Bujinkan Budo Taijutsu

[AriJ]

Mitä tulee tässä keskustelussa käytyyn pitkään väittelyyn siitä kuka oli eka Suomessa, sama markkinaosuustaistelu siinäkin lienee kyseessä. Onhan se sentään aikamoinen mainosvaltti jos pystyy seurailmoituksissaan mainitsemaan olleensa Suomen ensimmäinen ja pisimpään kyseistä lajia opettanut dojo, ja/tai opettavansa "oikeampaa" tai "puhtaampaa" lajia, vaikka tuo ei takaisikaan välttämättä opetuksen laatua saati sitten kemian toimimista opettajien ja oppilaiden välillä.

Tuo loppupointti on hyvä - itsestäni on tärkeää, loppujen lopuksi, jos meinaa pidempään treenata, että löytää sellaisen lajin/opettajan/opetustavan joka itselleen parhaiten sopii (tosin, kuten on aiemminkin sanottu, tuohan saattaa muuttua aikojen kuluessa).

[Samu]

Nooh, eroon ja eroon...
EDIT:typso

Ja ninjavaikutelmaa lisää vaan se että Espoon treenit on perjantaisin (ninjoilla ei ole muuta elämää) ja sunnuntaisin 20-22 (ninjat liikkuvat yöllä) välisenä aikana
Olikohan tämä nyt epäsopiva ensimmäinen postaus tänne

Ja oli mulla oikeetakin asiaa, eli millanen gi kannattaa ostaa ja mistä, mielellään sellanen ettei hajoa heti eikä kutistu pesussa yllättäviä määriä.
Pääkaupunkiseudulta ku vielä löytyis.
Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?

[Akuma]

Jaskajosku, olen likimain samaa mieltä pohja-ajatuksistasi, poislukien asiakasajattelu ja seuraava kommentti:

Kun tuollaisen FUD-ajatuksen (fear, uncertainty, doubt) heittää kilpailijasta ilmoille, mielestäni silloin ei enää pitäisi mennä "päälinjojen" kouluttajien selän taakse ja todeta että he saavat eritellä mahdolliset erot koulutuksessa.

Rojola heitti kyllä hyvin, että "gurumpaa odotellessa". Tuon gurun täytyisi ensiksi omata A) hyvä määrä harjoittelukokemusta eri dojoryppäiden piirissä ja B) olla yhä yllättävän kiinnostunut BBT:stä siitä erottuaan jotta jaksaisi ottaa kantaa, sillä aktiivina menettää uskottavuutensa ottaa puolueettomasti kantaa ja kertoa kokemastaan.

Ja ehtojen täyttyessäkään tuollainen erittely-yritys ei johtaisi yhtään mihinkään. No, joku gurun kriteerit täyttävä voisi tietenkin yrittää eritellä kokemuksiaan eri tapojen piirissä. Ongelma on, että se tarkoittaa käänteisesti toisten vajavuuksien listausta. Toteamalla, että "meillä on niin, kun taas heillä on näin", seuraava vastaus olisi, että "meilläkin on niin, koska blaablaablaa ja se että meillä olisi näin on pötypuhetta, sillä blaablaablaa." Näin foorumeitse voi oikein sanakääntein kuvailla harjoittelunsa ihan miksi tahansa. Ja yhdestä linjasta poikkeavan mielipiteen palautteen perusteella synnyttäisi tuollainen aihe varmaankin sellaisen fleimisodan, että tuossa touhussa roikkumiseen tarvittaisiin henkilö jonka päättäväisyys hipoo hulluutta sekä epäinhimillisen tarkka moderaatio.

Joudun siis tuottamaan "pettymyksen" - kokemukseni ei tule olemaan yleisessä käytössä. Mutta en pidä tuota FUD:n ilmassaoloa oikeastaan ollenkaan huonona asiana - se saa toivottavasti tutkimaan tarjontaa ennen ensimmäiseen junaan hyppäämistä tai olemaan tekemättä lajista lopullisia johtopäätelmiä ensimmäisen junan perusteella.

[Rojola]

Noista eroista en tiedä mutta itselläni on Kwonin 12 unssin puku:

http://sabe.fi/budo/index.php?prodid=264&grpid=5" onclick="window.open(this.href);return false;

Kestänyt useita vuosia, hyvä puku.

[Samu]

Noista eroista en tiedä mutta itselläni on Kwonin 12 unssin puku:

http://sabe.fi/budo/index.php?prodid=264&grpid=5" onclick="window.open(this.href);return false;

Kestänyt useita vuosia, hyvä puku.

Itellä osu tämä silmään http://sabe.fi/budo/index.php?prodid=254&grpid=11" onclick="window.open(this.href);return false;
pari euroa halvempi.
Kutistuko sulla toi puku ku pesit ekan kerran?

[Rojola]

Kyllä se vähän kutistui, olen 187 cm pitkä joten hankin 200 cm puvun. Sopiva on ollut ekan pesun jälkeen.

[AriJ]

Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?

Esim. takin hihojen kiinnityksessä itse takkiin... tai tarkemmin koko takin kaava saattaa olla erilainen. "Reteissäroikkumislajeissa" ei ole hyvä jos hihat on olkapäästä ommeltu keho-osaan, saattaavt jäädä käteen (ainakin minulla on käynyt niin).

Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan

PS. itse olen käyttänyt Matsurun pukuja since 1992, ei ole ollut valittamisen sanan puolikastakaan

[Samu]

Mitä eroa ylipäätään karate, ju-jutsu, aikido, taijutsu yms. puvuilla?

Esim. takin hihojen kiinnityksessä itse takkiin... tai tarkemmin koko takin kaava saattaa olla erilainen. "Reteissäroikkumislajeissa" ei ole hyvä jos hihat on olkapäästä ommeltu keho-osaan, saattaavt jäädä käteen (ainakin minulla on käynyt niin).

Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan

PS. itse olen käyttänyt Matsurun pukuja since 1992, ei ole ollut valittamisen sanan puolikastakaan

En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki

[AriJ]

Taijutsu-puvusta en kyllä ole kuullutkaan

En minäkään ennen ku jostain nettikaupasta löysin sellasenki

Jaa, taitaa olla kyllä ajatus siinä se, että ko. pukua voidaan ko. lajissakin käyttää, ei se taida olla erityisesti "taijutsupuku" (tai mistäs okeastaan tiedän, en ole ostanut ).

Esim. Finn Budo Bestin verkkokaupassa sama puku myydään jaolla Karate / Taijutsu / Jaido...

[jaskajosku]

Joudun siis tuottamaan "pettymyksen" - kokemukseni ei tule olemaan yleisessä käytössä. Mutta en pidä tuota FUD:n ilmassaoloa oikeastaan ollenkaan huonona asiana - se saa toivottavasti tutkimaan tarjontaa ennen ensimmäiseen junaan hyppäämistä tai olemaan tekemättä lajista lopullisia johtopäätelmiä ensimmäisen junan perusteella.

Wikipedian määritelmä FUD:lle:

Fear, uncertainty, and doubt (FUD) is a tactic of rhetoric used in sales, marketing and public relations. FUD is generally a strategic attempt to influence public perception by disseminating negative (and vague) information.

FUD:lla tarkoitettaneen epätarkkojen ja pääasiassa perusteettomien epäilysten heittämistä ilmaan kilpailijasta jotta kuluttajat saataisiin epäröimään ja tekemään valintansa mahdollisesti väärin tiedoin. En siten pysty näkemään FUDia ollenkaan positiivisena asiana.

Kuluttajan kannalta mainitsemasi pohjatyön tarkempi tekeminen on palkitsevaa jos

a) lajin pariin hakeutuvalla on tarkahko käsitys mitä on hakemassa, ja kyky valita itselleen sopivin laji (tai tässä tapauksessa "päälinja") sen perusteella

b) tarjolla olevissa vaihtoehdoissa (Suomen Bujinkanin tapauksessa kolme kilpailevaa pääpalveluntarjoajaa) opetus ja opetettavat asiat eroavat toisistaan jotenkin niin oleellisesti että tarkempi vertailu on edes mielekästä niiden välilllä. Oma käsitykseni on että kaikki kolme opettavat ihan niitä samoja Hatsumin tarjoamia kihon happoa.

Bujinkanin osalta oma valintani dojon ja "päälinjan" suhteen perustui dojon etäisyydelle kodistani ja työpaikastani, minulle sopivat harjoitteluajat, harjoittelutilojen kunto ja varustelu, alueen parkkipaikkatilanne, sekä hieman pidemmällä tähtäimellä se millaisen kuvan ihmisenä ja opettajana sain dojon opettajasta tai opettajista. Mitkä olivat sinun alkuperäiset valintaperusteesi? Kävitkö kaikkien kolmen eri "päälinjan" treeneissä tehden lopulta valintasi havaittuasi itse merkittäviä eroja niiden opetustavassa ja opetuksen sisällössä?

Saatan toki olla väärässä, mutta totta puhuen en jaksa uskoa että "päälinjaa" vaihtamalla havaitsisin sen suurempia eroavaisuuksia noissa kuin mitä havaitsen saman "päälinjan" sisällä olevissa opettajissa ja dojoissa. Samaa Hatsumi-shittiä niissä tarjotaan, opettajasta riippuen ehkä hieman eri painotuksin.

Jos merkittäviä eroja on, valitsitko "päälinjan" noiden erojen perusteella, vai oletko sitä mieltä että nykyisen päälinjasi metodit ovat se oikea tapa vain sen takia koska satuit aloittamaan harjoittelun juuri kyseisessä päälinjassa?

[Mika]

Jos merkittäviä eroja on, valitsitko "päälinjan" noiden erojen perusteella, vai oletko sitä mieltä että nykyisen päälinjasi metodit ovat se oikea tapa vain sen takia koska satuit aloittamaan harjoittelun juuri kyseisessä päälinjassa?

Voin olla väärässä, mutta vaikuttaa hieman siltä, ettet tunne Akuman Bujinkan-historiaa, vaikka täällä se on ihan yleistä tietoa.

Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna. Siinä mielessä hän kyllä tietää mistä puhuu paremmin kuin moni muu bujinkanisti.

[TimoS]

Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna

Minä sanoisin, että Akuma vaihtoi "vain" opettajaa (ja sitä kautta tietenkin opettajalinjaa)

[jaskajosku]

Tähän soppaan vielä mukaan Genbukan niin a vot.

Kutsuitte Eiköhän me Genbukanin harrastajat leikitä eri hiekkalaatikolla kun bujinkanin porukat

Kyllä ja ei. Vaikka kyseessä onkin eri laji, väittäisin sekä genbukanin että bujinkanin pariin hakeutuvien aloittelijoiden mielessä olleen suunnilleen samat asiat ja (kielletyt) avainsanat joiden perusteella oli lajiaan alunperin etsinyt. Ottamatta kantaa Wikipedia-artikkelin mahdollisiin virheisiin ja väärien/kiistanalaisten termien viljelyyn, yksilön kohdalla haku ja vertailu voisi lähteä vaikka tuosta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ninjutsu#S" onclick="window.open(this.href);return false; ... f_Ninjutsu

Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista kuulla mikä on saanut eri ihmiset hakeutumaan aikoinaan esim. Bujinkanin tai Genbukanin pariin, vaikka sitten sille Suomen ensimmäiselle 80-luvun BBT-leirille joka täällä lukemani perusteella jouduttiin jakamaan kahteen osaan suuren osanottajamäärän takia. Minulla syyt juuri tämän lajin pariin hakeutumiseen olivat, tässä järjestyksessä:

1) Avainsanat ninjutsu ja ninja, eli halu nähdä ja kokea laji jonka väitettiin mahdollisesti olleen aikoinaan ns. ninjojen harjoittelemaa taistelutaitoa tai ainakin lähimpänä sitä kaikista nykyisin harjoiteltavista taistelulajeista (tiedän että tästä on nykyisin monenlaista käsitystä, on jopa esitetty että "ninjat" olivat oikeasti pelkkä urbaanilegenda tai aikansa populäärikulttuurin tuote, vähän kuten James Bond, Atlantis, kummitukset ja tontut).

2) Käsitys monipuolisesta lajista jossa on "vähän kaikkea" eli iskuja/potkuja/heittoja/lukkoja/aseita jne.

Ajan kanssa syy harjoitella lajia on luonnollisesti valunut yhä enemmän tuota kakkosta kohden.

[Kurowashi]

b) tarjolla olevissa vaihtoehdoissa (Suomen Bujinkanin tapauksessa kolme kilpailevaa pääpalveluntarjoajaa)

Mistä kilpaillaan... Harrastajien määrästä? Samoista harrastajista? Miten se mielestäsi näkyy?

Samaa Hatsumi-shittiä niissä tarjotaan, opettajasta riippuen ehkä hieman eri painotuksin.

[jaskajosku]

Akuma nimittäin vaihtoi linjaa (haaraa, koulukuntaa, miten vain) viime vuonna. Siinä mielessä hän kyllä tietää mistä puhuu paremmin kuin moni muu bujinkanisti.

Sitä paremmin olisi mukava kuulla mitä eroja hän on "päälinjojen" (eikä yksittäisten opettajien) välillä havainnut, jos syynä vaihtamiseen todellakin olivat erot opetuksessa/sisällössä eivätkä esim. henkilökemia-asiat tai sijainniltaan tai harjoitusajoiltaan paremmin itselleen sopiva dojo.

Minäkin olen vaihtanut lähimenneisyydessä dojoa, tosin saman "päälinjan" sisällä. Kauan kauan sitten harjoittelin toisessa "päälinjassa" ehkä 1½ vuotta (aloitin siis bujinkan-harrastukseni siellä), mutta muistikuvani siellä harjoittelusta ovat ajan kanssa haperoituneet niin etten ainakaan sillä perusteella osaa tehdä selkeää erotusta päälinjojen opetuksen suhteen.