Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5128
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#271

Viesti Ile » marras 10, 2011, 17.12

Ôari kirjoitti: Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.


Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#272

Viesti Ôari » marras 10, 2011, 17.23

Onkohan tämä jotenkin semmoinen "henkisen kasvun" juttu :smt017

Tässähän nyt kai jotenkin mietitään mikä saa ihmisen antamaan periksi eikä vaatimaan itseltään enempää :(

Viime lauantaina oli pari Kyû-asteen vyökoetta semmalla, ja meillä on semmoilla tapana paikalla olevien opettajakillan jäsenten kesken arvioida onko kokelas edennyt entisestä riittävästi, osoittanut kehitystä pykälännostoon oikeuttavasti.

Siinäkin porukassa eri opettajat / apuopettajat painottavat eri asioita, mutta yhdessä näitä huomioita läpikäyden päädymme aina kuitenkin selvään tulokseen. Yksi saattaa painottaa asennetta, toinen voimaa, kolmas sulavuutta, joku taas mukautuvuutta kun taas toisaalta saattaa joku hakea tiukkaa muodollisuutta.

Saattaa kuulostaa kaoottiselta, mutta aina on asia saatu selväksi, ehkä juurikin siksi että katsotaan samaa asiaa hieman eri suunnalta, ja näin saadaan lisäinfoa kokelaista oman "hakemamme" ulkopuolelta.

Tavoitteena on kuitenkin, että osoitetaan oikeanlaista kehojen hallintaa (niin oman kuin vastustajankin), ja siellä - tavallaan syvemmällä - ne vaatimukset on kaikilla kuitenkin hyvinkin yhtenäiset. Kuten eräs opettajistostamme on sanonut "hyvän Taijutun tunnistaa kyllä".

Ja mitä siihen muodolliseen osaamiseen tulee, niin oman salin opettajan olisi aina syytä olla kokeessa läsnä vahvistamssa että kokelas on "muodollisesti pätevä" eikä ammenna asioita muista laareista (johon on myäs törmätty :( ).
______________________

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#273

Viesti Ôari » marras 10, 2011, 18.06

Ile kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.
Kyllä, sillä jos ei tee sillä tyylillä, niin tekee jollain toisella, ja silloinhan onkin kyseessä jo toinen tyyli :oops:

Kyseessä kun on - vyöarvojen suhteen - lajin osaaminen, ei esim. taistelutehokkuus tai kurmootuskyky, eli vyöarvoa lajissa / tyylissä ei minusta saavuta sillä että kunhan vaan saa jonkun toisen taju taskussa lattiaan, vaan sillä miten sen tekee....

Heti jos ajattlee "tuolla toisella tavalla jolla kaiffa tuolla naapurissa tekee lyönnin näyttää olevan enemmän mojoa, alanpa käyttää sitä tämän meille opetetun sijaan" niin taas tuli luoutua uusi tyyli... ja uuden tyylin luonti vaatii sitten, minusta, kompetenssia kokonaisuutena, osaamista pitää se kaikki kasassa muutoksista huolimatta, saada homma nivoutumaan taas vahvaan pakettiin muutoksen / lisäyksen jälkeenkin.

Ja mistä tuo kompetenssi tulee... niistä moninaisista tunneista joita on viettänyt vääntäen sitä mitä oma opettaja on opettanut, tehden sen parhaansa saadakseen sen omaan koneeseensa, saada oman kehon hyrisemään samaa taajuutta kuin opettajansa. Tästä paras näkemäni esimerkki meidän lajissa tässä maassa löytyy Tampereen saliltamme Semi-shihanin olemuksesta.
______________________

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15514
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 429 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#274

Viesti Lasse Candé » marras 11, 2011, 08.25

Kyynikko kirjoitti: Sitä että ihmisellä on sama vyöarvo.......eri lajissa.

1.dan ------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.dan
OK. Samaistaminenhan toki on täysin typerää.

Vöiden merkitys on avittaa lajiyhteisön järjestäytymisessä ja opetuksen rytmittämisessä sekä motivoinnissa. Tuntuu päivänselvältä että se miten skaala levitetään on täysin lajisisältö- ja -yhteisökohtainen juttu. Mutta toki teh mystinen Black Belt -ajattelukin on ihan käypä lähestyminen asiaan. Ainakin parikyt vuotta sitten oli ja lapset tykkää vieläkin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#275

Viesti Ôari » marras 11, 2011, 09.11

Lajiyhteisön järjestäytyminen -pointin näen itse siten, että vyöarvon tulisi kertoa miten paljon voi treenipariltaan odottaa, eli paljonko tälle "antaa selvittävää", eli jos toinen on "keltainen vyö" ja toinen kultavyö nallekarkkilisukkein, niin ei ehkä pidä mennä antamaan keltuaiselle samalla mitalla kuin toiselle nallekarkkilaiselle.....

Tuossa suhteessa näen värivöiden käytön erittäin hyvänä; näkee suouraan missä kohdilla harjoittelija menee lajin hallinnassa. Meillä kun on tuo uniformi viherpunaisuus ennen mustumista, ja hyvin harva tuntuu käyttävän ohjeistettuja rintamerkkejä arvon osoittamiseen (me included, gomen :( but I'm working on it!!! ).....

Tietty, ei siinä nyt montaa hetkeä kauemmin mene jonkun kanssa treenauksen aloitettuaan kun saa tuntumaa mikä on treeniparin kehojenhallinnan taso :) Pitää vaan hetki tai pari malttaa kuunnella tilannetta eikä heti koittaa :tyrmäys:

Homman ideana kuitenkin on - minusta - asian opettelu ja harjoittelu jotta siinä kehittyy, testaaminen tulee sitten sovitun mukaan (treeniparien sosiaalinen sopimus millä tasolla harjoitusta viedään).
______________________

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5128
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#276

Viesti Ile » marras 11, 2011, 11.48

Ôari kirjoitti:
Ile kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Homman pitäisi kuitenkin mennä siten - minusta - että oppilaan tavan pitäisi aina vaan enemmän muistutaa opettajansa tapaa, kunnes itse siirtyy opettajaksi.....
Eli tavoitteena on kuitenkin pitää tyyli yhtenäisenä? Sehän tuosta logiikasta (onnistuessaan) seuraa.
Kyllä, sillä jos ei tee sillä tyylillä, niin tekee jollain toisella, ja silloinhan onkin kyseessä jo toinen tyyli :oops:
....

Heti jos ajattlee "tuolla toisella tavalla jolla kaiffa tuolla naapurissa tekee lyönnin näyttää olevan enemmän mojoa, alanpa käyttää sitä tämän meille opetetun sijaan" niin taas tuli luoutua uusi tyyli...
Juu. Sitä tuossa tavallaan ajoin takaa, että jos kerran tyylissä on selvästi tunnistettava tapa tehdä asiat ja se tyyli pyritään pitämänään yhtenäisenä ja muuttumattomana, niin eikö silloin olisi mielekästä asettaa vyöarvoillekin mahdollisimman yhtenäiset kriteerit?

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3182
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#277

Viesti Kyynikko » marras 11, 2011, 11.55

Lasse Candé kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: Sitä että ihmisellä on sama vyöarvo.......eri lajissa.

1.dan ------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.dan
OK. Samaistaminenhan toki on täysin typerää.

Mutta toki teh mystinen Black Belt -ajattelukin on ihan käypä lähestyminen asiaan. Ainakin parikyt vuotta sitten oli ja lapset tykkää vieläkin.
:badgrin: Oi miten ihanaa alentumista foorumin yleisfilosofilta :badgrin: Ja terävää sarkasmia! auts!

Minua ei danit hetkauta suuntaan tai toiseen, noin kamppailutehon suhteen esimerkiksi. Ne on punnittu, ja usein kevyiksi havaittu. Varsinkin modernimmassa karatessa.

Kyse on kokoajan ollut Bujinkanin tasosta lajina, siitä miten hirvittävillä taidoilla lajia voi opettaa (ja ulkomailla vielä isosta rahasta) niin että on Bujinkanin diplomit omasta vyöarvostaan ja oman organisaation opettajastatus. Jos tämän asian pitäminen ongelmallisena on mielestäsi lapsellista, niin kyseessä lienee taas tyypillinen "Lassetwist" jonka selittämiseen sinulta menee puoli sivua ja jota minä en jaksa lukea. :smt003
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#278

Viesti Ôari » marras 11, 2011, 12.29

Sanonpa taas, vaikka jo lienee selväksi tullut, että jokaisen meistä BBT-opettajista tulisi itse ensisijaisesti vastat omasta osaamisestaan, ja siitä eteenpäin omien oppilaiden osaamisesta.

Ja kenenkään muun osaamiseen meillä ei oikeastaan ole mitään kahvoja, jos joku haluaa meidän ohjeita kuunnella niin varmaan tulee treeneihin niitä saamaan ja niillä sitten harjoittelee.

Ja yhtälailla jonkun mielestä se miten minä itse esim. harjoittelen / opetan on ihan täyttä tuubaa ja diibadaabaa eikä syrjäsilmin vahingossakaan tähän suuntaan kiinnostusta laita. Which is fine, kunkin on luonnollisesti saatava itse valita kulkemansa polku.
______________________

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#279

Viesti Janne Oksanen » kesä 13, 2012, 16.14

Duncan Stewart kirjoittaa Bujinkanin vyöarvoista blogissaan[/linkki]
Everyone in the Bujinkan receives rank based on Sakizuke ( attaining a rank before the actual skill/understanding is achieved ).
It is important to understand this and therefore not become concerned with ranking requirements to achieve a higher rank.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#280

Viesti Ôari » heinä 3, 2012, 09.01

Hölmöimpien videoiden ketjusta:
Piina kirjoitti: Löysin tälläisen helmen youtubesta
[youtube][/youtube]

Kovin on muuttunut Bujinkan mitä mä siitä muistan.
On oikeen 6. dan ja kaikkea. Ja tosi erikoinen miekan käsittely :lol:
En kyllä mitään Bujinkan Budô Taijutsuun viittaavaa tuosta saanut irti... Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.

Mutta, ennen vanhaan :) arvot 6+ piti käydä Honbu Dôjôlla "pokkaamassa", mutta nykyään lienee muitakin teitä näihin ylennöksiin. Itse olen vähän liian vanhoillinen - taas kerran :) - tuommoista kannattamaan, mutta meitä on moneksi. Onhan Sakki-testikin mahdollista suorittaa nykyään jopa Suomessa.
______________________

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#281

Viesti DeusVult » heinä 3, 2012, 13.42

Ôari kirjoitti: Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.
Tätä on varmaan puitu kyllä ennenkin, mutta siis eikö bujinkanistit itse näe tässä mitään ongelmaa? :o Meinaan siis että jos tuollaisella esityksellä voi joko olla 6. dan tai sitten ei, niin eikö kenelläkään tule mieleen että vyövaatimuksia voisi jotenkin systematisoida...?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#282

Viesti Ôari » heinä 3, 2012, 13.54

DeusVult kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Onko sitten oikeasti 6. danny lajissa, vai vaan itse sitä mieltä, ei voi tietää.
Tätä on varmaan puitu kyllä ennenkin, mutta siis eikö bujinkanistit itse näe tässä mitään ongelmaa? :o Meinaan siis että jos tuollaisella esityksellä voi joko olla 6. dan tai sitten ei, niin eikö kenelläkään tule mieleen että vyövaatimuksia voisi jotenkin systematisoida...?
Meinaat siis että kaikilla, koko Bujinkan-organisaatiossa maailmanlaajuisesti, olisi samat vaatimukset?

Jos, niin nyt ei ole, vaan jokainen opettaja voi itse määrittää vaatimuksensa.

Mutta, oma tuntemukseni on, että jos seuraa esimerkkiä itseään ylempää niin homma pysyy hyvin kasassa.

...mutta siinä sitten voikin olla ongelma, ihmiset kun haluavat niin eri asioita mitä erinäisimmistä syistä.

Juuri Japanista palanneena täytyy kyllä sanoa että ihan hyvin sanoisin meidän saleilla olevan tuon vyöarvotilanteen. Mutta kuten Janne tuolla yllä sanoikin, arvo annetaan myös etukäteen, ja on harjoittelijan itsensä tehtävä kasvaa siihen. Ja tässäkin minusta taas mennään esimerkin kautta, vanhemmista harjoittelijoista mallia katsoen.

Toistaen, niin kauan kun toimimme esimerkin mukaan niin homma pysyy minusta hyvässä kuosissa.

EDIT typo
______________________

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 91
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#283

Viesti Ôari » heinä 13, 2012, 14.05

Toisessa ketjussa tuli OffTopicissa puhetta Bujinkan Dôjôn vyöarvoaikataulutuksesta, niin jospa tänne ihan aiheeseenkin jotain :)

Itseni vuonna kivi ja kirves saama ohjeistus (jota noudatan ohjenuorana vieläkin :) ) on seuraava;

Kyû-asteet (9-2); 3kk "nostoväli" edellisestä
Ikkyû; 6kk "nostoväli" Nikyûsta
Shodan; 6kk "nostoväli" Ikkyûsta

Nidan-Yondan; "nostoväli" yksi vuosi, korkeintaan kaksi
Godan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa Yondanin jälkeen :ninja:
Rokudan-Kyûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan
Jûdan; tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat samaa mieltä kokelaasta

Ja siitä ylöspäin... tapahtuu kun oikeat henkilöt ovat kasassa oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

AFAIK :D
______________________

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 980
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#284

Viesti voipa » heinä 13, 2012, 18.34

Ôari kirjoitti: Kyû-asteet (9-2); 3kk "nostoväli" edellisestä
Ikkyû; 6kk "nostoväli" Nikyûsta
Shodan; 6kk "nostoväli" Ikkyûsta

Nidan-Yondan; "nostoväli" yksi vuosi, korkeintaan kaksi
Kovasti kiirus on BBT:ssä noita vöitä korotella kun siinä saavuttaa 4-5D samassa ajassa kuin tyypillisesti monessa muussa "vasta" 1D. Eihän siinä muuten mitään mutta olen antanut kertoa itselleni, että BBT:ssä olisi materiaaliakin paljon enemmän kuin monessa muussa lajissa. Onko kuitenkin niin, että kun danit ovat täynnä (15D), niin on lajin sisällä vielä paljon asioita, joista ei tiedä mitään?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#285

Viesti Andy » heinä 13, 2012, 19.49

Ôari kirjoitti: Mutta kuten Janne tuolla yllä sanoikin, arvo annetaan myös etukäteen, ja on harjoittelijan itsensä tehtävä kasvaa siihen.
Tarkoittaako tämä sitä, että tuon american ninjan suoritus on tavanomainen 5. danin tasolle, mutta ei 6. danin? Vai voiko niitä arvoja saada montakin etukäteen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa