Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?SJK kirjoitti: Bujinkanissahan siis Sokelta (Japanista) opetusluvan saanut henkilö (shidoshi, yli 5. dan) voi perustaa harjoittelua varten dojon.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Bujinkan Budo Taijutsu
Valvoja: Valvoja
- Jussi*M
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 1534
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Etulaji: Karate JKF Wadokai
- Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 168
- Viestit: 4951
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
Mänzy
shidoshi Pete Reynolds kirjoitti: Friday night after training at the Hombu, as we were putting our "street clothes" back on, Hatsumi Sensei was walking into his small changing room/office when he looked down and noticed my backpack. What caught his eye was a kanji placed on the backside between the two straps. As
soon as he noticed it, he quickly looked around and called over the nearest Japanese to look at it. As they studied it, Hatsumi Sensei said, "Kakkoi-ne?" or "Cool, isn't it?" Then as quickly as he noticed it he was again on his way.
What was the kanji you may be wondering? The kanji was "ran" (pronounced much like the man's name Ron) which means chaos and disorder.
What makes this relevant is that we frequently hear complaints from those who think that there's no rhyme or reason to the ranking structure in the Bujinkan or that the 9 ryu-ha aren't clearly separated and categorized or that there are poor/bad teachers allowed to teach within the organization. The list of criticisms goes on and on. Generally, the complaints revolve around the perceived lack of structure and order in the Bujinkan and the concern over how those outside the Bujinkan will view us.
Please, brace yourself for this revelation. Maybe the Bujinkan is the way it is because Hatsumi Sensei wants it that way. Are you still there? O.K. this bears repeating.
Maybe the Bujinkan is the way it is because Soke wants it that way! Now here's the million dollar question, "Why would Soke want it this way?" It's very unstructured, it's not very orderly, why would he want it like that?
Possibly this disorder, this chaos, is part of the training. If everything were laid out nice, neat and
orderly, we wouldn't really have to use our brains would we? We could just sort of blindly trust and accept everything at its face value. If all 8th Dans, for example, were exactly at the same level, and they were all really good, we wouldn't have to use our own judgment to determine whether or not they were worth training with or not. If all the ryu-ha were presented in a nice, neat and structured curriculum, then we would be missing an important training tool in the Bujinkan, chaos!
Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems. Hatsumi Sensei is training us to deal with and excel in these real world often chaotic conditions. That is "Nin" isn't it? Enduring and persevering through that which others can't
or won't. How many of us have seen people go by the wayside because someone else got a higher rank or because there isn't an official Bujinkan curriculum or guide to the 9 ryu-ha? It's foolish isn't it? You either, trust and respect Hatsumi or you don't! It's pretty black and white.
If you do have this trust and respect, you know you are gaining life enhancing skills and insights and you can appreciate the chaos and know that it doesn't matter what anyone else's rank or status is.
By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's
where the bad students go!
Mänzy
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
- Rojola
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 263
- Viestit: 2758
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Mullet City
That is sooo trueshidoshi Pete Reynolds kirjoitti: By the way, in case you're still concerned about those bad teachers, that's where the bad students go!
Janne Paavilainen
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 60
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Jotta voisi perustaa "täysiverisen" dôjôn (=paikka, jossa opetetaan), tarvitaan paikallinen 5.dan ja tälle opetuslupa. Jos salilla ei ole paikallista opettajaa ja halutaan silti harjoitella on kyse harjoitteluporukasta/treenilössistä, ja tämän erottamiseen dôjôsta käytetään määrettä shibu (=paikka, jossa harjoitellaan). Jotta homma olisi virallista, tarvitaan yhteys olemassaolevaan opettajaan.Jussi*M kirjoitti: Onko opetuslupa välttämätön? Meinaan vaan että jos vaikka joku muutaman vuoden hommaa ahkerasti tahkonnut muuttaa työn perässä jonnekin niin eikö hän voi polkaista toimintaa käyntiin siellä jos kokee että siihen muuten pystyisi? Vai voiko hän tällöin toimia jonkun shidoshin "satelliittina"? Vai onko dojon perustaminen jotain virallisempaa kuin että aloittaa toiminnan, perustaa ehkä rekisteröidyn yhdistyksen ja vetää harkkoja?
Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
HOLY HELL!!!"Chaos serves an important function. While of course, structure and order serve a purpose also, the overwhelming need for it is a weakness. Outside the dojo the world can be chaotic and all is not always what it seems."
Meni sitten harjoitteluhistoria ja mun harjoittelun KOKO POHJA kerralla uusiksi!!! Nyt, nyt jätkät... v***u... nyt ei oo kaikki kunnossa... pakko mennä vähän tonne... mä tarviin vähän miettii...
m p m o q exit quit äh plan help help plan LOL luoja kuinka noloa q exit r ½
Tuttu teksti tutulta kaverilta. Harmi sinänsä, olisin mielelläni kuullut sinun ajatuksia asiasta.Mänzy kirjoitti: Vaadittiin hitusen pitkäpinnaista etsintää, mutta löysin shidoshi Pete Reynoldsin kirjoittaman tekstin, joka liittyy oleellisesti aiheeseen. Laitan sen tähän alle.
Mitenhän tätä tähän aiheeseen sitoisi... vöiden myöntäminen Bujinkan Dôjôlla on kuin perhoset ja pyörremyrskyt (juuri ajomatkalla Hesasta Musea huudattaneena )?
Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?
Ja entäpä jos arvoa on myöntämässä useita opettajia (kuulin että Shinden Taikailla oli 20 Shidôshi-kain jäsenen raati)?
______________________
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 168
- Viestit: 4951
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.Ôari kirjoitti: Tuosta aiemmin mainitusta "saman opettajien eri oppilaiden arvioinnin vertailuongelmasta"... eikö opettajalla kuitenkin luulisi olevan yhtenevä tapa arvioida tätä?
Jos tarkoitat minua, ei mikään. Ymmärsin kyllä kysymykset, mutten tähänkään mennessä ole osannut keksiä niihin mitään vakuuttavaa vastausta.Akuma kirjoitti: Mikäköhän ilmaisussani on huonoa, kun varsinaisiin kysymyksiini on niin huono vastausprosentti?
Mänzy
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Vahva ehkäMänzy kirjoitti: Onko soke Hatsumilla? Arvioiko hän sinusta jokaikistä oppilastaan samoilla kriteereillä? Muistetaan tässä vaiheessa kaikki "kunnia"arvot, arvot, jotka on myönnetty, jotta jonnekin saadaan ns. paperillisesti pätevä opettaja, ihmisten kovin erilaiset taustat yms. Mielestäni vastaus on ei, mutta se voi olla myös kyllä, jos rajataan tarkasti sitä mitä katsotaan.
Tässä en haluaisi itse ainakaan verrata itseäni Hatsumi-sôkeen, sillä siinä tekisin aikamoisen "noston" omalle arvolleni
Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin Honbulla
Se, miten itse näen Hatsumi-sôken opetustavan yleisesti on aikalailla "mietipä itse mikä on parasta"... mutta tässä onkin taas semmoinen kiva ansamonttu johon helposti useat ehkä jopa itsensä pudottaa "kun on niin vähän sääntöjä niin sehän merkkaa että voidaan tehdä mitä tahansa"
Juu, ei, eihän?
Jokaisen opettajan lienee tarpeen kehittyä itse, ja pyrkiä samoin kehittämään omia oppilaitaan. Ja tässähän se taas tulee se yhteydenpito Japaniin niin suoralla kontaktilla kuin mahdollista. Muutoin saattaa kehittää väärään suuntaan, "omaa haaraa" so to speak (tosin jotkut ovat kehitelleet omaa haaraa kuitenkin ).
Eli käänteisesti se "kakki virtaa alamäkeen"; katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....
Luonnollisesti.
Ja mitä tulee tuohon lausahdukseen "paperilla pätevä opettaja".... onko sellaista, oikeasti?
Kun jollekulle jokin arvo annetaan, niin tämän tulisi itsensä ymmärtää että "keles, nyt mun pitää tsempata että pärjään tän kanssa, olen sen arvoinen, voin seistä pystypäin tän kanssa myöntäjän silmissä".
Eikä henskeleitä paukutellen palata kotio ja... well, juunou...
Mites noi lontoon kiletä puhuvat sanovatkaan "couldn't fight his way out of a wet paper bag"
______________________
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 60
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
"Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?Jos tällä viittaat siihen, että "tehdään niin kuin Sôkekin" niin sehän saattaa johtaa sitten mm. niihin viime aikoina mainittuihin pukeutumissääntöihin
Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana. Oli tällaista hälytysjärjestelmää tai ei ja godan -testiin tästä huolimatta ilmeisen valmistautumattomia istuskelee, hälytysjärjestelmä voi olla tasan kolmea asiaa: 1) rikki, 2) pois päältä tai 3) päällä mutta hälytys on jätetty noteeraamatta.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
- sanppa75
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 38
- Viestit: 1913
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Kuopio
Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon.Akuma kirjoitti: "Tehdään niin kuin Sôkekin" johtaa myös siihen, että jengi jahtaa hänen taitonsa viimeisintä ilmentymää skippaillen kaikki sitä edeltäneet vaiheet. Hetki! Kenenköhän maailmankuulun budôikonin yhteydessä olen kuullut tämän ennenkin... ?
Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa? Siis noin periaatteellisesti? Luulempa, siis en tiedä, vaan epäilen että soke Hatsumi ei kehoita oppilaitaan apinoimaan ikänsä mukana tuomia rajoitteita itselleen. ...niin, voihan olla että sokenkin tekeminen kehittyy ja jalostuu vielä näin hänen vanhoilla päivillään...eikö? Siis tekee entistä pienemmällä voimalla, rennommin ja rauhallisemmin...jne... (Kuulostaako joltakin toiselta maailmankuululta budoikonilta? )
Sami Hyvärinen
"Saru mo ki kara oshiru"
"Saru mo ki kara oshiru"
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 60
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Kröhöm, Sinä pääsit.sanppa75 kirjoitti: Päästiinhän sitä tässäkin topicissa taas aikidoon.
Mielestäni Ôari sen juuri tiivisti parhaiten...sanppa75 kirjoitti: Onko muita tapoja tehdä kuin soken tapa?
Käsittääkseni Ôari tarkoittaa tuossa sitä, että pointti on juuri tuo oikeiden askelmien seuraaminen ilman portaiden "harppomista" välissä, pidättäytyminen katsomasta "liian ylös" unohtaen se askelma jota omalla tasollaan pitäisi vielä katsella. Olen sitä mieltä, että ainoastaan Shihaneiden tulisi katsoa Sôkea. Eli on olemassa muitakin tapoja kuin Sôken tapa: oman seuraavan askelman edustajan tapa.Ôari kirjoitti: katsotaan sinne ylöspäin sitä mallia haettaessa... Shihanit Sôkea... Shidôshit Shihaneita... nuoremmat opettajat Shidôsheja... vanhemmat harjoittelijat nuorempia opettajia, nuoremmat harjoittelijat vanhempia harjoittelijoita....
No, tämä on jo tuttu offshootiksi ryhtymisen motiivi: kuvitelma jonkin uuden ja mullistavan lähestymistavan keksinnästä jota muut "eivät vain tajua." Todellisuudessa nämä mullistavat lähestymistavat ovat varmaankin siirtotapana tiedetty ja testattu jo vuosisatoja sitten ja ne henkilöt ovat nyt sushina tai kykenemättömiä siirtämään perinnettä sillä mitään perinnettä ei ole opittu.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
- SJK
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 166
- Lauteille: Kesäkuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
Akuma kirjoitti: Miltei viikon jälkeen godan -testin ottamisen ennenaikaisuuskyssärin esittämisestä se ammottaa edelleen täysin vastauksettomana.
Olen pahoillani, en osaa vastata sinulle tämän paremmin. Yhtä järjestelmällistä harjoituskertojen laskentakaavaa kuin taannoin mainitsit itse noudattavasi en voi esittää - kontrollointi omassa seurassani on oman kokemukseni mukaan joustavampaa. Onneksi kuitenkin laskentakaavan puutteesta huolimatta olemme pikkuhiljaa useita shidosheja joukkoomme saaneet.SJK kirjoitti: pitää ensin päästä 4. daniin asti eikä vyöarvoja myönnetä ellei opettajan mielestä edistystä tapahdu.
En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?
Pyydän myös anteeksi, mikäli minulta on jäänyt johonkin muuhun minulle kohdistamaasi kysymykseen vastaamatta. En ole suoraan sanottuna ymmärtänyt kaikkea, mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut.
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 60
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Näkyykö tämä joustavuus esimerkiksi siinä, että minulta kysyttiin salillanne 2.kyu kokeessa 1.kyu vaatimuksia? Kun yritin sitten esittää tekniikkaa johon en ollut mitenkään valmistautunut, eräs raadin mustavyö otti asiakseen nauraa suoritukselleni. Eikö tässä ole kyse enemmänkin sopupelistä kuin siitä, että myöntäminen perustuisi varsinaiselle taidolle tai sen puutteelle? Nostin tuosta taannoin melkoisen paheksunnan keskuuteenne. Tästä seurasi, että seuraavalla seminaarilla kouraani tuo vyöarvo kouraani lyötiin perustein "henkinen tuska." En ole vieläkään varma, ansaitsinko tuon vyöarvon vai en.En ole siis kuullut hälytyskellojen soivan täällä päin maailmaa. Oletko sinä?
Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa. Toivon, että tätä vyöarvoa sitoessa tuntui, kuinka taito suorastaan KOHISI vyöstä kantajaansa! Liikkeelle perusteluksi sain, etten ollut pyytänyt anteeksi vyöarvon myöntäjältä taannoisesta kohtelustani noussutta tyytymättömyyttä ja hänelle myöntämääni avointa harkintaa siirtyä "bujinkan.fi" -yhteistyön alle.
Olenko kuullut hälytyskelloja? Voin vakuuttaa, että oman järjestelmäni kojelauta huusi suorastaan Porvoon mitalla.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 81
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
TÄSTÄKÖ tässä on kyse? Eli yksi saanut vyön ja toinen ei ja nyt sitten puretaan ahdistusta foorumilla! Ei helvata sentään! Aikuiset miehet!Akuma kirjoitti: Kuukausi myöhemmin pomppasi sitten muuan 3.kyu yhtäkkiä kaksi vyöarvoa eteenpäin 1.kyulle saaden siis "paperilla" 12kk pikaboostin harjoitteluunsa.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 60
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Mutta ei tämä ole ketjun aiheen kannalta mitenkään off topic. Käytin kokemuksiani havainnollistamaan, että vyöarvojen myöntöperusteet ovat ainakin noissa tapauksissa olleet jossain muualla kuin Bujinkan Budô Taijutsussa.
Minulla on kuitenkin ohjenuora, että ensimmäinen kerta on vahinko, toinen kerta sattuma ja kolmas tahallinen. Jos tämä olisi ainoa tapahtuma, tuskin edes jaksaisin (enkä silloin jaksanutkaan) tehdä siitä numeroa. Kolmosen kohdalla nostin kuitenkin kytkintä.
Minulla on kuitenkin ohjenuora, että ensimmäinen kerta on vahinko, toinen kerta sattuma ja kolmas tahallinen. Jos tämä olisi ainoa tapahtuma, tuskin edes jaksaisin (enkä silloin jaksanutkaan) tehdä siitä numeroa. Kolmosen kohdalla nostin kuitenkin kytkintä.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa