Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Bujinkan Budo Taijutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12542
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 483 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

mronkain kirjoitti: Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Lopulta varmaan on vaan semmoinen "tarvitaan joku uusi juttu jolla tehdä rahaa... miltäs tää jota näin yhden japskitutun studiossa kuvattavan, oisko siinä meillekin jotain...."
mronkain kirjoitti: Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Sun Tzu sanoo: Hyökkää siellä missä hän ei ole valmistautunut, ryntää hyökkäykseen kun hän ei odota sinua.

Tosin, sanotaanhan että koko Shinobien käyttö tulee Sun Tzun ajatuksista (puhuu paljon valmisteluista, tiedonkeruusta, moraalista).
mronkain kirjoitti: Toinen hauska seikka on, että jos ajattelee ninja-klaaneja, tekniikoita ja taistelutapoja, nykyaikainen "oikea" ninjaklaani todennäköisesti muistuttaisi jotain huippuunsa koulutettu seal-joukkoa eikä elokuvien ninjoja.
Aikansa kutakin - se mikä aiemmin oli moraalitonta ja pahaa on nykyään kaikkien käyttämää arkisodankäyntiä.... Opi menneestä selvitäksesi nykypäivästä tulevaan!
______________________
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Viesti Ale »

Mikähän muuten on taustana tuolle 15.danin systeemille? Ei tule ihan heti mieleen vastaavaa muista lajeista.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23021
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Viesti TimoS »

Ale kirjoitti: Mikähän muuten on taustana tuolle 15.danin systeemille? Ei tule ihan heti mieleen vastaavaa muista lajeista.
No minähän en Bujinkania tunnetusti itse harrasta, mutta olen sen jotenkin mielessäni rinnastanut vanhoissa budotyyleissä käytettävään menkyo-järjestelmään, eli shoden menkyo, chuden menkyo ja okuden menkyo.

Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.

Ja mitä tulee muihin lajeihin, niin tietääkseni judossa on TEORIASSA mahdollisuus saada jopa 13. dan. Siihen ei tosin ole kukaan vielä päässyt, jostain kumman syystä :lol:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12542
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 483 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

TimoS kirjoitti: No minähän en Bujinkania tunnetusti itse harrasta, mutta olen sen jotenkin mielessäni rinnastanut vanhoissa budotyyleissä käytettävään menkyo-järjestelmään, eli shoden menkyo, chuden menkyo ja okuden menkyo.
Jep. Tavallaan meillä on "sekä" uusi (asteet) että vanha (tasot) systeemi - nuo Menkyo-tasot tulevat 10. Danin jälkeen (eli käytännössä 11.-15. Dan ovat nuo Menkyo-tasot Shoden, Chûden, Okuden, Menkyo ja Kaiden). Useissa muissa samoin toimivissa lajeissa alkanevat nuo Menkyo-tasot suunnilleen samalla kuin Dan-asteetkin.
TimoS kirjoitti: Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
HEHE juu, muistan kun Dan-arvoja oli 8. Ja muistutukseksi - Sôkella ei mitään Dan-arvoa tietenkään ole.
TimoS kirjoitti: Ja mitä tulee muihin lajeihin, niin tietääkseni judossa on TEORIASSA mahdollisuus saada jopa 13. dan. Siihen ei tosin ole kukaan vielä päässyt, jostain kumman syystä :lol:
12. Danin muistan jossain Jûdô-yhteydessä mainitun jollain olleen.
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23021
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti: 12. Danin muistan jossain Jûdô-yhteydessä mainitun jollain olleen.
No joittenkin lähteiden mukaan Jigoro Kanolla olisi tuo myönnetty kuoleman jälkeen, mutta toiset ovat sitä mieltä Kanolla ei ollut ikinä mitään vyöarvoa judossa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23021
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti:
TimoS kirjoitti:Tosin muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
HEHE juu, muistan kun Dan-arvoja oli 8. Ja muistutukseksi - Sôkella ei mitään Dan-arvoa tietenkään ole
Nythän voisi Hatsumi sitten tempaista ja nostaa maksimitason 20:een, kun noita 15. daneja on jo muutama :lol:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17876
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 309 kertaa

Viesti Andy »

Minun käsittääkseni tämä judon danijuttu meni niin, että Kanolle myönsi Japanin keisari kymmenennen danin jonkinlaisena kunnianosoituksena ja ilmeisesti konsultoimatta ensin Kanoa. Kano sitten päätti, että daneja on yhteensä kolmetoista ,jotta kukaan ei luulisi hänen olevan täysinoppinut judossa.

Minusta on varsin fiksu systeemi,että tyylin päämies on dan-arvojen yläpuolella. Näin ei tule mitään "kukas sille ne danit myöntää"-ongelmaa. Jos Hatsumilla olisi "vain" 15.dan, niin olisi myös hankalaa myöntää oppilaille 15.daneja ja nämä saattaisivat jäädä "luonnottoman" pitkiksi ajoiksi 13. tai 14. daneiksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12542
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 483 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

TimoS kirjoitti: Nythän voisi Hatsumi sitten tempaista ja nostaa maksimitason 20:een, kun noita 15. daneja on jo muutama :lol:
HEHE minkähän systeemin niille kehittäisi, pohtii hän... Tietty, eri koulukunnat :shock:
______________________
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti mronkain »

Andy kirjoitti:
mronkain kirjoitti: Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.

- Marko

Meinaatko, että Yamamoto olisi ollut ninja? Pearl Harborin hyökkäyksen valmistelut tunnetaan varsin hyvin, eikä niihin tarvittu ninjoja vaan kokeneita laivasto(esi)upseereita.
En tunne yksityiskohtia sen tarkemmin, mutta kyseessä on siis epäilys siitä, että samuraikunnia ei olisi sallinut yllätyshyökkäystä, joten ajatus siitä ei olisi voinut tulla samuraisukuun kuuluvalta. Kuten sanoin, kyseessä on huhu, jota en kyllä itsekään ota kovin vakavasti.

- Marko
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Viesti mronkain »

TimoS kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).
Äläs nyt noita leffoja hauku! Ne oli aikoinaan tosi jänniä :lol: Voipi tosin olla että muistot ovat "hieman" kultaantuneet vuosien saatossa. Tuossa viime viikolla vilkaisin jotakin Sho Kosugin leffan kantta ja pudistelin vaan päätäni täysin järjettömälle tavalle pitää miekkaa :lol:
Juu, kyllä niitä itsellänikin oli useita kopsattuna, ei tosin enää ole kuin pari jäljellä mikä hieman ottaa päähän. Tosin jäljellä onkin ne parhaat (Shogun's Ninja ja Ninja Warriors -nimillä Suomessa markkinoidut). Lee Van Cleef oli aika raju starbu, äijä on notkea kuin nippu rautakankia ja esittää ninjamestaria! Hih!
TimoS kirjoitti:
Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.


Menee taas pahasti off-topic, mutta sen mitä minä siitä hyökkäyksestä olen käsittänyt, niin on varmaan totta että jenkit yllätettiin "housut kintuissa" Pearl Harborissa, mutta toisaalta olivat jenkit niin pahasti rokottaneet japanilaisia kaikenmaailman taloudellisilla toimilla että tuohon maailmanaikaan ei se hyökkäys mikään yllätys ehkä sittenkään ollut.
Eikä muutenkaan siinä mielessä että myös jännitteitä oli kasaantunut ja Jenkeillä oli jopa hyvää aika varustautua hyökkäykseen, tai olisi ollut, jos olisivat uskoneet että se on tapahtumassa. Tietoa tuli kyllä ajoissa. Mutta se ei poista sitä yhtä faktaa johon tuo huhu perustuu, että sodanjulistusta ei tullut, minkä samuraikunnia olisi ehdottomasti vaatinut.

- Marko
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Viesti Ale »

No tuosta jaappanilaisten"yllätys hyökkäyksestä" Pearl harboriin voin todetata vain, että ellen ole aivan väärin historiallisia tiedostoja tulkinnut, niin Japani julisti sodan hyvissä ajoin ennen hyökkäystä. Julistus vain jäi jenkki byrokratian rattaisiin, eikä sitä noteerattu sen vuoksi ajoissa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17876
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 309 kertaa

Viesti Andy »

Näin ei ole. Väärinkäsityksesi johtunee siitä, että amerikkalaisten salakieliasiantuntijat onnistuivat selvittämään hyökkäyshetken etukäteen, mutta siitä saatiin tieto Pearl Harboriin n. 45min sen jälkeen, kun ensimmäiset pommit olivat pudonneet.

Toisaalta tämä saattoi olla hyväkin, koska USA:n laivasto olisi varmaan lähtenyt merelle kohtaamaan japanilaisia ja joutunut alivoimaisena upotetuksi suunnilleen viimeistä laivaa myöten. Nyt alukset upposivat vain matalaan satamaan, josta useimmat saatiin kunnostettua.

On (yllättäen) olemassa kaikenlaisia salalittoteorioita siitä, että varoitusta olisi tahallaan viivytetty, jotta suuttumus olisi USA:ssa suurempi,mutta näiden perustelut järkiään ontuvat. Se on kuitenkin ihan selvää,että Roosevelt pakotti japanilaiset aloittamaan sodan. USA:n öljysaarto olisi puolen vuoden sisään halvaannuttanut Japanin laivaston ja jättänyt koko maan USA:n laivaston armoille. Taktisen yllätyksen japanilaiset onnistuivat silti aikaansaamaan lähinnä amiraali Yamamoton sotataidon ansiosta.

Amerikkalaiset pivivät Yamamotoa niin vaarallisena, että hänet surmattiin vuonna -43 erillisessä pitkän matkan hävittäjien väijytysoperaatiossa hänen ollessaan lentomatkalla erääseen tukikohtaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12542
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 483 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Viesti Ôari »

mronkain kirjoitti: Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.
Olihan japanilaisilla käytössään vakoojia Pearl Harbourissa....
______________________
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Pocari »

TimoS kirjoitti: muistelen joskus kuulleeni että Hatsumi olisi kehittänyt systeemin sitä varten kun joillakin oppilailla alkoi jo olla 10. dan (tai lähellä) etteivät vaan kuvittele että he nyt osaavat kaiken.
Nojaa, itse olen kuullut vähän eri version (joka itse asiassa löytyy myös toisessa threadissa mainitusta Hatsumi-sensein haastattelusta):
http://www.winjutsu.com/bbtaikaiarticle.htm kirjoitti: BB: Why did you decide to add the 11th degree black belt to 15th degree black belt ranks to your system?
MH: Its not something new. In the old days, it was like this. Its just that there weren't any 11th dan holders before.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23021
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 57 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Viesti TimoS »

Pocari kirjoitti:
http://www.winjutsu.com/bbtaikaiarticle.htm kirjoitti:BB: Why did you decide to add the 11th degree black belt to 15th degree black belt ranks to your system?
MH: Its not something new. In the old days, it was like this. Its just that there weren't any 11th dan holders before.
Jep, no kuten sanoinkin, minä vaan muistelin kuulleeni joskus tuollaista, mutta en todellakaan muista missä, joten on mahdollista että olen vaan nähnyt unta asiasta :lol:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Andy
dhruan
G12
Hanzo
Hemmukka
Kuvake
Hukka
ipppe
JAH
Jarppa
Kuvake
Jklak
JLeino
Kamu
keelson
kimmokammo
Kuvake
Krigaren
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Lauri
MikkoK-J
Kuvake
Mänzy
Oar
otter
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Rojola
Kuvake
SamuV
Kuvake
sanppa75
sikajudoka
sinappi
Kuvake
TimoS
ToBy
Veepee
VilleG
Zeus
Kuvake
Ôari