Taido

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 87725
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 146 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Taido

#271

Viesti Mika » kesä 7, 2015, 21.24

Olipas liukas tämä viimeinen kaveri. :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#272

Viesti Veepee » syys 9, 2015, 22.28

Mulla tulee sellainen fiilis, että joka kerta kun puhun taidosta Potkussa, niin haukun vain omaa lajiani. Mutta minkä minä sille voin, että mielestäni monia asioita opetetaan ja tehdään aivan väärin? :x
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 10427
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taido

#273

Viesti flammee » syys 9, 2015, 22.48

Katselisitko väärästä kontekstista käsin...? Eli jissenin ulkopuolisia juttuja... :p

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Taido

#274

Viesti Lasse Candé » syys 11, 2015, 17.53

Veepeen kritiikistä välittyy sama asia kuin muidenkin taidokojen kritiikistä joita olen kuunnellut. Implisiittisesti tosin, joten seuraava luonnehdinta on omani:
Olen saanut kuvan että taidokat eivät aina usko omaan tai yhteisön voimantuottotapoihin niissä yksinkertaisemmissa liikkeissä. Eli että sekä torjunnat että lyönnit vaikkapa ovat tehottomia.

Jos tuo luonnehdinta vastaa taidokriittisten taidokojen fiiliksiä, en ihmettelisi että näin on. Kyseisessä lajissa on kuitenkin niin paljon akrobatiaa ja vastaavaa, että ihmekös se että tämä syö tehoja muusta.

Ehkäpä tällaisilta pohjilta jotkut taidokat ovat hakeneet terävyyttä tms karatesta tai muista lajeista. Uskoisin että motivoituneen taidokan kannattaakin ristiintreenata, ainakin hieman.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#275

Viesti Veepee » syys 11, 2015, 21.01

flammee kirjoitti: Katselisitko väärästä kontekstista käsin...? Eli jissenin ulkopuolisia juttuja... :p
Mitä tarkoitat? :oops:
Lasse Candé kirjoitti: Veepeen kritiikistä välittyy sama asia kuin muidenkin taidokojen kritiikistä joita olen kuunnellut. Implisiittisesti tosin, joten seuraava luonnehdinta on omani:
Olen saanut kuvan että taidokat eivät aina usko omaan tai yhteisön voimantuottotapoihin niissä yksinkertaisemmissa liikkeissä. Eli että sekä torjunnat että lyönnit vaikkapa ovat tehottomia.

Jos tuo luonnehdinta vastaa taidokriittisten taidokojen fiiliksiä, en ihmettelisi että näin on. Kyseisessä lajissa on kuitenkin niin paljon akrobatiaa ja vastaavaa, että ihmekös se että tämä syö tehoja muusta.
Alleviivamani kohta on sinulta kyllä erittäin hienovaraisen hyvin sanottu. Mielestäni taidoa koskevat ongelmat huonosta voimantuotosta huonoon/epäoptimaaliseen tekniikkaan ja strategiaan eivät ole niinkään lajiin sisäänrakennettuja vikoja, vaan johtuvat treenikulttuurista ja -yhteisöstä, joka taidoa harjoittelee.

Se, ettei meillä osata lyödä kunnolla johtuu varmaan kahdesta asiasta. Ensinnäkin vaatimattomasta alkuvaiheen opetuksesta, jolloin oikeita suoritustapoja ei käydä läpi ja harjoitella tarpeeksi sekä toisekseen meidän ottelusäännöstöstä (jota jisseniksin sanotaan), joka nyt on aikamoista himmailua. Kun kontakti on rajoitettu (ei päähän, ei liian kovaa) ja matsit käydään ilman pehmusteita, paljain käsin treenaamisesta tulee aika kilttiä. Kun lyönnin takana olevaa voimaa ei koskaan tule testattua eikä sille voimalle ole minkäänlaisia vaatimuksia lajin sisällä niinkuin nyt vaikka nyrkkeilyssä, jää "kovaa lyöminen" vähemmälle.

Edistyneemmissä tengitekniikoissa (siis akrobatia + lyönti/potku) on taas se ongelma, että niiden harjoittelu on ohjatuissa treeneissä lähes mahdotonta. Mietitään vaikka tilannetta, jossa ohjaaja haluaisi opettaa vaikkapa puolivolttilyöntiä, mutta 40% harjoittelijoista ei osaa puolivolttia. Eihän sellaisia treenejä voi järjestää kunnolla, eikä puolivolttilyöntejä kukaan tästä syystä opi koskaan kunnolla. En kuitenkaan allekirjoita, ettäkö permantovoimistelun harjoitteleminen aiheuttaisi huonoa osaamista jollakin toisella osa-alueella. Omat kokemukseni osoittavat, että vika on vain opettajien puutteellisessa tieto-taidossa.

Torjunnoissa on muuten se vika, ettei niitä treenata. Siksi kellään korkeita dan-arvoja lukuunottamatta ei ole niillä oikeasti syvempää osaamista tai ymmärrystä. Piste.

Yks juttu vielä. Varsin monet taidokat ovat sitä mieltä, että taido on jissen ja suhtautuvat kaikkeen, mitä ei saa tehdä jissenissä vähän vieroksuvasti. Mikään ei voisi ärsyttää enempää. :x
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 10427
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taido

#276

Viesti flammee » syys 11, 2015, 22.10

Veepee kirjoitti:
flammee kirjoitti: Katselisitko väärästä kontekstista käsin...? Eli jissenin ulkopuolisia juttuja... :p
Mitä tarkoitat? :oops:
...
Yks juttu vielä. Varsin monet taidokat ovat sitä mieltä, että taido on jissen ja suhtautuvat kaikkeen, mitä ei saa tehdä jissenissä vähän vieroksuvasti. Mikään ei voisi ärsyttää enempää. :x
Sitä mää vaan ajattelin, että mahdoitko ajatella että taidojuttuja pyrittäisiin harjoittelemaan jotain epäoleellista käyttötarkoitusta varten. Siis jotain sellaista joka ei liity jisseniin. Tai muihin kyseisen modernin kamppailu-urheilulajin kisaamisen lajeihin... Tokihan oheisharjoitteluna voidaan tehdä vähän taidomaista iipeetä ja sen sellaisia, mutta en näkisi tätä kovin oleellisena tai varsinkaan välttämättömänä osana harjoittelua. :)

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Taido

#277

Viesti Lasse Candé » syys 11, 2015, 23.12

En minäkään näe akrobatian ja voimantuoton välillä periaatteellista ristiriitaa.
Ainoastaan käytännöllisen. Kuten Veepee sanoit, se puolivoltti pitää opettaa. Jos tekniikassa on enemmän pointteja, jokainen pointti omaksutaan huonommin. Tällainen sitten heijastuu yhteisöön negatiivisesti yksittäisissä osasissa. Ja tosiasia kun on että lajista riippumatta suurin osa opettajista on liian huonoja, jos on paljon osasia, ei näitä osata opettaa optimaalisella tavalla eikä edes hyvin. Laajoista jutuista tulee aina ohuita. Tarvittaisiinkin nimittäin melkoista opetuksellista osaajaa opettaa sekä akrobatiat että voimantuotot hyvin niin että yhteisöt oppisivat. Ei mahdotonta, mutta nerot ovat harvassa, kuten myös siellä oppijapuolella fanaatikot.

Toivottavasti kukaan ei tulkitse että haukkuisin lajia. Olen itse asiassa vähän päinvastaisella linjalla. Näkemäni perusteella setin potentiaali monipuoliseen kamppailuliikuntaan on varsin hyvä ja hyvä kamppailuliikunta on hyvä pohja hyvälle kamppailuosaamiselle.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#278

