Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Bujinkan Budo Taijutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

#631

Viesti Jussi*M »

SJK kirjoitti: Bujinkanissahan siis Sokelta (Japanista) opetusluvan saanut henkilö (shidoshi, yli 5. dan) voi perustaa harjoittelua varten dojon.
Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 168
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#632

Viesti Mänzy »

Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
shidoshi Pete Reynolds kirjoitti: Friday night after training at the Hombu, as we were putting our "street clothes" back on, Hatsumi Sensei was walking into his small changing room/office when he looked down and noticed my backpack. What caught his eye was a kanji placed on the backside between the two straps. As
soon as he noticed it, he quickly looked around and called over the nearest Japanese to look at it. As they studied it, Hatsumi Sensei said, "Kakkoi-ne?" or "Cool, isn't it?" Then as quickly as he noticed it he was again on his way.
What was the kanji you may be wondering? The kanji was "ran" (pronounced much like the man's name Ron) which means chaos and disorder.

What makes this relevant is that we frequently hear complaints from those who think that there's no rhyme or reason to the ranking structure in the Bujinkan or that the 9 ryu-ha aren't clearly separated and categorized or that there are poor/bad teachers allowed to teach within the organization. The list of criticisms goes on and on. Generally, the complaints revolve around the perceived lack of structure and order in the Bujinkan and the concern over how those outside the Bujinkan will view us.

Please, brace yourself for this revelation. Maybe the Bujinkan is the way it is because Hatsumi Sensei wants it that way. Are you still there? O.K. this bears repeating.
Maybe the Bujinkan is the way it is because Soke wants it that way! Now here's the million dollar question, "Why would Soke want it this way?" It's very unstructured, it's not very orderly, why would he want it like that?
Possibly this disorder, this chaos, is part of the training. If everything were laid out nice, neat and
orderly, we wouldn't really have to use our brains would we? We could just sort of blindly trust and accept everything at its face value. If all 8th Dans, for example, were exactly at the same level, and they were all really good, we wouldn't have to use our own judgment to determine whether or not they were worth training with or not. If all the ryu-ha were presented in a nice, neat and structured curriculum, then we would be missing an important training tool in the Bujinkan, chaos!

Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems. Hatsumi Sensei is training us to deal with and excel in these real world often chaotic conditions. That is "Nin" isn't it? Enduring and persevering through that which others can't
or won't. How many of us have seen people go by the wayside because someone else got a higher rank or because there isn't an official Bujinkan curriculum or guide to the 9 ryu-ha? It's foolish isn't it? You either, trust and respect Hatsumi or you don't! It's pretty black and white.
If you do have this trust and respect, you know you are gaining life enhancing skills and insights and you can appreciate the chaos and know that it doesn't matter what anyone else's rank or status is.

By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's
where the bad students go!


Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 263
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

#633

Viesti Rojola »

shidoshi Pete Reynolds kirjoitti: By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's where the bad students go!
That is sooo true :lol:
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#634

Viesti Akuma »

Jussi*M kirjoitti: Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?
Jotta voisi perustaa "täysiverisen" dôjôn (=paikka, jossa opetetaan), tarvitaan paikallinen 5.dan ja tälle opetuslupa. Jos salilla ei ole paikallista opettajaa ja halutaan silti harjoitella on kyse harjoitteluporukasta/treenilössistä, ja tämän erottamiseen dôjôsta käytetään määrettä shibu (=paikka, jossa harjoitellaan). Jotta homma olisi virallista, tarvitaan yhteys olemassaolevaan opettajaan.

Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
"Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems."
HOLY HELL!!!

Meni sitten harjoitteluhistoria ja mun harjoittelun KOKO POHJA kerralla uusiksi!!! Nyt, nyt jätkät... v***u... nyt ei oo kaikki kunnossa... pakko mennä vähän tonne... mä tarviin vähän miettii...

m p m o q exit quit äh plan help help plan LOL luoja kuinka noloa q exit r ½
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#635

Viesti AriJ »

Mänzy kirjoitti: Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
Tuttu teksti tutulta kaverilta. Harmi sinänsä, olisin mielelläni kuullut sinun ajatuksia asiasta.

Mitenhän tätä tähän aiheeseen sitoisi... vöiden myöntäminen Bujinkan Dôjôlla on kuin perhoset ja pyörremyrskyt (juuri ajomatkalla Hesasta Musea huudattaneena :) )?

Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?

Ja entäpä jos arvoa on myöntämässä useita opettajia (kuulin että Shinden Taikailla oli 20 Shidôshi-kain jäsenen raati)?
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#636

Viesti TimoS »

Akuma kirjoitti: luoja kuinka noloa
Mikä siinä nyt niin noloa oli?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 168
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#637

Viesti Mänzy »

Ôari kirjoitti: Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?
Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.
Akuma kirjoitti: Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
Jos tarkoitat minua, ei mikään. Ymmärsin kyllä kysymykset, mutten tähänkään mennessä ole osannut keksiä niihin mitään vakuuttavaa vastausta.



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 624
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#638

Viesti AriJ »

Mänzy kirjoitti: Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.
Vahva ehkä :D

Tässä en haluaisi itse ainakaan verrata itseäni Hatsumi-sôkeen, sillä siinä tekisin aikamoisen "noston" omalle arvolleni :)

Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin Honbulla :shock:

Se, miten itse näen Hatsumi-sôken opetustavan yleisesti on aikalailla "mietipä itse mikä on parasta"... mutta tässä onkin taas semmoinen kiva ansamonttu johon helposti useat ehkä jopa itsensä pudottaa "kun on niin vähän sääntöjä niin sehän merkkaa että voidaan tehdä mitä tahansa" :(

Juu, ei, eihän?

Jokaisen opettajan lienee tarpeen kehittyä itse, ja pyrkiä samoin kehittämään omia oppilaitaan. Ja tässähän se taas tulee se yhteydenpito Japaniin niin suoralla kontaktilla kuin mahdollista. Muutoin saattaa kehittää väärään suuntaan, "omaa haaraa" so to speak (tosin jotkut ovat kehitelleet omaa haaraa kuitenkin :) ).

Eli käänteisesti se "kakki virtaa alamäkeen"; katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....

Luonnollisesti.

Ja mitä tulee tuohon lausahdukseen "paperilla pätevä opettaja".... onko sellaista, oikeasti?

Kun jollekulle jokin arvo annetaan, niin tämän tulisi itsensä ymmärtää että "keles, nyt mun pitää tsempata että pärjään tän kanssa, olen sen arvoinen, voin seistä pystypäin tän kanssa myöntäjän silmissä".

Eikä henskeleitä paukutellen palata kotio ja... well, juunou...

Mites noi lontoon kiletä puhuvat sanovatkaan "couldn't fight his way out of a wet paper bag" :lol:
______________________
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#639

Viesti Akuma »

Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin
"Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?

Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana. Oli tällaista hälytysjärjestelmää tai ei ja godan -testiin tästä huolimatta ilmeisen valmistautumattomia istuskelee, hälytysjärjestelmä voi olla tasan kolmea asiaa: 1) rikki, 2) pois päältä tai 3) päällä mutta hälytys on jätetty noteeraamatta.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#640

Viesti sanppa75 »

Akuma kirjoitti: "Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?
Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon. :lol:

Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa? Siis noin periaatteellisesti? Luulempa, siis en tiedä, vaan epäilen että soke Hatsumi ei kehoita oppilaitaan apinoimaan ikänsä mukana tuomia rajoitteita itselleen. ...niin, voihan olla että sokenkin tekeminen kehittyy ja jalostuu vielä näin hänen vanhoilla päivillään...eikö? Siis tekee entistä pienemmällä voimalla, rennommin ja rauhallisemmin...jne... (Kuulostaako joltakin toiselta maailmankuululta budoikonilta? ;) )
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#641

Viesti Akuma »

sanppa75 kirjoitti: Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon. :lol:
Kröhöm, Sinä pääsit. :D
sanppa75 kirjoitti: Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa?
Mielestäni Ôari sen juuri tiivisti parhaiten...
Ôari kirjoitti: katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....
Käsittääkseni Ôari tarkoittaa tuossa sitä, että pointti on juuri tuo oikeiden askelmien seuraaminen ilman portaiden "harppomista" välissä, pidättäytyminen katsomasta "liian ylös" unohtaen se askelma jota omalla tasollaan pitäisi vielä katsella. Olen sitä mieltä, että ainoastaan Shihaneiden tulisi katsoa Sôkea. Eli on olemassa muitakin tapoja kuin Sôken tapa: oman seuraavan askelman edustajan tapa.

No, tämä on jo tuttu offshootiksi ryhtymisen motiivi: kuvitelma jonkin uuden ja mullistavan lähestymistavan keksinnästä jota muut "eivät vain tajua." Todellisuudessa nämä mullistavat lähestymistavat ovat varmaankin siirtotapana tiedetty ja testattu jo vuosisatoja sitten ja ne henkilöt ovat nyt sushina tai kykenemättömiä siirtämään perinnettä sillä mitään perinnettä ei ole opittu.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
SJK
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 166
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#642

Viesti SJK »

Akuma kirjoitti: Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana.
SJK kirjoitti: pitää ensin päästä 4. daniin asti eikä vyöarvoja myönnetä ellei opettajan mielestä edistystä tapahdu.
Olen pahoillani, en osaa vastata sinulle tämän paremmin. Yhtä järjestelmällistä harjoituskertojen laskentakaavaa kuin taannoin mainitsit itse noudattavasi en voi esittää - kontrollointi omassa seurassani on oman kokemukseni mukaan joustavampaa. Onneksi kuitenkin laskentakaavan puutteesta huolimatta olemme pikkuhiljaa useita shidosheja joukkoomme saaneet. :)

En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?

Pyydän myös anteeksi, mikäli minulta on jäänyt johonkin muuhun minulle kohdistamaasi kysymykseen vastaamatta. En ole suoraan sanottuna ymmärtänyt kaikkea, mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut.
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#643

Viesti Akuma »

En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?
Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia? Kun yritin sitten esittää tekniikkaa johon en ollut mitenkään valmistautunut, eräs raadin mustavyö otti asiakseen nauraa suoritukselleni. Eikö tässä ole kyse enemmänkin sopupelistä kuin siitä, että myöntäminen perustuisi varsinaiselle taidolle tai sen puutteelle? Nostin tuosta taannoin melkoisen paheksunnan keskuuteenne. Tästä seurasi, että seuraavalla seminaarilla kouraani tuo vyöarvo kouraani lyötiin perustein "henkinen tuska." En ole vieläkään varma, ansaitsinko tuon vyöarvon vai en.

Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa. Toivon, että tätä vyöarvoa sitoessa tuntui, kuinka taito suorastaan KOHISI vyöstä kantajaansa! Liikkeelle perusteluksi sain, etten ollut pyytänyt anteeksi vyöarvon myöntäjältä taannoisesta kohtelustani noussutta tyytymättömyyttä ja hänelle myöntämääni avointa harkintaa siirtyä "bujinkan.fi" -yhteistyön alle.

:?: :?: :?: :?: :?:

Olenko kuullut hälytyskelloja? Voin vakuuttaa, että oman järjestelmäni kojelauta huusi suorastaan Porvoon mitalla.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#644

Viesti TimoS »

Akuma kirjoitti: Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa.
TÄSTÄKÖ tässä on kyse? Eli yksi saanut vyön ja toinen ei ja nyt sitten puretaan ahdistusta foorumilla! Ei helvata sentään! Aikuiset miehet! :hiekkalaatikko:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#645

Viesti Akuma »

Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.

Minulla on kuitenkin ohjenuora, että ensimmäinen kerta on vahinko, toinen kerta sattuma ja kolmas tahallinen. Jos tämä olisi ainoa tapahtuma, tuskin edes jaksaisin (enkä silloin jaksanutkaan) tehdä siitä numeroa. Kolmosen kohdalla nostin kuitenkin kytkintä.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa