaa toimintansa, vetäjänä Ari Julku.
1997 Bujinkan Dojo Finland aloittaa yhteistyön Moti Nativ:in kanssa.
1998 Bujinkan Dojo Helsinki ehdottaa Bujinkan Dojo Finland:ille yhteenliittymistä. Jälkimmäinen torjuu esityksen hallituksen silloisen puheenjohtajan Jukka Nummenrannan johdolla.
2000 Bujinkan Dojo Tuusula ja eräät Bujinkan Dojo Finland:in oppilaat perustavat Lauri Jokisen johdolla Bujinkan Shinden Dojo Finland:in. Dôjô toimii yhteistyössä Moti Nativ:in kanssa.
Tuossahan sanotaan että sinä ja Mika Laitinen olisitte ensimmäisiä dan-arvoisia bujinkanisteja. Oliko Naarmala kuitenkin siis ennen?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 10.36
AriJ
Andy kirjoitti:
Tuossahan sanotaan että sinä ja Mika Laitinen olisitte ensimmäisiä dan-arvoisia bujinkanisteja. Oliko Naarmala kuitenkin siis ennen?
Kyllä, minä ja Mika-shihan olimme tietääkseni ensimmäiset suomalaiset jotka Dan-arvon saavuttivat... mutta me molemmat skipattiin tuo Shodan, näes, ja sinä kysyit ekaa ensimmäistä dania, ja se oli Jyri Naarmala.
Kuten Jukan historiikissa mainitaan, saimme sis ensimmäisellä Japaninreissullamme sekä Shidôshi-ho arvot että skippasimme suoraan Nidan-arvoihin.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 12.09
JanneM
Hienoa saivartelua Oari.
TOki tähän olisi aiemmin voinut vastata, että Naarmala oli ensimmäinen joka suoritti shodanin silloin ja tuolloin koska a Julku ja Laitinen korotettiin suoraan nidan arvolle japanissa tällöin. EI olisi ehkä herättänyt niin harmaita rintakarvoja niille ketkä tuota asiaa yrittivät kolme sekunttia laskea yhteen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 12.34
AriJ
Sitä on mitä on, ja vanhemmiten sitä vaan tulee enemmän itsensä kaltaiseksi
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 13.32
AriJ
PS. saksalaisilla muistan nähneeni joskus käytössä "dan-arvomatrikkelin", mutta semmoisen kasaaminen suomalaisten osalta saattaa olla näin myöhään aloittaen aika mahdoton tehtävä Listaan nyt alle omat virstanpylvääni;
Eli meneeks noi suomeks 2. 4. 5. 6. 8. 9. 10. 15.?
Oonko käsittänyt että oot suorittanut/saanut kaikki arvosi Hatsumi sokelta tai ainakin jollain japanian reissulla joltain muulta shihanilta?
Kuinka yleistä Bujinkanissa on, että vyöarvoissa skippaillaan? Ja kuinka tämä tapahtuu? Muistan joskus jonkun (joko sinun tai Reihanin) kertoneen että Japaniassa tarjotaan uutta dania melkein jokaisella käynti kerralla ikään kuin testinä harjoittelijan omasta tason käsityksestä. Nämä numeroarvothan vissiin eivät loppujen lopuksi ole se tärkein juttu bujinkanissa mikäli olen asian oikein ymmärtänyt?
Bujinkanissa vissiinkin myönnetään myös menkyo arvoja. Onko kukaan tai kuin moni ja kuka suomalainen on saanut näitä arvoja bujinkanissa tai bujinkanin kautta?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 15.07
magamies
Onko tämä Robin Ekebom, nykyään Israelissa ja mukana siellä yhä Bujinkan kuvioissa? Katselin Googlesta, että siellä saman niminen Ninja olisi.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 15.49
AriJ
magamies kirjoitti:
Onko tämä Robin Ekebom, nykyään Israelissa ja mukana siellä yhä Bujinkan kuvioissa? Katselin Googlesta, että siellä saman niminen Ninja olisi.
Viimeksi kun Robinin kanssa juttelin niin muistelen että opetti kyllä Israelissa jotain lähitaistelujuttua, mutta ei kyllä ollut muistaakseni ihan Bujinkan-kuviota....
JanneM kirjoitti:
Oonko käsittänyt että oot suorittanut/saanut kaikki arvosi Hatsumi sokelta tai ainakin jollain japanian reissulla joltain muulta shihanilta?
Kyllä, ainoa poikkeus on Yondan jonka sain opettajaltani Sveneric Bogsäteriltä Luxenburgin Taikain yhteydessä, mutta tuonkin hän oli sopinut Hatsumi-sôken kanssa.
Aikoinaan Dan-arvot 5+ voi suorittaa vain Taikailla tai Japanissa, nykyään tilanne lienee avoimempi.
JanneM kirjoitti:
Kuinka yleistä Bujinkanissa on, että vyöarvoissa skippaillaan? Ja kuinka tämä tapahtuu? Muistan joskus jonkun (joko sinun tai Reihanin) kertoneen että Japaniassa tarjotaan uutta dania melkein jokaisella käynti kerralla ikään kuin testinä harjoittelijan omasta tason käsityksestä. Nämä numeroarvothan vissiin eivät loppujen lopuksi ole se tärkein juttu bujinkanissa mikäli olen asian oikein ymmärtänyt?
Voin vain puhua omasta puolestani skippailun suhteen ja se nyt on vaan tapahtunut niin että ilmoitettu uusi arvo on ollut enemmän kuin yhden nosto, ei sen kummempaa. Itse näen vyöarvot vain matkamittarin lukemina....
JanneM kirjoitti:
Bujinkanissa vissiinkin myönnetään myös menkyo arvoja. Onko kukaan tai kuin moni ja kuka suomalainen on saanut näitä arvoja bujinkanissa tai bujinkanin kautta?
En ole tietoinen suomalaisten saamista menkyo tai kaiden -arvoista. Mutta eipä se merkkaa etteikö niitä olisi
PS. tuota matkamittariajatusta tukee minusta Hatsumi-sôken viimeisessä myönnössäni perustelemansa "olet harjoitellut jo pitkään, etkös?"
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 15.56
Andy
En kyllä näe noissa dan-arvojen yli hyppimisissä mitään kummallista, jos taidot ovat riittävät ja järjestelmässä ei ole mitään pakollista minimiaikaa vyöarvojen välillä. Ja vaikka olisikin, niin kai sen minimiajan olisi määrännyt Hatsumi, joka tietysti voi halutessaan määrätä, että tällä kertaa ei minimiaikaa tarvita.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 17.43
AriJ
Andy kirjoitti:
En kyllä näe noissa dan-arvojen yli hyppimisissä mitään kummallista, jos taidot ovat riittävät ja järjestelmässä ei ole mitään pakollista minimiaikaa vyöarvojen välillä. Ja vaikka olisikin, niin kai sen minimiajan olisi määrännyt Hatsumi, joka tietysti voi halutessaan määrätä, että tällä kertaa ei minimiaikaa tarvita.
Noinpa juuri.
On aikalailla myöntäjän ja saajan välinen asia mikä se peruste on ollut, voivat hyvinkin vaihdella.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 20.06
JanneM
Joo. Enpä minäkään näe että vyöarvoissa hyppiminen olisi mitenkään huono asia. Päin vastoin. Ja varsinkin noilla HAtsumin saatesanoilla se on vähintäänkin oikeutettua. Ei sillä etteikö se varmasti olisi oikeutettua muutenkin. Varsinkin kun on kyseessä harrastaja/opettaja kenellä on ehkä pisin historia lajin parissa tässä maassa ja joka on antanut ehkä suurimman panoksen ko lajille näillä lakeuksilla.
Miten ne menkyo ja kaiden arvot menee bujinkanin parissa?
Bujinkanissa itsessään ei kai myönnetä näitä arvoja vaan jos olen käsittänyt oikein niin niitä myönnetään kun joku on oppinut jonkun lain siällä olevan asian kokonaan. Nyt saa tietenkin korjata meikäläistä rankalla kädellä kun mitään oikeaa tietoahan mulla ei ole.
Onko näitä menkyo ja kaiden sun muita raiden ja heihatschi arvoja myönnetty kuinka paljon bujinkanin piirissä?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 20.19
AriJ
Kuten sanoin noista oppitasoista ja suomalaisista, niin ei havaintoa, omallani kohdalla varsinkaan.
Uskoisin, että noita tasoarvoja löytyy enemmin niiltä jotka tämän tästä Japaniin treenaamaan pääsevät, tai kykenevät siellä pidempiä ajanjaksoja putkeen viettämään. Oma "viikko vuodessa" (parhaimmillaan) tahtini ei tuollaiseen oikeuta.
PS. tämä harvempi vierailutahtini voi myös olla yksi syy niihin skippauksiin arvoissakin....
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 21, 2012, 20.46
JanneM
Tarkoitin siis viimeisessä kysymyksessäni yleenäskkin niitä oppitasoja ja niiden myöntämistä ja onko niitä ymönnetty lajin parissa kuinkakin paljon.
Ei siis varsinaisesti liity bujinkanin historiaan suomessa... ehkä tulevaisuuteen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 10.16
Mänzy
Mänzy kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Keitä kaikkia teillä on Israelista käynyt opettamassa? Moshe Kastiel oli ensimmäinen (1988) ja Moti Nativ tuli kuvioihin 1998(?). Oliko Kastiel tuohon saakka majakkana vai mitenkö se meni?
Japanissa kävitte porukalla harjoittelemassa ensimmäisen kerran vuonna 2002?
Moti Nativ kävi ensimmäisen kerran pitämässä seminaarin vuonna 1993 tai 1994. Hänen ja Kastielin lisäksi ainakin Moshe Zuler on ollut opettamassa. Muistelen yhtä neljättäkin, mutta nimi ei ole hollilla nyt.
Doron Navon.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 13.02
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Keitä kaikkia teillä on Israelista käynyt opettamassa? Moshe Kastiel oli ensimmäinen (1988) ja Moti Nativ tuli kuvioihin 1998(?). Oliko Kastiel tuohon saakka majakkana vai mitenkö se meni?
Japanissa kävitte porukalla harjoittelemassa ensimmäisen kerran vuonna 2002?
Moti Nativ kävi ensimmäisen kerran pitämässä seminaarin vuonna 1993 tai 1994. Hänen ja Kastielin lisäksi ainakin Moshe Zuler on ollut opettamassa. Muistelen yhtä neljättäkin, mutta nimi ei ole hollilla nyt.
Doron Navon.
Oho!!!
Milloin Doron-sensei on käynyt Suomessa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 13.58
Rojola
Eikös jossain vaiheessa käynyt joku, joka väitti olevansa Doron-sensein pikkuserkku... ja sitten ei ollutkaan kun asiaa selvitettiin?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 16.16
AriJ
Rojola kirjoitti:
Eikös jossain vaiheessa käynyt joku, joka väitti olevansa Doron-sensein pikkuserkku... ja sitten ei ollutkaan kun asiaa selvitettiin?
Juuh, tuosta "serkusta" aikoinaan Doron-shihanin kanssa juttelin, ja ei tosiaan tuntenut tätä ko. "serkkuaan" ollenkaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 18.21
Mänzy
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 25, 2012, 18.30
AriJ
Mänzy kirjoitti:
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
En Salmen Markkua kuvioista muista 90-luvun alkupuolta myöhemmältä, muistat ehkä paremmin mikä Markun treeniaikahistoria on, joka antaisi osviittaa tuohon ajankohtaan.
Itse olen 90-luvulla ollut vain Kastielin, Zoulerin ja Nativin semmoilla...
Pitääkin kysllä muiltakin vanhemmilta treenaajilta jos olisivat semmasta tienneet, itselläni ei ole mitään muistikuva. Tuon uskoisin olleen kuitenkin sen verran iso tapaus että olisi voinut olla esillä jossakin median muodossakin, kiinnostuneita olisi arvellut saapuvan ainakin naapurimaista.
Toivottavasti löydät lisätietoa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 11.37
diesel 64
Shihan Svenerik Bogsäter on ilmeisesti myös ollut ensimmäisillä Suomen seminaareilla?
Ainakin muistan jostain 90-luvun alusta olikohan Budoka-lehdestä useampiakin juttuja Bogsäterin leireistä. Oli jo silloin 10.dan. Eikö hän muuten ole ruotsalainen, vaikka tuossa hänen kerrotaan asuvan (nykyisin) Hollannissa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 12.05
kimmokammo
tampereella maan alla Bogsäter kävi ainakin -96 ja -97, VHS:t on vielä tallessa. Ruotsalainen on, muistaakseni hollantilainen vaimo ja treenimahdollisuudet veti keski-eurooppaan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 12.49
AriJ
diesel 64 kirjoitti:
Shihan Svenerik Bogsäter on ilmeisesti myös ollut ensimmäisillä Suomen seminaareilla?
Juuh, ensimmäisen semmansa Suomessa järjestimme 1988 kesällä Lappeenrannassa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 12.54
HarriN
Kuka mahtoi olla se muistaakseni israelilainen (David joku, ehkä), joka kävi Turussa -93 tai -94 vetämässä leirin? Pian tuon jälkeen alkoi Turussa Bujinkan-toiminta.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 13.06
AriJ
HarriN kirjoitti:
Kuka mahtoi olla se muistaakseni israelilainen (David joku, ehkä), joka kävi Turussa -93 tai -94 vetämässä leirin? Pian tuon jälkeen alkoi Turussa Bujinkan-toiminta.
David Ayalon oli tuo herra.
Mutta mitä Turun Bujinkan-toimintaan tulee, niin ei homma kyllä tuosta semmasa käyntiin lähtenyt vaan oli jo ollut päällä jonkin aikaa ennen sitäkin, semmalla oli mukana jo toiminnassa olleen Turun treeniporukan vetäjäkin......
Ekebomin Robin taisi tuolla semmalla toimia Davidin apuna.
Turun toiminta hyytyi 90-luvun lopulla kun kokeneemmat harjoittelijat juuttuivat muihin kiireisiin, eikä uutta "vetojuhtaa" toiminnalle sitten tainnut löytyä
Rojolahan (yhdessä äBujinkan Dôjô Helsingin valtuuttamana) tuossa jokunen vuosi sitten koitti avustaen herätellä toimintaa, mutta.... ei taas ottanut tulta tuosta samasta paikallisen tekijämiehen puutteesta
EDIT typo
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 13.20
HarriN
Kiitos vastauksesta.
Olin itse tuolla semmalla ja sen jälkeen pienellä viiveellä tulivat peruskurssi-ilmoitukset, joita emme kaverini kanssa olleet aikaisemmin Turussa nähneet. Siksi ajattelin, että toiminta starttasi tuolloin. Nyt kun asiaa miettii, niin tosiaan luultavasti toimintaa on ollut jo ennen leirin järjestämistä.
Rasmusta tai Tommia en leiriltä muista, mutta juurikin tuon Robinin muistelen toimineen ukena ja apuohjaajana.
Muistan Turun toimintaa haitanneen sen, että omaa vakkarisalia ei ollut. Treenasimme jonkun aikaa Brahenkadun aikido-salissa, sitten nykyisen Panimoravintola Koulun jumppasalissa ja vielä Varissuollakin jossain koulussa.
Et sattuisi muistamaan tuon leirin järjestämisvuotta?
Muoks. Jahas, kyseisestä Davidista löytyy näemmä Potkusta enemmänkin tietoa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 26, 2012, 13.56
AriJ
HarriN kirjoitti:
Et sattuisi muistamaan tuon leirin järjestämisvuotta?
Enpä muistijälkeä koittanut jättää, sillä ei ollut mitään tekemistä oman toimintamme kanssa.......
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 28, 2012, 21.03
AriJ
HarriN kirjoitti:
Kuka mahtoi olla se muistaakseni israelilainen (David joku, ehkä), joka kävi Turussa -93 tai -94 vetämässä leirin? Pian tuon jälkeen alkoi Turussa Bujinkan-toiminta.
Milloin hakemus sitten on vireille saatu jne.... Selviäisi perustamiskirjasta. Exarch (Tuomas Kaski) noita tilaili aikoinaan kun Hesan sali Turun toiminnan paluuta avusteli, tiedä sitten tuliko tuokin paperinipussa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 29, 2012, 21.02
AriJ
Ôari kirjoitti:
HarriN kirjoitti:
Kuka mahtoi olla se muistaakseni israelilainen (David joku, ehkä), joka kävi Turussa -93 tai -94 vetämässä leirin? Pian tuon jälkeen alkoi Turussa Bujinkan-toiminta.
Milloin hakemus sitten on vireille saatu jne.... Selviäisi perustamiskirjasta. Exarch (Tuomas Kaski) noita tilaili aikoinaan kun Hesan sali Turun toiminnan paluuta avusteli, tiedä sitten tuliko tuokin paperinipussa.
Rasmus Nyström, joka Turun toiminnan käyntiin saattoi, muisteli että toiminta alkoi hänen palattuaan opiskelemasta Japanista 1992.
Joten toimintaa oli tosiaan siis ollut jo jonkin aikaa ennen tuota Davidin ja Robinin leiriä Turun Aikikain tiloissa, ja sillä ei ollut mitään tekemistä Turun Bujinkan-toiminnan kanssa.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 29, 2012, 22.45
JanneM
Siis millä ei ollut mitään tekemistä Turun Bujinkan toiminna kanssa? Sillä Turussa olleella Bujinkan toiminnalla via Turussa pidetyllä Bujinkan seminaarilla?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 07.55
AriJ
JanneM kirjoitti:
Siis millä ei ollut mitään tekemistä Turun Bujinkan toiminna kanssa? Sillä Turussa olleella Bujinkan toiminnalla via Turussa pidetyllä Bujinkan seminaarilla?
Kieltämättä sekavaa vai vaan
Bujinkan Dojo Turku ry:llä, joka siis oli Turussa vuodesta 1992 alkaen treenejä BBT:n saralla järjestänyt, vetäjänään Rasmus Nyström ja Tomi Teirmaa, ei ollut mitään tekemistä tuon Davidin ja Robinin vetämän seminaarin kanssa. Ko. herrat eivät olleet missään yhteyksissä BD Turun väkeen ennen seminaaria, että ovat tulossa seminaaria Turkuun pitämään, vaan tapahtumasta tuli vastaan infoa muistaakseni ihan vaan yleisen mainonnan kautta (olisko ollut paikallisessa budoliikkeessä mainos, muistaakseni)...
Tämä seminaarihan oli siis tämän helsinkiläisen "bisnessalin" järjestämä (http://www.bhd.fi/kirjasto/historia.html" onclick="window.open(this.href);return false; - "1993 alkuvuonna Bujinkan Dojo Finland:issa pidetyssä kokouksessa hylätään liian kalliina israelilaisen liikemiehen "David":in esittämä suunnitelma perustaa Helsingin Kamppiin dôjô, johon tuotaisiin mm. tatami:t Japanista. Dôjô toimii kuitenkin noin vuoden ajan muutaman Bujinkan Dojo Finland:ista lähtevän opettajan voimin. ")
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 09.12
JanneM
Aivan. Siis ko. leirin järjesti ulkopuoliset tahot jotka eivät siis myöskään jatkaneet omaa toimintaa paikkakunnalla vaan paikkakunnalla toimintaa jatkoi kuitenkin paikallinen yhdistys joka oli toiminut jo pari vuotta?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 09.22
AriJ
JanneM kirjoitti:
Aivan. Siis ko. leirin järjesti ulkopuoliset tahot jotka eivät siis myöskään jatkaneet omaa toimintaa paikkakunnalla vaan paikkakunnalla toimintaa jatkoi kuitenkin paikallinen yhdistys joka oli toiminut jo pari vuotta?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 09.29
JanneM
Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Aivan. Siis ko. leirin järjesti ulkopuoliset tahot jotka eivät siis myöskään jatkaneet omaa toimintaa paikkakunnalla vaan paikkakunnalla toimintaa jatkoi kuitenkin paikallinen yhdistys joka oli toiminut jo pari vuotta?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 09.55
AriJ
Mänzy kirjoitti:
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
Nyt kun semmaviikonloppu on ohi, niin saisitko tähän historialliseen tapahtumaan jotain lisäinfoa...?
Kuva kuvastakin olisi aika bueno
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: loka 30, 2012, 12.25
HarriN
JanneM kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Aivan. Siis ko. leirin järjesti ulkopuoliset tahot jotka eivät siis myöskään jatkaneet omaa toimintaa paikkakunnalla vaan paikkakunnalla toimintaa jatkoi kuitenkin paikallinen yhdistys joka oli toiminut jo pari vuotta?
Kiitoksia. Selvensi omaa kamppailuhistoriaa mukavasti.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 3, 2012, 09.44
Mänzy
Mänzy kirjoitti:
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
Kuva on Porvoosta. Leiri on ollut ilmeisesti Peter Schildtin järjestämä ja tapahtunut 80-luvun lopulla.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 3, 2012, 21.32
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
Kuva on Porvoosta. Leiri on ollut ilmeisesti Peter Schildtin järjestämä ja tapahtunut 80-luvun lopulla.
Erittäin mielenkiintoista, juuh.
Moshe Kastielin enasimmäinen semmahan oli 1988... marraskuussa? Sitä ennen yhteistyökumppani oli tuo INAG, ja opettajana herra Kuntz.
Moti Nativin eka semma Porvoossa oli myös siinä 89/90 kohdilla muistaakseni.
Olisiko tuohon väliin siis mahtunut Shihan Navonin semma.... erittäin mielenkiintoista historiaa, saisiko siitä kuvasta kuvaa jotenkin?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 5, 2012, 15.28
MikkoK-J
Heippa!
Mahdetaanko tässä tarkoittaa Meilahden yläasteen (Kuusitie 12, Helsinki) salissa järjestettyä leiriä. Vetäjinä toimivat Doron Navon ja Moshe Kastiel. Aiheina oli paitsi perinteinen bujinkan -tekniikka, niin myös mm. Feldenkrais -rentoutus ja sen soveltaminen liikkumiseen, sekä aseen (pistooli) käsittely. Treenausasenne otettiin esiin puheosuuksissa.
Järjestäjistä muistelisin, että mielestäni ainakin Esa Koistinen oli siinä mukana.
Kiehtovana yksityiskohtana mainittakoon, että tilaisuuteen oli tilattu viihdyttäjänä esiintymään Raptorin keulahahmo. Hän tuli kuitenkin sen verran myöhässä, että minut laitettiin aulaan häntä odottamaan ja välittämään tieto yleisön karkaamisesta. Hän ei ollut erityisen hauska, ainakaan tuossa tilanteessa.
@Mikko K-J
Ôari kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
En tiedä yksityiskohtia, mutta meillä on dojolla valokuva, jossa hän on opetustilanteessa ja näyttää tekniikkaa Markku Salmelle jonkin suomalaisen koulun liikuntasalissa.
Kuva on Porvoosta. Leiri on ollut ilmeisesti Peter Schildtin järjestämä ja tapahtunut 80-luvun lopulla.
Erittäin mielenkiintoista, juuh.
Moshe Kastielin enasimmäinen semmahan oli 1988... marraskuussa? Sitä ennen yhteistyökumppani oli tuo INAG, ja opettajana herra Kuntz.
Moti Nativin eka semma Porvoossa oli myös siinä 89/90 kohdilla muistaakseni.
Olisiko tuohon väliin siis mahtunut Shihan Navonin semma.... erittäin mielenkiintoista historiaa, saisiko siitä kuvasta kuvaa jotenkin?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 5, 2012, 15.55
AriJ
MikkoK-J kirjoitti:
Mahdetaanko tässä tarkoittaa Meilahden yläasteen (Kuusitie 12, Helsinki) salissa järjestettyä leiriä. Vetäjinä toimivat Doron Navon ja Moshe Kastiel. Aiheina oli paitsi perinteinen bujinkan -tekniikka, niin myös mm. Feldenkrais -rentoutus ja sen soveltaminen liikkumiseen, sekä aseen (pistooli) käsittely. Treenausasenne otettiin esiin puheosuuksissa.
Järjestäjistä muistelisin, että mielestäni ainakin Esa Koistinen oli siinä mukana.
Kiehtovana yksityiskohtana mainittakoon, että tilaisuuteen oli tilattu viihdyttäjänä esiintymään Raptorin keulahahmo. Hän tuli kuitenkin sen verran myöhässä, että minut laitettiin aulaan häntä odottamaan ja välittämään tieto yleisön karkaamisesta. Hän ei ollut erityisen hauska, ainakaan tuossa tilanteessa.
Ah, eli ei olisikaan ollut Porvoossa...
Muistatko milloin tuo semma oli?
Itse muistan yhden tuolla koululla järjestetyn semman, muistaakseni 1992 kesällä, taisi olla viimeinen Moshe Kastielin vierailu Suomessa, ja pidin silloin itse ekan session kun Esa ja Ossi olivat hakemassa Moshe Kastielia lentokentältä kentältä.
Tuolla semmalla taisi olla joku iltajuhlakin myös, oli varmaan yhdistyksen 15 vuotisbileet, oltiin koulun luokassa jos oikein muistan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 5, 2012, 19.43
AriJ
Ôari kirjoitti:
Tuolla semmalla taisi olla joku iltajuhlakin myös, oli varmaan yhdistyksen 15 vuotisbileet, oltiin koulun luokassa jos oikein muistan.
Aikoinan BDF julkaisi lehdykkää nimeltä Tengu, muistelen että siinä oli juttua tuosta juhlasemmasta, pitääkin kaivaa arkistoja jos olisi tallessa niin saisi tuon päivämäärän kohdilleen.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 5, 2012, 20.27
MikkoK-J
Heippa!
Ikävä kyllä aivan tarkkaan en osaa ajankohtaa sanoa. Uskoisin tuon olleen ennen vuotta '93, todennäköisimmin ajanjaksolla '90-'92. Vuosi 1992 ei siis liene mahdoton. Porvoon Bujinkan Dojo oli silloin vielä voimissaan, omalla tavallaan kuten siihenkin asti.
Jonkin sortin illanvietto saattoi hyvinkin kuulua ohjelmistoon, mutta näillä muistikuvilla en uskalla siihen enempää ottaa kantaa. Olettaisin, ettei Raptorin pojan ollut tarkoitus kesken opetuksenkaan esiintyä. Tai ainakin toivoisin niin.
@Mikko K-J
Ôari kirjoitti:
MikkoK-J kirjoitti:
Mahdetaanko tässä tarkoittaa Meilahden yläasteen (Kuusitie 12, Helsinki) salissa järjestettyä leiriä. Vetäjinä toimivat Doron Navon ja Moshe Kastiel. Aiheina oli paitsi perinteinen bujinkan -tekniikka, niin myös mm. Feldenkrais -rentoutus ja sen soveltaminen liikkumiseen, sekä aseen (pistooli) käsittely. Treenausasenne otettiin esiin puheosuuksissa.
Järjestäjistä muistelisin, että mielestäni ainakin Esa Koistinen oli siinä mukana.
Kiehtovana yksityiskohtana mainittakoon, että tilaisuuteen oli tilattu viihdyttäjänä esiintymään Raptorin keulahahmo. Hän tuli kuitenkin sen verran myöhässä, että minut laitettiin aulaan häntä odottamaan ja välittämään tieto yleisön karkaamisesta. Hän ei ollut erityisen hauska, ainakaan tuossa tilanteessa.
Ah, eli ei olisikaan ollut Porvoossa...
Muistatko milloin tuo semma oli?
Itse muistan yhden tuolla koululla järjestetyn semman, muistaakseni 1992 kesällä, taisi olla viimeinen Moshe Kastielin vierailu Suomessa, ja pidin silloin itse ekan session kun Esa ja Ossi olivat hakemassa Moshe Kastielia lentokentältä kentältä.
Tuolla semmalla taisi olla joku iltajuhlakin myös, oli varmaan yhdistyksen 15 vuotisbileet, oltiin koulun luokassa jos oikein muistan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 5, 2012, 22.05
AriJ
MikkoK-J kirjoitti:
Ikävä kyllä aivan tarkkaan en osaa ajankohtaa sanoa. Uskoisin tuon olleen ennen vuotta '93, todennäköisimmin ajanjaksolla '90-'92. Vuosi 1992 ei siis liene mahdoton. Porvoon Bujinkan Dojo oli silloin vielä voimissaan, omalla tavallaan kuten siihenkin asti.
Jonkin sortin illanvietto saattoi hyvinkin kuulua ohjelmistoon, mutta näillä muistikuvilla en uskalla siihen enempää ottaa kantaa. Olettaisin, ettei Raptorin pojan ollut tarkoitus kesken opetuksenkaan esiintyä. Tai ainakin toivoisin niin.
Muistelen että semman jälkeisissä synttäreissä syötiin kakkua ja Moshe-senseille annettiin kotiinviemisiksi jokin muumijuttu, sillä hänelle oli juuri syntynyt perheenlisäystä.
Arkistoja pengottu... löytyi vain 1999 vuodelta ollut Tengu
Mutta, Bujinkan Dojo TKU ry. on paperisodan osalta käynnistynyt tammikuussa 1992, pitkät ovat olleet yhdistysrekisterin vasteajat vielä tuolloin, lähes kaksi vuotta ennenkin rekkaus oli leimattu.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 6, 2012, 09.47
Mänzy
Ôari kirjoitti:
Itse muistan yhden tuolla koululla järjestetyn semman, muistaakseni 1992 kesällä, taisi olla viimeinen Moshe Kastielin vierailu Suomessa, ja pidin silloin itse ekan session kun Esa ja Ossi olivat hakemassa Moshe Kastielia lentokentältä kentältä.
Tuolla semmalla taisi olla joku iltajuhlakin myös, oli varmaan yhdistyksen 15 vuotisbileet, oltiin koulun luokassa jos oikein muistan.
Erittäin hyvin todennäköisesti juhlat olivat tuossa tapauksessa yhdistyksen 5-vuotisbileet.
Muuten minulla ei ole uutta tarjottavaa. Voisi olla mahdolista, että Doron Navon olisi ollut kaksi kertaa Suomessa opettamassa?
Muistaako kukaan oliko Markku Salmi tuolla vuoden 1992 seminaarilla?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 6, 2012, 14.00
AriJ
Mänzy kirjoitti:
Erittäin hyvin todennäköisesti juhlat olivat tuossa tapauksessa yhdistyksen 5-vuotisbileet.
elon laskuoppi ei selvästikään ole vahvimpia aineitani... tai sitten vaan ajattelukyky ei kuulu hallitsemiini taitoihin...
Mänzy kirjoitti:
Muuten minulla ei ole uutta tarjottavaa. Voisi olla mahdolista, että Doron Navon olisi ollut kaksi kertaa Suomessa opettamassa?
Kun en tiedä että olisi ollut Suomessa sitä kertaakaan mutta jos kerran on kuva todisteena niin pitänee paikkansa, ja toinenkin muistikuva tapahtumasta jossa ollut...
Mänzy kirjoitti:
Muistaako kukaan oliko Markku Salmi tuolla vuoden 1992 seminaarilla?
Kysäisepä Nummenrannan Jukalta, jos et jo ole hihkaissutkin.... Jukka muutenkin ollut hyvin tarkka seminaarikirjanpidossaan, voisi hyvinkin tietää.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 6, 2012, 17.54
JanneM
Kuka tää superninja ninja on ja miks sen suomessa käynti olis ollut jotenkin amazing shit josta olis ollututtua vähintään hesarissa tai budokassa?
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 6, 2012, 18.38
Rojola
Oli ekoja ulkomaalaisia jolle kyseistä shittiä opetettiin...
Doron Navon (דורון נבון) started training in Judo under Gadi Skornik in Israel and was later promoted to the Olympic team. Fortunately he missed the Munich Olympic games because of a serious tournament injury. Doron was one of the first Israeli professionals who studied Krav maga with Imi Lichtenfeld and later with Eli Abigazar, the father of Krav maga in the United States.
Doron traveled to Japan, studied Judo in the Kodokan and, years later passed his 4th degree Judo black belt under his Kodokan teacher.
While living in Japan Doron started learning Ninjutsu under Hatzumi Masaaki sensei, the headmaster of Bujinkan school. After many years of living and learning he was awarded the Shihan (top ability) grade and the certificate to be a Dojo-cho to Israel.
The first foreign Ninjutsu dojo outside Japan was opened by Doron Navon at 1976 in a rural area near Tel Aviv.
Apart from intense meditation and martial arts training Doron was the first martial arts teacher who passed the Feldenkraiz instructor’s course while incorporating invaluable insights from Yoga and Judo. Doron was a personal friend of Moshe Feldenkraiz.
The AKBAN Jerusalem dojo was privately tutored by Doron Navon Shihan and 7 of the AKBAN black belts passed the test under him, including AKBAN’s current headmaster.
Doron has now retired from martial arts instruction and is continuing his meditational and movement practice and research in Japan.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 7, 2012, 07.35
JanneM
Aaaivaaan.
Siis hyvinkin merkittävä mies koko lajin historiassa.
Ossss!
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 10, 2012, 13.22
AriJ
Mänzy, löytyykö teiltä arkistoista miten noita Tengu-lehtisiä, niissä uskoisin olevan mainintoja näistä seminaareista. Muistelen ainakin nähneeni tuosta Meilahden semmasta jutun joskus aikoinaan, kuvassa vielä Esa ojensi Muumia Moshe Kastielille...
Plus, varmaan yhdistyksen toimintakertomuksissa on näitä semmoja listattu ja ketkä on olleet opettajina.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 14, 2012, 20.53
VilleG
Arkiston pölyjen keskeltä löytyi muutama numero, joista oheiset lainaukset kirotusvihreineen:
Tengu Tammikuu 1992, Nro 2, sivu 1:
"Kevään leiritoiminnan osalta ei ole vielä tehty mitään lopullisia päätöksiä. 5-vuotisjuhlaleirin itseoikeitettu vetäjä on varmastikkin sensei Kastiel."
Tengu Maaliskuu 1993, Nro 3, sivu 5 kuvateksti:
"Iloisia tunnelmia Bujinkandojon viimekesäisellä 5-vuotisleirillä. Monivuotinen ystävämme ja senseimme Moshe Kastiel vastaanottaa tyttärelleen tarkoitetun muumin Esa Koistiselta."
Ville Grönfors
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: marras 14, 2012, 21.16
AriJ
Kiitos Ville.
Noilla tiedoilla ei ollut Navon-sensei ainakaan 1992 semmalla Meilahdessa.
Tuo mahdollinen aikaisempi vierailu Porvoossa jää siis vielä mysteeriksi, olisiko siitä kuvasta tosiaan mahdollista saada näkymää tähän ketjuun, saattaisi avata jollekin jotain uutta aikaa/paikkaan....?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 17, 2012, 09.14
AriJ
[youtube][/youtube]
Joko Itävallan osasto oli esittäytynyt?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 19, 2012, 01.18
Rojola
Bo-Shurikenjutsua:
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2012, 14.28
Rojola
Bojutsu, Taijutsu, Naginatajutsu... Sama mies, eri välineet.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2012, 17.17
Jussi Ekholm
Nyt täytyy taas Bujinkanistien kauhuksi kommentoida... Näyttääpähän hyvältä tuo parin videon tekeminen.
Nuo shuriken ja puhallusputki osiot pistivät erityisen positiivisena silmään (molempien kanssa vähän leikkineenä voin sanoa että kumpikaan ei ole niin helppoa miltä se näyttää). Ja tykkään aina nähdä naginataa ja yaria myöskin. Ja kyllä tehokkaan oloista on myös tuo bojutsu.
Tuohon shukoon palaan sen verran, että uskon että sillä hyvinkin miekan pysäyttää. En ole pahemmin antiikkisia shukoja päässyt hypistelemään, mutta ymmärrykseni mukaan siinä on sen verran paksu kerros metallia, ettei siitä helposti läpi tulla. En kuitenkaan osaa sanoa mitä tositilanteessa tapahtuu miekan iskeytyessä shukoon.
Enkä nyt todellakaan suosittele ketään kokeilemaan tätä terävällä miekalla ja täydellä voimalla, koska kyllä siinä saattaa käydä kädelle (ja ehkä muullekin) hyvin pahasti jos planeetat eivät ole kohdillaan. Sen verran nopeaan tahtiin miekka liikkuu, mutta hätätekniikkana tämäkin on tietysti ollut, ja onhan se parempi että on rautaa kädessä, että on edes jotain millä miekkaa estää.
Yhdyn Rojolan kommenttiin, että mitä lähempänä kahvaa sen parempi.
Toivon mukaan tämä ei herätä yhtä suurta närää kun viimekertainen möläytykseni. Kiva ihan näistä kamppailuasioistakin on puhua joskus, ja niinkuin sanoin toisessa ketjussa niin pääasiassa olen täällä oppimassa viisaammilta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 21, 2012, 17.46
Rojola
En oikein jaksa uskoa että kirjoituksesi herättäisi minkäänlaista närää... Hyvä vaan, että on keskustelua niin silloin asiat selvenevät. Tiettyyn pisteeseen asti ainakin.
...Eli harjoittelukutsu TEKEMÄÄN itse asioita on edelleen voimassa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 23, 2012, 22.57
Jussi Ekholm
No juu, mieluusti sitä vain koittaisi asiansa mahdollisimman selkeästi sanoiksi kun ei mielellään itsestään idioottia netissä tekisi. Sitä on vain väliin niin vaikea tietää miten toiset ymmärtävät kirjoituksen, ja välittyykö se oma ydinajatus tekstin läpi.
Täytyy koittaa tammikuussa löytää aikaa käväistä teidän salilla jossain hyvässä raossa. Hienoa olisi nähdä ja kokea ripaus Bujinkania ihan omin aistein. Siinä varmaan taas ymmärrys kummasti kasvaisi.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 15, 2012, 14.57
Rojola
Veistä vastaan harjoittelua kolmessa vaiheessa turkkilaisittain. Ensin harjoitellaan väistämistä ja jalkojen käyttöä, jonka jälkeen otetaan tekniikoita mukaan ja kolmannessa vaiheessa viedään tekniikka loppuun asti.
Hyviä suorituksia siellä täällä.
[youtube][/youtube]
Vaikka harjoittelu on jossain määrin elävää, ukelle näyttää jäävän rooli päälle: "Minä vain lyön kerran ja sitten se tekee..." Tämä on ilmeisesti Schrödingerin harjoittelua, ei elävää eikä kuollutta
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 21, 2012, 15.05
Rojola
Ukemi-harjoittelua.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 31, 2012, 13.07
AriJ
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 31, 2012, 16.22
voipa
Ôari kirjoitti:
...
Mitäs happoa Hatsumin tukkaan on tipahtanut?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 1, 2013, 20.59
Mika
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
...
Mitäs happoa Hatsumin tukkaan on tipahtanut?
Soke later informed me that evening that that highest ranking person in a Kabuki Troupe wears purple or in Japanese “murasaki” 紫which symbolizes master level achievement in art.
Further research uncovers that the color purple is a sign of royalty in medieval times in Japan and reserved to the higher echelons of society.
Our Soke is truly eccentric!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 07.06
AriJ
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
...
Mitäs happoa Hatsumin tukkaan on tipahtanut?
Hups, sorry, en hiffannut kysymystä.... Ei valitettavasti tietoa.
Ja toisaalla....
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 07.16
Mika
Ôari kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
...
Mitäs happoa Hatsumin tukkaan on tipahtanut?
Hups, sorry, en hiffannut kysymystä.... Ei valitettavasti tietoa.
Katsotko että linkittämäni blogi vastaisin voipan kysymykseen?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 17.25
AriJ
Mika kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
...
Mitäs happoa Hatsumin tukkaan on tipahtanut?
Hups, sorry, en hiffannut kysymystä.... Ei valitettavasti tietoa.
Katsotko että linkittämäni blogi vastaisin voipan kysymykseen?
Toivottavasti se vastasi, vaikkakin kiertämällä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 17.53
Rojola
Miekat - raajat, viuhuvat
rokki soi lujaa
nopeita leikkauksia
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 18.00
DeusVult
Mikä on tuo kohdassa 0:35 - heppu kopauttaa nyrkillä oman miekkansa kahvaa? Oon nähnyt jossain iaidokatassa tai vastaavassa samanmoisen joskus...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 18.14
Rojola
Ymmärtääkseni se on eräs yksi tapa tehdä chiburi, jolla ylimääräiset nesteet karkoitetaan terästä ennen terän palauttamista huotraan. Eri koulukunnilla on erilaisia tapoja tehdä chiburi.
EDIT: Itselleni on Hombulla opetettu hieman... käytännönläheisempi(?), eli otetaan taskusta paperia ja pyyhitään terä siihen
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 18.43
DeusVult
Jotain tuollaista ajattelinkin, mutta ihmetyttää vähän että mistä tuo on lähtenyt - eihän siitä terästä nyt mitenkään voi veret ja möhnät lähteä pelkästään sillä että sitä napauttaa nyrkillä...?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 18.50
Ikkyu
DeusVult kirjoitti:
Jotain tuollaista ajattelinkin, mutta ihmetyttää vähän että mistä tuo on lähtenyt - eihän siitä terästä nyt mitenkään voi veret ja möhnät lähteä pelkästään sillä että sitä napauttaa nyrkillä...?
Eivät ne toisaalta lähde heiluttelemallakaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 3, 2013, 20.02
DeusVult
Niin no sekin vielä. Miksi siis liikesarjassa tai -sarjoissa on liikkeitä, joilla ei suoranaisesti tee mitään? Olen kuullut tosin että ehkä ainakin ns. o-chiburin primääritehtävä olisi ravistaa miekasta pahimmat veret pois taiston tuoksinassa niin ettei ne valu käsille, vaikka terä sitten pitäisikin pyyhkiä kunnolla ennen huotraan laittamista. Sitten on esitetty myös että verien ravistaminen on ikäänkuin samurain sielunhoidollinen toimenpide, jolla siis tavallaan henkisesti puhdistaudutaan surmatyön jälkeen. Kumpaankin tarkoitukseen tuollainen kahvaan lyöminen tuntuu vain vähän absurdilta.
Vai siis onko sen suorittamiselle joku oikeasti hyvä syy?
Jonkinlainen yleispätevä syy voisi olla placeholder sille, mitä pitää oikeasti tehdä miekka puhdistaakseen (terän pyyhkiminen nessuun tahi kaatuneen vastustajan vaatteisiin) yhdistettynä kehon ja mielen rentoutukseen ("avaamiseen") stressaavan tilanteen jälkeen lähes automaattisella liikkeellä ja jatkuvan valmiuden ulkoiseen ilmenemiseen. Painotus riippuu siitä keneltä kysyy.
Tietty jotkut ottavat tekniikan myös ihan kirjamellisestikin, mutta monet jotka ovat päässeet vahingossa tai tahallaan kokeilemaan asiaa käytännössä sanovat, ettei se veri kyllä enimmäkseen liikahda yhtään mihinkään. Tietty voi ajatella, että sillä voisi saada isoimmat röhnät pois, muttei vähänkään veristä miekkaa kannata palauttaa huotraan (ruostumisen lisäksi möhnä jämähtää sinne sisään), ja jos ei ole aikaa pyyhkiä niin miksi olisi aikaa pistää miekka pois. Voi tuo valuvien verien poistaminenkin olla ihan toimiva osaselitys. Jotkut opettajat taas sanovat, että leikatessa miekkaan jää ylipäänsä hyvin vähän verta.
O-chiburissa on toki jotain ravistavaa liikettä mukana, mutta pienemmät variantit, joita monet koulukunnat käyttävät, eivät sisällä sitäkään. Jos tosin lueskelee vaikkapa Eishin-ryun kääröjä, niin se mitä nykyään nimitetään pieneksi chiburiksi onkin perinteisesti ollut vain "kehon avaaminen oikealle" ilman mainintoja verestä tai ravistelusta. On myös koulukuntia (ja muutama tekniikka Shinden- ja Eishin-ryuissakin) joissa ihan esitetään veren pyyhkimistä pois, ja toisia joissa ei ole mitään chiburia muistuttavaa liikettä.
EDIT: ...ja välissähän kerkesi tulla jo linkki, jossa sanottiin about samat asiat.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2013, 08.58
Uchujin
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2013, 13.50
voipa
Uchujin kirjoitti:
video
Osaatko sanoa, miksi kaikki hyökkäykset tapahtuvat kohteen (pää) ohitse?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2013, 17.33
AriJ
Uchujin kirjoitti:
video
Ah, vanha kunnon Noguchi Dôjô, ja vielä tuttuja naamoja 1996 reissultani. Lämmitti vanhaa, kiitos. Pitääkin kaivaa tuon reissun nuotit luentaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2013, 19.42
Uchujin
voipa kirjoitti:
Uchujin kirjoitti:
video
Osaatko sanoa, miksi kaikki hyökkäykset tapahtuvat kohteen (pää) ohitse?
En, kun en ollut paikalla
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2013, 23.32
Rojola
Ôari kirjoitti:
Uchujin kirjoitti:
video
Ah, vanha kunnon Noguchi Dôjô, ja vielä tuttuja naamoja 1996 reissultani. Lämmitti vanhaa, kiitos. Pitääkin kaivaa tuon reissun nuotit luentaan.
Katso jos löytyy jotain pään ohi lyömisestä
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2013, 10.33
AriJ
Muistelen kyllä että aikalailla päinvastoin, muistan eräänkin... noh, olkoon....
Osumisesta tuli mieleen tämä klassikkoklippi
[youtube][/youtube]
Tosin, meneehän tossakin pari ohi
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2013, 16.05
voipa
Rojola kirjoitti:
Katso jos löytyy jotain pään ohi lyömisestä
Katsoin (kerrankin) huolellisesti läpi koko klipin ja tarkkailin josko tori olisikin liikkunut tai väistänyt sen uken lyöntihyökkäyksen mutta ei, kyllä se lyönti meni jo valmiiksi ohi ja tori keskittyi 100%:sti vain sen näppärän jatkotekniikan tekemiseen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2013, 16.25
saarikko
voipa kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Katso jos löytyy jotain pään ohi lyömisestä
Katsoin (kerrankin) huolellisesti läpi koko klipin ja tarkkailin josko tori olisikin liikkunut tai väistänyt sen uken lyöntihyökkäyksen mutta ei, kyllä se lyönti meni jo valmiiksi ohi ja tori keskittyi 100%:sti vain sen näppärän jatkotekniikan tekemiseen.
Hmm. jos viimeisestä signaalista laskee neljään ja väistää niin todennäköisyys onnistua on melkoinen
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2013, 16.31
AriJ
saarikko kirjoitti:
voipa kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
Katso jos löytyy jotain pään ohi lyömisestä
Katsoin (kerrankin) huolellisesti läpi koko klipin ja tarkkailin josko tori olisikin liikkunut tai väistänyt sen uken lyöntihyökkäyksen mutta ei, kyllä se lyönti meni jo valmiiksi ohi ja tori keskittyi 100%:sti vain sen näppärän jatkotekniikan tekemiseen.
Hmm. jos viimeisestä signaalista laskee neljään ja väistää niin todennäköisyys onnistua on melkoinen
mutta miksi odottaa sinne viimeiseen signaaliin
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 5, 2013, 17.55
AriJ
Rojola kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
Uchujin kirjoitti:
video
Ah, vanha kunnon Noguchi Dôjô, ja vielä tuttuja naamoja 1996 reissultani. Lämmitti vanhaa, kiitos. Pitääkin kaivaa tuon reissun nuotit luentaan.
Katso jos löytyy jotain pään ohi lyömisestä
OT kun ei liity klippeihin - kuin margnaalisesti tuon linkatun videon historian kautta - mutta tuli lueskeltua nuotteja, ja aijjai kun oli hyvää settiä tuolloin; Kukishin-ryū Kenpō, Gikan-ryū Koppōjutsu, Takagi Yōshin-ryū Jūtaijutsu, Kotō-ryū Koppōjutsu, Shinden Fudō-ryū Dakentaijutsu...
Kiitos viel muistojen kujille johdattamisesta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 24, 2013, 17.39
Rojola
Tässä jokin etelämaalainen dokumentaari, jossa haastatellaan ensin Ishizuka-senseitä ja sitten näytetään arkista aherrusta itse dojolla.
Argentiinasta tämän vuoden puolelta. Nopeita leikkauksia, ja... nopeita leikkauksia
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 30, 2013, 20.48
AriJ
Muy pronto
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 8, 2013, 17.07
Rojola
Kroatialaisten harjoittelua. En ole vastaavaan ennen törmännyt.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 8, 2013, 20.00
Jumakun
Tuo Argentiinan video on kyllä aika tutun tuntusta meininkiä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 28, 2013, 13.14
AriJ
[youtube][/youtube]
Ajatuksia ja tekoja Pedro Fleitas Shihanilta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 27, 2013, 04.24
AriJ
[youtube][/youtube]
Teaseri Tenchijn ryaku no makin videosarjan kolmanteen osioon.
EDIT
Ja samalla löytyi ehdotetuista linkeistä Hanbōjutsu-teaserikin;
[youtube][/youtube]
Duncan-sensein meno on kyllä jämäkkää!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 27, 2013, 11.29
Tapani
Tätä ketjua on kyllä hauska seurata, nautittavia klippejä.
Bujinkan Budô Taijutsun historia Suomessa
Lähetetty: huhti 6, 2013, 23.19
Hessu_Hopo
Hei!
Tämän ketjun alussa kerrotaan Bujinkanin alkuvaiheista eli Porvoon leireistä. Itsekkin olin mukana Gyntherin ensimmäisellä leirillä.
Sitä tässä vain ihmettelen, hiukan aiheen vierestä, että hämmästyttävän moni näillä leireilä olleista on vielä nykyäänkin kamppailulajien toiminnassa mukana. Itselläni ninjutsu jäi yhteen leiriin mutta karaten parissa kulunut jo 30 v. Tiedän henkilökohtaisesti muutaman muunkin mukana oleen jatkaneen budoharrastustaan viime vuosiin saakka (Siis näiden varsinaisten Bujinkan harrastajien lisäksi).
Taisi silloin leireillä ollut porukka olla tosiaan harvinaisen asialleen omistautunutta
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 19, 2013, 12.14
Takakäsi
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 21, 2013, 10.03
voipa
Tapani kirjoitti:
Tätä ketjua on kyllä hauska seurata, nautittavia klippejä.
En ole vieläkään sisäistänyt miksi uke yrittää viimeiseen saakka aina säilyttää liikkumattomana, usein erittäin epäergonomisen asentonsa, kun tori tekee vaparina erilaisia atemeita ja muita manöövereitä. Sinänsä eri puolilla maailmaa kuvatut klipit ovat kyllä aivan samanlaisia eli tyylille ollaan uskollisia.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 21, 2013, 10.05
Mika
Ehkä yleisenä tarkoituksena on esitellä torin tekniikkaa niin, että katsoja selvästi näkee mistä on kyse. Vapaampi sparri on sitten oma lukunsa myös Bujinkanissa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 21, 2013, 10.20
voipa
Mika kirjoitti:
Ehkä yleisenä tarkoituksena on esitellä torin tekniikkaa niin, että katsoja selvästi näkee mistä on kyse. Vapaampi sparri on sitten oma lukunsa myös Bujinkanissa.
Olen käsittänyt, että pariharjoittelu treeneissä tapahtuu ihan samalla tavalla.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 21, 2013, 10.22
DeusVult
voipa kirjoitti:
Tapani kirjoitti:
Tätä ketjua on kyllä hauska seurata, nautittavia klippejä.
En ole vieläkään sisäistänyt miksi uke yrittää viimeiseen saakka aina säilyttää liikkumattomana, usein erittäin epäergonomisen asentonsa, kun tori tekee vaparina erilaisia atemeita ja muita manöövereitä. Sinänsä eri puolilla maailmaa kuvatut klipit ovat kyllä aivan samanlaisia eli tyylille ollaan uskollisia.
+1, vaikka tiettyyn pisteeseen asti kyllä ymmärrän uken passiivisuuden muodollisessa tekniikkaharjoittelussa.
Se mikä itseä kummastuttaa näissä on se miten yleisö eli oppilaat aina tuijottavat suoritusta monttu auki, ikäänkuin eivät ikinä olisi nähneet mitään noin ihmeellistä. Demoamisessa on myös aina vahva "akateeminen" ja "kokeileva" ote: hitaasti ja rauhallisesti vedetään hieman tuosta, katsotaan mihin asentoon uke jähmettyy, merkataan atemi tai pari, työnnetään vähän tuosta, katsotaan asentoa, pudotetaan painoa alaspäin, merkataan pari uutta atemia jne. Missä on se varsinainen harjoittelu, eli toistoa toiston perään hyvällä sykkeellä? Eikä sitä harrasteta vai eikö se vaan koskaan päädy youtubeen asti?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 21, 2013, 10.40
Mika
voipa kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Ehkä yleisenä tarkoituksena on esitellä torin tekniikkaa niin, että katsoja selvästi näkee mistä on kyse. Vapaampi sparri on sitten oma lukunsa myös Bujinkanissa.
Olen käsittänyt, että pariharjoittelu treeneissä tapahtuu ihan samalla tavalla.
OK, olen käynyt katsomassa Bujinkanin harjoituksia vain kerran (ja nimenomaan Tampereella), mutta olen itse käsittänyt toisin. Joku bujinkanisti voinee kertoa enemmän.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 22, 2013, 02.25
Rojola
Bujinkanhan on semmosta aketeemista neppailua ja FIILISTELYÄ, tervetuloa Mika(t) kokeilemaan omakohtaisesti. Reenit Treellä joka arkipäivä klo 18:00.
Myös Jumalan tahto on enemmän kuin tervetullut.
Kirjoittelen omakohtaisia kokemuksia harjoittelusta tarkemmin kun on aikaa ja innostusta... Iiiiihan mielenkiintoisia spekulaatioita, ja varmasti syystä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: touko 23, 2013, 18.17
Takakäsi
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 17, 2013, 22.20
taikuri
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 11, 2013, 23.04
Rojola
[youtube][/youtube]
Olisiko tämä jokin näytös taikka vyökoe Unkarin suunnalta, mene ja tiedä. Videon kuvauksesta Google Translate sanoo seuraavasti:
"Bujinkan Budo Taijutsu is a traditional Japanese martial art style that educates students of effective self-defense, use of timing, distancing and loss of balance principles."
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 21, 2013, 15.51
TimoS
Ylipotkija: Keskustelu Kyoketsu shoge:sta siirretty Asehuoneeseen
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 24, 2013, 16.10
taikuri
vähän fiilistelyä...
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 9, 2013, 12.01
Rojola
Gokyo no Kata:
[youtube][/youtube]
Gokyo no Katan periaatteiden soveltamista:
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 19, 2013, 01.05
Rojola
TV-ohjelma Cool Japan teki jakson japanilaisista perinteisistä kamppailulajeista, mukana Bujinkan (tosin perinteiseksi laskeminen on vähän Niin & Näin).
[youtube][/youtube]
Jakson toisessa osassa kobudo-opettaja harjoitutti koripallojoukkueelle lapaluiden tehokkaampaa käyttöä pelitilanteisiin. Erittäin mielenkiintoista ja mielestäni hyvin alleviivaa sitä The Kehonkäyttöä josta täälläkin on joskus ollut puhe erinäisissä perinnelajikeskusteluissa. Ei se, mitä tehdään vaan miten tehdään (=taijutsu).
[youtube][/youtube]
Mukana Namba Aruki 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 19, 2013, 10.21
Rojola
Off-topic jatkuu vielä.
Tässä videossa kobudo-mestari opettaa rubgy-pelaajille kehonkäyttöä. Aika yksinkertaisia periaatteita.
[youtube][/youtube]
Parasta antia ovat urheilianuorukaisten dubatut "I can count to potato" spiikit
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 24, 2013, 20.05
Rojola
Sveneric-shihan opettamassa Bujinkan & Systema yhteisleirillä.
"Don't get stuck in the form".
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 29, 2013, 17.08
Antti P.K.
Jan Bloem hoitaa näemmä systema-osuuden. Kovasti kuulemma kehuttu kaveri, en ole itse tavannut. Asiaan: onpas hienoa tällainen lajien välinen yhteistyö; soisi tällaista enemmänkin, lajeista riippumatta. Sen verran pieni on kamppis-skene. Mieluummin kaveruutta kuin kyräilyä. Tjsp.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 14, 2013, 03.07
Rojola
Pidempää ja lyhyempää astalonkäyttöä saksanmaalta. Näppärää.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 15, 2013, 11.35
Kyynikko
Kerrankin Bujinkan video josta selkeästi näkee että ko henkilöt osaavat käyttää noita aseita.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 18, 2013, 17.25
Mänzy
Tuore näytös: Tokyo Budokan Embu
[youtube][/youtube]
Tämä on sikäli harvinaista herkkua, että leike on (lähes) ilman länkkäreitä. Myös huppupääsettiä löytyy. :p
Musiikilla säestetty versio toisenlaisilla kujeilla:
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 13, 2013, 00.50
Rojola
Kacem Zougharin ajatuksia... vähän kaikesta. Perinnevammaisille mielenkiintoinen, tosifaitterit kelaa suoraan 25:55 paikkeille, josta lähdetään alustamaan katan ja todellisen väkivallan suhdetta.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 16, 2014, 13.34
Rojola
Arnaud-shihan kertoo mitenkä miekkaa pidellään.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 28, 2014, 10.36
Rojola
Bujinkan-harjoittelua 80-luvun alkupuolelta. Heti alkuun seivästyyppistä sisäänmenoa
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 16, 2014, 12.51
Rojola
Naisenergiaa Kunoichi-seminaarilta Itävallan suunnalta. Shidoshi Schröder pistää lantion liikkeelle.
[youtube][/youtube]
Sekä harvinaisempaa herkkua Japanista. Noguchi-shihanin harjoituksista taihenjutsua, eli ~ "vartalon muuttamisen taidon" harjoittelua.
[youtube][/youtube]
Joskus minulta on kysytty, että onko harjoittelu Japanissa hyvin kurinalaista ja "jäykkää" pönöttämistä. Tuo klippi mielestäni kuvaa hyvin yleistä tunnelmaa miten asian olen itse kokenut, eli rentoa menoa jossa ei turhia jäykistellä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 16, 2014, 23.25
sinappi
Treenaako tuolla Japanissa paria shihania lukuunottamatta lainkaan japanilaisia? Joku voisi olla sitä mieltä, että tuota viimeisimmän klipin taihenjutsu-harjoitusta kannattaisi harjoitella pareittain, kuten muistan sitä Lappeenrannassa joskus harjoiteltaneen. Tulisi enemmän toistoja per suorittaja.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 17, 2014, 03.02
Rojola
sinappi kirjoitti:
Treenaako tuolla Japanissa paria shihania lukuunottamatta lainkaan japanilaisia?
Kyllähän niitä - aika paljonkin... Shihaneitakin on useampia.
sinappi kirjoitti:
Joku voisi olla sitä mieltä, että tuota viimeisimmän klipin taihenjutsu-harjoitusta kannattaisi harjoitella pareittain, kuten muistan sitä Lappeenrannassa joskus harjoiteltaneen. Tulisi enemmän toistoja per suorittaja.
Toisinaan harjoitellaan myös näin, ymmärtääkseni ainakin kahdesta syystä:
1) opettaja voi keskittyä yhteen oppilaaseen kerrallaan ja antaa suoraa palautetta, kuten tässä videossa käy hyvin ilmi.
2) oppilaat seuraavat pakostakin toistensa tekemisiä ja fiksuimmat osaavat ehkäpä tarkastella näin harjoittelua useasta näkökulmasta eli oppien toistensa virheistä - ja hyvistä suorituksista.
Itselleni on painotettu useaan otteeseen, että pitää myös opetella katsomaan.Toistojen määrä ei välttämättä ole aina se ainoa mittari harjoittelun tavoitteiden suhteen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 17, 2014, 03.56
sinappi
Kiitos Rojola. Hyvin perusteltu, en jotenkin osannut nähdä asiaa tuolta kantilta.
Mitä muuten luulet, voisiko rento ja jäykistelemätön meno honbulla liittyä juuri siihen, että länkkäreitä on suurempi osuus harjoittelijoista kuin itse alkuasukkaita? Teemapuisto gaijineille.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 17, 2014, 04.17
Rojola
En osaa tuohon vastata, enkä näe järkeväksi alkaa spekuloimaan luuloilla...
Joku jolla on enempi kilometrejä Japanista takanaan osannee vastata paremmin sen suhteen mitenkä harjoittelun ja olemisen tapa on muuttunut Honbulla vuosien varrella.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 30, 2014, 16.11
Rojola
Esimerkki "vartalonyrkistä", Tai Ken:
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 16, 2014, 23.32
Rojola
Tasmaniasta tärähtää pari esimerkkiä siitä, miten Kataa voidaan soveltaan in da street (or in da restroom).
Videot ovat Facebookissa, mutta julkisia. Tähän niitä ei kuitenkaan voi ilmeisesti upottaa vaan pitää klikata linkkiä.
Nämä kaksi kataa ovat Togakure-ryû:sta.
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 25, 2014, 17.42
Rojola
"Kroatian Mjölnir" vauhdissa
[youtube][/youtube]
Reenijumppia samalta suunnalta.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 26, 2014, 12.32
taikuri
Ainakin pari asiaa erottaa heitä toisistaan. Mjölnirillä on kummatkin jalat omia. Ja sitten toki Mjölnirin kanssa en ole koskaan vaihtanut kuulumisia livenä, saatika ollut hänen opissaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 15, 2014, 21.52
Rojola
Maltan meininkiä. Tapasin videolla esiintyvän Galea Shihanin Japanissa 2009, mukavan särmä mies.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 18, 2014, 13.33
Rojola
Kaksi näkökulmaa Koto-ryu Koppojutsu keskimmäisen tason muotoon nimeltä Kappi (括飛, "sitova hyppy").
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Lopuksi Ameriikoista saman koulukunnan keskimmäisen tason settiä laajemmalti.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 9, 2014, 23.51
Rojola
Togakure-ryu miekkaleikittelyjä suoraan satukirjasta, vai mitenkä se nyt menikään. Lopussa epätavallisen miekanvetometodin käytännön esimerkki - noin niinkuin teoriassa.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 10, 2014, 07.43
Mänzy
Kage no itto 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 16, 2014, 23.23
sinappi
Elävä harjoittelu, tai pikemminkin sen puute perinteisissä ja pseudoperinteisissä lajeissa, on yksi potkun ja minkä tahansa muun kamppailufoorumin kestopuheenaiheista. Tätä aihetta on puitu myös Bujinkan budo taijutsun ollessa kyseessä. Minun tietooni ei ole tullut, että internetissä olisi seuraavia videoita aikaisempaa materiaalia, jossa esitettäisi japanilainen shihan tekemässä randoria eli vapaata sparria.
Videot on ladattu Youtubeen noin vuosi sitten ja niissä esiintyy pikaisen googletuksen perusteella Keiji Nakadai, jolla on Bujinkanin päämiehen myöntämä 15. dan.
[video][/video]
[video][/video]
En ymmärrä videoiden japaninkielisestä selostuksesta hölkäsen pöläystä, mutta veikkaisin, että tarkoitus on havainnollistaa joidenkin katojen opettamia periaatteita elävämmässä tilanteessa. Minun on kuitenkin vaikea nähdä noissa suorituksissa mitään bujinkan-spesifiä. Miksi esimerkiksi tehdä kiertopotkuja, jotka eivät kuulu Bujinkanin tai perinteisten japanilaisten lajien oppimäärään?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 17, 2014, 00.26
Andy
Mielenkiintoisia videoita. Varmastikin Nakadai oli parempi kuin vastustajansa. Jälkimmäinen video varsinkaan ei kyllä minusta oikein vaikuttanut sparrilta vaan joltain ihan muunlaiselta toiminnalta, ihan en päässyt selville homman ideasta. Ilmeisesti hyökkääjän aloitustekniikka kuitenkin oli vapaavalintainen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 17, 2014, 01.31
Lasse Candé
sinappi kirjoitti:
Elävä harjoittelu, tai pikemminkin sen puute perinteisissä ja pseudoperinteisissä lajeissa, on yksi potkun ja minkä tahansa muun kamppailufoorumin kestopuheenaiheista. Tätä aihetta on puitu myös Bujinkan budo taijutsun ollessa kyseessä.
(...)
En ymmärrä videoiden japaninkielisestä selostuksesta hölkäsen pöläystä, mutta veikkaisin, että tarkoitus on havainnollistaa joidenkin katojen opettamia periaatteita elävämmässä tilanteessa. Minun on kuitenkin vaikea nähdä noissa suorituksissa mitään bujinkan-spesifiä. Miksi esimerkiksi tehdä kiertopotkuja, jotka eivät kuulu Bujinkanin tai perinteisten japanilaisten lajien oppimäärään?
Henkan (variaatioiden) harjoittelu voi jossain lajissa tarkoittaa sitä että yritetään etsiä katan sovellusalaa, venyttäen sitä mahdollisimman pitkälle. Bujinkanissa ainakin käyttävät sanaa, joten ehkäpä joku bujinkanisti kertoo miten tuollainen harjoittelu sopii filosofiaansa.
Noin muuten sovellustaitoa harjoitellaan juuri tehtäväsparrein. Jos hyökkäysarsenaalia monipuolistaa (videon tekijä teki ulkoisesti tarkasteltuna vastatekniikkaa eikä siis tehnyt aloitteellisia hyökkäyksiä itse) puolustautuja oppii parempaa silmää sopivan ärsykkeen havaitsemisessa ja alkaa muodostaa lainalaisuuksia. Jos olen yhtään ymmärtänyt mitä bujinkanistit tarkoittavat kun puhuvat hyvästä taijutsusta, niin olen käsityksessä että se ei juurikaan katso sitä mitä ne hyökkäykset ovat vaan ehkäpä näyttää enemmänkin juuri videon kaltaiselta setiltä. Itse en näe kiertopotkuissa mitään ongelmaa. Oikeastaan jopa täysin päin vastoin. Mutta minä en ymmärräkään bujinkanin ajattelutapaa ja miten siellä tulkitaan henka.
Hyvää tekemistä kyllä. Varsinkin taisabakinsa oli ihailtava. Varmaan jotakin pystykilpa- tai muuten vain -sparrilajia harrastanut. Lisää kierroksia saisi tekniikoiltaan suppeammilla peleillä.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: marras 18, 2014, 16.50
Rojola
Shihan Duncan Stewartin ajatuksia Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvoista.
Those with the right heart will accept rank from their teacher without question.
The student, with their feeling of discomfort or inadequcey for their new rank, should then go away and train hard until they become worthy of the grade.
This is understanding Sakizuke.
This is the correct feeling to have when dealing with the Bujinkan grades.
Everyone in the Bujinkan receives rank based on Sakizuke ( attaining a rank before the actual skill/understanding is achieved ).
It is important to understand this and therefore not become concerned with ranking requirements to achieve a higher rank.
The Bujinkan is like an Organism, rather than an Organisation. It is alive and very natural.
Those that wish to control their dojo by creating set requirements, rules and obligations etc, often are going against natures way.
All we have to do is trust in Sokes manner of transmitting his budo and train hard to obtain Shin Gi Tai Ichi.
There are over 300 jugodan ranks in the Bujinkan world today. Soke has said that none of them are masters. His ranks are in “hope” that one day, some masters will sprout from this group. this is an important teaching. It is important for everyone to keep training and never become complacent or satisfied with their supposed rank. Rank is transparent in the real world. The teachings are to remove oneself from the constraints of material gain and reward and to understand that the “shugyo” is the most important thing. The training never ends and the master never thinks of being a master. The master thinks of himself as forever a student. This is what truly inspires. Very few people in any martial art can truly become masters. Thus, the ranks of the Bujinkan are alive and people succeed or fail just as in life. The ranks of the Bujinkan are teaching that life and budo are one in the same. Therefore, we are encouraged to walk everyday with an everyday mind and just think of “keeping on Going”. That is all that matters – Bufu ikkan!!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 5, 2014, 16.14
Rojola
Taihenjutsu ukemi, eli vartalon muuntautumisen taitoa ja kykyä vastaanottaa asioita.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 14, 2014, 22.06
Rojola
Gyokko Ryu Koshijutsua setistä Jo Ryaku no Maki. Elikkä yhden koulukunnan aseettomia muotoja ensimmäiseltä tasolta lähtien... Perusasioita liittyen liikkumiseen, vastaanottoon, voimantuottoon, vastatoimintaa lyöntien, potkujen yms. muodossa.
" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 15, 2014, 00.38
Veepee
Miks Bujinkan-seuroilla on aina niin hienot dojot...?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 15, 2014, 01.07
Rojola
Uuden-Seelannin dojo on kyllä sangen hieno. Tässä muutamia dojoja Japanista:
Bujinkan Hombu dojo eli pääkallopaikka.
Ishizuka dojo
Someya dojo
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 17, 2014, 16.24
Rojola
Edellisen kerran kun oltiin Hombulla niin sattui järistys reenien aikana. Katottiin että tuleeko ne kattoparrujen päällä olevat ruosteiset keihäät sieltä alas... Se ois komee tapa mennä - jos pitäis :p
[video][/video]
Hyvin näyttää "maljakot ja taulut" pysyvän seinällä. Tietty, olisihan se noloa sohia vaikka keihäällä alas tavarat kamidanalta tms. Pitää olla tietoinen ympäristöstään, aseestaan ja ulottovuudestaan - se on osa harjoittelua.
Ylipotkija: Kahdesta viime viestistä lähtenyt keskustelu ahtaista harjoitteluolosuhteista jaettu omaksi ketjukseen: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=20181" onclick="window.open(this.href);return false; (Haastavan harjoitteluolosuhteet - Haitat ja Hyödyt)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 19, 2014, 13.44
Uchujin
[youtube][/youtube]
Vaihteeksi kotimaasta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 19, 2014, 15.29
Mänzy
V*tun jees! Katsoin mielelläni alusta loppuun yhdeltä istumalta, mikä nykyään on harvinaista.
Tykkäsin myös siitä, että viimeinen välinehärö oli jätetty eikä editoitu särmempää tilalle! 8-)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 21, 2014, 02.03
Rojola
Vauhtia ja vaarallisia tilanteita
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 29, 2014, 00.34
Rojola
Kevennykseksi vähän erilaisia "Bujinkan"-klippejä :p
Näissä kaikissa on kuitenkin vinha perä 8-)
Ninjutsu.
[video][/video]
Ichimonji no Kata
[video][/video]
Kamae
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 9, 2015, 18.28
Jiu-Jitsu
Bujinkan-mattokamppailua itse pääkallonpaikalta. Mukana paljon BJJ/MMA-matseissa käypää kamaa: swiippejä, käsi- ja jalkalukkoja, ground-and-poundia ja sen puolustamista.
[youtube][/youtube]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 9, 2015, 23.04
Rojola
Piti näköjään ottaa extra-varovaisesti, ettei kamidanan koristeet putoa ja tatamit likaannu.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 14, 2015, 21.54
Mänzy
Tässäkään leikkeessä eivät koristeet heilu seiniltä, vaikka vauhtia piisaa; ensin on tosin ulkona tehtyä settiä:
[video][/video]
Kyseessä siis Bujinkan Shinden Dojo Finland eli toinen niistä dojoista, joissa treenaan vakituisesti.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 23, 2015, 14.50
Rojola
Naginatan käyttöä - perusteita ja muotoharjoittelua.
" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 16, 2015, 00.23
Rojola
Yksi pieni tekniikka vain.
Koko kehon liike vs. käsivarsi, by Kacem Zoughari.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 10, 2015, 03.07
Rojola
Kahta erilaista näkemystä Koto-ryun harjoittelusta - ja muodoista.
Duncan Stewart, Tasmania:
[video][/video]
Moti Nativ, Israel:
[video][/video]
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: elo 19, 2015, 06.52
AriJ
Läntisen naapurin 40-vuotismerkkipaalu lähestyy (me ollaan siinäkin 10 vuotta jäljessä )
Nanba-periaatteen avaamista ja esimerkkejä amerikkalaisen Donald Roleyn toimesta. Ideana on, että hartiat ja lonkat ovat linjassa. Blogipostauksessaan on lisää esimerkkivideoita - myös siitä mitä nanba ei ole.
Donald Roley kirjoitti:
This week, I want to deal with nanba. Sometimes spelled namba, it is a way of walking that has gotten some attention in Japan and among practitioners of Japanese martial arts.
Some things are best explained in videos, so here is a short one.
Kacem Zoughari kirjoitti:
“Classical or old school that teaches an old way of using the body and weapons according to a certain historical context and or a famous warrior’s knowledge. This knowledge or technique can become fixed and stiff with the time and completely not adapted for the real/present world and time anymore, but is still interesting for various reasons. In many cases the body motion and the techniques are not good for the body’s health and do not respect natural healthy biomechanics.”
Bujinkan Budô Taijutsu
Lähetetty: syys 26, 2015, 12.17
Jussi Ekholm
Olipahan tuossa hyvää asiaakin, mutta todella ärsyttävä asenne äijällä. Kun ei satu olemaan tohtorin tutkintoa japanilaisesta soturihistoriasta niin ei voi edes vaihtaa mielipiteitä hänen kanssaan, ja hän kun ei muutenkaan suostu netissä keskustelemaan...
Ei tuo japanin lukeminen, tai historia yleensäkään nyt mitään rakettitiedettä sentään ole... Kyllä noista asioista nyt pitäisi pystyä keskustelemaan ihmisten kanssa toisten tietotasosta riippumatta. Kaipa minä keskityin täysin epäolennaiseen, mutta minkäs teet.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: joulu 7, 2015, 09.10
Rojola
Shihan Arnaud Cousergue kirjoittaa vyöarvoista.
kumafr.wordpress.com kirjoitti:
At the end of the class, Sensei rewarded three Jūgodan with the title of Yūshū Shihan and one with the Shingitai . (2) Then he spoke about ranks and rewards. “In the Bujinkan”, he said, “the title and ranks you received, are not given after but before you deserved it.” Too many practitioners seem to forget it. Ranks and rewards are given “a priori” not “a posteriori”. This is up to you to level your proficiency to be worth it.
Sloveniasta keihään käyttöä yhdellä linjalla, tällä kertaa myös selityksen kera.
[video][/video]
Andrej Jasenc kirjoitti:
Ichiban no Yari sono Yon 一番之鑓その四
This technique is usually done against Teki (enemy) attacking with a sword but it's more difficult and dangerous, and that's why more fun if he attack with long weapon such us Yari
The essential point is to thrust twice at the same spot on the enemy. The reason is to penetrate Yoroi (armor) which is not that easy do to. Thrusting twice at the same spot makes this more possible.
If you pay attention you can notice that I first disarm Blaz Porenta with striking his front forearm while going in to Kamae and with this open him up. From there I attack back with a strong Ichimonji Tsuki 一文字突き. Keeping my Yari as close as possible to his body, I step in once again and do another strong Ichimonji Tsuki from the other side.
Enjoy!
安龍
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 10.07
SamuV
Olisko jollain tallessa sitä (muistaakseni) bujinkan.fi -porukan näytöstä jostain animeconista? Muistaakseni oli ihan youtubessa, mutta en muista videon nimeä, enkä enää onnistunut löytämään sitä. Samassa näytöksessä esiintyi muistaakseni myös kendo ja jodo. Olisi kiva nähdä uudestaan, muistaakseni paremmasta päästä mitä bujinkan -näytöksiin tulee.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 10.46
G12
Olipas virkistävä pätkä tuo kotimainen. Taso oli positiivinen yllätys (mun refet kyseiseen kotimaiseen genreen tulevat kasarin loppupuolelta Porvoon suistohallista ajoilta Nyholm, SIltala jne)
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 11.16
Andy
Mänzy kirjoitti:
Tässäkään leikkeessä eivät koristeet heilu seiniltä, vaikka vauhtia piisaa; ensin on tosin ulkona tehtyä settiä:
[video][/video]
Kyseessä siis Bujinkan Shinden Dojo Finland eli toinen niistä dojoista, joissa treenaan vakituisesti.
Epäilemättä tuossa pystyy 1-2 paria tekemään staattista paritekniikkaa, kuten videolla esitettiin. Isommalla porukalla tai vapaammissa harjoitteissa taitaisi haarniskat lennellä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 13.06
AriJ
SamuV kirjoitti:
Olisko jollain tallessa sitä (muistaakseni) bujinkan.fi -porukan näytöstä jostain animeconista? Muistaakseni oli ihan youtubessa, mutta en muista videon nimeä, enkä enää onnistunut löytämään sitä. Samassa näytöksessä esiintyi muistaakseni myös kendo ja jodo. Olisi kiva nähdä uudestaan, muistaakseni paremmasta päästä mitä bujinkan -näytöksiin tulee.
[video][/video]
Tuo kuvattu siis 2013 RopeConissa, olisiko tämä se tarkoittamasi?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 13.23
SamuV
Ôari kirjoitti:
SamuV kirjoitti:
Olisko jollain tallessa sitä (muistaakseni) bujinkan.fi -porukan näytöstä jostain animeconista? Muistaakseni oli ihan youtubessa, mutta en muista videon nimeä, enkä enää onnistunut löytämään sitä. Samassa näytöksessä esiintyi muistaakseni myös kendo ja jodo. Olisi kiva nähdä uudestaan, muistaakseni paremmasta päästä mitä bujinkan -näytöksiin tulee.
[video][/video]
Tuo kuvattu siis 2013 RopeConissa, olisiko tämä se tarkoittamasi?
Juurikin tämä, kiitos.
Muistin näemmä väärin lajia esittelevän porukan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 13.55
AriJ
SamuV kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
[video][/video]
Muistin näemmä väärin lajia esittelevän porukan.
Bujinkan Dojoista tuossa olivat esiintymässä Bujinkan Dojo Helsinki Shihan Tuomas Nikkisen johdolla, ja Bujinkan Toei Dojo Espoosta Shihan Mikko Toivasen alaisuudessa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 14.09
SamuV
Ôari kirjoitti:
SamuV kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
[video][/video]
Muistin näemmä väärin lajia esittelevän porukan.
Bujinkan Dojoista tuossa olivat esiintymässä Bujinkan Dojo Helsinki Shihan Tuomas Nikkisen johdolla, ja Bujinkan Toei Dojo Espoosta Shihan Mikko Toivasen alaisuudessa.
Ahaa, selvä homma. Hämäännyin kun videossa oli linkki bujinkan dojo finlandin sivuille, ja käsitin heidän olevan eri porukkaa. Vai onko tuossa esiintymässä ihmisiä sekä bujinkan.fin dojoilta, että bujinkan dojo finlandista? Nää kuviot tuntuu näin maallikolle vähän sekavilta, vaikka olen täältä potkusta joskus aiheeseen liittyviä keskusteluja lukenut.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 14.22
AriJ
Juuh, näköjään on video lisätiedoissa linkki, liekö jokin väärinymmärrys videon tekijöiltä. Itse en ainakaan tunnistanut esiintyjistä Bujinkan Dojon joukoista BDF:n treenaajia / opettajia vaan noiden mainitsemieni salien edustajia.
Olisiko ollut että tuona vuonna oli kaksi näytöstä ja toisen piti BDF:n väki? @Mänzy; onko sulla tietoa tuosta?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 23.13
Mänzy
Hmmm, kiintoisaa.
Olen varma ettei Bujinkan Dojo Finland esiintynyt missään virallisessa Ropecon 2013:n ohjelmassa. Lienee virheellinen linkkaus siltä, joka Ropecon ry:n kanavaa hallinnoi.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 25, 2016, 23.19
Mänzy
Andy kirjoitti:
Mänzy kirjoitti:
Tässäkään leikkeessä eivät koristeet heilu seiniltä, vaikka vauhtia piisaa; ensin on tosin ulkona tehtyä settiä:
[video][/video]
Kyseessä siis Bujinkan Shinden Dojo Finland eli toinen niistä dojoista, joissa treenaan vakituisesti.
Epäilemättä tuossa pystyy 1-2 paria tekemään staattista paritekniikkaa, kuten videolla esitettiin. Isommalla porukalla tai vapaammissa harjoitteissa taitaisi haarniskat lennellä.
On tuolla dojolla oikeasti paljonkin enemmän tilaa; haarniskat lienevät taustalla tuomassa fiilistä eivätkä ole noilla paikoilla normaalisti. Hyvin mahtuu kymmenenkin paria (Stetson-Sleeve) tekemään staattista paritekniikkaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 16.53
Rojola
Soke sopeutuu tilanteeseen, vol. XIV.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 21.07
sinappi
Todella vaikuttavaa vanhalta mieheltä bokkenin katkaiseminen lyömällä! Mutta mihin tilanteeseen tuossa nyt sitten oli tarkoitus sopeutua, kun ei oikeaa miekkaa voi katkaista lyömällä eikä katkenneella puumiekalla voi viiltää?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 22.08
Veepee
Eikös katanaa kanneta myös teräpuoli ylöspäin? Vai olinko näkevinäni, että tuossa demossa miekka on kääntynyt ulosvedon yhteydessä pikkuisen sivuittain, jolloin Hatsumi ei lyökään suoraan teräpuolelle?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 22.54
Andy
Onko teräsmiekkaa mahdollista ylipäätään katkaista lyömällä? Eikö ne ole aika joustavia?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 23.00
Rojola
sinappi kirjoitti:
Todella vaikuttavaa vanhalta mieheltä bokkenin katkaiseminen lyömällä! Mutta mihin tilanteeseen tuossa nyt sitten oli tarkoitus sopeutua, kun ei oikeaa miekkaa voi katkaista lyömällä eikä katkenneella puumiekalla voi viiltää?
Tuohon nimenomaiseen (huumoripitoiseen) tilanteeseen mitä ilmeisemmin, ei voi tietää
Soke osaa yllättää monin tavoin.
Näin arkijärjellä ajateltuna teräsmiekan lyöminen kädellä voi olla hankalaa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 23.07
sinappi
Andy kirjoitti:
Onko teräsmiekkaa mahdollista ylipäätään katkaista lyömällä? Eikö ne ole aika joustavia?
Japanilainen miekka on usein kahdesta eri teräslaadusta tehty siten, että miekan selkä on joustavaa teräslaatua ja leikkuusärmä kovaa täräslaatua. Käsittääkseni tällä tavalla tehty miekka ei palaudu muotoonsa, jos terä vääntyy.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 5, 2016, 23.20
sinappi
Se piti vielä sanomani, että japanilaisen miekka vääntyy kyllä mutkalle, mutta sen ei pitäisi katketa, koska miekan selkä on pehmeää metallia.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 00.19
Jussi Ekholm
Eikös Hatsumi sano tuossa videon lopussa huumorilla, että lähettää hyvän miekan Japanista tuon katkaistun tilalle?
Puumiekassa tuolla mihin lyö ei taida olla yhtä isoa vaikutusta kun oikeassa miekassa? En ole todellakaan mikään fysiikan asiantuntija niin en osaa selittää. Jos japanilaista miekkaa haluaa vahingoittaa, niin silloin tulisi iskeä selkäpuolelle. En tiedä saako nyrkillä mitenkään tarpeeksi kovaa iskua miekan katkaisemiseksi, epäilen sitä vahvasti. Tietääkseni monet miekkasepät esimerkiksi hajottavat ei toivotut miekat iskemällä selkäpuolella alasimeen, koska tämä on helppo tapa vaurioittaa ja rikkoa miekka.
Esimerkiksi Edo-kaudella Japanissa oli aivan älyttömästi kulkukoiria pääkaupungissa. On monia kirjattuja tapauksia, jossa samurai on hätistänyt kulkukoiraa iskemällä miekan selkäpuolella ja miekka on katkennut. Samanlaisia tapauksia on myös Edo-kaudella kähinöissä, joissa on lyöty miekan selkäpuolella, ettei vahingoiteta toista.
Joskus nuo miekat kestävät vaikka mitä, ja joskus sitten tuntuu että ne hajoavat yllättävänkin helposti. Laitan tähän linkkinä yhden pahan videon mikä on aina kamalaa katsottavaa.
[video][/video]
Minä en ole tuolla käyttöpuolella mikään tietäväinen, mutta tässä on pari huomiota tästä. Lyöjä ottaa tyyppiä noin 45 asteen lyöntikulmasta, mutta kuten tuossa sattuu käymään itse leikkaus onkin lähes vaakatasossa 90 astetta. Tälläinen vääntyminen lyönnissä aiheuttaa todella paljon vääntäviä voimia terään. Tämän jälkeen toinen lyönti tulisi ehdottomasti jättää tekemättä. Minä olen itse aina mätkinyt noilla kopiomiekoilla, enkä ole saanut miekkoja vääntymään pysyvästi, vaikka rehellisyyden nimissä joskus ei kulmat ole olleet ihan kohdillaan. Vesurilla on tullut harvennushommissa joskus lyötyä tosi vikaan liian paksua puuta, ja kun kulma muuttuu reilusti tuosta aiotusta niin sen todellakin tuntee vääntämisenä koko vesurissa.
Tuossahan tuo miekka tuntuu hajoavan todellakin yllättävänkin helposti, mutta saattaa esimerkiksi olla että tällä miekalla annetaan ihmisten kokeilla leikkuuta, jolloin osaamattomissa käsissä tuollaiset vääntymiset aiheuttavat stressiä terälle. Fysiikkaa ja metalleja tietävät voivat paremmin kommentoida tätä asiaa.
En ole itse nähnyt koskaan miekan katkeavan, ja muistaakseni olen nähnyt vain 2 tai 3 videota netissä, joissa oikea japanilainen miekka katkeaa normaalikäytössä. Noita kopiomiekkojen katkeamisvideoita ja tarinoita on sitten tullut kyllä useampia eteen.
Meni vähän ohi aiheen, mutta kun on pitkästä aikaa miekkajuttuja.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 00.25
Rojola
Voiko myötähäpeään kuolla?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 00.47
sinappi
Rojola kirjoitti:
Voiko myötähäpeään kuolla?
Samoja tuntemuksia tuo viedeo minussakin herätti.
Jussi Ekholm kirjoitti:
Esimerkiksi Edo-kaudella Japanissa oli aivan älyttömästi kulkukoiria pääkaupungissa. On monia kirjattuja tapauksia, jossa samurai on hätistänyt kulkukoiraa iskemällä miekan selkäpuolella ja miekka on katkennut. Samanlaisia tapauksia on myös Edo-kaudella kähinöissä, joissa on lyöty miekan selkäpuolella, ettei vahingoiteta toista.
Kaikkea sinäkin tiedät. Ota tykkäys.
Olen kuullut, että miekkaa joutuu aina välillä vääntämään takaisin muotoonsa, jos leikkaa paljon tatamia.
Muistan joko lukeneeni tai kuulleeni Sengoku-kaudelta peräisin olevan ohjeen, että jos miekka vääntyy sotaretkellä, väännetään takaisin sen minkä pystyy ja tarpeen vaatiessa murretaan saya niin, että vääntyneen miekan saa kuljetuskuntoon.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 00.56
Aihki
Jos miekkaa käytetään niin terään syntyy kohtuullisen helposti murtumia jos se on vähänkään liian kovaa. Jos tällaiseen murtumasn liittyy poikittainen särö niin lyömällä selkäpuolella johonkin juuri särön kohdalla voi terä katketa hyvinkin helposti. Ehjä terä ei sitä tee.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 01.29
Jiu-Jitsu
Ei tainnut kuitenkaan olla se miekan katkaiseminen se videon pointti... käsittääkseni sellaista kataa, jossa katkaistaan miekan terä shutolla, ei Bujinkanista löydy.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 01.41
Rojola
...Tai ehkä videon pointti oli juurikin se, kun se oli kerran kokonaisuudestaan tuolla tavalla leikattu? Ehkäpä Sokella oli jokin erityinen pointti, mistä näistä tietää. En usko että kaikessa mitä Soke tekee olisi jokin suurempi merkitys. Ehkä hän halusi vain aiheuttaa hämmennystä ukelle ja hyvät naurut yleisölle - showmies 8-)
Näppärästi lyöty joka tapauksessa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 02.46
Jiu-Jitsu
...Tai ehkä videon tilannetta välittömästi seuraava "vahinkoja sattuu" -kommentti (" onclick="window.open(this.href);return false;, 1:24:10 eteenpäin) antaa jotain vinkkiä...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 12.20
Rojola
Hyvä löytö! Tiedä sitten katkaisiko tahallaan vaiko tahattomasti...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 15.04
AriJ
sinappi kirjoitti:
Olen kuullut, että miekkaa joutuu aina välillä vääntämään takaisin muotoonsa, jos leikkaa paljon tatamia.
Muistan joko lukeneeni tai kuulleeni Sengoku-kaudelta peräisin olevan ohjeen, että jos miekka vääntyy sotaretkellä, väännetään takaisin sen minkä pystyy ja tarpeen vaatiessa murretaan saya niin, että vääntyneen miekan saa kuljetuskuntoon.
Someya-sensei kommentoi tätä kerran, että jos kääntää liikaa hamaraa torjuntaan niin miekka voi vahingoittua (taidettiin tehdä keihäsmuotoja silloin), mutta enempi sivuosuma mahdollistaa sen suoristamisen ja peliä voidaan paremmin jatkaa
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 19.23
Jussi Ekholm
Kyllä nuo paljon leikkovat joutuvat varmaan väliin suoristelemaan miekkojaan, varsinkin jos on noita ohuita matonleikkuumiekkoja, joita väliin noilla leikkuuporukoilla on noihin vaativimpiin leikkauksiin. Ne kun taittuvat ohuutensa vuoksi tavallista miekkaa helpommin.
Tässä esimerkkinä kuinka kätevästi tuollaisen leveän ja erittäin ohuen miekan taivuttelu käy kesken näytöksen. Terän taittanut epäonnistunut poikittaislyönti tapahtuu juuri ennen tuossa videolla.
[video][/video]
Tuossa Hatsumin täydessä videossa tulee mielestäni tuossa rikkoutumisen jälkiselityksenä hienosti mm. kuinka tärkeää on tarkistaa harjoitusvälineiden kunto ennen harjoittelua. Esimerkiksi tuossa omassa bokkenissani on pieni halkeama juuri tuossa monouchin paikkeilla, eli en käyttäisi sitä itse kontaktiharjoitteluun, vaan hommaisin siihen uuden bokkenin sillä tämä saattaisi napsahtaa osumista. Näin telineessä tuollainen pikkuvika ei puolestaan haittaa mitään kun en harjoittele mitään.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 6, 2016, 19.46
Aihki
Monet katanat ovat esim. puukkoon verrattuna yllättävän pehmeitä, joten niiden myötöraja on aika alhaalla ja se selittää taipumisen (ja oikomisen).
Käyryys estää vääntymistä (ja mahdollista kiepahdusta), mutta ei poista sitä mahdollisuutta kokonaan. Tyypillinen litteä miekanterä on muotonsa puolesta arka vääntymiselle jos lyönnissä terä ei ole lyönnin suuntainen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 23, 2016, 13.08
Rojola
Seigan no Kamae
"In 'seigan no kamae' (正眼之構), the hips are lower with the weight backward, and the weapon aimed at the eyes of your opponent. Stand on one line. The only time you are not on a single line is when you want to die." Dr. Kacem Zoughari
Video:
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 24, 2016, 00.50
Rojola
Shinden Fudo -koulukunnan Ten no Kata setin perusmuotoja ja variaatioita. Muoto on alkupiste - ei päätepiste. Videolla Shihan Stewart näyttää useita variaatioita yhdestä "perusmuodosta", joita on tässä setissä yhteensä kahdeksan erilaista.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 24, 2016, 06.52
taikuri
Muistoja... Ten no kataa tuli junnuille aikoinaan opetettua paljonkin. Muistan, kun eräs juniori joka aktiivisesti harrasti Judoa sovelsi opittuaan (sääntöjen puitteissa) omissa kilpailuissaan vieden kultamitalin kotiin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 25, 2016, 18.33
Rojola
Laitetaan samasta lähteestä toinenkin video toisesta koulukunnasta. Shihan Stewartin tulkintaa Takagi-Yoshin-ryu:sta.
Kun aiemmassa oli mukana sotavasaraa ja -kirvestä, niin tässä on ketjun käyttöä liitettynä jutaijutsun muotoihin.
[video][/video]
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: kesä 27, 2016, 05.53
AriJ
[video][/video]
Mainos ensi kuun alussa julkaistavasta dokumentista. Kuvasivat myös itseni ollessa paikalla viimekuussa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 4, 2016, 02.49
Rojola
NHK on julkaissut ylläolevan dokkarin.
Tässä seurataan Oguri-shihanin tyttären harjoittelua ja valmistautumista sakki-testiin.
Sekä katsellaan Sokea paimentamassa ponejaan sombrero päässä.
Tuli katseltua tuo NHK:n dokumentti, ja olihan se laadukkaasti tehty niinkuin nuo NHK:n dokkarit tuppaa aina olemaan.
Minua pisti itseäni vaan selvästi silmään nuo erot tuossa sokkotestissä, ja väkisinkin näin ei harrastajalle tuli mieleen että viestitetäänkö tuossa enemmän silloin kuin varmasti halutaan jonkun läpäisevän? Tietysti se looginen vastaus tähän on että testi on kaikille sama, mutta kyllähän tässäkin dokumentissa esitettyjen testien välillä oli melkoisesti eroa.
Esim. tässä ensin hyvin pienellä liikkeellä tapahtuva lyönti, ja seuraavan testaajan/testattavan kohdalla kauhea alavartalon nytkäytys. Sama nytkäytys toistui tuon kolmantena tulevan Sayakan kohdalla. Onhan siihen nyt huomattavasti helpompi reagoida kuin tuohon ensimmäiseen.
[video][/video]
Tämmöistä pohdintaa tällä erää. Oli ihan kiva katsella tuo dokumentti kokonaisuudessaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 19, 2016, 01.10
Rojola
Miten testi voisi olla kaikille sama kun on erilaisia testaajia ja testattavia?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 19, 2016, 13.53
DeusVult
Rojola kirjoitti:
Miten testi voisi olla kaikille sama kun on erilaisia testaajia ja testattavia?
Kai tästä on omakin ketjunsa olemassa, mutta siis oliko se jotenkin niin, että ei siinä varsinaisesti edes testata sitä että pystyykö joku aavistamaan sen lyönnin yliluonnollisesti/yliaistillisesti, vaan jotain ihan muuta?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 19, 2016, 19.18
AriJ
itse en ainakaan koe olevani mitenkään yliluonnollinen testin läpäisseenä, tuskin Rojolakaan
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 28, 2016, 16.15
Rojola
Juuei. Ei ole taikavoimia ainakaan vielä.
Tässä pari näppärää videota taihenjutsusta - ja sen harjoittelemisesta.
Esimerkkejä Japanista.
Käytännön reeniä Meksikosta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: marras 23, 2016, 01.20
Rojola
Tasmaniasta terveisinä perusteiden perusteita. Yksittäiset muodot ja tekniikat voidaan palastella "työkaluiksi", joita harjoittelemalla kokonaisuus muodostuu - oikein. Shidan Duncan Stewart esittelee perustekniikan harjoittelua sekä variaatioita.
Ichimonji
Jumonji
Hicho
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2017, 23.46
Rojola
Vauhdikas Bujinkan-demo, Shindenfudo-ryu tekniikkaa aseilla ja ilman. Kaverilla on taijutsu hallussa...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 27, 2018, 23.51
Rojola
Sama koulukunta - eri mies.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 28, 2018, 20.24
Veepee
Rojola kirjoitti:Vauhdikas Bujinkan-demo, Shindenfudo-ryu tekniikkaa aseilla ja ilman. Kaverilla on taijutsu hallussa...
Vaikka epäilenkin hiukan joidenkin tekniikoiden järkevyyttä, toimivuutta ja turvallisuutta niin pakko kyllä myöntää, että kaverilla on ainakin motoriikka ja tekniikka hallussa. Noin sulavaa tekemistä kattelee mielellään
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 15, 2018, 00.00
Rojola
Lisää miekkaa, José Manuel Collado.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 16, 2018, 16.26
Rojola
Samalta dojolta bogu kumitachi harjoittelua. Osoittanee sen mitenkä eri tavoin voidaan asioita harjoitella Bujinkan-dojoilla...
Tämä selittänee osittain myös edeltävän videon kehonkäytön tavan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 4, 2018, 23.42
Rojola
Takaisin kreikkalaiseen näkemykseen Shinden Fudo Ryu Dakentaijutsun viimeisen tason muotosetistä Shizen Shigoku.
12 muotoa. Paljon heittoja - sekä myös vastaheittoja.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 2, 2018, 02.34
Rojola
Kacem Zoughari demonstroi ketjun (kusarifundo) käyttöä. Ketjun käyttöön liittyy aseen kätkettävyys ja yllätyksellisyys.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 2, 2018, 19.37
Kyynikko
Täytyy sanoa että jos pitäisi itse käyttää ketjus taistelutilanteessa, niin juuri ensimmäisenä kiepauttaisin sen lyövän käden ranteen ympäri ja sitte kaato ushiromawalla.
Jotenkin vaan keho toimis luontasesti silleen!
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 2, 2018, 19.39
Kyynikko
Eiku siis ihan tosissaan..mitä tää nyt oli? Miten tämä asemoituu Bujinkanissa? Onko tämä taas niitä asioita joita ei pidäkkään tehdä oikeassa tilanteessa vaan jotain liikkumisen periaatteita vai..??
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 3, 2018, 01.34
Totte
Tää on taas näitä kun ei tiedä pitäisikö käydä kaupas ostamas popcorneja vai kaivaa banhammerin valmiiks taskun pohjalle...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 3, 2018, 12.15
Andy
Onhan tuo nyt ihan selvä, että tuollaista tekniikkaa ei voi oikeassa kamppailussa tehdä kukaan. Eikä varsinkaan tuon äijän taidoilla.
Itsekin kuulisin mielellään miksi tuollaista treenataan?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 3, 2018, 23.14
Rojola
Potkussa vaihteeksi keskustelua kamppailulajeista - hyvä!
Kyynikko kirjoitti: ↑huhti 2, 2018, 19.37
Täytyy sanoa että jos pitäisi itse käyttää ketjus taistelutilanteessa, niin juuri ensimmäisenä kiepauttaisin sen lyövän käden ranteen ympäri ja sitte kaato ushiromawalla.
Hehehe Ei tuo minun silmääni miltään taistelutekniikalta kyllä näytä. Eikä kaataminenkaan näyttäisi "takakiertarilla" tapahtuvan vaan kädestä ulospäin horjuttamalla.
Kyynikko kirjoitti:Eiku siis ihan tosissaan..mitä tää nyt oli?
Alussa kanjit näyttäisivät olevan "Gyokko-ryu Kosshijutsu" eli koulukunnan nimi, joka jälkeen "Kusarijutsu" eli viittaus ketjun käyttötaitoon. Kaksi viimeistä kanjia liittyvät miekan vetämiseen ja kääntymiseen (nuki-tenji) - todennäköisesti liittyy sanaleikin kautta jollain tavalla tuon ketjun käyttöön, ehkäpä.
Taustalla näyttävät harjoittelevan Gyokko-ryu Kosshijutsun ensimmäisen tason muotoa nimeltä Gyakunagare ("vastavirta") johon tuo kusarifundon demoaminen ilmeisesti liittyy (vaikea sanoa kun en ole ollut paikalla). Jokatapauksessa samoja elementtejä on läsnä eli vastaanotto hyökkäyksen ulkopuolelle, tarttuminen käteen (tässä tapauksessa ketjulla) ja kaataminen ulkopuolelle. Tuo mainitsemani takakiertari ei liity muotoon millään tavoin - lienee jonkinsortin kikkailua (itseasiassa en ole koskaan Bujinkanissa nähnyt kenenkään opettavan ushiromawashigeriä).
Aseettomana tehtynä tuo muoto sisältää vielä muitakin elementtejä jotka eivät näyttäneet olevan läsnä tuossa "ketjuversiossa". Itseasiassa tässä on video ko. muodosta (=kata) - saattaapi olla jopa samasta seminaarista:
Kyynikko kirjoitti:Miten tämä asemoituu Bujinkanissa?
Voitko hieman tarkentaa kysymystä...?
Kyynikko kirjoitti:Onko tämä taas niitä asioita joita ei pidäkkään tehdä oikeassa tilanteessa vaan jotain liikkumisen periaatteita vai..??
"Oikeassa tilanteessa" tehtänee se mikä täytyy ja mihin pystyy - mutta se tuskin näyttää tuolta. Siinä voi olla kuitenkin yksittäisiä elementtejä "tuosta". Muotoharjoittelun idea ei ole simuloida oikeaa taistelua 1:1 vaan välittää koulukunnan toimintaperiaatteisiin liittyvää informaatiota (millaisessa asennossa ollaan, miten liikutaan, millaisella ajoituksella, millä etäisyyksillä toimitaan, miten vastaanotetaan hyökkäyksiä, miten hyökätään itse jne.) fyysisin harjoittein.
Koska kyseessä näyttäisi olevan Gyokko-ryun ensimmäisen tason muodon harjoittelu, niin tärkeitä harjoittelun asioita ovat mm. asennosta toiseen liikkuminen, etäisyydenhallinta ja muita perusteita (osaa käsitelläänkin tuossa ylläolevalla videolla).
Andy kirjoitti:Onhan tuo nyt ihan selvä, että tuollaista tekniikkaa ei voi oikeassa kamppailussa tehdä kukaan. Eikä varsinkaan tuon äijän taidoilla.
Itsekin kuulisin mielellään miksi tuollaista treenataan?
Tämän pitäisikin olla selvää kaikille. En osaa sanoa onko se sitten jollekulle jotenkin epäselvää. Tietysti ehkä niille, joilla ei ole kokemusta muotoharjoittelusta ja sen ideasta(?). Vaikka katasta ja katan vierestä on Potkussakin keskusteltu iät ja ajat, edelleen tuntuu olevan voimissaan ajatus siitä että muoto olisi jonkinlainen "taistelutekniikka" joka yritetään suorittaa sellaisenaan kun tilanne sattuu päälle. Ottaen huomioon, että esimerkiksi Kukishinden-ryun muodoissa saattaa olla useita hyökkäyksiä peräkkäin sekä lyönnein että potkuin, lienee hölmöä olettaa että se jollain tavalla yrittäisi mallintaa todellista taistelua ("kun se ensin lyö tolla, sitten tolla, potkaisee tuolla, ja vielä lyö tällä NIIN sitten tee näin ja näin niin selviydyt!"). Kyseiset harjoitteet sisältävät kuitenkin paljon informaatiota siitä minkälaiset asiat ovat tärkeitä koulukunnassa (painopiste alhaalla, profiilissa oleminen, aseen takana oleminen, tietynlainen tapa askeltaa, rytmi jne yms.)
Oikea taistelu lienee kaaottista ja kaikenlainen "tekniikan pakottaminen" tulee todennäköisemmin epäonnistumaan kuin onnistumaan. Ehkä tämän takia ne perusasiat ovat usein niitä tärkeämpiä eli ketjuun liittyen miten sitä kannetaan, miten sillä isketään, miten se otetaan haltuun turvallisesti, ja miten se lopuksi "keritään" takaisin nippuun (todettakoon vielä tähän väliin, että ketjuhan on ymmärtääkseni enemmänkin voimankäyttöväline kuin taistelukentän ase). Itse kiinnitin videossa huomiota näihin em. seikkoihin ja ainakin minun silmääni nuo asiat oli sangen taitavasti tehty, tosin varmaan on parempiakin tekijämiehiä olemassa. Ketjuvideon lopussa olevat kikkailut eivät ehkä ole tärkein juttu - ainakaan itselleni. Videolla en myöskään huomaa kenenkään tuota ketjuvideon lopun asiaa treenaavan, enkä usko että sellaista on koskaan treenattukaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 4, 2018, 22.55
JanneM
Rojola kirjoitti: ↑huhti 3, 2018, 23.14
Tämän pitäisikin olla selvää kaikille. En osaa sanoa onko se sitten jollekulle jotenkin epäselvää. Tietysti ehkä niille, joilla ei ole kokemusta muotoharjoittelusta ja sen ideasta(?). Vaikka katasta ja katan vierestä on Potkussakin keskusteltu iät ja ajat, edelleen tuntuu olevan voimissaan ajatus siitä että muoto olisi jonkinlainen "taistelutekniikka" joka yritetään suorittaa sellaisenaan kun tilanne sattuu päälle. Ottaen huomioon, että esimerkiksi Kukishinden-ryun muodoissa saattaa olla useita hyökkäyksiä peräkkäin sekä lyönnein että potkuin, lienee hölmöä olettaa että se jollain tavalla yrittäisi mallintaa todellista taistelua ("kun se ensin lyö tolla, sitten tolla, potkaisee tuolla, ja vielä lyö tällä NIIN sitten tee näin ja näin niin selviydyt!"). Kyseiset harjoitteet sisältävät kuitenkin paljon informaatiota siitä minkälaiset asiat ovat tärkeitä koulukunnassa (painopiste alhaalla, profiilissa oleminen, aseen takana oleminen, tietynlainen tapa askeltaa, rytmi jne yms.)
Oikea taistelu lienee kaaottista ja kaikenlainen "tekniikan pakottaminen" tulee todennäköisemmin epäonnistumaan kuin onnistumaan. Ehkä tämän takia ne perusasiat ovat usein niitä tärkeämpiä eli ketjuun liittyen miten sitä kannetaan, miten sillä isketään, miten se otetaan haltuun turvallisesti, ja miten se lopuksi "keritään" takaisin nippuun (todettakoon vielä tähän väliin, että ketjuhan on ymmärtääkseni enemmänkin voimankäyttöväline kuin taistelukentän ase). Itse kiinnitin videossa huomiota näihin em. seikkoihin ja ainakin minun silmääni nuo asiat oli sangen taitavasti tehty, tosin varmaan on parempiakin tekijämiehiä olemassa. Ketjuvideon lopussa olevat kikkailut eivät ehkä ole tärkein juttu - ainakaan itselleni. Videolla en myöskään huomaa kenenkään tuota ketjuvideon lopun asiaa treenaavan, enkä usko että sellaista on koskaan treenattukaan.
Ottamatta mitenkään kantaa mihinkään aiheeseen liittyvään ahlusin vain tulla toteamaan, että ROjolalla on ilmiömäinen kyky selittää asiat järjevästi ja vaikka tunteen paloa. Juuri tällaista keskustelua kaivataan. TUossa käy melko selväksi miksi mitäkin treenataan ja miten se korreloi tai on korreloimatta tosi tilanteen kanssa. OSU! ja jatkakaa...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 15, 2018, 19.37
Kyynikko
Elikkä tuo loppu on kikkailua jolla ei ole tekemistä varsinaisen kamppailun kanssa, eikä myöskään sillä että otetaan kiinni lyövä raaja kiepauttamalla ketju sen ympärille? Se oli vain "ekstraa" jota ei ole tarkoitus tehdä kamppailutilanteessa? Ja harjoittelijat tietävät tämän. Mutta se on mukana lajin tekniikoiden perusperiaatteita opettavassa muotoharjoittelussa jostain syystä jonka tietää vain opettaja? No sillähän tämä selvisi. Kiitoksia vaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 17, 2018, 08.33
Mänzy
Minä näkisin, että hän demonstroi järjestelmämme liikkumisen kokonaisvaltaisuutta: tekniikka ("kädestä kaataminen", joka videolla näkyy) tehdään samalla tavalla, samalla liikkumisella ja vartalonkäytöllä oltiin sitten aseettomia tai ei.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: huhti 27, 2018, 00.30
Rojola
Kyynikko kirjoitti: ↑huhti 15, 2018, 19.37
Elikkä tuo loppu on kikkailua jolla ei ole tekemistä varsinaisen kamppailun kanssa
Viittasin kikkailulla tuohon kääntymiseen ja maitsemaasi ushiromawashigeriin, tai jalan nostoon, mikä lie. Toki tuosta omoto gyakusta (ulospäin kääntö, tässä tapauksessa kädestä) voisi jatkaa uchimataan (non-judo) jolloin kääntyminen ja jalan nostaminen tulisivat kyseeseen, mutta ei ehkä tuolla tavalla...
Kyynikko kirjoitti:eikä myöskään sillä että otetaan kiinni lyövä raaja kiepauttamalla ketju sen ympärille?
Näkisin että kun ketjulla hyökätään iskemällä käteen niin siinä on mahdollisuus että ketju kietoutuu jollain tapaa kiinni joko käteen tai miekkaan - usein harjoitellaan nimenomaan miekkaa vastaan. Kietoutuminen voi johtua esimerkiksi siitä että vastustaja tulee hieman lähemmäksi jolloin ketjun paino "ampuu yli". Siinäkin tilanteessa on hyvä ymmärtää minkälaisia vaihtoehtoja on tarjolla. Ehkä voidaan myös tarkoituksella pyrkia sitomaan vastustajaa.
Tuosta demosta ei nyt vaan saa mitään taistelutekniikkaa tekemälläkään, mutta se sisältää silti oleellisia pointtereita harjoittelun kannalta.
Kyynikko kirjoitti:Se oli vain "ekstraa" jota ei ole tarkoitus tehdä kamppailutilanteessa?
En usko että mitään erityistä olisi tarkoitus tehdä, vaan tehdään se mihinkä kykenee ja minkä paikan saa. Se tuskin on mitään mitä on erikseen (eristetysti) harjoitellut, mutta jos harjoittelee monipuolisesti niin pääsee ehkä tarpeeksi lähelle että kykenee toimimaan jollain tapaa järkevästi. Mitään takeita ei tietenkään ole. Kyky hahmottaa tarjoumia ja käyttää kokoa kehoa aseena luovasti on tärkeää ainakin omasta mielestäni.
Kyynikko kirjoitti:Ja harjoittelijat tietävät tämän. Mutta se on mukana lajin tekniikoiden perusperiaatteita opettavassa muotoharjoittelussa jostain syystä jonka tietää ain opettaja?
En ymmärrä mitä tarkoitat. Ehkä selitin jotain epäselvästi aiemmin, mutta en osaa arvata notta mitä. Bujinkanissa on tyypillistä, että aseettomia muotoharjoitteita tutkitaan myös aseiden kautta. Opettajien on tietysti hyvä ymmärtää ja osata opetettavat muodot ja niihin liittyvät variaatiot aseiden kanssa - tai kyettävä tutkimaan muotoa aseiden kanssa vaikka mitään "virallista" ase-variaatiota ei koulukunnassa olisi kirjattukaan.
Kyynikko kirjoitti:No sillähän tämä selvisi. Kiitoksia vaan.
Olkaa hyvä vaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 9, 2018, 22.52
Andy
Osaako joku suomalainen bujinkanisti tämän tekniikan? Sen luulisi olevan tehokas myös esimerkiksi Hemassa tai Buhurtissa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 9, 2018, 23.38
Mänzy
Taisabakia treenataan peruskurssilta lähtien. Shomen giriin tutustuu todennäköisesti nopeasti peruskurssin jälkeen.
Määrittele osaaminen.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 10, 2018, 00.51
Andy
Ajattelin osaamisella suunnilleen sitä, että se saadaan tehtyä ainakin heikkotasoiselle miekkamiehelle tämän hyökätessä tosissaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 10, 2018, 11.06
Mänzy
Muista treenaajista en voi kovin suurella varmuudella puhua, mutta kyllä minä osun shomen girillä (epämääräisen) heikkotasoista miekkamiestä päähän suunnilleen joka kerta, väittäisin. HEMA-treenaamisesta on hyötyä tässä, koska treenataan laveasti samaa kamaa.
Taisabaki on tietysti vaikeampaa, kun toisella on astalo, mutta jos tilanteen saa pelattua oikein ja toisen lyömään antaumuksella, kyllä sen miekan väistää.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 10, 2018, 11.10
JukkaS
Andy kirjoitti: ↑syys 9, 2018, 22.52
Osaako joku suomalainen bujinkanisti tämän tekniikan? Sen luulisi olevan tehokas myös esimerkiksi Hemassa tai Buhurtissa.
Nuo omasta tai vastustajan terästä nappaamiset ovat hyvinkin yleisiä eurooppalaisissa lähteissä kautta aikain. Tässä yksi esimerkki jossa miekkojen ristimisen jälkeen ollaan napattu vastustajan miekan kärjestä kiinni, tuikattu omalla miekalla vastustajaa ja vielä jatkona heitetty oma miekka syrjään ja astuttu lähelle leikkaamaan vastustajan kaulaa tai naamaa tämän omalla miekalla (pakottaen vastustaja maihin):
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 11, 2018, 21.21
Mänzy
Jeps, ei se mikään valomiekka kuitenkaan ole. Homma muuttuu myös paljon mukavammaksi, kun käytössä on shukot (käytännössä rautalevy + väkäsiä) kämmenen ja vihulaisen astalon välissä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 11, 2018, 22.28
DeusVult
Nämä on vähän näitä. Itse en jaksa uskoa, että kukaan saisi tuota (=ote väistön jälkeen vastustajan miekan terästä jota seuraa jonkinlainen puljaaminen ja lopulta disarmi) oikeasti toimimaan ilman vakavia viiltohaavoja käsiin. Jos joku haluaa välttämättä todistaa tämän uskomuksen vääräksi, se käy helposti julkaisemalla videon jossa vapaasti liikkuvan vastustajan terävästä miekasta otetaan menestyksekkäästi kiinni.
Se voi olla eri asia napata vastustajan aseesta kiinni jos se on jo jollain tavalla stabiloitu, esim jossain painitilanteessa, mutta en silti itse lähtisi kokeilemaan ensimmäisenä ratkaisumallina, enkä ainakaan ilman hanskoja.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 12, 2018, 03.22
Kari Aittomäki
Mitähän terävyysluokkaa nuo lyömämiekat lienee olleet?
Kuvan isokarju kuin kuitenkin hallitsee myös kahvaa eli vetomahdollisuus on pieni, etenkin kun miekkasällillä on aikas huono asento.
Sanoisin että heitto on lähdössä.
En muista lukeneeni hanskojen käytöstä mittään, joku mukava haljashanska ois jo riittävä suoja kädelle kyllä?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 12, 2018, 10.31
DeusVult
Kaikki ne länsimaiset antiikkimiekat joita minä olen päässyt käpistelemään, yhtä lukuunottamatta, ovat olleet melko tylsiä verrattuna johonkin terävään puukkoon. Joskin epäilen kyseen olevan usein siitä, että ajan hammas ja ehkä huolimaton varastointi on satojen vuosien saatossa syönyt parhaan terän pois. Teräprofiileita on myös joka lähtöön, osa lähtökohtaisesti terävämpiä kuin toiset.
Simppeli nahkahanska kädessä auttaa jo todella paljon, mutta tosiaan harvemmin niitä näkee noissa kuvituksissa. Liekö kyse jostain muotiseikasta tai opetusteknisestä jutusta, sitä on paha sanoa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 12, 2018, 11.07
Mänzy
Minä otan kyllä joka kerta mieluummin ne viillot käsiin kuin astalon päähän tai kropasta läpi.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 13, 2018, 16.45
AriJ
Muistan kun Nagato-senseiltä kysyttiin Honbun treeneissä apuja pariin konkreettiseen yksittäistilanteeseen (nostettuna seinälle, ja mountattuna lattialla kuristuksessa), vastaus molempiin oli "mitä tapahtui ennen sitä"...
Itse olen testannut miekan alta ehtimistä Koryu miekkakoulukunnan Menkyo Kaidenin kanssa, ja jos päästin lyöjän sille haluamalleen etäisyydelle haluamallaan tavalla niin "möimöi" joku osa kehoa väistöä yrittäessä...
Kuten Mänzy sanoikin, pitää peliin saada joku muu kulma kuin "nopeampi, vahvempi, kovempi" sillä niin se toinenkin voi olla.... jos lähtee pelaamaan vastustajan peliä vastustajan säännöillä, niin antaa kyllä edus sille vastustajalle. Ellei ole sitten "nopeampi, vahvempi, kovempi".
Mutta, vastuuvapaus - minä en tiedä todellisista tilanteista mitäään, treenaan vaan tätä fantasiapohjaista itsepuolustusta (tämä Vilenius-sensein termitys on kyllä oiva!).
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 13, 2018, 17.34
Antti
DeusVult kirjoitti: ↑syys 12, 2018, 10.31
Simppeli nahkahanska kädessä auttaa jo todella paljon, mutta tosiaan harvemmin niitä näkee noissa kuvituksissa.
I.33:n hahmoilla on kevyen näköiset hanskat kädessä, minkä ansiosta voi kätevästi tarttua yhtaikaa sekä omaan että vastustajan terään (fol. 19v):
(JukkaS olikin jo näemmä selostanut tähän ketjuun Karin Miekkailua-ketjuun postaaman Fiore-kuvan esittämän tilanteen taustan. No, nyt se on siellä myös... )
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 13, 2018, 23.50
DeusVult
Siinä käykin sitten juuri noin, että kun vastustajan terästä noin vain tarttuu kiinni, vastustaja lyö kilvellä näpeille ja tempaisee miekkansa vapaaksi. Voi olla hanskassa ikävä viilto tuon jälkeen, jos ei peräti kädessä.
I.33 onkin nimenomaan ainoa manuska joka mulla näin äkkiseltään tulee mieleen, jossa selvästi näkyy hanskat.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 14, 2018, 00.53
Kari Aittomäki
Tuli tossa mieleeni että onko nuo piirustelut sitte kuitenkaan manuaaleja?
Eli ovatko piirrokset ja lähdeteos samanikäisiä?
Koska onpas aika upeeta jos tollasia astalokoppeja on oikeen treenattukin ikäänkuin osana curriculumia..
Hädissäänhän sitä toki saattaa tarrata vaikka hehkuvaaan hiilihankoon mutta.. no, mun järkeen nuo ei oikeen nappaa.
Siis olisivatko nuo enemmänkin ikäänkuin tapahtuneen tapahtuman kuvauksia, ikäänkuin "on se hurja"-taltiointeja?
Tämä on muuten bujinkanvideoketju..
Siksi yritin piipittää samaa tavaraa tuolla miekkaketjussa..
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 14, 2018, 01.06
Kari Aittomäki
Bujinkaniin liittyen..
Zatocihissa 2003 oli muistaakseni joku dojonhaastaja joka käytti pelkästään bokkenia; ei suus koskaan ollut käytellyt katanaa.
Kohtasi salin nuoren ykkösen ja käänsi matsin itselleen tarttumalla virnuten teräosaan, käytti selkeästi niitä Hatsuminkin kirjassaan esittelemiä jo-näppäryyksiä.
Ideana oli nimenomaan se, että tradiotionaalisesti treenannut nuorimies mielsi bokkenin terävänä miekkana eikä osannut puolustautua terästä tarttujaa vastaan.
Oisko siinä ajatusmallissa tuon koko ylläripyllärin ydin?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 14, 2018, 10.57
DeusVult
Kari Aittomäki kirjoitti: ↑syys 14, 2018, 00.53
Tuli tossa mieleeni että onko nuo piirustelut sitte kuitenkaan manuaaleja?
Eli ovatko piirrokset ja lähdeteos samanikäisiä?
Koska onpas aika upeeta jos tollasia astalokoppeja on oikeen treenattukin ikäänkuin osana curriculumia..
Hädissäänhän sitä toki saattaa tarrata vaikka hehkuvaaan hiilihankoon mutta.. no, mun järkeen nuo ei oikeen nappaa.
Siis olisivatko nuo enemmänkin ikäänkuin tapahtuneen tapahtuman kuvauksia, ikäänkuin "on se hurja"-taltiointeja?
Pahoittelut tosiaan bujinkan-ketjun sotkemisesta, mutta vastaan vielä tähän kun kysymys on täällä esitetty.
Ymmärtääkseni tuo kyseinen I.33 on teksteineen ja kuvineen ajoitettu sinne 1200-1300-lukujen taitteeseen. Tietysti on kait periaatteessa mahdollista, että joko koko zydeemi tai pelkkä teksti on kopiota jostain vielä vanhemmasta lähteestä, mutta siitä ei kait kuitenkaan ole tällä hetkellä viitteitä.
Kirjan teksti on nimenomaan hyvin käsikirjamainen. Järjestelmä ja sen tekniikat selitetään kohtalaisen johdonmukaisesti, ja opus selvästi esittelee kiinteän kokonaisuuden, vaikkakin muutama piirros on aikanaan ilmeisesti jäänyt puuttumaan.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 16, 2018, 02.52
Lasse Candé
Tässä puhutaan nopeammista, vahvemmista ja kovemmista.
Valideja kuvauksia toki jokainen, mutta miksi kukaan ei ole maininnut Parempaa Painijaa?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 16, 2018, 03.45
Kari Aittomäki
Nojuu.. vanhahtava termi käsikähmä nappaa mielestäni ytimeen tositilanteitten ahdistavaa ja räkäistä kokonaisuutta kuvaellessa.
Kun se varmuus lähirähinässä antaa työkaluja tilanteen hoitamiseen kaikkia hienosteluja verrattomasti paremmin.
Tosipaikka on kovin kaukana salien sankaritarinoista.
Jotkasitte kuitenkin antaa niitä liike- l. ratkaisumalleja.
Ei tartte ku osata rokaten soveltaa silloin kun tuuli käy kylmäksi.
Vähä samalla lailla kuin kovantason arkkitehtifirmojen julkisten rakennusprojektien esittelevä pienoismallintaminen.
Niissä hahmotuksissa on aina kesä ja lämmin auringonvalo valuu alas kuin hunaja.
Oikeesti niitten esittelymallien päälle pitäis kaataa saavillinen loskaa ni alkais näyttää Suomeltamme.
Olen huomannu että räkäisen realismin esiintuonti treenitilanteissa ei niin nappaa seurajohdoille eikä harrastajillekaan juurikaan.
En ole ikinä oikeesti tajunnut miksei.
Koska kyllähän nyt jumalauta itseään järkevinä pitävien täytyy tajuta että tappelus on saatanallisen rivoa touhua.
Aseellinen tappelu etenkin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 16, 2018, 11.49
AriJ
Kari Aittomäki kirjoitti: ↑syys 16, 2018, 03.45
Ei tartte ku osata rokaten soveltaa silloin kun tuuli käy kylmäksi.
Näin juuri!
Ja tämä on oman ymmärrykseni mukaan muotopohjaisen oppikokonaisuuden ydin eli [kolmiosainen termi jo valmiiksi sensuroitu ]!
Ensin opetellaan ne työkakut, ihan sillen karrikoidusti ja ylilyödenkin selväksi alleviivaten että mikä se dynamiikka on joka moottorina niitä kaikkia "temppuja" pyöritää.
Sen jälkeen katsotaan miten niitä voi käyttää paremmin kun tilnteessa on joku yllättävä haittatekijä verrattuna siihen karrikoituun alkuversioon
Lopulta osataan ottaa sieltä pakista sen kummempaa pohdintaa tekemättä saamaan juuri se työkalu jonka kulloinkin eteen yllättäenkin osuva ongelma vaatii....
Kokoajan samaa dynamiikkaa - jaloista aseen kärkeen - noudattaen, kokonaisvaltaisesti. Siihen samaan alusta alkaen opittuun perustaan pitää pystyä luottamaan oikealla tavalla myös siinä aseellisessa yhteenotossa.
Tätä tutkailtiin viimeksi eilen Kouvolan semmallamme, myös tuon miekaniskun väistön ja haltuunoton kautta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 17, 2018, 01.15
Rojola
Itse olen mieltänyt mutodori-harjoittelun (aseeton vs miekka) olevan ennenkaikkea liikkumisen harjoittelua. Mitenkä lähteä kamaesta liikkeelle sähköttämättä/lataamatta oikealla ajoituksella oikeaan etäisyyteen ja kulmaan minimiväistöllä. Kuten muutkin muodollisuudet, mutodori on yksi työkalu harjoitteluun jolla pyritään sisäänajamaan tietynlaista liikkumisen tapaa - jonka soisi kopioitavan kaikkeen muuhunkin tekemiseen. Itselleni ei ole tullut vastaan, että se miekasta tarttuminen olisi jotenkin erityinen pointti mutta toki siihenkin on periaatteita sen suhteen miten asiaa kannattanee lähestyä - esimerkiksi hamarapuolelta kiinni ja vipuvartta hyödyntäen oman kropan voimalla. Otteilla ei ole kuitenkaan merkitystä, ellei ensin päästä liikkumaan sellaiseen asemaan jossa se olisi edes mahdollista.
Mutta koska tämä on videoketju, niin laitetaanpä tästä sikermä muodollisuuksia Takagi-Yoshin-ryun jutaijutsun merkeissä:
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 17, 2018, 06.58
Kari Aittomäki
Silkkaa kauneutta!
Kiitos.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 17, 2018, 07.28
AriJ
Nappaamisesta ja irtiotosta noilla Rojolan pointeilla esimerkkiä löytyy Helsingin Dojon esittelyvideosta.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 9, 2019, 01.39
Rojola
Soke Hatsumi opettamassa Kanarialla(?) vuonna lankapuhelin ja Jouni Rokama.
Aiheena Omote Gyaku eli ulospäin kääntäminen (kädestä).
2009 loppuvuonna ensimmäinen suomalainen jûgodan: Lauri Jokinen, Bujinkan Shinden Dojo Finland.
2014 ensimmäinen suomalainen shin gi tai bufû ikkan menkyo: Lauri Jokinen, Bujinkan Shinden Dojo Finland.
2015 ensimmäinen suomalainen yûshû shihan menkyo: Lauri Jokinen, Bujinkan Shinden Dojo Finland.
2017 syyskuussa ensimmäinen suomalainen dai shihan menkyo: Lauri Jokinen, Bujinkan Shinden Dojo Finland.
2018 3. suomalainen saa daishihan menkyo:n.
Bujinkanissa on ilmeisesti vähän hankala tilanne, kun danit on loppuneet kesken jo kaksi kertaa ja nyt ei haluta enää myöntää yli 15. danin arvoja, niin on luotu tämmöisiä sanallisia arvoja 15. danin (=jugodan) yläpuolelle. Normaalissa järjestelmässä tämä daishihan menkyo kai siis vastaisi 18. dania ja näitä on nyt siis kolme Suomessa.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 03.22
JanneM
Joku bujinkanisti vissiin osais vastata paremmin, mutta eikö menkyo arvot ole riippumattomia vyöarvoista? ELi eivät olisi ikäänkuin jatke vyöarvoille vaan niistä riippumaton erillinen järjestelmä.
TOki voin olla värässäkin ja voihan se olla että pitää olla 15.dan ennen kuin voi saada näitä menkyo asteita.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 11.14
Andy
Eikös nämä 11.-15. dan myös alunperin selitetty niin, että ne eivät tule 10. danin päälle vaan 10. dan jotenkin "jakautuu" viiteen eri osaan. Nykyään 10.dania ei taideta enää pitää samalla tavalla isona juttuna kuin aiemmin.
Syyhän näihin on tietenkin se, että Hatsumi on jakanut dan-arvoja niin hövelisti että ne loppuivat kesken. Onhan se vähän hankalaa, kun joku nelikymppinen jätkä on saanut daneja muutaman vuoden välein ja asteikko loppuu kymppiin ja sitten näitä aiemmin monta astetta alemmalla arvolla olleita alkaa myös kertyä sinne kymppidanikerhoon.
Ratkaisuksi tuli lisätä se 5kpl. dan-arvoja lisää, mutta nyt aletaan olla samassa tilanteessa, kun 15. danejakin alkaa kertyä. Arvonimi kuin arvonimi, sehän noiden tarkoitus on.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 11.20
TimoS
No se on Hatsumin tapa. Turha sitä on ulkopuolisen stressata, vaikka se melkoisen sekavalta näyttääkin. Ei se vyöarvo oikeasti muuallakaan välttämättä kerro osaamisesta mitään
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 11.42
Andy
Niin mutta kun tämä keskustelu on nimeltään Suurimmat vyöarvot Suomessa, niin kai tässä on tarkoitus keskustella Suomen suurimmista vyöarvoista?
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 11.46
JanneM
Mä nyt haluaisin, että [mention]Rojola[/mention], [mention]Ôari[/mention] tai [mention]Mänzy[/mention] tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Muistan joskus puhutun, että dan arvot ovat Hatsumille vähän niinkuin tähtitarroja alakoulun opettajille (melko kirjaimellisestikkin kun erilaisia tähtiä liimaillaan pukuun vyöarvon mukaan) ja menkyo arvot ovat sitten ne millä on merkitystä. Ja että menkyot olisi nimenomaan tiato kohtaisia. Jollain voi olla siis menkyo jossain tyylisuunnassa tai sen tyylisuunnan jossain taidossa ja jollain jossain toisessa. jne...
Ylipotkija: Nimeämiset korjattu.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 12.46
sinappi
Voisiko siinäkin olla jotain syytä uusille menkyo-arvoille, että Hatsumi on liikemies ja 15. daneja halutaan saada treenaamaan päämajalle tuollaisella porkkanalla?
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 13, 2019, 12.54
Mänzy
Minä näen asian siten, että nuo eri "arvonimet", vaikkapa yuushuu shihan, ovat Hatsumi-soken tapa kiittää pitkään mukana olleita länsimaalaisia.
Samalla hän ja japanilainen lähipiirinsä voi naureskella "typerille länkkäreille", jotka jotkut ottavat kys. "arvonimet" liian tosissaan. Tämä on omaa spekulaatiotani.
Virallinen vyöarvo-ranking kulkee 9. kyusta 1. kyuhun, sitten 1. danista 15:een daniin. Tai oikeastaan kymppiin, jonka jälkeen on viisi japaninkielistä tasoa, joita en arvaa suomentaa.
Menkyo tarkoittaa diplomia. Kaiden-tasoja eli kokonaisoppi vastaanotettu taitaa olla vain japanilaisilla. Ne taas eivät liity Bujinkan budo taijutsuun, vaan koulukuntiin, joista budo taijutsun opit on koottu.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 14, 2019, 23.47
Rojola
JanneM kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
JanneM kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
JanneM kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
Sai mitä tilasi.
Kyllä. Itseppähän kysyin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 15, 2019, 00.54
Rojola
Lyhyen miekan tekniikkaa Irlannin Dublinista.
Togakure-ryu Ninja Biken:
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 15, 2019, 11.03
Andy
Miten tyhmänä te oikein omaa suurmestarianne pidätte?
Hatsumihan on tehnyt maailmanlaajuisen ja erittäin hyvin tuottavan bisneksen/elämäntyön nimenomaan sillä että myöntää erilaisia arvonimiä treenaajilleen. Jos joku niin juuri Hatsumi tietää vallan hyvin millainen merkitys niillä on ihmisten motivaatiolle, sitoutumiselle ja myös maksuhalukkuudelle.
Ei hän niitä titteleitä vahingossa tai ajattelematta myönnä vaan se on suunniteltu ja huolella rakennettu järjestelmä, jolla Bujinkan pysyy kasassa ja joka takaa Hatsumille hyvät ja säännölliset tulot.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 15, 2019, 12.38
Mänzy
Jos mitään olen parinkymmenen vuoden jälkeen Bujinkanista oppinut niin sen etten enää kovin kiveenkaiverrettuja tulkintoja meiningeistä tee.
Jotkut varmaan maksavatkin niistä "titteleistä", joo. Varmaankin myös ihan mielellään. Myöntöperusteet sitten... Suunnitellulle ja huolella rakennetulle päästän räkää lennättävät huutonaurut. Mutta jos se sellaisena sinulle näyttäytyy, niin sittenhän se on juuri niin, sinulle. Eikä se ole mitenkään väärä tulkinta, mutta ei se ainoa oikeakaan ole.
Hajoaako pää tän kanssa? It will pass.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 15, 2019, 16.36
Andy
Bujinkanin vyöjärjestelmä on tietysti kehittynyt ajan kuluessa eikä valmiin suunnitelman mukaan. Tietenkään Hatsumi ei joskus 70-luvulla ollut selvillä millaisia arvoja hän tulevaisuudessa myöntäisi, kun silloisilla kärkioppilailla oli ehkä muutamaa dania.
Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 15, 2019, 18.00
Mänzy
Andy kirjoitti: ↑tammi 15, 2019, 16.36
Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...
En kuvittele.
Mutta sinä teet kovin pitkälle meneviä tulkintoja ihmisestä, josta oikeasti tiedät aika vähän.
Palatakseni JanneM:n kysymykseen, nuo yuushuu shihan, dai shidan ym. näyttäisivät olevan 15. danin jälkeen jaettavia ja niillä lienee jokin tietty järjestys, joskin poikkeuksia, tietenkin, löytyy. Eli ekaksi kiivetään 15. daniin, sitten voi saada noita "titteleitä". Jos on hyvä tyyppi. Tai toooosi pitkään treenannut. Tai paikalla, kun niitä massajaetaan. Tai kova jätkä. Tai tulit jotain niistä hakemaan ja pyysit suoraan ja se sinulle annettiin (jotta ymmärtäisit häipyä). Tai muu syy. Siinä on organisoitua ja loogista kerrakseen!
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 15, 2019, 19.11
TimoS
Tuohon Dai Shihan -titteliin olenkin törmännyt, mutta mikä tuo yushu shihan on?
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 00.12
Lasse Candé
Sivuhuomiona, on harvinaisen törkeää ehdottaa julkisesti että budoihminen pitäisi lajinsa pääopettajaa tyhmänä tai että hän aliarvioisi tämän.
Ja mitään perustettahan tuolle tulkinnalle ei tietenkään ollut.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 16, 2019, 01.29
Rojola
Samalta porukalta heittotekniikoita. Lopussa hyvä pointti siitä että heittäminen itsessään ei ole päämäärä, vaan seuraus tilanteesta.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 09.03
Mänzy
TimoS kirjoitti: ↑tammi 15, 2019, 19.11
Tuohon Dai Shihan -titteliin olenkin törmännyt, mutta mikä tuo yushu shihan on?
Se lienee jotakuinkin "kohtelias-päheä-korkea opettaja" tai "varsin kelpoisa korkea opettaja". Semmoinen "ihan jees" tai jotain. Mutta selkeästi lievempi/vähempi/alempi kuin Dai shihan, "suur-korkea opettaja".
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 16.20
Ale
Lasse Candé kirjoitti: ↑tammi 16, 2019, 00.12
Sivuhuomiona, on harvinaisen törkeää ehdottaa julkisesti että budoihminen pitäisi lajinsa pääopettajaa tyhmänä tai että hän aliarvioisi tämän.
Ja mitään perustettahan tuolle tulkinnalle ei tietenkään ollut.
Ei kukaan kyllä oikeasti ole väittänyt, että oppilaat pitäisivät Hatsumia tyhmänä vaan, on vain koitettu kysyä mikä mahtaisi olla Hatsumin motivaatio luoda semmoinen arvojärjestelmä kuin on luonut. Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa. Oma veikkaus on ,että: Joko Hatsumi ei välitä organisaationsa ja tyylinsä yhtenäisyydestä, tai ei ole osannut arvioida oikein ihmisten vallanhimoa ja organisaation hierargian tarpeellisuutta.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 16.37
Rojola
Ale kirjoitti: ↑tammi 16, 2019, 16.20Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa.
Avaisitko tätä hieman lisää. Minkälaisia selkeitä ongelmia on ilmaantunut jotka aiheuttavat eripuraa?
Ale kirjoitti: ↑tammi 16, 2019, 16.20Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa.
Avaisitko tätä hieman lisää. Minkälaisia selkeitä ongelmia on ilmaantunut jotka aiheuttavat eripuraa?
Mitä tässä vuosien varrella on Bujinkan-porukoiden keskusteluja seurannut, niin porukka on jakautunut suomalaistenkin kesken kuppikuntiin eri opettajia seuraajvien suhteen. Bujinkan.fi porukka, Shinden-dojo ja taisi pari muutakin ryhmittymää löytyä?
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 19.40
Rojola
Miten tämä liittyy Soken myöntämiin vyöarvoihin tai muihin tunnustuksiin mitenkään?
Nämä mainitsemasi ryhmittymäthän ovat luonnollista seuraamusta opettaja-oppilas suhteista Suomesta (ja Suomessa) Japaniin...
...tosin kaikilla tahoilla nämä viralliset asiat eivät ole aina olleet kunnossa Japanin suuntaan ja täälläkin asiasta on keskusteltu sangen kattavasti.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 16, 2019, 23.31
Andy
En tietenkään tunne Hatsumia henkilökohtaisesti, eikä kukaan suomalainen taida olla hänelle mikään kovin läheinen ystävä, jolle hän uskoutuisi. Hatsumin toimista hänen vaikuttimensa ovat kuitenkin mielestäni pääteltävissä.
Hatsumin tarkoitus on minun nähdäkseni ollut aina luoda mahdollisimman laaja organisaatio, joka kulkee hänen allaan ainakin nimellisesti. Keinona tähän hän on käyttänyt koko ikänsä sekä jatkuvaa kiertelyä maailmalla että erilaisten arvojen jakamista todella avokätisesti. Lisäksi hän ei pyri millään tavoin rajoittamaan alaistensa opettajien tekemistä ja antaa näiden touhuta käytännössä mitä huvittaa ilman että se vaikuttaa arvoissa etenemiseen negatiivisesti.
Taktiikka on myös toiminut erittäin hyvin:
Opettajien ja etenkin ammattiopettajien kannalta tämä on varsin houkuttelevaa. Saa opettaa oman mielen mukaan ja saa jonkun naapurikoulun taekwondo-opettajaan verrattuna korkean dan-arvon maailman tunnetuimmalta ja arvostetuimmalta ninjamestarilta.
Hatsumi puolestaan saa rekisteröintimaksuja dan-arvoista, joita on maailmassa hyvin paljon sekä tietysti leirien vedosta, mitä hänelle on tarjolla niin paljon ettei voi kaikkea ottaa vastaan. Hän on epäilemättä varsin rikas mies joka elää unelmaansa, eli työkseen opettaa kamppailulajeja ympäri maailmaa ja saa paljon arvostusta Bujinkan-yhteisöltä.
Harrastajat sitten puolestaan saavat mielekkään, yhteisöllisen ja elämänlaatua kohottavan liikuntaharrastuksen, joka ei ole erityisen kalliskaan ainakaan katto-organisaation puolesta, koska Hatsumin tulot kertyvät lukemattomista pienistä puroista eikä pienen oppilasjoukon korkeista maksuista.
Kaikki voittavat, enkä näe Hatsumin toimintaa mitenkään arveluttavana tai epäeettisenä. Hän on onnistunut siinä, mistä useimmat eri lajien suurmestarit vain haaveilevat. Hatsumi ei suinkaan ole mikään ymmärtämätön huru-ukko, joka ei tiedostaisi toimintansa vaikutuksia vaan hän pyörittää toimintaa suunnitelmallisesti.
EDIT: Bujinkan-haaran voisi siirtää johonkin muuhun keskusteluun.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 17, 2019, 00.03
sinappi
Muistaakseni bujinkanissa jokaisen kyu-arvon todistuskin tuli Japanista Hatsumin leimalla, että kai isäntä jokusen jenin niistäkin itselleen sai, kuten myös jäsenkorteista, bujin-kangasmerkeistä, kirjoista, videoista, dvd:istä ja muista oheistuotteista. Vai olenko väärässä?
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 17, 2019, 08.51
Mänzy
sinappi kirjoitti: ↑tammi 17, 2019, 00.03
Muistaakseni bujinkanissa jokaisen kyu-arvon todistuskin tuli Japanista Hatsumin leimalla, että kai isäntä jokusen jenin niistäkin itselleen sai, kuten myös jäsenkorteista, bujin-kangasmerkeistä, kirjoista, videoista, dvd:istä ja muista oheistuotteista. Vai olenko väärässä?
Näin juuri. Joskin kirjat, videot ja dvd:t menevät toki julkaisijan kautta.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: tammi 17, 2019, 08.52
TimoS
[mod]Siirsin Bujinkan keskustelun tänne, vaikka se ei enää ollut pelkästään vyöarvoista keskustelua[/mod]
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 17, 2019, 09.20
Uchujin
Andy kirjoitti: ↑tammi 16, 2019, 23.31
Hatsumi puolestaan saa rekisteröintimaksuja dan-arvoista, joita on maailmassa hyvin paljon sekä tietysti leirien vedosta, mitä hänelle on tarjolla niin paljon ettei voi kaikkea ottaa vastaan. Hän on epäilemättä varsin rikas mies joka elää unelmaansa, eli työkseen opettaa kamppailulajeja ympäri maailmaa ja saa paljon arvostusta Bujinkan-yhteisöltä.
Harrastajat sitten puolestaan saavat mielekkään, yhteisöllisen ja elämänlaatua kohottavan liikuntaharrastuksen, joka ei ole erityisen kalliskaan ainakaan katto-organisaation puolesta, koska Hatsumin tulot kertyvät lukemattomista pienistä puroista eikä pienen oppilasjoukon korkeista maksuista.
Tähän pieni korjaus: viimeisen leirinsä (kutsutaan myös nimellä Taikai) Hatsumi-sensei piti ulkomailla vuonna 2003. Lisäksi katto-organisaatiolle ei mene enää vuosittaista jäsenmaksua, vaan jokainen Dai Shihan (ja vain he) vastaa tästä itse, mikäli edes haluaa kerätä vuosittaista maksua harjoittelijoiltaan.
Suurimmat vyöarvot Suomessa
Lähetetty: tammi 17, 2019, 10.52
Ale
Rojola kirjoitti: ↑tammi 16, 2019, 19.40
Miten tämä liittyy Soken myöntämiin vyöarvoihin tai muihin tunnustuksiin mitenkään?
Nämä mainitsemasi ryhmittymäthän ovat luonnollista seuraamusta opettaja-oppilas suhteista Suomesta (ja Suomessa) Japaniin...
...tosin kaikilla tahoilla nämä viralliset asiat eivät ole aina olleet kunnossa Japanin suuntaan ja täälläkin asiasta on keskusteltu sangen kattavasti.
Ehkä noi mainitsemani Dojot ovat vähän huono esimerkki, koska ovat kohtuu vakiintuneet. Mutta tuo kohtuu antelias vyönmyöntöpolitiikka ja maakohtaisen hierarkian puute, mahdollistaa oppilaiden "kaappaamisen"vöitä jakamalla.
Richard van Donkin ja Mark Roemken kaltaisilla online-vyönjakajilla, tuskin olisi saumaa jalkautua Suomeen toisenlaisella vyönmyöntöpolitiikalla. RVD:llä on kuitenkin Suomessa toimintaa ja veikkaisin, että on vain ajan kysymys, koska Roemken kautta daninsa saaneita alkaa rantautua Suomeen.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: tammi 17, 2019, 11.19
Andy
Melkein missä tahansa muussa lajissahan joku Richard van Donkin kaltainen toimija olisi ajautunut perustamaan oman lajinsa. Zenpo Shimabukuro ei varmaan ihastuisi, jos Ale alkaisi myöntää Seibukanin vöitä videokursseilla.
Koska Hatsumi ei kuitenkaan piittaa siitä millaista toimintaa hänen allaan järjestetään kunhan sitä on mahdollisimman paljon, niin yhteistyö toimii. Van Donk saa uskottavuutta ja lisää liikevaihtoa siitä, että myöntää tunnetun auktoriteetin alaisia vöitä ja Hatsumi hyötyy kun organisaatio kasvaa.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: tammi 22, 2019, 18.02
Akuma
"Without debating the usefulness or morality of planned parenthood, it may be verified by observation that any breed which stops its own increase gets crowded out by breeds which expand."
-Starship Troopers
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: helmi 23, 2019, 00.17
Rojola
Bujinkan Budo Taijutsun kahdeksan aseettoman kamppailun perustapaa - mutta miekoin.
Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot
Lähetetty: maalis 6, 2019, 17.40
Lasse J
Ôari kirjoitti: ↑helmi 18, 2010, 20.01
Se ei ole mielestäni se "mitä" vaan se "miten" joka lajin/tyylin määrittää.
Tuo ”miten” kuvaa muuten hyvin Japanin pääsaaren budolajien, ml. karaten, treenaamisen periaatetta. Eli homma on jalostettu liikeratojen, asentojen ym. osalta huippuunsa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: maalis 6, 2019, 21.27
Rojola
Ishizuka-sensei opettamassa tekniikkaa nimeltä Oni Kudaki.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: heinä 15, 2019, 01.14
Rojola
Ishizuka-sensei demonstroimassa perustekniikka joskus muinoin...
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 14, 2019, 05.33
Jiu-Jitsu
Rintamerkin perusteella 10. dan shihan opettaa... mitä helvettiä tässä tapahtuu?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: syys 14, 2019, 08.25
Mänzy
Demonstroidaan ketjusirppiaseen käsittelyä ja käyttöä, parikatatyyppisen harjoittelurakenteen avulla, nähdäkseni.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 17, 2019, 11.17
Rojola
Pieni palanen Koto-ryun tekniikkaa Kanadan suunnasta:
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 23, 2019, 16.11
Rojola
Ishizuka-sensei demoaa Gyokko-ryun perustekniikkaa joskus muinoin.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 27, 2019, 00.49
Andy
Minulla on muuten tullut sellainen kuva, että näissä vanhoissa - tyyliin 80-luvulta ja vanhemmissa - bujinkan-videoissa suorittaminen on tosi paljon terävämpää ja vauhdikkaampaa kuin nykyisissä. Vaikeitakin suorituksia tehdään nopeasti ja mukana on välillä ihan näyttävää ja atletismia vaativaa akrobatiaa.
Uudemmissa videoissa taas kaikki monimutkaisemmat asiat varsinkin tehdään hidastetusti ja muutenkin harjoittelun tapa on paljon rauhallisempi. Lukkoja ei vetaista heti kireälle jne. Se on tietysti selvä, että 87-vuotias Hatsumi-sensei ei voi demonstroida asioita nyt samalla tavalla kuin 1960-luvulla, mutta myös nuoremmat +10 danit tekevät hommat järjestään kuin hidastetussa filmissä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 27, 2019, 01.37
Kari Aittomäki
Hyvä huomio.
Olen pannut kans merkille että ylisenseitten vanhentuessa seuraajatkin ikäänkuin verkkaistuu.
Hyvänä esimerkkinä on okinawankarate kun voimakkaat miehet liikkuvat opettajiensa lailla, vanhan miehen tyyliin.
Joka oli mulle aikanaan yksi syy hakeutua kiukkariin ja kunnolliseen paukutteluun.
Vaikka Matsuoin opetuksen piiriin pääsemisestä ylpeä olinkin.
Se ei nimittäin ollut aivan itsestäänselvyys senaikaisissa jännitteissä ja taustallani.
Eräs naapurimaan opettajakolleegani oli kuullut tuosta palautetta aiemmin tänä vuonna Honbu Dojolla treenaillessaan; liian monet opettavat asioita juurikin silleen liian leppoisasti, ja on unohdettu se jatkumo mistä tullaan.
Hommanhan pitäisi mennä silleen pyramidissa luonnollisesti myös tässä suhteessa - ei pitäisi matkia sitä huippua, vaan sitä vähän ylempää mallia, sen pystyy vielä saamaan koneistoonsa järkevästi, ja sitten taas otetaan askel ylöspäin, ja ollaan vastaava muotti alempaa mallia katseleville.
Eräissä treeneissä Nagato Daishihan totesikin "älkää koittako kopioida Hatsumi Sokea, ette pysty siihen, mutta koittakaa kopioida minua, se saattaa olla mahdollistakin"
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: loka 27, 2019, 12.33
AriJ
PS. Pari vuotta sitten kuulin vanhaan aikaan Japanissa pidetyistä Dan-kokeista joissa aikalailla aina tuppasi kolisemaan... mutta silloin piirit olivat pienemmät, kaikki aikalailla tunsivat toisensa, opettajat tiesivät kunkin osallistujan tason ja vastaanottokyvyn... mutta sitten tuli "ninjabuumi" ja porukkaa virtaa sisään tulvien, kuka treenannut mitenkin mitäkin milläkin asenteella........
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 16, 2019, 10.49
Andy
Ja niille myönnettiin silti korkeita dan-arvoja?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 16, 2019, 14.23
Kyynikko
myönnetään
(Mitäs väliä sillä on? itsehän oppilas on vastuussa siitä minkä tason ottaa vastaa..lisäksi kyseessä voi olla Hatsumi-sensein erikoinen huumorintaju,sitäpaitsi pitää määritellä mitä tarkoittaa sparraaminen.. ja mitä näitä kaikkia oli....)
Mutta joo olen itsekin avoimesti ihmetellyt että miksi lajia demonstroidaan lähes aina ihan kuin kaikki taistelutilanteessa tapahtuisi itsestään, pehmeämmin kuin aikidossa. Vaikka kyseessä on entinen taistelulaji. Ja että vaikka Hatsumi on toki showmies, niin miksi kaikki muutkin esittävät leireillään tekniikat aina kuin lavataikuri eikä kuin kamppailija.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 16, 2019, 14.25
Kyynikko
Onko kyseessä tosiaan niin yksinkertainen asia että "alemmat" tasot luulevat bujinkanin oikeasti olevan tuota kun on tarpeeksi hyvä, että tosissaan päällekäyvää vastustajaa ihan oikeastikin sitten pyöritellään kuin vappupalloa pitkin tatamia, pikkusormi psytyssä ja yleisölle hymyillen Noinko käy kun lajilla on yksi ainoa todellinen auktoriteetti, tosiella puolen maapalloa? Ja jos ihan kaikki eivät käytä sitä omaa päätä...
(Mitäs väliä sillä on? itsehän oppilas on vastuussa siitä minkä tason ottaa vastaa..lisäksi kyseessä voi olla Hatsumi-sensein erikoinen huumorintaju,sitäpaitsi pitää määritellä mitä tarkoittaa sparraaminen.. ja mitä näitä kaikkia oli....)
Niin.
Mutta joo olen itsekin avoimesti ihmetellyt että miksi lajia demonstroidaan lähes aina ihan kuin kaikki taistelutilanteessa tapahtuisi itsestään, pehmeämmin kuin aikidossa. Vaikka kyseessä on entinen taistelulaji. Ja että vaikka Hatsumi on toki showmies, niin miksi kaikki muutkin esittävät leireillään tekniikat aina kuin lavataikuri eikä kuin kamppailija.
"Lajia demonstroidaan" ja "taistelutilanteessa tapahtuu" pitäisi ymmärtää erottaa toisistaan.
Sitten "kaikki muutkin" esittävät "aina" tekniikat jne.: no ei tietenkään kaikki eikä aina. Varmaankin niillä videoleikkeillä, joita olet nähnyt.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 16, 2019, 15.46
Mänzy
Kyynikko kirjoitti: ↑joulu 16, 2019, 14.25
Onko kyseessä tosiaan niin yksinkertainen asia että "alemmat" tasot luulevat bujinkanin oikeasti olevan tuota kun on tarpeeksi hyvä, että tosissaan päällekäyvää vastustajaa ihan oikeastikin sitten pyöritellään kuin vappupalloa pitkin tatamia, pikkusormi psytyssä ja yleisölle hymyillen Noinko käy kun lajilla on yksi ainoa todellinen auktoriteetti, tosiella puolen maapalloa? Ja jos ihan kaikki eivät käytä sitä omaa päätä...
Eivät luule, noin yleistäen. Eittämättä joku pilvissä elävä, joka noin luulee, lajia harjoittelijoista löytyy. Samoin kuin vaikkapa kommandona itseään pitävä defendokaaja tai Bruke Liinä itseään pitävä kungfuilija.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 18, 2019, 10.06
Kyynikko
No, "demonstroinnilla" tarkoitin esim miten opetetaan leireillä. Ihanhirveän usein kuitenkin näkee niitä klippejä, missä lajia ihan opetetaan jonkun isogurun toimesta seminaarissa tavalla, joka muistuttaa Kaj Westersundin tietynlaisesta escrimasta käyttämää nimitystä "taikakeppi" Hirveästi keppi viuhuu ja pyörii mutta lyönneissä ei ole tippaakaan voimaa...jos tällainen henkilö löisi johoknin kovaan esineeseen kepillä se keppi todnäk tippuisi kädestä ( Kepillähän täytyy lyödä lujaa, ja sitä täytyy harjoitella paljon, autonrenkaat ovat hyvä maali. ) En tietenkään väitä että nettivideot kertovat totuuden mistään lajista, mutta on se silti erikoista että suuri osa kaikesta lajia käsittelevästä materiaalista on tätä hatsumi ryun taikakeppiä. En tiedä yhtään toista perinteistä japanilaista lajia jossa näin on. Ei se sattumaakaan ole. Olen nähnyt toisaalta (muutamia) aika rokkaaviakin pätkiä länsimaisilta valmentajilta. Onko sellaisia jotka opettavat ihan tietoisesti "kovempaa" ulkoisen koulukunnan bujinkania ? Miten heihin suhtaudutaan lajin sisällä?
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 18, 2019, 12.03
Mänzy
Kyynikko kirjoitti: ↑joulu 18, 2019, 10.06
No, "demonstroinnilla" tarkoitin esim miten opetetaan leireillä. Ihanhirveän usein kuitenkin näkee niitä klippejä, missä lajia ihan opetetaan jonkun isogurun toimesta seminaarissa tavalla, joka muistuttaa Kaj Westersundin tietynlaisesta escrimasta käyttämää nimitystä "taikakeppi" Hirveästi keppi viuhuu ja pyörii mutta lyönneissä ei ole tippaakaan voimaa...jos tällainen henkilö löisi johoknin kovaan esineeseen kepillä se keppi todnäk tippuisi kädestä ( Kepillähän täytyy lyödä lujaa, ja sitä täytyy harjoitella paljon, autonrenkaat ovat hyvä maali. )
Havaintosi ovat toki itsellesi oman tulkintasi mukaisia totuuksia. Oma treenauskokemukseeni perustuva altistumiseni ei kuitenkaan tue tuota yleistämistä. Tyypillisesti kepillä, eri pituisilla, osataan lyödä kovaa ja tehokkaasti. Totta kai niitä huru-ukkoja yms. leijujia löytyy, kuten jo aiemmassa viestissäni myönsin, mutta omalla maantieteellisellä altistusalueellani ne ovat todellakin vähemmistössä.
En tietenkään väitä että nettivideot kertovat totuuden mistään lajista, mutta on se silti erikoista että suuri osa kaikesta lajia käsittelevästä materiaalista on tätä hatsumi ryun taikakeppiä. En tiedä yhtään toista perinteistä japanilaista lajia jossa näin on. Ei se sattumaakaan ole. Olen nähnyt toisaalta (muutamia) aika rokkaaviakin pätkiä länsimaisilta valmentajilta. Onko sellaisia jotka opettavat ihan tietoisesti "kovempaa" ulkoisen koulukunnan bujinkania ? Miten heihin suhtaudutaan lajin sisällä?
Kun kukaan ei ylhäältäpäin aseta selkeitä rajoja, näitä hämmennysleikkeitä sitten kuvataan ja jaetaan. Tämä on taas esimerkki siitä köyden antamisesta ja siihen hirttäytymisestä.
Ei sitten ole olemassa mitään Hatsumi ryuta. Soke Hatsumi opettaa Bujinkan Budo Taijutsua. Paremmin voisi käyttää Hatsumi-den -termiä, joka olisi suunnilleen "Hatsumin perinteen mukaista", kuten nykyään monasti näkee käytettävän Takamatsu-den -termiä, jolla kuvataan yleisesti soke Hatsumin opettajalta Takamatsulta tuleviin oppeihin, riippumatta minkä lajin alla niitä treenataan.
Viime viikonloppuna olin treenaamassa isolla seminaarilla Tukholmassa. Siellä tehtiiin sekä pehmeästi että kovaa, kuten kaikilla sellaisilla seminaareilla/leireillä tai treeneissä, jossa itse käyn. Ei ole sinällään olemassa erotusta mihinkään ulkoiseen tai sisäiseen, se on kaikki samassa paketissa, jonka nimi on Bujinkan Budo Taijutsu.
Lisään vielä, että oman kokemukseni perusteella kun treenataan hitaasti ja pehmeästi, yleensä tarkastelun aiheena on jokin tietty hyökkäyskulma, joka luo paikan jatkotoimille.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 21, 2019, 02.39
Rojola
Palataanpa aiheeseen eli Bujinkan klippeihin
Tällä videolla Shihan Alex Esteve heiluttaa taikakeppiä. Videolla on paljon (hienoja) kuvia, joten hätäisemmät voivat loikata suoraan itse tekemiseen.
Miekan perusteita sekä vetäminen huotrasta, 1:02-1:54.
Leikkausharjoittelua, 2:37-3:47.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 21, 2019, 02.50
Rojola
Sama opettaja, mutta aseetonta kamppailua Takagi-Yoshin-ryu Jutaijutsun muodo(i)ssa.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: joulu 23, 2019, 02.30
Rojola
Sama koulukunta, mutta vastaajana Kanada. Shihan Divantmanin tekeminen ja olemus ylipäätään on sangen särmää. Joitain vuosia sitten pääsin kylään harjoittelemaankin työmatkalla. Kannatti mennä.
Bujinkan-klippejä
Lähetetty: tammi 4, 2020, 01.37
Rojola
Shinden Fudo Ryu Dakentaijutsu, keskimmäinen katasetti eli Chi no Kata.
Useita muotoja ja niiden variaatioita. Tässä setissä tekniikat lähdetään tekemään istualtaan. Tässä koulukunnan harjoitteissa käytetään usein myös aseita vyöllä, jolloin voidaan tutkia miten niitä voidaan käyttää käsikähmän osana.
Van Donk lienee todella taitava ninja, jos saa nuo tekniikkansa oikeasti toimimaan.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 4, 2020, 10.56
sinappi
Andy kirjoitti: ↑huhti 3, 2020, 22.02
Van Donk lienee todella taitava ninja, jos saa nuo tekniikkansa oikeasti toimimaan.
Ninja leg kick -videon potku kohdasta 0:40 alkaen toimii UFC:ssä:
Ninja leg kick -videon potku kohdasta 1:50 on käytössä urheilukamppailussa:
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 4, 2020, 12.21
Andy
Jonesin tekemä potku on kantapäällä tehtävä etupotkun muunnos, joka kyllä toimii ja sillä voi stopata vastustajan potkunkin, kun ajoitus on tosi hyvä. Tuo 0:40 kohdassa oleva ninjapotku taas on ns. crescent kick, jolle ei ole vakiintunutta suomennosta, ehkä kaaripotku olisi hyvä. Sen haluaisin kyllä nähdä, että sillä oikeasti blokataan vastustajan etupotku.
Tuon kantapääpotkun ulkoreiteen voi kyllä tehdä ja se sattuukin, jos hyvin osuu, mutta kaatona se ei kyllä toimi kuin ninjaleffoissa.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 4, 2020, 12.37
sinappi
Andy kirjoitti: ↑huhti 4, 2020, 12.21
Jonesin tekemä potku on kantapäällä tehtävä etupotkun muunnos, joka kyllä toimii ja sillä voi stopata vastustajan potkunkin, kun ajoitus on tosi hyvä. Tuo 0:40 kohdassa oleva ninjapotku taas on ns. crescent kick, jolle ei ole vakiintunutta suomennosta, ehkä kaaripotku olisi hyvä. Sen haluaisin kyllä nähdä, että sillä oikeasti blokataan vastustajan etupotku.
Tuon kantapääpotkun ulkoreiteen voi kyllä tehdä ja se sattuukin, jos hyvin osuu, mutta kaatona se ei kyllä toimi kuin ninjaleffoissa.
Olen eri mieltä. Ainakin taekwondopiireissä cresent kickin (an chagi) vakiintunut suomennus on ”kehäpotku”. Kohdan 0.40 potku ei minusta ole kehäpotku vaan stomppaus polvitaipeeseen.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 4, 2020, 12.51
Andy
Niin joo tuo, sekoitin sen tuon jälkeisen tilanteen potkuun. Tuo stomppaus polveen on toki mahdollinen.
Bujinkan: Richard Van Donkin opetusvideot
Lähetetty: huhti 5, 2020, 11.53
AriJ
Asiat tuttuja, mutta tekotapa jonkin verran poikkeava itselleni opetetuista, mutta eipä taas voi tietää miksi RVD tuolloin tehnyt juuri noin.
Tuo kahden käden rinnusotteesta tehdyt potkut on "peruspotkuharjoitussettiä" Tenchijin ryaku no maki kokonaisuudesta, samassa myös noita potkun vastaanottotapoja.
Noissa potkun vastapotkuissahan RVD käyttää etäisyyttä jo alkuun voitokkaasti....
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 26, 2020, 00.17
Andy
Soke Hatsumi on jo 88-vuotias ja vaikka hän on ikäänsä nähden sangen hyvissä ruumiin ja sielun voimissa, on tietysti selvää, että hän ei tule olemaan enää kovin pitkää aikaa ainakaan aktiivisesti Bujinkanin johdossa.
Miten lajin mahtaa käydä Hatsumin jälkeen? Nimittääkö Hatsumi itselleen selkeän seuraajan vai käykö niin, että laji hajaantuu lukuisiin eri järjestöihin, joista jokainen on tietysti sitä mieltä, että juuri he opettavat oikeaa Hatsumin Bujinkania.
Tässä Richard van Donk käsittelee asiaa, mutta ei varsinaisesti vastaa asettamaansa kysymykseen.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 26, 2020, 06.44
Uchujin
Andy kirjoitti: ↑huhti 26, 2020, 00.17
Soke Hatsumi on jo 88-vuotias ja vaikka hän on ikäänsä nähden sangen hyvissä ruumiin ja sielun voimissa, on tietysti selvää, että hän ei tule olemaan enää kovin pitkää aikaa ainakaan aktiivisesti Bujinkanin johdossa.
Miten lajin mahtaa käydä Hatsumin jälkeen? Nimittääkö Hatsumi itselleen selkeän seuraajan vai käykö niin, että laji hajaantuu lukuisiin eri järjestöihin, joista jokainen on tietysti sitä mieltä, että juuri he opettavat oikeaa Hatsumin Bujinkania.
Bujinkanin johdossa jatkava henkilö on edelleen arvailujen varassa (jos sellaista edes tulee olemaan).
Viime vuoden puolella Hatsumi-sōke jakoi kuitenkin yksittäisten koulukuntien sōke-titteleitä seuraavasti:
(Mistähän toi "Tukumi Takumi" oikein on lähtenyt liikkeelle.... )
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 26, 2020, 11.54
Uchujin
Ôari kirjoitti: ↑huhti 26, 2020, 11.38
(Mistähän toi "Tukumi Takumi" oikein on lähtenyt liikkeelle.... )
Aivan. Siinähän pitäisi lukea Takumi Tsutsui.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 26, 2020, 14.43
JanneM
Hatsumin ajatuksena lienee Bujinkanin jakautuminen useammaksi koulukunnaksi tai ainakin opetusvastuun jakaminen useammalle henkilölle.
Bujinkan ja Bujinkan
Lähetetty: huhti 26, 2020, 14.56
AriJ
JanneM kirjoitti: ↑huhti 26, 2020, 14.43
Hatsumin ajatuksena lienee Bujinkanin jakautuminen useammaksi koulukunnaksi tai ainakin opetusvastuun jakaminen useammalle henkilölle.
Tässä voitaisiin nähdä "paluu aiempaan" sillä tuohan oli Takamatsu-sensein ajatus...
Hatsumi-soke on aiemminkin peilaillut asioita Takamatsu-sensein tapaa vasten, ja siis vieläpä peilaillut, sillä on kommentoinut myös valinneensa koulukuntien opetusjärjestyksensä Takamatsun-sensein käyttämän järjestyksen kuvana.
Nythän on vielä yksi koulukunta edelleen siirtämättä... tai ainakaan omiin silmiini / korviini ei ole kantautunut Kukishindenin hyvin laajan oppimäärän jatkajaa...
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: touko 2, 2020, 03.54
Valvoja
Lähemmäs miljoona erillistä Bujinkan-ketjua yhdistetty tähän ketjuun, koska enää erottelussa ei ole mitään järkeä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 4, 2020, 10.52
SamuV
Artikkeli Bujinkanista, Stephen Hayesista ja ninjoista Inside Kung-fu -lehdestä vuodelta 1980.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 17, 2020, 23.17
Andy
Teknistä analyysia Bujinkanin lyöntitorjunnoista. Suorittajana 15. danin musta vyö.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 19, 2020, 11.20
AriJ
Tuosta hyökkäysetäisyyspointista tuli mieleen tapaus 15 vuoden takaa; treenaaja toi kaverinsa tutustumaan lajiin, ja tällä oli aiempaa kokemusta sporttisemmista kamppailulajeista, viihtyi sen yhden kerran. Kaveri oli sitten kysynyt tältä että miksei maistunut, ja vastauksensa oli kuulemma ollut "kun se hyökkäysetäisyys oli niin outo".
Muistan kuinka kaveri aina löi takakäden lyönnin joka jäi näin aika reippaasti lyhyeksi....
Tässähän tullaan kai lopulta siihen mitä opetetaan, ja mitä halutaan oppia, ja tämän kaverin ratkaisu oli häneltä hyvä - harjoittele sellaista lajia joka antaa sinulle sitä mitä haluat sillä tavalla kuin sitä haet
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 20, 2020, 02.13
Rojola
Mahtaakohan näitä Van Donkin IBDA seuraajia vielä olla Suomessa? Tietääkö [mention]Mänzy[/mention]?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 20, 2020, 13.33
Mänzy
Ei ole hajua minulla tämänhetkisestä tilanteesta.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 22, 2020, 00.51
Rojola
Woah! Täällähän oli käynyt kesäsiivous ja lankoja on yhdistelty huolella.
Anyways, uutta videota pukkaa.
Shihan Esteve demonstroi Kukishinden-ryu Bojutsua jota harjoittelemme myös Tampereella tällä hetkellä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 22, 2020, 12.55
Mika
Lainaan tämän Oarin viestin toisesta ketjusta, koska Lasse kommentoi sitä ja Oari sitten esitti hänelle kysymyksen.
Minä ymmärrän alla olevan niin, että tuo pätee vain kun tekniikkaa tapaillaan. Oari käyttää nimitystä muodollinen harjoittelu. Ymmärtäisin että vapaammassa harjoittelussa eli sparrissa kokoerolla ei tietenkään noilta osin ole merkitystä, koska ainahan kaikki (kontakti)kamppailu on soveltamista. Viisaammat korjatkoot.
Ôari kirjoitti: ↑heinä 19, 2020, 10.58
Aiheen vierestä verrokiksi - meillä [BBT] muodot on kirjoitettu samankokoisille treenipareille, joten jos omassa treenissä kokoero onkin iso, niin ne "muodolliset ratkaisut" eivät välttämättä ole edes mahdollisia, tai ainakaan järkeviä.
Eräs esimerkki Japanista, kun iso suomalainen päätyi näyttämään opetettua asiaa kaikkien eteen itseään huomattavastti pienemmän treeniparin kanssa... ja koitti mukautua siihen pieneen hyökkääjään... oli Hatsumi-soken kommentti hälle "Be big!" ja johan lähti tilanne rokkaamaan ihan eri vaihteella.
Vastaavasti taas kun itse harjoittelin Japanissa yksittäistä perustekniikkaa itseäni päätä lyhyemmän parin kanssa, niin jouduin madaltamaan asentoani jotta miekan viiltoni osuisi oikeaan kohtaan - mutta tämä minulle kerrottiin miksi minun pitää tehdä matalampana, ja olen saman opetuksen edelleen vienyt muille joille sama on tullut vastaan (jos ei ole parivalinnassa olemukset osuneet).
Itse kehotankin siis muotoharjoittelussa valitsemaan omaa olemustaan vastaavan treeniparin.
Tähänhän on pakko se vanha kunnon Shu-Ha-Ri
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 22, 2020, 14.08
Mänzy
Mika kirjoitti: ↑heinä 22, 2020, 12.55
Ymmärtäisin että vapaammassa harjoittelussa eli sparrissa kokoerolla ei tietenkään noilta osin ole merkitystä, koska ainahan kaikki (kontakti)kamppailu on soveltamista. Viisaammat korjatkoot.
Joo, laveasti näin. Minkä lisäksi adaptiivisuus kuuluu lajin perusperiaatteisiin.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 22, 2020, 17.23
AriJ
Jeh, kuten todettua tuossa viestissäni - kyseessä muotoharjoittelu.
Jos tekee muotoa hyvinkin eriolemuksellisen parin kanssa, niin tilanne on toinen, ja kyseessä on sopeutuminen tilanteeseen (Ha-tason harjoittelu).
Eräs opettajatuttuni kertoi jossain esimerkin treenaamisesta itseään selvästi pidemmän parin kanssa;
Muoto A - "En tekisi tätä tällaiselle vastustajalle, mutta tämä pari jyrää minut sillä 6-0!"
Muoto B - "Vastustajan olisi turha yrittää tuota minuun, mutta minulle tämä olisi häneen todella helppoa!"
Jos parit olisivat olleet enemmän samanlaiset, niin kumpikin olisi ollut lähempänä sitä muodon puhtaampaa opetuksellista tarkoitusta, tutkineet samaa asiaa samasta suunnata. Muoto on kysymys, ei vastaus, mutta ennen kuin pystyy siirtyä soveltamaan itselleen sopivaa vastausta kuhinkin tilanteeseen niin pitää tietää mitä se on on jota on soveltamassa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: heinä 26, 2020, 13.58
SamuV
Sakki-testi videon otsikon perusteella vuoden 95 UK taikaista. Hauska tuo viimeisen testattavan testi ja Hatsumin reaktio.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: elo 31, 2020, 11.50
Lasse Candé
Näyttää siltä, että Hatsumin vaimo on kuollut. Jonkin verran ilmeisesti tästä syystä kiertää virheellistä tietoa että Masaaki Hatsumi olisi itse kuollut.
En osaa varmistaa kumpaakaan.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: elo 31, 2020, 15.52
Rojola
Sooken vaimo on siirtynyt ajasta iäisyyteen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: elo 31, 2020, 18.53
AriJ
Lasse Candé kirjoitti: ↑elo 31, 2020, 11.50
Näyttää siltä, että Hatsumin vaimo on kuollut. Jonkin verran ilmeisesti tästä syystä kiertää virheellistä tietoa että Masaaki Hatsumi olisi itse kuollut.
En osaa varmistaa kumpaakaan.
Kovasti on tullut vastaan hautajaiskuvia (joiden levittäminen jo kiellettiinkin).
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 1, 2020, 12.24
sikajudoka
Mihinkäs nämä Bo Munthen eri ninjutsupohjaiset lajit sijoittuvat tässä ninjutsu/taijutsu -lajiperheessä?
"Mute Jinen Ryu
I have now decided that the successor of Shodai Soke Bo F. Munthe martial arts legacy, and more specifically Mute Jinen Ryu, will be Magnus Hansson.
This implies that Magnus Hansson will become Nidai Soke for Mute Jinen Ryu.
This also implies that the following practices will be under the direct supervision and responsibility of Magnus Hansson:
Tuosta eteenpäin Bujinkan Dojo laajeni Euroopassa. 80-luvun loppupuolella herra Munthe kuitenkin lähti toiselle tielle, perustaen oman lajin (tietojeni mukaan tuo Mute-ryu.... eli "Munthe-koulukunta"). Se, mitä hän tästä reilusta kymmenestä vuodesta otti mukaansa omaan lajiinsa
Tavallaan kyllä "Bujinkan-klippi" sillä Naka-sensei vaan puhuu vierailustaan pääsalilla, ja kohtaamisestaan Hatsumi-soken kanssa (ihan alussa maininta, ja sitten 1:08), kysyn tutulta opettajalta jos saan liittää hänen käännöksensäkin tuosta tähän.
Lyhyt käännös tuosta osuudesta löytyy myös videon kommenteista;
He said Hatsumi sensei was wonderful. He was as if existent and non-existant at the same time, even though he was physically in front of Naka sensei. And that is includend in what he regards ''strength''. They came to a conclusion that Hatsumi sensei is at another level.
(Johanson Ingmar)
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 12, 2020, 16.12
AriJ
Q.これまで一番強かったと思う相手は？
Who do you think is the strongest person you've ever seen?
A.それがですねえ、ホントにこれはいっぱいいまして、誰だか答えられないんですけども、一番不思議だった人は初見先生です。ホントに、ああいう感覚は初めてでしたねえ。目の前にいるんですけど、いないような。
It's... there are really many and I can't say who, but the most mysterious was Hatsumi-sensei. The feeling of that kind, I experienced for the first time. He was actually in front of me, but felt like he wasn't.
Q.強い・弱いとかいうよりも、不思議な感覚？
It's not a matter of strong or weak, but a mysterious feeling?
A.そうです。でも、あれも強さになるんでしょうし…。あれはホントに、単純にルールの中で強いとか弱いとか測れるようなもんじゃないと思いましたね。
Right. But that can lead to strength, too.... That is not something that can be measured as strong or weak simply under rules, I thought.
Q.つまり、これまでいろんな経験をしていろんな人と出会ってきた中先生でも、あのときの初見先生は異次元だった？
Do you mean, even for a person like you who had had various experiences and met various people, Hatsumi-sensei then was in a different dimension?
A.まさしく異次元ですね。次元が違うところにいらっしゃるので…。ビックリしました。
Absolutely. He was in a different dimension and... I got surprised.
(julkaistu kääntäjän luvalla)
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 13, 2020, 23.27
Rojola
Blast from the past. Harjoitteluvideo 60-luvulta.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 13, 2020, 23.41
Andy
Leikkaukset ovat niin lyhyitä, että tuosta on vaikea saada selvää, mutta suoritustapa ainakin on reipas verrattuna moniin uusiin Bujinkan-videoihin.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 14, 2020, 09.54
AriJ
Andy kirjoitti: ↑syys 13, 2020, 23.41
Leikkaukset ovat niin lyhyitä, että tuosta on vaikea saada selvää, mutta suoritustapa ainakin on reipas verrattuna moniin uusiin Bujinkan-videoihin.
Sattui juuri toinen vanha video katseluun (tuota tosin parisen vuosikymmentä uudempi), jossa tähän tavallaan otettiin kantaa... moni seuraa sitä "pisimmälle edennyttä esimerkkiä" unohtaen miten tämä on sinne osaamistasoonsa päässyt... treenaamalla juurikin noin silloin nuorempana
Homman pitäisi itseni kokeman mukaan mennä kokoajan sillä pyramidi-idealla.... jota Hatsumi-sôkekin vuosikymmeniä toitottanut; hän opettaa sitä hänestä seuraavaa tasoa... jotka täten opettavat seuraavia, jotka opettavat seuraavia jne. Luonnollisesti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 18, 2020, 13.12
AriJ
Pitkästä aikaa itselleni ennen näkemätön "historiaklippi". Lajivierailijoita tutustumiskäynnillä....
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: loka 20, 2020, 00.20
Rojola
Muutamia oivia mallisuorituksia Itäisestä vallasta.
Kukishinden-ryu perinteitä seuraten...
Miekkaa:
Keihästä:
...ja kun pitkä astalo katkeaa niin puoliseiväshän siitä tulee:
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: marras 20, 2020, 00.14
Rojola
Väkevää ja selkeää opetusta Kukishinden-ryu Bojutsun katasta nimeltä Goho.
Rauhattoman intron jälkeen varsinainen opetus alkaa ajassa 1:05.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: marras 26, 2020, 23.49
Rojola
Haarniskassa pelaamista. Loppupuolella keihästä vs 2 vastustajaa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 9, 2021, 18.20
Mika
Shaolinsi kirjoitti: ↑tammi 9, 2021, 18.15
Onnea minunkin puolesta uuteen kaupunkiin! Olin Lassin kanssa 16 vuotta sitten samassa seurassa. On mukava kuulla, että mies on edelleen kamppailulajien parissa. Onko mies potkulaisia?
Mitä tuo Sidoshi muuten tarkoittaa, kun taitaa olla Bujinkanin oma termi? Onko sillä muuta merkitystä kuin opettaja?
Lainasin toisaalta. Keskustelu sopinee paremmin tänne.
Mietin itsekin noita termejä. Maallikolle ne ovat ihan vieraita, mikä on hämmentävää. Mutta varmasti ne ovat tärkeitä lajissa, koska niitä käytetään niin usein.
Wikissä on mainittu mm. noista termeistä:
A shidōshi (士道師) is entitled to open their own Bujinkan dōjō and grade students up to fourth dan. A practitioner between first dan and fourth dan may become a licensed assistant teacher (shidōshi-ho) if backed by and acting under the supervision of a shidōshi. In the Bujinkan, a person ranked tenth dan or higher is often referred to as a shihan.
Kiitos huomautuksesta, Mika, omat termit on tosiaan aina liian itsestäänselviä tulkataan siis kevyimmin....
Shidôshi (士道師)
士 (Shi); soturi
道 (Dô); tie
師 (Shi); opettaja
...eli yksinkertaistettuna tosiaan se virallinen "opettaja-titteli" tässä meidän kuviossa (eri asia siis kuin japanilainen yleistermi Sensei, josta olikin täällä vastikään selvitysvideo).
Varmaan tää on aiemminkin täällä avattu, mutta vuodet vierii, ketjuja uppoaa syvyksiin, ja kertaus on se opintojen äiti
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 9, 2021, 19.28
Rojola
Don Roley valottaa Shidoshi-termiä tässä blogikirjoituksessaan, kertoen termin taustoista ja merkityksestä.
Pahojen aikeiden edessä Gyokko-ryun uusi Sooke ei aikaile vastatoimenpiteissään.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 9, 2021, 14.08
Rojola
Nagato ja Shiraishi -senseit vauhdissa Naginatan ja miekan kanssa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 01.34
Rojola
Muodokasta räyhäämistä Tasmanian tapaan.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 08.18
MikaM
Rujoa.
Selvennätkö vielä "Tasmanian" ummikolle, kun lopussa luki Dublin, Ireland? Olivatko hemmot kyläilemässä vihreällä saarella tjsp?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 12.04
Rojola
MikaM kirjoitti: ↑helmi 22, 2021, 08.18
Rujoa.
Selvennätkö vielä "Tasmanian" ummikolle, kun lopussa luki Dublin, Ireland? Olivatko hemmot kyläilemässä vihreällä saarella tjsp?
Jes, eli tekijämies Shihan Duncan Stewart oli vierailulla Irlannissa Nami-ryu Dojolla 10 vuotta sitten ja tekivät siellä oppikokonaisuuteen (Ten Chi Ryaku no Maki) liittyvän videon jossa esitellään erilaisia (perus)tekniikoita ja muotoja.
Juuh, Duncan-sensei opettaa nykyään siellä, asuttuaan sitä ennen pitkään Japanissa - joka näkyykiin esimerkillisesti tekemisissään!
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 15.46
Andy
Tuo ainakin pystyy tekemään hommat vauhdikkaasti toisin kuin monet muut Bujinkan-opettajat. Välillä tulee aivan Hatsumi-soken 1970-luvun ninjailupätkät mieleen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 17.12
voipa
Andy kirjoitti: ↑helmi 22, 2021, 15.46Tuo ainakin pystyy tekemään hommat vauhdikkaasti toisin kuin monet muut Bujinkan-opettajat. Välillä tulee aivan Hatsumi-soken 1970-luvun ninjailupätkät mieleen.
Tästä tulikin sellainen villi idea mieleen, että voisiko siinä (ainakin videoklipeistä päätellen valtaosin) hitaassa tekemisessä olla takana päämiehen iän myötä hidastunut tekeminen eli tehdään ikäänkuin samassa tahdissa noita asioita, kun niitä on näytettykin sillä vauhdilla.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 22, 2021, 21.13
Kuhmu
Hyökkääjä hyökkää aina hitaasti näissä bujinkan videoissa. Olisiko mahdollista saada suomalaista ninja actionia tähän ketjuun, jossa tapahtuu oikeasti? Ymmärrän leirit ja seminaarit, joissa harjoitellaan, mutta laj, joka matkii alati vanhenevaa mestariaan, on mennyt jossain vikaan. Huomasin vastaavaa Patrick Smithin koryu uchinadi touhuissa ja näytti oudolta, että nuoret miehet pyrkivät matkimaan tekemäänsä lajia, kuten kuusikymppinen päähenkilö sitä teki.
Vai eikö Bujinkania treenata täysillä?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 23, 2021, 10.27
Mänzy
Minä olen treenannut ns. "täysiä". En osaa sanoa onko julkisesti saatavilla videomateriaalia, joka toiveesi (Kuhmu) täyttää. Onko mahdollista hyväksyä, että omat kokemuksesi sekä saatavilla olevat videoleikkeet ovat vain osa kaikesta siitä, miten jengi harjoittelee?
Olen samaa mieltä, että vanhan ja hitaan toiminnan kopioiminen PELKÄSTÄÄN ei liene tie tehokkaaseen toimintaan. Kukaan tietämäni treenaaja ei näin tee, mutta eittämättä maailmasta sellaisiakin löytyy.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 26, 2021, 05.09
Kuhmu
Juu, onhan se mahdollista hyväksyä. Ja harjoitelkoon kukin kuinka kokee parhaaksi.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 26, 2021, 11.22
Andy
Miksi lähes kaikki videomateriaali mitä bujinkanista löytyy on tuota hidasta harjoittelua, jos lähes kaikki kuitenkin treenaavat myös vauhdikkaasti?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 26, 2021, 12.00
Mänzy
Filosofinen kysymys, johon en voi tietää vastausta. En myöskään osaa arvioida tuota myös vauhdikkaasti treenaavien maailmanlaajuista osuutta. Tuskin kellään on mitään tilastoja asiasta.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 27, 2021, 00.42
Rojola
Turkkilaiset, aina vauhti päällä!
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 27, 2021, 18.15
Rojola
Jatketaan samalla porukalla.
Gyokko-ryun muotoja kolmelta eri setiltä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 2, 2021, 15.33
Andy
Martial Arts Journey tarkastelee Bujinkania. Mitä Bujinkanista väitetään lajin harrastajien nettisivuilla ja miten harjoittelu vastaa väitteitä. Juontaja Rokas on onnistunut löytämään jopa harvinaista videomateriaalia Bujinkan-sparrista.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 2, 2021, 19.07
Mänzy
Katsoin kohtaan n. 2:00, jossa hemmo toteaa: "it is commonly known that almost any technique that works will be applied in MMA competitions".
Tällä puhuvalla päällä ei ole mitään uutta annettavaa ketjun aiheeseen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 2, 2021, 19.15
Mika
Jaahans, vai niin sanoi...
No, ei kukaan ole tahallaan tyhmä. Hän on varmaan kokematon kamppailija. Kyllä se siitä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 11.23
sikajudoka
Kaverilla on pitkä aikidotausta, mutta hurahti sittemmin vapariin ja brassijutsuun. Ihan hyviä huomioita joissakin videoissa, mutta tyypillinen käännynnäinen eli paavillisempi kuin paavi itse. Siksi keskittyy lähinnä budolajien arvosteluun. Viihdettä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 11.59
Andy
Aika mielenkiintoinen taktiikka todeta, että jos henkilö (väitetysti) on väärässä yhdessä lauseessa, hänellä ei voi olla mitään annettavaa keskusteluun. Minäkin onnistun varmasti löytämään jokun lauseen, jossa vaikka Masaaki Hatsumi on väärässä, mutta tarkoittaako se, että hänellä ei olisi mitään annettavaa keskusteluun Bujinkanista?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 12.23
Hemmukka
Missä mielessä Mika ja Mänzy tämä video oli virheellinen?
Mielestäni ihan asiaa, eihän siinä mitään negatiivista sinänsä ollut.
Kaverilla itsellään pitkä aikido tausta ja pettyi kun ei toiminut bjj:tä vastaan, siinä mielessä varmaan kritisoi perinteisiä lajeja.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 12.47
Mänzy
Tsekkasin kyllä Rokasin treenihistorian, joka on kerrottu hänen youtube-profiilissaan: 14 vuotta aikidoa, jonka jälkeen MMA ja yksi amatöörivaparimatsi.
Ihan samanlaisia taustoja on potkulaisillakin. Aikidon ammattiopettaminen on ihan yhtä tyhjän kanssa liittyen kommenttiini, jonka toistan:
Ei mitään uutta tuottavaa tähän ketjuun.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 13.10
Lasse Candé
Eiköhän se olisi mielekkäämpää aloittaa siitä, että mitä antia videolla koetaan olevan. Andy kertoikin siitä pintapuolisesti ja mainitsi että on löydetty sparria. Ei tämä silti Bujinkanista kerro mitään muuta kuin että on joitain videoita joilla sparrataan. Tämä ei ainakaan yllättänyt itseäni.
Katsoin videon kokonaan ja sen järkeilyt ovat pääasiassa luokattomia ja luultavasti huteja. Koko metodi jolla tietoa on hakenut toimii heikosti agendaan jota ajaa. Tuon videon purkaminen osiin ja kohta kohdalta järkeilyjen toteaminen puutteellisiksi olisi helppoa vastaavaa konttorityötä millä tyyppi on videon kasannut. Jäljestä vain tulisi parempaa. En ainakaan itse jaksa alkaa debunkkaamaan, koska se kertoo lähinnä jonkun youtube-mollaajan epäonnistumisesta ja vähemmän Bujinkanista.
Jokin hyvä huomio videolla kertoisi varmaan sitten taas Bujinkanista enemmän. Voisiko joku kertoa sellaisen, koska itse en löytänyt siitä yhtäkään?
Re: Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 14.29
TimoS
Andy kirjoitti:Aika mielenkiintoinen taktiikka todeta, että jos henkilö (väitetysti) on väärässä yhdessä lauseessa, hänellä ei voi olla mitään annettavaa keskusteluun. Minäkin onnistun varmasti löytämään jokun lauseen, jossa vaikka Masaaki Hatsumi on väärässä, mutta tarkoittaako se, että hänellä ei olisi mitään annettavaa keskusteluun Bujinkanista?
Ottamatta sen kummemmin kantaa videon informaatioarvoon, esitetään toisenlainen ajatus: pitäisikö kuuntelemisen arvoisena, jos Hatsumi alkaisi kommentoimaan potkunyrkkeilyä? Vai olisitko sitä mieltä, ettei tiedä mistä puhuu?
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 15.06
sinappi
Masaaki Hatsumi ei ilmeisesti kuitenkaan ole kovin syvällisesti perehtynyt potkunyrkkeilyyn, kun taas Rokas Leonavicius on opettanut ammatikseen japanilaista budoa. Tämänhän voisi ajatella antavan viimeksi mainitulle enemmän kompetenssia kommentoida bujinkanin taijutsua kuin mitä Hatsumilla olisi kommentoida potkunyrkkeilyä.
Onhan tuo aika virheellinen yleistys, että muka melkein kaikki toimivat tekniikat olisivat käytettyinä vapaaottelussa. Minä voin esimerkiksi täysin menestyksellisesti tehdä bujinkanin take ori -rannelukon aggressiiviselle puliukolle, mutta vapaaottelijalle se ei pystyssä onnistuisi ikimaailmassa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 15.08
Lasse Candé
Juuri näin. Ja tuo on vain yksi videon typeristä keloista.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 16.07
kimmokammo
mielenkiintoista näitä on katsella, minusta videosta tuli selväksi lähinnä kaverin oma osaaminen joka on aika ohutta, suurin osa kadulle sopivista tekniikoista on jo poissa UFC:n säännöstä, esim north&south polvi päähän, fishhook, peukalot silmiin ym. ja kyllä puukkoa vastaan lähden ennemmin taijutsun kulmien ja etäisyyden hallinnalla kuin vetäisin guardiin. Tekniikka on vain tekniikkaa.
edit: siis videon aiheeseen ja kritiikkiin liittyvä osaaminen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 20.20
Hemmukka
Se että tekniikoita on poissa ufc:n säännöistä on aika pieni osa asiaa.
Se on helppo siinä vaiheessa lisätä katutekniikoita kun osaa jo otella.
Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 20.39
Lasse Candé
Ai oli vai? Näin ne videot voi nähdä eri tavoin.
Minun mielestäni video käsitteli satunnaisesti hajatelmina asioita joilla voisi yrittää hyökätä joitain satunnaisesti lajia edustavia tekstinpätkiä vastaan, tehden melko huonoja keissejä sitä vastaan kun joku mahdollisesti on muotoillut nettiin lajista jotain huonosti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 21.02
Mänzy
Hemmukka kirjoitti: ↑maalis 3, 2021, 20.20
Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.
Sen vuoksi kommenttini olikin: Ei mitään uutta tuottavaa tähän ketjuun. Käsittelin tätä pointtia viimeksi tässä ketjussa viestissä 2386, HELMIKUUSSA 23.2., PÄIVÄÄ YLI VIIKKO SITTEN. Sitä ennen tätä ihan samaa pointtia on käsitelty tässä ja aiemmissa Bujinkan-ketjuissa n. vuodesta 2005 (Stetson-Sleeve).
Bullshidoilun voi hoitaa sille varatulla foorumilla.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 21.04
Hemmukka
En täysin ymmärrä mitä video mielestäsi käsitteli, oli sen verran poliittinen vastaus:D
Siinähän oli videokuvaa, onko se siis mielestäsi tarkoituksella haettu mahdollisimman lajille epäedullista videota?
Hemmukka kirjoitti: ↑maalis 3, 2021, 20.20
Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.
Sen vuoksi kommenttini olikin: Ei mitään uutta tuottavaa tähän ketjuun. Käsittelin tätä pointtia viimeksi tässä ketjussa viestissä 2386, HELMIKUUSSA 23.2., PÄIVÄÄ YLI VIIKKO SITTEN. Sitä ennen tätä ihan samaa pointtia on käsitelty tässä ja aiemmissa Bujinkan-ketjuissa n. vuodesta 2005 (Stetson-Sleeve).
Bullshidoilun voi hoitaa sille varatulla foorumilla.
Tarkoitatko että jos Sinä olet vastannut johonkin viestissä 2386 viikko sitten, asiasta ei enää saa keskustella?
Onko siis minun kommenttini bullshidoilua vaiko aiemmin ollut video?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 21.26
Mänzy
Keskustelua ei ole pelkästään toistaa jo käsiteltyä pointtia, tuomatta mitään uutta näkökulmaa. Youtubessa puhuva pää ei ole uusi näkökulma eikä ammattimainen aikido-opettajuus pätevöitä tekemään mitään perusteellista analyysia lajista, tai ole ominaisuus, jonka tähden asianomaisella olisi jotenkin erityisesti enemmän arvovaltaa lausunnoissaan.
Bullshidoilulla viittaan ainoastaan tuohon Andyn linkittämään videoon.
Jos jollain on jokin uusi näkö- tai tulokulma siihen, miten Bujinkan budo taijutsua harjoitellaan, keskustelen asiasta mielelläni. Kannattaa kuitenkin tarkistaa josko pointti olisi jo aiemmin ketjussa käsitelty.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 22.53
Jarppa
sinappi kirjoitti: ↑maalis 3, 2021, 15.06
Masaaki Hatsumi ei ilmeisesti kuitenkaan ole kovin syvällisesti perehtynyt potkunyrkkeilyyn, kun taas Rokas Leonavicius on opettanut ammatikseen japanilaista budoa. Tämänhän voisi ajatella antavan viimeksi mainitulle enemmän kompetenssia kommentoida bujinkanin taijutsua kuin mitä Hatsumilla olisi kommentoida potkunyrkkeilyä.
Onhan tuo aika virheellinen yleistys, että muka melkein kaikki toimivat tekniikat olisivat käytettyinä vapaaottelussa. Minä voin esimerkiksi täysin menestyksellisesti tehdä bujinkanin take ori -rannelukon aggressiiviselle puliukolle, mutta vapaaottelijalle se ei pystyssä onnistuisi ikimaailmassa.
On ehkä aika hyvä kysymys, että puhuttaessa kielletyistä tekniikoista suhteutettuna siihen määrään tekniikoita mitkä ovat sallittuja vapaaottelussa, miksi ei voisi sanoa, että "melkein kaikki tekniikat"? Sallittuja tekniikoita on huomattavasti enemmän kuin kiellettyjä tekniikoita. Ainakin minusta voi hyvin sanoa, että "valtaosa toimivasta tekniikasta on sallittu vaparissa mutta ei ne ihan parhaat".
kimmokammo kirjoitti: ↑maalis 3, 2021, 16.07
mielenkiintoista näitä on katsella, minusta videosta tuli selväksi lähinnä kaverin oma osaaminen joka on aika ohutta, suurin osa kadulle sopivista tekniikoista on jo poissa UFC:n säännöstä, esim north&south polvi päähän, fishhook, peukalot silmiin ym. ja kyllä puukkoa vastaan lähden ennemmin taijutsun kulmien ja etäisyyden hallinnalla kuin vetäisin guardiin. Tekniikka on vain tekniikkaa.
edit: siis videon aiheeseen ja kritiikkiin liittyvä osaaminen.
Monen ihmisen osaaminen on ohutta juurikin siksi että kuvitellaan yksittäisillä tekniikoilla olevan suuri vaikutus kamppailun lopputuloksessa, kun loppupeleissä kyse on nimenomaan etäisyyden hallinnasta. Jos et hallitse etäisyyttä, et hallitse mitään muutakaan.
Veikkaan että aika moni muukin pelaisi etäisyyden kanssa eikä vetäisi guardiin jos olisi puukko vastassa. Ihan brassijutsun mustavöisiä myöten.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 3, 2021, 23.43
Lasse Candé
Jarpan viimeinen pointti onkin osuva vastine videon sparrikritiikille. Näytetyissä sparreissa emme ensinnäkään tiedä kuinka laajalti edustavat Bujinkania vs. juuri videon tyyppien jotain huonoa karatea. Toisekseen videon pointti siitä että sparrissa ei käytetä Bujinkanin katojen tekniikoita on jotakuinkin olkinukke.
Mistä se valon löytänyt dissaaja edes päättelee että löytämissään videoissa yritetään tehdä katojen tekniikoita, eikä treenata juurikin etäisyyden hallintaa, joka paranee huomattavasti jo tuollaisella touhulla, kunhan sitä tekee riittävästi?
Jos minä olisin bujinkanisti, varmaan kokisin että sparraamisen suurimmat hyödyt ovat nimenomaan yleiskamppailullisten edellytysten parantamisessa, jotta katat paremmin linkittyvät kamppailuun. Ei jotta niissä yritettäisiin tehdä katojen asioita. Wadossa on melko yleistä sanoa, että sparraamattomien Kihon kumite (parikata) on ihan kuraa. Kenelle tahansa sparraamista tehneelle tällaiset asiat ovat lähes itsestäänselvyyksiä: Etäisyyksiä ja ajoituksia ei voi osata, ellei harjoittele niitä elävästi. Vastaavasti fudiksessa pelikokemus näkyy jengin niissäkin kuvioharjoitteissa, joissa ei ole vastustajaa.
Mutta videon väsääjä tekeytyy tyhmäksi ja sotkee noin neljä asiaa samaan soppaan ja yrittää esittää että siinä on jokin pointti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 4, 2021, 00.48
Andy
TimoS kirjoitti: ↑maalis 3, 2021, 14.29Ottamatta sen kummemmin kantaa videon informaatioarvoon, esitetään toisenlainen ajatus: pitäisikö kuuntelemisen arvoisena, jos Hatsumi alkaisi kommentoimaan potkunyrkkeilyä? Vai olisitko sitä mieltä, ettei tiedä mistä puhuu?
Olisin kyllä kiinnostunut siitä, mitä Hatsumi ajattelee potkunyrkkeilystä. Mutta vaikka en olisi, en missään tapauksessa julistaisi hänen lausuntoaan arvottomaksi ilman että perehtyisin siihen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 4, 2021, 09.55
Mänzy
Potkunyrkkeilystä kannattaisi varmaan kysyä mieluummin seuraavilta Bujinkan budo taijutsu -opettajilta:
- Toshiro Nagato, Japani
- Dean Rostohar, Kroatia
Molemmat ovat kilpalleet ja käsittääkseni Nagato-shihan myös menestynyt.
Hatsumi osannee antaa asiantuntevan mielipiteen judosta.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 20, 2021, 08.13
AriJ
Vanhaa TV-materiaalia Hatsumi Masaaki Sokesta, mukana taas rempseämpää Embua.
Ninjutsu-puoli tuolloin vielä selvästi painotuksessa, ja Hatsumi Sokekin käytti vielä etunimensä toista lausumismuotoa "Yoshiaki"
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 31, 2021, 00.49
Rojola
Darren Dumas, Bujinkania harjoitteleva amerikkalainen keski-ikäinen mies ottaa kantaa Bujinkan Budo Taijutsun tehokkuuteen.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 31, 2021, 07.49
MikaM
Eipä jaksa kuunnella. laadi-laadi-laa. Mitähän mies sanoo ja missä kohtaa se on kiinnostavaa?
Ja nyt se on sitten "virallista"? TEH (sic) Bujinkan. Vieläpä natiivipuhujalta. Heh.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 31, 2021, 11.40
sinappi
Minä kuuntelin Dumasin sanottavat. Nähdäkseni sanoma oli seuraava: Bujinkan on tehokasta tosielämän väkivaltaa joustavuutensa takia. Bujinkan tarjoaa laajan lähestymistavan kamppailuun. Bujinkanissa korostuneessa osassa on kyky voida liikkua tehokkaasti, voida hallita tasapainoaan ja omata joustavuutta ja kyky mukautua. Toisin kuin yksi vastaan yksi urheilukamppailussa, mikä on erikoistunut menetelmä suppeaan tilanteeseen.
Tosielämän väkivaltaan Dumasin mukaan liittyy ympäritöllisisä tekijöitä. Ehkä ympärillä on pöytiä tai tuoleja, liikennettä saattaa mennä ohi, alusta voi olla liukas, vaatteet voivat rajoittaa ja mukana voi olla aseita. Sitten puhutaan väkivaltatilanteen tunnistamisesta ja de-eskalaatiosta. Bujinkanissa on ilmeisesti juuri tähän väkivallan sosiaaliseen puoleen liittyviä juttuja niin paljon, koska bujinkan on vaaralliselta ja veriseltä aikakaudelta.
Eivätkö nämä ole aika kuultuja argumentteja varsinkin urheilukamppailun ja muiden lajien vastakkainasettelussa? Minusta tuosta Dumasin selityksestä voisi asiaa paremmin tuntematta saada kuvan bujinkanin harjoittelusta hyvin erilaisena kuin mitä se on. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta kyllähän ylivoimaisesti suurin osa bujinkanin harjoittelua on ihan paritekniikkaa tatamilla. Kun itse nuorena harjoittelin bujinkania, siellä kyllä käytiin treenaamassa itsepuolustusta arkivaatteissa, eri alustoilla ja ympäristöissä sekä useita hyökkääjiä vastaan. Tämä ei kutenkaan ollut tavallista. Mitään puhuttamisharjoituksia en muista, että olisi ikinä ollut, enkä varmasti olisi sellaisista edes välittänyt, kun silloin halusin harjoitella japanilaista budoa.
Mikä on rojolan mielipide itsepuolustusmiehenä siihen, että opettaako bujinkan jotenkin korostuneen paljon väkivaltatilanteiden de-eskaloimista ja sosiaalisissa tilanteissa väkivallan tunnistamista?
Paljon meni ohi jos tuossa oli mielestäsi oleellisemmat asiat, mutta jokainen tietysti kokee eri tavoin...
Mikä on rojolan mielipide itsepuolustusmiehenä siihen, että opettaako bujinkan jotenkin korostuneen paljon väkivaltatilanteiden de-eskaloimista ja sosiaalisissa tilanteissa väkivallan tunnistamista?
Ei "Bujinkan" opeta mitään. Ihmiset opettavat ja eri taustoilla olevat ihmiset painottavat erilaisia asioita. Uskoisin että ylläolevan herrasmiehen taustojen ja kokemusten perusteella hänen porukassaan nuo asiat voisivat olla korostuneemmassa asemassa kuin keskiverto dojolla. En ole häntä koskaan tavannut, joten en osaa tarkemmin sanoa.
Itse käyn näitä asioita läpi niiden kanssa jotka haluavat kanssani reenata. Minä taasen olen saanut oppia omalta ja muilta opettajilta, sekä tietysti tutkinut asioita itsekin. Harjoittelu on muutakin kuin ranteen vääntämistä ja Sokehan on kirjoittanut paljonkin aiheista jotka eivät suoranaisesti liity tatamilla tömistelyyn.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: huhti 1, 2021, 01.05
sinappi
Miten voit sanoa, ettei joku bujinkanin laajuinen doktriini opeta mitään? Me voimme mennä teoriassa ihan mihin vain sadoista bujinkan dojoista ja kysyä siellä näyttämään nimetyn kamaen tai vaikka katan, ja kaikkialla se on varmasti tunnistettavissa samaksi asiaksi kuin missä tahansa muussa bujinkan dojossa. Kyllä bujinkan silloin opettaa jotain riippumatta opettajan painotuksesta. Minä voin luottavaisin mielin olettaa, että kuka tahansa bujinkanissa korkean vyöarvon omaava ja vähintään kohtalaisessa fyysisessä kunnossa oleva henkilö osaa tehdäa sulavasti kierähdyksen olkapaan yli kerien. Samaa en todellakaan voi olettaa esimerkiksi thainyrkkeilijästä. Bujinkan opettaa zenpo kaitenin, thainyrkkeily ei.
Jos bujinkanissa yleismaalisesti keskityttäisi harjoittelussa vaikka liikenteen seassa itsepuolustukseen tai puhumalla väkivaltatilanteiden de-eskaloikiseen, silloin voisi argumentoida yleistäen, että bujinkan on tehokas itsepuolustustaito perustuen näihin mainittuihin syihin. Eihän se voi olla peruste bujinkanin tehokkuudelle yleisesti verrattuna muuhun lajiin, että ehkä jossain painotuksesta riippuen harjoitellaan näitä väitetysti pariharjoittelua tatamilla tehokkaampia juttuja ja joku saattaa luke Hatsumin kirjan.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: huhti 1, 2021, 08.22
Lasse Candé
Kyllä minä ymmärsin Rojolan pointin. Vaati vain, että näki hänen tulkinneen videon keskeisen sanoman eri tavalla kuin sinappi tulkitsi. Ja lisäksi näiden keskustelujen seuraamisen, minkä aikana on ilmennyt toistuvasti näkemys että juuri kysytyn kaltaisissa asioissa vastaus on yleensä ollut tyyliä ”riippuu senseistä”.
Se että bujinkan-opettajat melko isolla varmuudella opettavat lajin perusteita taas ei toimi argumenttina siihen, että opettaako laji vai opettaja vai eivätkö opeta itsepuolustusta. Toista modernia budoa harrastavana pointti siitä ettei laji opeta vaan ihmiset, kolahtaa melko vahvasti. Siinä on jotain kaunista, että ihmiset voivat päätyä jakamaan melko samanlaista osaamista melko eritapaisilla menetelmäkokonaisuuksilla.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: huhti 6, 2021, 02.31
Rojola
sinappi kirjoitti: ↑huhti 1, 2021, 01.05Jos bujinkanissa yleismaalisesti keskityttäisi harjoittelussa vaikka liikenteen seassa itsepuolustukseen tai puhumalla väkivaltatilanteiden de-eskaloikiseen, silloin voisi argumentoida yleistäen, että bujinkan on tehokas itsepuolustustaito perustuen näihin mainittuihin syihin. Eihän se voi olla peruste bujinkanin tehokkuudelle yleisesti verrattuna muuhun lajiin, että ehkä jossain painotuksesta riippuen harjoitellaan näitä väitetysti pariharjoittelua tatamilla tehokkaampia juttuja ja joku saattaa luke Hatsumin kirjan.
Videolla Dumas kertoi siis omista kokemuksistaan Bujinkan-harjoittelusta ja hänen kokemistaan hyödyistä liittyen "tehokkuuteen". Hän esittikin videolla tärkeän kysymyksen - tehokas mihin tarkoitukseen? Hänen tarkoituksiinsa harjoittelu on ollut ilmeisen tehokasta.
Hieman samaan tapaan Ville Virmajoki kommentoi kokemastaan hyödystä turva-alan ammatilliseen tarpeeseen liittyen Timo Räkköläisen haastattelussa ajasta 12:00 eteenpäin. Hänkin on ilmeisesti kokenut harjoittelut hyödylliseksi - ja siten "tehokkaaksi"(?)
Laitetaan samaan syssyyn video herran vetämistä Bujinkan-harjoituksista Hipkolla. En ole häntä(kään) koskaan tavannut niin en osaa tarkemmin kertoa hänen opetuksestaan videota enempää.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 2, 2021, 00.24
Rojola
Bujinkan Budo Taijutsua.
Aseita ja aseetonta menoa ja meininkiä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: syys 12, 2021, 17.14
Rojola
Nagato-soke esittelee Shinden Fudo -koulun katoja kolmesta eri setistä.
Andy kirjoitti: ↑helmi 22, 2021, 15.46Tuo ainakin pystyy tekemään hommat vauhdikkaasti toisin kuin monet muut Bujinkan-opettajat. Välillä tulee aivan Hatsumi-soken 1970-luvun ninjailupätkät mieleen.
Tästä tulikin sellainen villi idea mieleen, että voisiko siinä (ainakin videoklipeistä päätellen valtaosin) hitaassa tekemisessä olla takana päämiehen iän myötä hidastunut tekeminen eli tehdään ikäänkuin samassa tahdissa noita asioita, kun niitä on näytettykin sillä vauhdilla.
Hatsumi-soke itse on näköjään sitä mieltä, että nuorten tulisi harjoitella eri tavoin kuin iäkkäämpien.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: loka 8, 2021, 02.30
Kari Aittomäki
Mitä minä olen tässä vanhenemisessa huomannut, jos kokee jatkaa sitä piikkivuosien treenitapahtuman rakenteen ylläpitoa niin.. tulokset ei hyvä.
Voimainpäivinä se salille vyöryminen, valmistautuminen ja se varsinainen takominen oli ikäänkuin Teh Tapahtuma.
Täynnä testosteronia ja onnentuntoja.
Vanhemmiten siihen treenitapahtumaan on parasta vaan liukua, tekemättä asiasta numeroa. Vain käyttää kroppaa ja antaa tekniikan soljua, kuunnellen ja toistaen ja korostaen eri asioita aina päivän mukaan.
Kyllä sieltä aina tulee niitä testokeihäitä, voimantunteen täsmänuolia. Niinku palkintoja.
Eli kyllä se paikkansa pitää, kata on vanhenevan treenaajan uimarengas.
Nuorempana pitää rummuttaa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: loka 8, 2021, 15.33
AriJ
Tätä samaahan sanoo - sori kun kiroilen - Shu-Ha-Ri periaatejatkumo, eli siinä näkyy myös se tekemisen ikääntyminen, mutta kuin hyvä viini tai viski...
Nuorena opitaan ne tavat, muodollisesti (Shu-vaihe), niitä toistetaan jotta saadaan se oppi menemään sinne minne pitää siten kuin sen pitää.
Keski-iässä (Ha-vaihe) pitäisi alkaa näkemään miten se muodon annin pitäisi toimia paremmin, osata korjata tilanne kun muoto menee "rikki", "rikkoa" silloin kun ei ole mahdollista tehdä puhtaan muodollisesti.
Vanhemmiten sitten (Ri-vaihe) nuo ulkoisemmat muotoilut voi jo jättää taakse, ja luonnollisesti reagoida asioihin kun niitä "pyydetään" tekemään.
(Tulkinnat omiani )
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: loka 11, 2021, 02.58
Kari Aittomäki
No sitähän tossa tosiaan tavoittelin ja ilmeisesti viesti on mennyt sinneminne sähtäsinkin.
Tämähän sehän on tää budon ja nimenomaan karaten siunaus, mielekäs ja kehittävä treenaaminen on mahdollista vielä siinä vaiheessa kun jossain muualla metodi on jo hylännyt palvelijansa ja asemoinut hänet eilisen mieheksi, pyyhkeenviikkaajaksi.
Mitä aidosti kaipaan on muodolliset askeltälliäiset.
Kun soolotreenissä ei saa tuntumaa toisen osapuolen sisäiseen rytmiin eikä pääse tutkimaan sitä omaa kandenssiaan.
Mutta tämä menee bujinkanista niin yleistasolle että peijakas.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: loka 12, 2021, 00.23
Rojola
Keskustelun jatkoksi hieman Sooken tavasta tutkailla kataa.
Videolla länkkärit näyttävät ensin katan raamit (enemmän tai vähemmän kuten kirjassa kuvataan), jonka jälkeen Sooke alkaa tarkastelemaan kataa eri näkövinkkeleistä tarjoten erilaisia näkymiä. Hyviä jyviä - ja myös lyhyempiä tikkuja tarjolla
Kantaa otetaan niin todellisuuteen, nykyiseen (silloiseen) kuntoon, erilaisempiin entä jos tilanteisiin huumoria unohtamatta. Lopussa hyvä pointti VOIMMA ISKUISTA.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 13, 2021, 23.04
Rojola
Naginatan harjoittelusta ei ole koskaan liikaa videoita.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 20, 2021, 19.58
Rojola
Tasmaniasta haarniskanäytös erilaisten astaloiden kera.
YOROI KUMIUCHI ENBU.
鎧組み討ち演武
The base of all Yoroi Kumiuchi ( grappling/fighting in armour ) is Budo Taijutsu.
Tachi - sword
ODachi - great sword
Yari - spear
Ono - axe
Dai Sharin - wheel & axle
Nyoibo - power pole
Ogama - great sickle
Otsuchi - great hammer
Hanbo - half staff ( broken yari/naginata shaft )
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 21, 2021, 14.43
AnaS
Todella mahtavaa materiaalia. Varsinkin kun naginata ei nyt hirveän yleinen vekotin näissä videoissa ole. Tykkäsin todella paljon tuosta aseen koko pituuden käytöstä ja kuitenkin hyvin yksinkertaisesti toteutetuista tekniikoista. Todellisia helmiä, iso kiitos.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 18, 2022, 01.00
Rojola
Sooke vetää miekan... hihasta
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 20, 2022, 23.32
Jussi Ekholm
Tämmöinen pamahti tänään eteen sattumalta, Hatsumin näyttely Nodan kaupungissa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 21, 2022, 09.46
AriJ
....ja jos ei saa jatkoaikaa, niin ei taida Japani aueta meille turisteille ennen kuin tuo on jo purettu
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 31, 2022, 17.09
Uchujin
Videopätkää ko. näyttelystä:
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 3, 2022, 21.53
Jussi Ekholm
Kiitos videosta, kiinnostavaa katseltavaa.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 15, 2022, 08.56
AriJ
Puhevideota välillä, Kacem Sensei juttelee mm. opettaja/oppilassuhteista
Itävallan suunnalta särmää tekemistä Takagi-Yoshin ryu -perinteeseen liittyen.
Käytetään omia ja vastustajan omia aseita monipuolisesti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: marras 30, 2022, 18.44
Rojola
Dublinista lyhyemmän miekan käyttöä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 10.03
Mänzy
Särmä näköinen videoleike, särmää tekemistä.
Kage no ittoa jäin kaipailemaan.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 16.16
Rojola
Korjataan asia välittömästi Itävallan ihmeellä
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 17.21
sinappi
Onnistuuko tuo kage no itto -veto muuten lainkaan hakaman kanssa? Siis siten, että huotra ei ole modernin budovyön varassa?
Muistatteko nähneenne sellaista videota, missä tuo kage no itto tehdään "partiotekniikkana" siten, että yhdellä ukolla on joku soihtu ja se varjosta vetäjä tulee vastustajalle ikään kuin yllärinä valomuurin takaa?
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 19.23
AriJ
sinappi kirjoitti: ↑joulu 1, 2022, 17.21
Muistatteko nähneenne sellaista videota, missä tuo kage no itto tehdään "partiotekniikkana" siten, että yhdellä ukolla on joku soihtu ja se varjosta vetäjä tulee vastustajalle ikään kuin yllärinä valomuurin takaa?
Hanbôjutsu-videolla tuosta toimintamallista on versio
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 22.55
Jussi Häkkinen
sinappi kirjoitti: ↑joulu 1, 2022, 17.21
Onnistuuko tuo kage no itto -veto muuten lainkaan hakaman kanssa? Siis siten, että huotra ei ole modernin budovyön varassa?
Onnistuu, jos vain obi ei ole hirttokireällä. Piti ihan kokeilla kakuobilla ja hakamalla. Yllättävän vähän esti meininkiä, tosin miekka on tuohon vähän pitkähkö (2.8).
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 1, 2022, 23.08
Rojola
Tähän voisi vielä mainita, että kyseisen tekniikan (tai itseasiassa sen kuuluisan konseptin ) voi tehdä monilla eri tavoin. Videoilla näkyy usein tuo lähtökohta, "perusmuoto", joka on sangen vaiherikas.
Tässä kyseinen tempaus vielä selkeämmin.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 24, 2022, 02.31
Rojola
Nagase-sensei kertoo lyhyesti Togakure-koulun shurikeneista sekä kyvystä heittää myös muiden koulujen shurikeneja - tai esineitä jotka eivät ensisijaisesti ole tarkoitettu heitettäväksi. Videolla esimerkkinä telttavaajat ja sakset.
Japaniksi - mutta tekstitys englanniksi CC napista.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 18, 2023, 16.41
Rojola
Pitkähkö mutta mielenkiintoinen video haarniskassa harjoittelusta Kukishinden perinteen mukaisesti.
Sisältää niin aseetonta kamppailua, lyhyellä kepillä pelaamista, miekalla tekemistä, sekä oudompiakin aseita kuten jättimäinen vasara (Ōtsuchi) ja Daisharin.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: maalis 17, 2023, 19.54
Rojola
Lisää haarniskaa ja aseita.
Suomalaisillekin tuttu karatetaituri Jesse Enkamp tapaa Kacem Zougharin, jonka johdolla tutustutaan japanilaiseen haarniskaan ja aseiden käyttöön. Kacem avaa Jesselle myös liikkumisen ja voimantuoton tapaa jota harjoitellaan Bujinkan Budo Taijutsussa. Kacem on Soke Hatsumin vanhimman oppilaan, Ishizuka-sensein oppilas ja työkseen hän tutkii vanhoja japanilaisia kamppailuperinteitä.
Luvassa on myös toinenkin jakso jossa keskitytään toisiin asioihin
Suomen Shinden-dojojen puolella tapahtuu näemmä muutoksia:
- Bujinkan Shinden Dojo Oulu vaihtoi nimensä Bujinkan Kitakaze Dojoksi (maininnat Shindenistä poistettu?)
- Bujinkan Shinden Dojo Tampere ilmoitti lopettavansa kokonaan (toimineet aktiivisesti vuodesta 2015-2016?)
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 23, 2023, 18.23
Mika
Shindenithän ovat Jokisen Laurin kioskeja, vai kuinka?
Edelleen niitä näyttäisi olevan 16 dojoa Suomessa.
shinden.fi kirjoitti:Bujinkan Shinden Dojolla opetetaan Soke Masaaki Hatsumin Bujinkan Budo Taijutsu -nimistä taistelulajia. Shinden dojo toimii monella eri paikkakunnalla ympäri Suomea. Harjoittelu tapahtuu rennossa ja ystävällisessä ilmapiirissä. Bujinkan Shinden Dojon pääopettajana toimii Dai Shihan Lauri Jokinen.
Eli juuh
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 25, 2023, 20.55
sateenropinaa
Terve! Ensimmäinen kirjoitus potkuun. Tylsää joulunpyhinä.
Nopeasti taustaa, olen vuodesta 2005 harjoitellut Bujinkania ja perhetauolla välillä elokuu 2018 - syyskuu 2023. 9.dan.
Oulun dojo on ollut itsenäinen dojo vuodesta 2011 oman ilmoituksensa mukaan. Ilmeisesti vain nimi oli jäänyt laahaamaan.
Tampereen Shinden dojoa olin itse perustamassa kun olin siellä opiskelemassa (opiskelijaliikuntana pilkkahintaan). 2018 lähtöni jälkeen tilalleni jäänyt shidoshi kuoli sairauteen viime kesänä ja jo aiemmin heikentyneestä voinnista liittyen toiminta oli vähentynyt. Yhdistys oli tehnyt konkurssinkin koska tilavuokrat edelleen lähetettiin kuolinpesälle. Tämä osaltaan tietenkin vaikeuttaa tilojen vuokrausta jatkossa. Tiedän myös että muutamat avainhenkilöt siellä olivat jo aiemmin löytäneet uusia harrastuksia jotka ovat vieneet kaiken ajan ja mielenkiinnon. Siis aika orgaanisista syistä toiminta lakannut siellä.
- Markus
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: joulu 25, 2023, 22.34
Uchujin
sateenropinaa kirjoitti: ↑joulu 25, 2023, 20.55
Tampereen Shinden dojoa olin itse perustamassa kun olin siellä opiskelemassa (opiskelijaliikuntana pilkkahintaan). 2018 lähtöni jälkeen tilalleni jäänyt shidoshi kuoli sairauteen viime kesänä ja jo aiemmin heikentyneestä voinnista liittyen toiminta oli vähentynyt. Yhdistys oli tehnyt konkurssinkin koska tilavuokrat edelleen lähetettiin kuolinpesälle. Tämä osaltaan tietenkin vaikeuttaa tilojen vuokrausta jatkossa. Tiedän myös että muutamat avainhenkilöt siellä olivat jo aiemmin löytäneet uusia harrastuksia jotka ovat vieneet kaiken ajan ja mielenkiinnon. Siis aika orgaanisista syistä toiminta lakannut siellä.
Kiitos selvennöksestä. Ihan tuollaisia syitä ei kyllä odottanut. Tsemppiä jatkoon.
sateenropinaa kirjoitti: ↑joulu 25, 2023, 20.55
Oulun dojo on ollut itsenäinen dojo vuodesta 2011 oman ilmoituksensa mukaan. Ilmeisesti vain nimi oli jäänyt laahaamaan.
Tämä onkin hieman hämännyt. Itsenäinen, mutta sivujenkin mukaan yhteistyössä Shinden Dojon kanssa? Ja Shindenin sivuillakin olivat dojolistassa tähän talveen saakka. No, ehkä he itse osaavat kommentoida asiaa paremmin, jos tähän ketjuun eksyvät.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: tammi 24, 2024, 10.26
Uchujin
Tezuka-sensein tekemistä viime kesältä.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 3, 2024, 02.01
Talisman
ensi kertalaisena Ihan mielenkiinnosta niin miten tässä suuntauksessa noi harjoitusten järjestys menee?. olen käsittänyt että ensin kahlataan taijutsu(aseeton) läpi tietylle tasolle ja sen jälkeen tulee nämä aseilla treenit(olenko käsittänyt oikeen)?. Miten sitten näitä eri aseita lähdetään treenaamaan ja saako itse valita mihin haluu syventyä vai meneekö ryhmässä kollektiivisellä päätöksellä?.
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 3, 2024, 03.54
Lasse Candé
Tuohon tullee kohta hyvä vastaus foorumin Bujinkanisteilta. Hyviä kun ovat jäsentelemään.
Tsemppiä myös joulupäivänä kirjoittaneelle Markukselle. Toivottavasti treenille löytyy porukka!
Bujinkan Budo Taijutsu
Lähetetty: helmi 3, 2024, 19.31
BujinkanHamina
Talisman kirjoitti: ↑helmi 3, 2024, 02.01
ensi kertalaisena Ihan mielenkiinnosta niin miten tässä suuntauksessa noi harjoitusten järjestys menee?. olen käsittänyt että ensin kahlataan taijutsu(aseeton) läpi tietylle tasolle ja sen jälkeen tulee nämä aseilla treenit(olenko käsittänyt oikeen)?. Miten sitten näitä eri aseita lähdetään treenaamaan ja saako itse valita mihin haluu syventyä vai meneekö ryhmässä kollektiivisellä päätöksellä?.
Terve!
Loppujen lopuksi tuo opetusjärjestys on kiinni opettajasta.... mutta "virallisesti" se menee että...
- liikkuminen (Taihenjutsu)
- hyökkäysten vastaanottaminen & vastaiskut (Sanshin no kata)
- perusharjoitteet parin kanssa (Kihon Happō)
- koulukuntien tavoista tulevat jatkoharjoitteet (Tenchijin Ryaku no Maki)
- koulukuntien omat muodot
Kaikissa noissa voi tulla vastaan sovellettua asetekniikkaa, mutta varsinaisesti ne kuuluvat tuonne listan viimeiseen (suurin osa aseopeista tulee Kukishinden-osioista, mutta ei kaikki).
Toivottavasti avasi, kysy lisää niin laajennetaan vastausta parhaamme mukaan
PS. helpoin tapa tutustua jonkun salin / sen opettajiston tapaan on ottaa yhteyttä ja pyytää lupaa tulla seuraamaan treenejä
).
!!!!!!! Hommalla ei ollut mitään yhteistä tuon ensimmäisen leirin kanssa jolla olimme (tai noh, harjoitusasu oli musta 
) mutta kuka oikeasti voi tuommoista lähteä uskomaan? Voisi ajatella että moinen menee Ameriikoissa läpi(?), mutta että vielä Suomessakin 
(aijjoo, menihän se Saksassakin josta tänne tuotiin)!
.
minua ei tämä vaan näin monen vuoden jälkeen hirveästi jaksa naurattaa/huvittaa... 
/ 
Kuinka moni muuten Bujinkanissa käyttää noita rinnusmerkkejä? Vai onko se sellainen että joissain puvuissa on ja toisissa ei?
Käsitykseni mukaan sillä leirillä ei ollut (juuri) mitään tekemistä BBT:n kanssa, muuta kuin ehkä siten, että se toimi kipinänä hakea sitä oikeaa oppia
). Ja vielä se, että treenaajien tasot huomioon ottaen.
vastausta odotellen.....
" 
![[smilie=krohom.gif]](./images/smilies/krohom.gif "yskaisy"){kind=small}
...pysy mukana noissa touhuissanne... 
sillä oikeasti tiedän vain oman vyöarvoni.
Onko mies potkulaisia? 
Ja Shindenin sivuillakin olivat dojolistassa tähän talveen saakka. No, ehkä he itse osaavat kommentoida asiaa paremmin, jos tähän ketjuun eksyvät.