Viesti Veepee » syys 13, 2015, 12.29

flammee kirjoitti: Sitä mää vaan ajattelin, että mahdoitko ajatella että taidojuttuja pyrittäisiin harjoittelemaan jotain epäoleellista käyttötarkoitusta varten. Siis jotain sellaista joka ei liity jisseniin. Tai muihin kyseisen modernin kamppailu-urheilulajin kisaamisen lajeihin... Tokihan oheisharjoitteluna voidaan tehdä vähän taidomaista iipeetä ja sen sellaisia, mutta en näkisi tätä kovin oleellisena tai varsinkaan välttämättömänä osana harjoittelua. :)
Siis just tätä tarkoitin. :? Että kaikki "ei-jissen" olisi taidon näkökulmasta "epäoleellista". Jisseniähän ei ole järkevää taidoharjoittelun kannalta pitää mitenkään itsearvoisena, sillä jissenin pisteytys ja säännöstökinhän ovat jo taidon perustekniikan kannalta poissulkevia. Pitää ymmärtää, että jissen on vain yksi tapa systematisoida vapaamuotoista otteluharjoittelua taidossa, eikä sitä sellaisenaan ole ainakaan minulle mielekästä pitää taidoharjoittelun tavoitteena. Kaikki voisi olla toisinkin.

Toisekseen, jissen-iipee -vastakkainasettelun tekemällä syyllistyy väärään dilemmaan. Esimerkiksi sei-hokeit eivät tarjoa jissenin kannalta mielekkäitä toimintamalleja, mutta niiden soveltuvuus löytyy muualta ja ne ovat silti kaikkialla hyväksytty osa taidon kurrikulumia. Vaikkapa nyt jinsei no hokein kyynärpäätekniikoiden harjoittelu ei ole iipeetä, mutta ei myöskään jisseniä ja tietenkään se, että kyynärpäät ovat jissenin kannalta "epäolennaisia" ei vähennä niiden arvoa taidoharjoittelun näkökulmasta. Ovathan käsitorjunnat, suorat lyönnit, kyynärpäät ja polvet kaikki loppujen lopuksi kuitenkin taidon elementtejä. Kaikkien näiden harjoittelun tulisi olla osa taidon kokonaisvaltaista harjoittelua. Nyt painopiste on noin kymmenessä yleisimmässä jissen-tekniikassa sekä tai-in -hokeissa. Jossain harjoitellaan hengitysjuttujakin.


Minun mielestäni taido ei muuten ole kamppailu-urheilua. Taido on budoa.

edit: Joo hei tuli pieni moka. flammee sanoi "epäoleellista käyttötarkoitusta varten" ja minä puhuin epäoleellisuudesta yleensä. Loppujen lopuksi aika iso ero. En kuitenkaan poista tätä viestiä, koska siinä oli ihan asiaakin. Huomasin kuitenkin ite ymmärtäneeni flammeen pointin väärin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 10427
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taido

#279

Viesti flammee » syys 13, 2015, 13.19

No juu, jissen on mun lempparijuttu taidossa, joten kommenttini oli toki varsin subjektiivinen. Periaatteessa jos harjoittelee ottelu/jissenpainotteisesti, niin on ihan järkevää painottaa niitä tekniikoita mitä useimmin tekee. Nähdäkseni taido ei kuitenkaan ole tällainen "tylsän järkevä" laji.. Ainakin ite lähesty(i)n asiaa vähän sillä tavalla että ois se vaan tosi paljon siistimpää tehdä suoritus jollain tosi erikoisella tekniikalla kuin perussenjogerillä. Kuten vaikkapa gyakujogerillä, vaikka sinänsä olisivatkin saman arvoisia kisasuorituksena, vaikka enpä kyllä kisannut kertaakaan. Polvi- ja kyynärpäätekniikoita voi käsittääkseni käyttää ottelussa, ovat vaan toisaalta etäisyysjuttujen ja myös kontrollivaatimuksen kannalta hieman hankalia.

Mutta tietty, jotta ottelumaisten harjoitteiden käytöstä tulee yhtään mitään, tarvii käyttää paljolti niitä tuttuja tekniikoita. Omakohtaisesti näkisin että tekniikkaharjoittelulle kun on sellanen pelikenttä missä pääsee sitä opittua käyttämään ja soveltamaan, niin se tekee treenaamisesta mielekästä. Jissenissä tää pätee aika hyvin, liikesarjapuolella paljon rajoitetummin.
Esimerkiksi sei-hokeit eivät tarjoa jissenin kannalta mielekkäitä toimintamalleja, mutta niiden soveltuvuus löytyy muualta ja ne ovat silti kaikkialla hyväksytty osa taidon kurrikulumia.
Jaaaa, mistä?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#280

Viesti Veepee » helmi 12, 2016, 22.13

Huomenna lauantaina Yle näyttää taidon joukkueottelun SM-kisat suorana televisiosta kello 11.15-12.15!

Eli kaikki töllötin päälle siihen aikaan sitten nii :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

PiPi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 50
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taido

#281

Viesti PiPi » helmi 14, 2016, 22.02

Oli mukava olla tapahtumassa mukana kilpailijan roolissa.
Mielestäni erittäin hyvin hoidettu kokonaisuus Yleltä ja järjestäjiltä, kun ottaa huomioon, että tapahtuma järjestettiin ensimmäistä kertaa ja lajikirjo oli niin vaihteleva.
Pointsit siis järjestäjille! :)

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#282

Viesti Veepee » elo 20, 2016, 12.26

Yliopiston Taido on tehnyt ultrapäheen mainospätkän YouTubeen. :) Näyttää aivan heeeelkutin hyvältä!

https://www.youtube.com/watch?v=1s2IdTsjaaI
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 409
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Taido

#283

Viesti fuusetsu » syys 2, 2016, 16.17

Viidenkymmenen jissenin nuori perinne saa tänäkin vuonna jatkoa. Vuorossa on Kuopion Taidoseuran Jere Anttalainen. Jere on pitkän linjan taidoka, joka on tehnyt viime vuosina kovan paluun kisatatameille. Viime vuonna pidettyjen EM-kisojen saaliina oli liikesarjojen kolmas ja ottelun toinen sija. Suomen joukkueessa myös liikesarjojen ja ottelun voitto, sekä näytösottelun toinen sija (okei, vain Ruotsi vastassa).

Tällä kertaa hommaa ei vedetäkkään treenisalin nurkassa, vaan spektaakkelimaisesti Kuopion kaupunginteatterin Maria-näyttämöllä. Kyllä, tapahtumaan on myynnissä lippuja, jotka näyttää olevan kohta jo myyty:

http://www.lippu.fi/Lippuja.html?affiliate=ADV&doc=artistPages%2Ftickets&fun=artist&action=tickets&erid=1725603&includeOnlybookable=false&x10=1&x11=go+ju+nin

Tapahtumassa tulee olemaan kuulemma myös muiden kamppailulajien näytöksiä, joista olen kuullut joitain huhuja. Kai tämä jotenkin Kuopion Budogaalan jalanjäljissä tulee kulkemaan.

https://www.facebook.com/jere.anttalainen/posts/10202052830880074

Pitänee vaivautua paikalle, kun tuli pari vuotta Kuopion Taidoseurassakin pyörittyä. Näkisi, oppiko se Jere mitään, mitä tuli sille opetettua ;)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 87725
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 146 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Taido

#284

Viesti Mika » syys 2, 2016, 16.25

Tuohan on hienoa näkyvyyttä Taidolle. Tuo video oli myös hyvin tehty ja vauhdikas. :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Taido

#285

Viesti Veepee » syys 4, 2016, 12.02

Tän tuoreehkon perinteen taustalla on muuten kiukkarin 100 kumite-ottelun ajatus.

Mutta joko siitä syystä, että meidän jissen liikkumisineen ja tekniikoineen rasittaa fyysisesti enemmän kuin kiukkarin, tai sitten siksi, että me ei treenata yhtä kovaa kuin kiukkusiat meidän häppeningin pituus on vain puolet kiukkarista... :D

Säännöt on normaalit jissensäännöt, eli yhtäkkiä ei aleta vetämään mitään knockdownia... :smt003
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa