Taido

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1018
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#301

Viesti Veepee » touko 16, 2017, 15.31

Tässä tuoretta matsaamista Japanista. Lyhyempi toisista ottelijoista taitaa olla Tetsuji Nakano -sensei, yksi kaikkien aikojen parhaista taidokoista.

https://www.youtube.com/watch?v=_uq_srLaRXk

Välillä japanilaisten otteleminen menee ärsyttäväksi kyttäämiseksi ja juoksenteluksi ympäri tatamia. Suomalaiset ovat usein ehkä aggressiivisempia.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

PiPi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 50
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taido

#302

Viesti PiPi » touko 19, 2017, 12.35

Jepulis vastailenpas nyt tohon kilpailupuoleen hieman omasta näkökulmastani.

Ittellä kilpailukokemusta nyt n.13-15 vuoden ajalta ja niistä maajoukkue/valmennusryhmätoiminnassa about 10-11 vuotta olleena. Tällä hetkellä olen maajoukkueen valmentajana ja siellä pääasiassa vastuussa ottelupuolesta, mutta koitan avittaa päävalmentajaa ja valmennustiimiä myös muissa lajeissa leiritysten yhteydessä.

Tällä aikavälillä(oman "kilpaurani" aikana) valmennustoiminta on muuttunut selkeästi urheilullisempaan suuntaan ja tämän päivän menestyvä taidoka harjoittelee pääsääntöisesti kausittaisten harjoitusohjelmien mukaan, jotka on rakennettu lajianalyysin pohjalta urheilijan omia tavoitteita tukemaan. Ainakin heille pyritään antamaan mahdollisuus ja työkalut siihen.

Taidossa ei tällä hetkellä ainakaan ole vielä ammattivalmentajia eikä ammattiurheilijoita, jotka voisivat tehdä hommaa leipätyökseen, joten se tietenkin verottaa paljon siitä potentiaalista, mitä kilpailijat voi saavuttaa ehkä vielä joskus tulevaisuudessa, jos treenaaminen täysin ammattimaisesti olisi mahdollista.

Oma näkemys tästä hommasta on, että tietotaito on olemassa valmennuksen puolelta, mutta resurssit ei vielä mahdollista täysipainoista valmennusta tai urheilijan harjoittelua.


Itse olen pärjännyt suhteellisen hyvin kilpatatameilla ja iso syy tähän on varmasti se, että työskentelin samaan aikaan liikunta-alalla, joten pystyin yhdistämään taidotreenin ja työn ja oheisharjoittelun melko hyvin.
Olen myös torjunut jossain vaiheessa pari mahdollista työpaikkaakin ihan vaan sen takia, että ne työt olisivat sotkeneet tavoitteellista treenaamista.
Uhrauksiakin on siis tullu tehtyä joskus.. mieluummin työttömänä tatamilla, kun töissä tuhlaamassa arvokasta treeni/palautumisaikaa. :D

Summa summarum... sanoisin, että ihan huipulla olevat kilpataidokat ovat parhaimmillaan selkeästi huippu-urheilijoita, mutta jos vertaa lajeihin, joissa hommaa voidaan tehdä täysipäiväisesti välittämättä kustannuksista yms yms.. niin toki lajilla on vielä myös parannettavaa.
Tästäkin aiheesta on lajin sisällä joskus keskusteltu ymmärtääkseni, että olisiko hyvä tuoda rahaa mukaan kuvioihin jne.. riskejä ja etuja on molemmissa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Taido

#303

Viesti Andy » touko 19, 2017, 21.53

Muistelen kuulleeni että Seiken Shukumine olisi aikoinaan kieltänyt taidon ammattiopettamisen. Onko näin ja jos on niin onko kielto vielä voimassa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 103
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taido

#304

Viesti Congi » touko 22, 2017, 14.03

Andy kirjoitti:Muistelen kuulleeni että Seiken Shukumine olisi aikoinaan kieltänyt taidon ammattiopettamisen. Onko näin ja jos on niin onko kielto vielä voimassa?
Ensimmäisen kerran kuulin kiellosta 90-luvulla. Mitään dokumenttia asiasta en ole itse nähnyt. Maailmalla tiedettävästi ammatikseen opettaa on Uchida Mitsunobu. Aloitti karaten harjoittelun lukiossa. Yliopistolla siirtyi harjoittelemaan taidoa vuonna 1970. Vuonna 1975 perusti taidokoulun Atlantaan. Shukuminen "erityisluvalla" kuulema oli saanut opettaa ammatikseen.
T.Congi

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Taido

#305

Viesti Andy » touko 22, 2017, 14.33

Shukuminestahan on aika jättänyt jo yli 15 vuotta sitten, joten häneltä ei tietenkään voi enää saada erityislupaa. Mutta kuka tai mikä toimii nykyään taidon ylimpänä auktoriteettina maailmassa/Japanissa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1018
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#306

Viesti Veepee » touko 22, 2017, 16.43

Andy kirjoitti:Shukuminestahan on aika jättänyt jo yli 15 vuotta sitten, joten häneltä ei tietenkään voi enää saada erityislupaa. Mutta kuka tai mikä toimii nykyään taidon ylimpänä auktoriteettina maailmassa/Japanissa?
Tältä saraltahan homma on jokseenkin hajallaan. Maailman Taidoliitto on aika hiljainen järjestö ainakin näin riviharrastajan tasolle, mutta todennäköisesti he ainakin päättävät yhdessä jos eivät muusta niin siitä, missä MM-kisat kulloinkin järjestetään.

Japanissa auktoriteetti onkin sitten levällään. Heillä on siellä käytännössä kolme eri tahoa, jotka kaikki kilpailevat keskenään ylimmästä vallasta. Siellä on Japanin taidoliitto, joka haluaa promota urheilunomaista taidoharrastusta ja kilpailutoimintaa; Taido Hon-in, joka on käsittääkseni ylimpien danien kollegio tai joku vastaava ja joka haluaa pitää yllä taidoa holistisena kamppailuharrastuksena, budona sekä ylipäätään "Shukuminen perinnön/ideaalin" mukaisena juttuna. Sitten on vielä Shukuminen jälkeläiset keskenänsä, jotka eivät kaikki edes tule toimeen keskenään, mutta jotka kaikki yhtä lailla haluaisivat olla taidon nokkamiehiä ja -naisia. Käytännössä kuitenkin heidän tietotaitonsa ja kokemuksensa ovat vaatimattomampia kuin ns. vanhoilla daneilla.

Suomessa mikään tästä ei vaikuta mihinkään millään tavalla. Käytännössä vyöarvot suoritetaan Suomen Taidolle ja lajikollegio hallinnoi kaikkea seuratasoa ylemmällä lajin piirissä tapahtuvaa toimintaa yhtenäisesti. Vain ylemmät/ylimmät arvot pitää graduoida japanilaisille.


Luulen, että Shukuminen ammattiopetuskielto perustui siihen, että hän ei halunnut taidon pelkistyvän pelkäksi kamppailu-urheiluksi (vaikka paradoksaalisesti halusikin taidosta olympialajin) ja että hän halusi taidon olevan osa ihmisten elämää niin, että taido ja ihmiset ovat kehittyvässä vuorovaikutuksessa keskenään. Ammattiopettajuus rikkoisi "taidonulkoisen" vuorovaikutuksen opettajan kohdalla ja estäisi häntä soveltamasta taidoa fyysisesti ja henkisesti arjessaan kattaen työelämän, yhteiskunnallisen toiminnan ym. Ammattiopettaja joutuu myös keräämään korkeampaa maksua oppilailtaan itsensä elättämiseen.

Ylläoleva on toki vain omaa tulkintaani Shukuminen eetoksesta.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Taido

#307

Viesti Andy » touko 22, 2017, 21.52

Eli jos joku haluaisi olla taidon ammattivalmentaja Suomessa, hän käytännössä tarvitsisi sille vain Suomen Taidon johtoportaan siunauksen?

Olettaen siis että haluaa toimia yhteistyössä muun lajiväen kanssa. Voinhan vaikka minä perustaa Oulun Taidokoulu Oy:n ja alkaa opettaa ammatikseni taidoa, jos vaan jollain ilveellä saan niin paljon maksavia asiakkaita, että sillä elän. Sitähän ei voi muu taidoväki millään laillisella keinolla estää.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1018
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#308

Viesti Veepee » touko 22, 2017, 21.54

Andy kirjoitti:Eli jos joku haluaisi olla taidon ammattivalmentaja Suomessa, hän käytännössä tarvitsisi sille vain Suomen Taidon johtoportaan siunauksen?
No en minä usko, että joku Japanissa siitä vetäisi niin hernettä nenäänsä, että lähettäisi Suomeen varta vasten ehdottoman lopetuskäskyn. :D Tuskinpa Suomessakaan siihen erikseen lupaa tarvitsisi. Tuntuu oudolta, jos pitäisi sellainen pyytää. Tietenkäänhän meillä ei ole vielä koskaan ollut sellaista tilannetta, että asiaa tarvitsisi erikseen pohtia. :D

Saanko kysyä, miksi asia kiinnostaa sinua? :P
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Taido

#309

Viesti Andy » touko 22, 2017, 22.01

Ihan yleisestä kamppailulajeihin liittyvästä kiinnostuksesta. Olen "aina" tiennyt tuon ammattiopetuskiellon, niin asia pisti silmään. Ja sitten hoksasin että en ole selvillä miten taidon marssijärjestys menee Shukuminen jälkeen, niin kiinnosti tietää.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1018
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#310

Viesti Veepee » touko 22, 2017, 23.08

Yllättävää kyllä, minä kuulin siitä vasta sinulta. En tiennyt tuosta aikaisemmin. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 400
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taido

#311

Viesti fuusetsu » touko 24, 2017, 14.14

Andy kirjoitti:Voinhan vaikka minä perustaa Oulun Taidokoulu Oy:n ja alkaa opettaa ammatikseni taidoa, jos vaan jollain ilveellä saan niin paljon maksavia asiakkaita, että sillä elän. Sitähän ei voi muu taidoväki millään laillisella keinolla estää.
Ei välttämättä pidä paikkansa. Ainakin taidon liikemerkki on suojattu:

https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/001484971

Vakiintuneilla nimikkeillä on myös suojaa, vaikka niitä ei olisi rekisteröity. Erityisesti oman liiketoiminta-alan sisällä. "Taido" ei ole geneerinen yläkäsite, kuten vaikkapa "karate". Sillä on nimenä selkeästi keksijänsä.

Jonkinlaisen väännöksen joutuisit varmaankin taidosta nimenä tekemään.
Veepee kirjoitti:Yllättävää kyllä, minä kuulin siitä vasta sinulta. En tiennyt tuosta aikaisemmin. :D
Jonnet ei muista ;)

Katsokaapa tuota matsia sillä silmällä, että missä muussa kamppailulajissa pitää koko erä juosta kyykyssä ja tehdä sen lisäksi koko ajan räjähtäviä pitkän matkan hyökkäyksiä ja vastaliikkeitä. Voin sanoa, että on rankkaa. Minusta ei ikinä oikein ollut tuohon. Pipi:n ja muiden huippukisaajien kunto on aivan jotain muuta kuin riviharrastajien. Se on koettu tatamilla ja mm. Puijon portailla.

Taidossa kärki on kova, mutta harrastajien pienen lukumäärän takia todella kapea. Lisäksi on tietenkin se "minä en harrasta urheilua, vaan taidoa"-osasto, joka voi kyllä olla esim. ikäisekseen ihan hyvässä kunnossa, mutta ei ole kisaamisestaan huolimatta koskaan urheilijamaisesti treenannut.

Se taisi olla käsittääkseni Mönkkösen aikakautta, kun taidossa siirryttiin maajoukkuetasolla ammattivalmentajiin. Ammattivalmentajilla tarkoitan henkilöitä, joilla on valmentajan ammattikoulutus, he eivät vaan saa elantoaan taidosta, vaan muita lajeja valmentamalla. Mönkkönen taisi olla ainakin armeijan urheilukoulussa valmentajana.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1018
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#312

Viesti Veepee » touko 24, 2017, 14.42

fuusetsu kirjoitti:
Katsokaapa tuota matsia sillä silmällä, että missä muussa kamppailulajissa pitää koko erä juosta kyykyssä ja tehdä sen lisäksi koko ajan räjähtäviä pitkän matkan hyökkäyksiä ja vastaliikkeitä.
Suomalaisethan saa ns. aina kuulla japanilaisilta valitusta liian korkeasta kamaesta, ja ainakin Yliopiston Taido taitaa olla tikkusuorista jaloistaan suorastaan pahamaineinen (tai sitten itseironian taso on korkea ;) nykyinen seurani muuten).
Se taisi olla käsittääkseni Mönkkösen aikakautta, kun taidossa siirryttiin maajoukkuetasolla ammattivalmentajiin. Ammattivalmentajilla tarkoitan henkilöitä, joilla on valmentajan ammattikoulutus, he eivät vaan saa elantoaan taidosta, vaan muita lajeja valmentamalla. Mönkkönen taisi olla ainakin armeijan urheilukoulussa valmentajana.
Tän itse asiassa muistan, oot oikeilla jäljillä. Se oli silloin kun olin Jyväskylässä ja seuran urheilijatytöistä pari oli menossa Mönkkösen peruskuntotestiin jollekin armeijan koulutusalueelle, niin Kärpänen (fuusetsu varmaan tietää tyypin jos ei muuten niin ulkonäöltä) sanoi puoliksi vitsillään notta "oli kiva tuntea". :smt003 Mönkkösen valmennus taisi olla aika rankkaa...
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 14117
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Taido

#313

Viesti Lasse Candé » touko 26, 2017, 20.01

Uskoisin että ammattiopettajuuden esteet raivautuvat sillä, jos on suht hyvissä väleissä muutamiin tahoihin ja saa ihan oikeasti ammatin aikaiseksi.

Ellei taidon suosio laske, koko kielto jää lopulta tietenkin historiaan ja muutamien vanhojen jarrujen Tru-Taido-höpötelmiksi. :D

Ei siinä, mielestäni ammattilaisuuskielto on budon mielessä validi ja ihanne jota on siinä mielessä hyvä seurata, mutta valitettavasti shiain ja urheilun erottaminen ei ole kovin onnistunutta kai juuri missään lajissa, missä on riittävän kova taso. Ja lajit joissa on urheilutoimintaa päätyvät traditio-urheilu-hajaannukseen, joka vain vahvistuu. OT: Olisiko kendo poikkeus? Saa myös vastata "ei", jos siltä tuntuu. :D

("Shiai" on siis jotakuinkin budohenkistä kilpailua, missä voitto ei ole tärkeintä.)



EDIT: tässä pätkä Budo Kenshosta, koskien shiaita. Elikkäs melkolailla kuvastaa toisaalta myös "sportsmanship":ia, joka on vastaavasti kuolevaa kansanperinnettä, kun huipun tulosmarginaalit kaventuvat, eikä epäolennaisuuksille ole liikoja tilaa...

ARTICLE 3: SHIAI
In a match and the performance of kata, one must manifest budo spirit, exert himself to the utmost, win with modesty, accept defeat gracefully, and constantly exhibit temperate attitudes.


Budo Kenshon ollessa minimalistinen, shiaille on tietenkin enemmänkin budo-ihanteita ja riippuu keltä kysytään. Tekele valaisee tätä mindsettiä laajemminkin, mutta silloinkin, ollessaan jokin tiivistettyyn muotoon hemmetin varovaisesti kirjoitettu suurin yhteinen tekijä, raapaisee vain budo-kulttuurin pintaa. Tässä ketjussa on havaittu Shukuminen menneen aika paljon tuota pintaa syvemmälle ja osaltaan purkanut budon ihanteita kaikille budokoille sekä toisaalta ainakin viitoittanut taidokoiden tien hyvin.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Taido

#314

Viesti Andy » touko 26, 2017, 23.54

Pelkällä taidon opettamisella olisi varmaan Suomessa vaikea tulla toimeen. Mutta jos toimisi samaan tyyliin kuin vaikka Ilpo Jalamo, että opettaisi ammattimaisesti useita enemmän tai vähemmän perinteisiä lajeja, niin taido soveltuisi luullakseni aivan hyvin yhdeksi niistä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 721
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Taido

#315

Viesti fudo » touko 31, 2017, 19.20

Viitaten parin viikon takaiseen uteluuni: kiitokset Veepeelle, Andylle ja PiPille vastauksista, joiden myötä olen aiempaa paremmin kartalla taidosta urheiluna.
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa