jujutsu

[TimoS]

Niin ja joskus kyse on linjaerimielisyyksistä tyylin päämiehen kanssa. Näin esimerkiksi meillä karatessa kävi. Viime vuonna vielä treenasimme Shorinji ryu Renshinkan karatea, joka oli Suomessa lähes täysin toisennäköistä kuin miksi se oli esim. Japanissa muuttunut, joten Suomen pääopettajan johdolla erkanimme omaksi tyylisuunnaksemme.

Oho! Siis Japanin toiminta oli muuttunut ja teillä pysynyt samana? Jos oikein ymmärsin... Tietty, tyylin päämiehellähän on oikeus tehdä omalle lajilleen mitä parhaaksi näkee...

Joo, ymmärsit ihan oikein.

Ja juu, lajin päämiehellä on oikeus muuttaa lajia parhaaksi katsomaansa suuntaan. Tosin, tämä ihan muistin varassa, joissakin perinteisissä lajeissa, muistaakseni joissakin iaido tyyl(e)issä tämä on kielletty, koska kukaan ei ole käyttänyt miekkaa taistelussa, niin ei ole tarpeeksi auktoriteettia todeta että "täähän on ihan pyllystä tää kohta"

[pales]

Niin ja joskus kyse on linjaerimielisyyksistä tyylin päämiehen kanssa. Näin esimerkiksi meillä karatessa kävi. Viime vuonna vielä treenasimme Shorinji ryu Renshinkan karatea, joka oli Suomessa lähes täysin toisennäköistä kuin miksi se oli esim. Japanissa muuttunut, joten Suomen pääopettajan johdolla erkanimme omaksi tyylisuunnaksemme.

Oho! Siis Japanin toiminta oli muuttunut ja teillä pysynyt samana? Jos oikein ymmärsin... Tietty, tyylin päämiehellähän on oikeus tehdä omalle lajilleen mitä parhaaksi näkee...

Joo, ymmärsit ihan oikein.

Ja juu, lajin päämiehellä on oikeus muuttaa lajia parhaaksi katsomaansa suuntaan. Tosin, tämä ihan muistin varassa, joissakin perinteisissä lajeissa, muistaakseni joissakin iaido tyyl(e)issä tämä on kielletty, koska kukaan ei ole käyttänyt miekkaa taistelussa, niin ei ole tarpeeksi auktoriteettia todeta että "täähän on ihan pyllystä tää kohta"

Iaido:ssa saattaa tulla tarkistuksia tekniikoihin päämiesten vaihtuessa.
Ilmeisesti, jos pientä hienosäätöä ei tule, päämiehellä ei ole tarpeeksi
annettavaa tyylilleen . Huono asia, jos muutokset ovat rajuja ja
tekniikat muuttuvat huonompaan suuntaan.
Iaido:ssa käsittääkseni jokainen kehittää lopulta hiukan eriävän tyylinsä johtuen ruumiin rakenteestaan.... tosin erot ovat pienempiä kuin esim. Karatessa.

[AriJ]

Joo, ymmärsit ihan oikein.

Jeps, ja maassa maan tavalla tai maasta pois. Ei siitä muuten kyllä mitään tule! Jos homma ei sovi, niin se ei sovi ja silloin on jotain tehtävä.

Ja juu, lajin päämiehellä on oikeus muuttaa lajia parhaaksi katsomaansa suuntaan. Tosin, tämä ihan muistin varassa, joissakin perinteisissä lajeissa, muistaakseni joissakin iaido tyyl(e)issä tämä on kielletty, koska kukaan ei ole käyttänyt miekkaa taistelussa, niin ei ole tarpeeksi auktoriteettia todeta että "täähän on ihan pyllystä tää kohta"

Hmm, Iaidô on kuitenkin Dô eli ei kai niin enää siihen taisteluun sidottu, joten... Ja muistan kyllä kuulleeni viime vuosituhannella syntyneistä miekkakoulukunnista joilla ei varmaan ole myöskään ollut niin suurta kosketusta siihen vanhaan todelliseen miekankäytön tarpeeseen. Ovat varmaan olleet johonkin tyyliin/kouluun sidottuina, mutta todenneet jonkun asian ehkä sopivan paremmin heidän maailmankuvaansa tuosta välineestä.

[TimoS]

Iaido:ssa saattaa tulla tarkistuksia tekniikoihin päämiesten vaihtuessa.

Ok, voipi olla että olen joko tajunnut tai muistanut väärin. Kun en ole tuohon iaidoon tullut hirveesti perehtyneeksi, niin tämä ei ole pelkästään mahdollista vaan jopa todennäköistä

[TimoS]

Jeps, ja maassa maan tavalla tai maasta pois. Ei siitä muuten kyllä mitään tule! Jos homma ei sovi, niin se ei sovi ja silloin on jotain tehtävä.

Tähän johtopäätökseen meilläkin päädyttiin. Osalle se japanin tyyli kuitenkin sopi ja he jatkavat sillä linjalla erillään meistä

[pales]

Iaido:ssa saattaa tulla tarkistuksia tekniikoihin päämiesten vaihtuessa.

Ok, voipi olla että olen joko tajunnut tai muistanut väärin. Kun en ole tuohon iaidoon tullut hirveesti perehtyneeksi, niin tämä ei ole pelkästään mahdollista vaan jopa todennäköistä

Varmaan on tyylisuuntia missä ei muutoksia tule.
Itselläkin on rajoittuneet tiedot vain yhdestä.
sen huomasin, että pieniä painotus eroja tuli päämiehen vaihduttua.
Ja yhteen kataan tuli kaksi tapaa tehdä, jotka molemmat
yhtä oikein

Ja se tuli huomattua että korkeilla senseillä oli hiukan eroja,
eräs sensei oli puoliksi zen pappi ja korosti
Rauhaa ja rakkautta ja toinen Sensei saattaa tutkia tekniikoiden todellista toimivuutta

Eli siinnä saattaa sanoma muuttua matkalla oppilaille
Ja me oppilaathan ymmärrämme asiat kaikki eritavalla

Tärkeintä taitaa olla loppupelissä hyvä opettaja.

[TimoS]

Tärkeintä taitaa olla loppupelissä hyvä opettaja.

Nimenomaan! Onneksi sellainen on löytynyt, vai mitä ? 8)

[AriJ]

...mut mitäs jos ei löydy hyvää opettajaa????

Ah, silloinhan perustetaan oma laji

Hyihyi ku oon ilkee!!! :evil:

[TimoS]

...mut mitäs jos ei löydy hyvää opettajaa????

Ah, silloinhan perustetaan oma laji

Hyihyi ku oon ilkee!!! :evil:

Näistähän on täälläkin jo muutama ihan kotimainen esimerkki mainittu. Amerikan ihmemaassa niitä on sitten vielä ihan toiseen malliin... Mikähän siinä muuten on, että jenkeissäkin aika moni näistä, sanotaanko nyt vaikka kyseenalaisen taustan omaavista lajeista on olevinaan jokin ninjutsu tyyli (tai niinkuin eräskin kivenkovaan väitti että he eivät treenaa ninjutsua, vaan ninjitsua )

[AriJ]

Mikähän siinä muuten on, että jenkeissäkin aika moni näistä, sanotaanko nyt vaikka kyseenalaisen taustan omaavista lajeista on olevinaan jokin ninjutsu tyyli (tai niinkuin eräskin kivenkovaan väitti että he eivät treenaa ninjutsua, vaan ninjitsua )

Helpompi varmaan perustella niitä mystisiä pyjamamestaruuksia Plus myydä, tietty! Kai se nyt on hohdokkaampaa olla Yön Salaperäinen Ninja (TM) kuin vaan jûdô-ottelija tai tavallinen karatematsaaja???!!!

Muuten: Jitsu=totuus, todellisuus, vilpittömyys, moraali, hyvyys, usko, olemus, ydin Eri Kanji kuin Jutsu, siis.

PS eikös Karatenkin kirjoitusmuoto muuttunut "kiinalaisesta" (Kara) "tyhjään" (Kara) kun haluttiin korostaa lajin japanilaisuutta?

[TimoS]

Muuten: Jitsu=totuus, todellisuus, vilpittömyys, moraali, hyvyys, usko, olemus, ydin Eri Kanji kuin Jutsu, siis.

Muistaakseni heillä oli jutsu - kanji tai sitten saattoi olla etteivät he kirjoittaneet sitä japaniksi ollenkaan. Hitto kun en nyt muista.

PS eikös Karatenkin kirjoitusmuoto muuttunut "kiinalaisesta" (Kara) "tyhjään" (Kara) kun haluttiin korostaa lajin japanilaisuutta?

Jep, pitää paikkansa. Oli kai siinä joitain muitakin syitä, ainakin virallisesti, mutta tuo kait se lienee ollut yksi suurimmista syistä

[Mika]

Saman huhun olen itsekin kuullut Karaten nimen suhteen. Historia huomioonottaen täysin ymmärrettävää (joskin ehkä hieman valitettavaa).

Ninjoista sanoisin ihan samaa kuin Yamazu. Opiskeluaikoina (ja tää nyt sitten oli siellä Jenkeissä) yksi 3 vuotta ninjutsua (tms.) harrastanut musta vyö kertoi silmät kiiluen kuinka heidän lajinsa on niin ylivertainen, koska yksi vaatimus (en tiedä millä tasolla, en todellakaan usko kenenkään tätä kyseistä testiä koskaan suorittaneen) oli kiivetä jonkin paikallisen marketin sisällä kattorakenteisiin (n. 10 metrin korkeudessa) ja tulla sieltä alas kenenkään huomaamatta

Ja Andy, ymmärsin siinä jujutsu-säikeessä Simpanssin vastauksen niin, että jos lajia vetää joku karismaattinen henkilö ja jos laji on kovin tuore, lajin ympärille helposti muodostuu tietynlainen henkilökultti. Tämä oli tilanne tämän Amerikan ninjutsun kanssa, vetäjä oli joku miesstrippari ja aika supliikki kaveri - kuulemma (en itse tavannut).

Tällainen rakentuminen on tietysti aika luonnollista varsinkin nykyaikana, kun lajin ei enää välttämättä tarvitse todistaa tehokkuuttaan. Ja tässä se vaara piileekin: onko laji oikeasti tehokas ja toimiva vai perustuuko sen vetovoima sen perustajan karismaan?

Tosin, jotakin merkitystä on perustajan karismalla varmasti ollut aiemminkin, mutta kyllä lajin tulevaisuus on ratkaistu muualla kuin lehdissä tai puheissa. Put up or shut up.

Tää ei nyt sitten mun mielessä liity Hokutoryu-jujutsuun, mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

[TimoS]

Ninjoista sanoisin ihan samaa kuin Yamazu. Opiskeluaikoina (ja tää nyt sitten oli siellä Jenkeissä) yksi 3 vuotta ninjutsua (tms.) harrastanut musta vyö kertoi silmät kiiluen kuinka heidän lajinsa on niin ylivertainen, koska yksi vaatimus (en tiedä millä tasolla, en todellakaan usko kenenkään tätä kyseistä testiä koskaan suorittaneen) oli kiivetä jonkin paikallisen marketin sisällä kattorakenteisiin (n. 10 metrin korkeudessa) ja tulla sieltä alas kenenkään huomaamatta

Amerikassa kaikki on mahdollista Ja eikös se sanontakin oo että iso maa, isot toleranssit

[AriJ]

...ja kun se kilpailu on niin kovaa, niin näkyäkin pitää ja palstatilaa saada - vaikka sitten sillä että joku kuolee/vammautuu pahasti pudottuaan marketin kattorakenteista!

[Mika]

Joo, totta toikin.

Näkisin silti että Amerikassa käänteinen markkinointi on taistelulajeissa yleistymään päin. Ja kun Suomessakin tämä harrastajapohja kasvaa kasvamistaan, voi se kaava toimia täälläkin (vaatii kyllä suhteellisen laajan pohjan toimiakseen; jos kukaan ei tiedä tai välitä, mitä snoukkaus on, ei sitä voi markkinoida olemalla puhumatta siitä; tietty populäärisyys on ensin saavutettava).

Eli pidetään laji "salassa", ei juuri mainosteta ja laitetaan erinäisiä mystisiä huhuja kiertämään lajin ominaisuuksista ja vaatimuksista...

Ihminen kuitenkin on utelias

Ja onhan se sitten hienoa olla jäsenenä tuollaisessa salaseurassa