Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 506 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#316

Viesti Lasse Candé » tammi 16, 2019, 00.12

Sivuhuomiona, on harvinaisen törkeää ehdottaa julkisesti että budoihminen pitäisi lajinsa pääopettajaa tyhmänä tai että hän aliarvioisi tämän.

Ja mitään perustettahan tuolle tulkinnalle ei tietenkään ollut.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä (yhteensä 2):
MänzyRojola
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4389
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#317

Viesti Mänzy » tammi 16, 2019, 09.03

TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 19.11
Tuohon Dai Shihan -titteliin olenkin törmännyt, mutta mikä tuo yushu shihan on?
Se lienee jotakuinkin "kohtelias-päheä-korkea opettaja" tai "varsin kelpoisa korkea opettaja". Semmoinen "ihan jees" tai jotain. :) Mutta selkeästi lievempi/vähempi/alempi kuin Dai shihan, "suur-korkea opettaja".
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#318

Viesti Ale » tammi 16, 2019, 16.20

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 16, 2019, 00.12
Sivuhuomiona, on harvinaisen törkeää ehdottaa julkisesti että budoihminen pitäisi lajinsa pääopettajaa tyhmänä tai että hän aliarvioisi tämän.

Ja mitään perustettahan tuolle tulkinnalle ei tietenkään ollut.
Ei kukaan kyllä oikeasti ole väittänyt, että oppilaat pitäisivät Hatsumia tyhmänä vaan, on vain koitettu kysyä mikä mahtaisi olla Hatsumin motivaatio luoda semmoinen arvojärjestelmä kuin on luonut. Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa. Oma veikkaus on ,että: Joko Hatsumi ei välitä organisaationsa ja tyylinsä yhtenäisyydestä, tai ei ole osannut arvioida oikein ihmisten vallanhimoa ja organisaation hierargian tarpeellisuutta.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2624
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#319

Viesti Rojola » tammi 16, 2019, 16.37

Ale kirjoitti:
tammi 16, 2019, 16.20
Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa.
Avaisitko tätä hieman lisää. Minkälaisia selkeitä ongelmia on ilmaantunut jotka aiheuttavat eripuraa?
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#320

Viesti Ale » tammi 16, 2019, 16.57

Rojola kirjoitti:
tammi 16, 2019, 16.37
Ale kirjoitti:
tammi 16, 2019, 16.20
Siinä järjestelmässähän on selkeästi ongelmia jotka aiheuttavat eripuraa.
Avaisitko tätä hieman lisää. Minkälaisia selkeitä ongelmia on ilmaantunut jotka aiheuttavat eripuraa?
Mitä tässä vuosien varrella on Bujinkan-porukoiden keskusteluja seurannut, niin porukka on jakautunut suomalaistenkin kesken kuppikuntiin eri opettajia seuraajvien suhteen. Bujinkan.fi porukka, Shinden-dojo ja taisi pari muutakin ryhmittymää löytyä?
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2624
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#321

Viesti Rojola » tammi 16, 2019, 19.40

Miten tämä liittyy Soken myöntämiin vyöarvoihin tai muihin tunnustuksiin mitenkään? 🤔

Nämä mainitsemasi ryhmittymäthän ovat luonnollista seuraamusta opettaja-oppilas suhteista Suomesta (ja Suomessa) Japaniin...

...tosin kaikilla tahoilla nämä viralliset asiat eivät ole aina olleet kunnossa Japanin suuntaan ja täälläkin asiasta on keskusteltu sangen kattavasti.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#322

Viesti Andy » tammi 16, 2019, 23.31

En tietenkään tunne Hatsumia henkilökohtaisesti, eikä kukaan suomalainen taida olla hänelle mikään kovin läheinen ystävä, jolle hän uskoutuisi. Hatsumin toimista hänen vaikuttimensa ovat kuitenkin mielestäni pääteltävissä.

Hatsumin tarkoitus on minun nähdäkseni ollut aina luoda mahdollisimman laaja organisaatio, joka kulkee hänen allaan ainakin nimellisesti. Keinona tähän hän on käyttänyt koko ikänsä sekä jatkuvaa kiertelyä maailmalla että erilaisten arvojen jakamista todella avokätisesti. Lisäksi hän ei pyri millään tavoin rajoittamaan alaistensa opettajien tekemistä ja antaa näiden touhuta käytännössä mitä huvittaa ilman että se vaikuttaa arvoissa etenemiseen negatiivisesti.

Taktiikka on myös toiminut erittäin hyvin:

Opettajien ja etenkin ammattiopettajien kannalta tämä on varsin houkuttelevaa. Saa opettaa oman mielen mukaan ja saa jonkun naapurikoulun taekwondo-opettajaan verrattuna korkean dan-arvon maailman tunnetuimmalta ja arvostetuimmalta ninjamestarilta.

Hatsumi puolestaan saa rekisteröintimaksuja dan-arvoista, joita on maailmassa hyvin paljon sekä tietysti leirien vedosta, mitä hänelle on tarjolla niin paljon ettei voi kaikkea ottaa vastaan. Hän on epäilemättä varsin rikas mies joka elää unelmaansa, eli työkseen opettaa kamppailulajeja ympäri maailmaa ja saa paljon arvostusta Bujinkan-yhteisöltä.

Harrastajat sitten puolestaan saavat mielekkään, yhteisöllisen ja elämänlaatua kohottavan liikuntaharrastuksen, joka ei ole erityisen kalliskaan ainakaan katto-organisaation puolesta, koska Hatsumin tulot kertyvät lukemattomista pienistä puroista eikä pienen oppilasjoukon korkeista maksuista.

Kaikki voittavat, enkä näe Hatsumin toimintaa mitenkään arveluttavana tai epäeettisenä. Hän on onnistunut siinä, mistä useimmat eri lajien suurmestarit vain haaveilevat. Hatsumi ei suinkaan ole mikään ymmärtämätön huru-ukko, joka ei tiedostaisi toimintansa vaikutuksia vaan hän pyörittää toimintaa suunnitelmallisesti.

EDIT: Bujinkan-haaran voisi siirtää johonkin muuhun keskusteluun.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
sinappiÔari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2410
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#323

Viesti sinappi » tammi 17, 2019, 00.03

Muistaakseni bujinkanissa jokaisen kyu-arvon todistuskin tuli Japanista Hatsumin leimalla, että kai isäntä jokusen jenin niistäkin itselleen sai, kuten myös jäsenkorteista, bujin-kangasmerkeistä, kirjoista, videoista, dvd:istä ja muista oheistuotteista. Vai olenko väärässä?

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4389
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#324

Viesti Mänzy » tammi 17, 2019, 08.51

sinappi kirjoitti:
tammi 17, 2019, 00.03
Muistaakseni bujinkanissa jokaisen kyu-arvon todistuskin tuli Japanista Hatsumin leimalla, että kai isäntä jokusen jenin niistäkin itselleen sai, kuten myös jäsenkorteista, bujin-kangasmerkeistä, kirjoista, videoista, dvd:istä ja muista oheistuotteista. Vai olenko väärässä?
Näin juuri. Joskin kirjat, videot ja dvd:t menevät toki julkaisijan kautta.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#325

Viesti TimoS » tammi 17, 2019, 08.52

[mod]Siirsin Bujinkan keskustelun tänne, vaikka se ei enää ollut pelkästään vyöarvoista keskustelua[/mod]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Uchujin
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 100
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#326

Viesti Uchujin » tammi 17, 2019, 09.20

Andy kirjoitti:
tammi 16, 2019, 23.31
Hatsumi puolestaan saa rekisteröintimaksuja dan-arvoista, joita on maailmassa hyvin paljon sekä tietysti leirien vedosta, mitä hänelle on tarjolla niin paljon ettei voi kaikkea ottaa vastaan. Hän on epäilemättä varsin rikas mies joka elää unelmaansa, eli työkseen opettaa kamppailulajeja ympäri maailmaa ja saa paljon arvostusta Bujinkan-yhteisöltä.

Harrastajat sitten puolestaan saavat mielekkään, yhteisöllisen ja elämänlaatua kohottavan liikuntaharrastuksen, joka ei ole erityisen kalliskaan ainakaan katto-organisaation puolesta, koska Hatsumin tulot kertyvät lukemattomista pienistä puroista eikä pienen oppilasjoukon korkeista maksuista.
Tähän pieni korjaus: viimeisen leirinsä (kutsutaan myös nimellä Taikai) Hatsumi-sensei piti ulkomailla vuonna 2003. Lisäksi katto-organisaatiolle ei mene enää vuosittaista jäsenmaksua, vaan jokainen Dai Shihan (ja vain he) vastaa tästä itse, mikäli edes haluaa kerätä vuosittaista maksua harjoittelijoiltaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Uchujin viestistä:
Lasse Candé

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#327

Viesti Ale » tammi 17, 2019, 10.52

Rojola kirjoitti:
tammi 16, 2019, 19.40
Miten tämä liittyy Soken myöntämiin vyöarvoihin tai muihin tunnustuksiin mitenkään? 🤔

Nämä mainitsemasi ryhmittymäthän ovat luonnollista seuraamusta opettaja-oppilas suhteista Suomesta (ja Suomessa) Japaniin...

...tosin kaikilla tahoilla nämä viralliset asiat eivät ole aina olleet kunnossa Japanin suuntaan ja täälläkin asiasta on keskusteltu sangen kattavasti.
Ehkä noi mainitsemani Dojot ovat vähän huono esimerkki, koska ovat kohtuu vakiintuneet. Mutta tuo kohtuu antelias vyönmyöntöpolitiikka ja maakohtaisen hierarkian puute, mahdollistaa oppilaiden "kaappaamisen"vöitä jakamalla.

Richard van Donkin ja Mark Roemken kaltaisilla online-vyönjakajilla, tuskin olisi saumaa jalkautua Suomeen toisenlaisella vyönmyöntöpolitiikalla. RVD:llä on kuitenkin Suomessa toimintaa ja veikkaisin, että on vain ajan kysymys, koska Roemken kautta daninsa saaneita alkaa rantautua Suomeen.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#328

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 11.19

Melkein missä tahansa muussa lajissahan joku Richard van Donkin kaltainen toimija olisi ajautunut perustamaan oman lajinsa. Zenpo Shimabukuro ei varmaan ihastuisi, jos Ale alkaisi myöntää Seibukanin vöitä videokursseilla. :P

Koska Hatsumi ei kuitenkaan piittaa siitä millaista toimintaa hänen allaan järjestetään kunhan sitä on mahdollisimman paljon, niin yhteistyö toimii. Van Donk saa uskottavuutta ja lisää liikevaihtoa siitä, että myöntää tunnetun auktoriteetin alaisia vöitä ja Hatsumi hyötyy kun organisaatio kasvaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 1027
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#329

Viesti Akuma » tammi 22, 2019, 18.02

"Without debating the usefulness or morality of planned parenthood, it may be verified by observation that any breed which stops its own increase gets crowded out by breeds which expand."

-Starship Troopers
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 189
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Nyrkkeily, Judo, Aikijo...
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

#330

Viesti Lasse J » maalis 6, 2019, 17.40

Ôari kirjoitti:
helmi 18, 2010, 20.01
Se ei ole mielestäni se "mitä" vaan se "miten" joka lajin/tyylin määrittää.
Tuo ”miten” kuvaa muuten hyvin Japanin pääsaaren budolajien, ml. karaten, treenaamisen periaatetta. Eli homma on jalostettu liikeratojen, asentojen ym. osalta huippuunsa.
Once you are gone you can´t come back...


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa