Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Boogu kumite

#106

Viesti TimoS » elo 1, 2016, 18.16

Pitää varmaan siirtää näitä toiseen ketjuun, mutta toistaiseksi vielä tänne.

Tamotsun opeista vielä: Joen Nakazato sanoo haastattelussa (jos saan linkin, voin laittaa tänne sen), ettei Tamotsulla ollut minkäänlaista kamppailutaustaa silloin kun hän saapui Okinawalle. Väitteet siitä, että hän hakeutumalla hakeutui Okinawalle oppiakseen Kyanin karatea ovat aikalaisten kertomusten mukaan tuulestatemmattuja. Saavuttuaan Okinawalle hän kyseli, että missä voisi treenata karatea ja silloin hänet ohjattiin Zenryo sensein oppiin. Tästä oli muistaakseni juttua jossain Classical Fighting Artsin artikkelissa, joskin voin muistaa tuon väärin
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#107

Viesti TimoS » elo 1, 2016, 20.41

No niin, nyt olen kotona ja on helpompi naputella vastauksia. Siirsin viestit omasta mielestäni parempaan ketjuun.

Muistin varassa kun toimii, niin muistaa joitain yksityiskohtia väärin. Tamotsun kiinalaiseksi opettajaksi mainitaan renshinkanin virallisessa historiikissa Roshi Chin. Roshi on zen-pappi ja Chin (tai kaiketi oikeammin Chen) taas erittäin yleinen sukunimi. Jos kerta on opettajalta on oppia saanut, niin miksei koko nimeä ole kerrottu? Sama, toki paljon pienemmässä mittakaavassa, kuin sanoisi Savossa, että Korhoselta sain oppia, eikä koskaan mainitsisi muita nimiä.

Sitten, väitteiden mukaan tämä Chin/Chen olisi opettanut Tai Zu Quania, joka näyttää tällaiselta:
https://www.youtube.com/watch?v=PZNzjAdXjEY
Missä tuo näkyy renshinkanissa? Ei yhtikäs missään, jos minulta kysytään. Missä yleensäkään näkyy renshinkanin kiinalaisvaikutteet? Pyörivät tekniikat, kuten kaitentettsui ja jotkut potkut mielellään mainitaan, mutta kun samoja tekniikkoja löytyy muistakin tyyleistä, eivätkä ne väitä mitään mystisiä Kiina-yhteyksiä. Lisäksi samoja tai lähes samoja tekniikkoja löytyy ihan okinawalaisista katoista. Esim. tettsui löytyy mm. Jion-katan ja Pinan 3 (?) joistain versioista. Ne eivät toki ole pyörähtäviä tekniikkoja noissa katoissa, mutta ei se pyörähtely nyt mikään kiinalaisten yksinoikeus ole koskaan ollut.

Vielä sitten tuo, että sekä Zenpo Shimabukuro että Joen Nakazato ovat/olivat vankasti sitä mieltä, että Okinawalle saapuessaan Tamotsulla ei ollut (merkittävää) kamppailulajitaustaa. Zenpo sensein mukaan jonkinverran oli judoa treenannut ennen saapumistaan, kun taas Joen Nakazato (joka oli kuitenkin Tamotsun toinen opettaja) oli sitä mieltä, ettei edes sitä.

Tuo minun mainitsemani japanilaisen nimen omaava tyyppi oli O Shi Hei, jonka ei vissiin väitetäkään olleen Tamotsun opettaja, vaan Tamotsun joskus -60 -luvulla tapaama kiinalainen mestari Wang Shi Ping/Ziping (en tiedä miten tuo pitäisi kirjoittaa. Ihmettelen yleensäkin, että miksi se kiinalainen nimi ilmeisesti yhä lausutaan japanilaisittain)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 5192
Lauteille: touko 7, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Vapaaottelu, BJJ, Karate

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#108

Viesti kenttiensankari » elo 1, 2016, 20.47

Aika mielenkiintoista, koska ns. virallisen historiikin mukaan Tamotsulla oli jopa aika pitkä tausta kamppailulajeista ennen Okinawalle muuttoa. Alla linkki, lainaus ja vähän boldailin noita lajeja. Tuon perusteella siis osaamista pitäisi olla aika monipuolisesti jo ennen Okinawalle menoa, tyyliin vuosia judoa ja siihen päälle sitten vielä vuosia muita lajeja.

Jos lähteesi ovat oikeassa, niin se antaa kyllä vähän nihkeän kuvan siitä, mille pohjalle Shorinji-ryu Renshinkan on rakennettu ja pistää miettimään mistä kaikesta on pitänyt tinkiä vrt. vaikkapa Seibukan. Toisaalta onhan sitä hyviä nyrkkeilyvalmentajiakin jotka eivät ole hyviä nyrkkeilijöitä. Tamotsun oppilaat ainakin vaikuttivat taitavilta mukaan lukien Renshinkanin nykyinen päämies nuorempi Tamotsu.



Soke Isamu Tamotsu 10 Dan. Hanshi perusti Shorinji-ryu karatedo tyylisuunnan vuonna 1955. Hän aloitti judon harrastuksen nuorena ja saavutti vyöarvon 3. dan. Hänen opettajanaan toimi tuolloin Tadao Nakahara. Poikavuosinaan Isamu Tamotsu joutui tappeluihin ja huomasi varsin nopeasti pärjäävänsä judolla mies miestä vastaan, mutta jos vastustajia olikin useampia, niin lopputulos ei enää ollutkaan välttämättä voittoisa.

13-vuotiaana hän aloitti Taiwanin Kempon harjoittelun Roshi Shin johdolla. Isamu Tamotsu jäi isättömäksi hyvin pienenä; hänen isänsä hukkui kovassa myrskyssä. Hänen äitinsä oli elätettävä kaksi pientä poikaa kutojan ammatilla ja tämä oli syy useisiin muuttoihin, mikä vaikutti puolestaan siihen, että hän sai vaikutteita monista eri budolajeista.

2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei.

Sodan jälkeen Isamu Tamotsu palasi Kagoshimaan, jossa hän harjoitteli Daito-ryu ja Hakko-ryu -jujutsua sekä kenjutsua. 50-luvun alkupuolella hän sai idean karaten tyylisuunnan perustamisesta. Isamu Tamotsu halusi tyylisuuntaansa katat, joilla olisi mahdollisimman pitkä historia ja perinne. Tämän vuoksi hän matkusti Okinawan saarelle harjoittelemaan Zenryo Shimabukuron luokse, joka oli kuuluisan karatemestarin, Kyan Chotokun, oppilas. Isamu Tamotsu oppi tyylin katat Zenryo Shimabukurolta sekä Joen Nakazatolta. Joen Nakazato on ainoa elossa oleva mestari Kyan Chotokun oppilas.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 5192
Lauteille: touko 7, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Vapaaottelu, BJJ, Karate

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#109

Viesti kenttiensankari » elo 1, 2016, 20.52

Renshinkanin oppilaista tulee mieleen myös tarina, jonka kuulin Renshinkanin leireillä useasti, varmaan olet itsekkin sen kuullut. Eli jotain kiistaa ollut Kyokushinin ja Renshinkanin välillä, ilmeisesti renshinkankaratekat salaa treenailleet kyokushinia tjsp. Tämä sitten ratkaistiin niin, että oli jotkut salitappelut ja hävinnyt osapuoli jättää Kagoshiman. Renshinkan voitti ja Kagoshimaan sai jäädä vain yksi Kyokushinsali. Käsittääkseni Kagoshima on aika vahvasti Renshinkanmyönteinen kaupunki, mitä olen siellä käyneiltä kuullut, mutta tuo tarina on vähintäänkin erikoinen.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#110

Viesti TimoS » elo 1, 2016, 23.10

kenttiensankari kirjoitti:50-luvun alkupuolella hän sai idean karaten tyylisuunnan perustamisesta. Isamu Tamotsu halusi tyylisuuntaansa katat, joilla olisi mahdollisimman pitkä historia ja perinne.

Tämä osio on mielestäni sepitettä. Hän meni Zenryo sensein oppiin aluksi ja sitten muistaakseni Zenryo ohjasi jostain syystä Nakazaton oppiin. Tuo on vielä totta Renshinkanin tarinassa, mutta että olisi hakeutumalla hakeutunut noiden herrojen oppiin, jooei, enpä usko. Pitää tarkistaa, mutta minun muistikuvien mukaan hän tuli Okinawalle työnsä takia, ei suinkaan erikseen hakemaan karateoppia. Karateoppiin hän toki päätyi, mutta oliko kyseessä sitten polttava halu oppia karatea vai halu keksiä jotain tekemistä itselleen, sitähän ei voi tietää. Joka tapauksessa Okinawalla hän treenasi karatea Shimabukuron ja Nakazaton johdolla kovin lyhyen aikaa, lähteestä riippuen puolesta vuodesta n. vuoteen. Syy siihen, miksi en usko hänen menneen Okinawalle tarkoituksenaan perustaa joku karatetyyli on, että pääsaarille palattuaan hän opetti, ainakin nimellisesti, Shimabukuron karatea (sitä ei vielä tuolloin kutsuttu Seibukaniksi) ja erkaantui omille teilleen vasta riidattuaan Shimabukuron kanssa. Nimellisesti siis sen takia, että ei voida olla täysin varmoja siitä, millaista opetus tuolloin oikeasti oli. Opettihan Matsuoikin Suomessa nimellisesti Renshinkania, vaikka se taisi olla oikeasti enemmän tai vähemmän koko ajan Matsuoi-ha Renshinkania. Syitä tuohon välirikkoon Shimabukuron ja Tamotsun välillä minulle on kerrottu kaksi. Toinen oli, yllättäen, raha. Tämä menee sitten taas ihan muistin varassa, mutta tilanne oli ilmeisesti sellainen, että Tamotsun olisi pitänyt maksaa Shimabukurolle "lisenssimaksua" tai "jäsenmaksua" oppilaistaan. En muista oliko tässä isoista summista kyse vaiko enemmän periaatteesta, mutta jos olen asiat oikein käsittänyt, niin nykyään tuollaiset asiat olisi huomattavasti helpompi selvittää kun pystyy soittamaan puhelimella tai vaikka mennä juttelemaan asiasta naamatusten. Silloin entivanhaan matka Okinawalta Kagoshimaan ja takaisin vei varmaan likemmäs viikon, eikä puhelimia juuri ollut. Toinen tapaus on sitten vähän sellainen itsellenikin hieman hämärän peitossa. Kuulin asiasta joskus vuosia sitten Zenpo senseiltä itseltään kun hän oli opettamassa Suomessa. Oltiin syömässä muistaakseeni Tikkurilan Rossossa kun hän tarinaa kertoi (paikalla muistaakseni Shimabukuro, Measara, Kimi ja minä). En kuitenkaan ollut tottunut hänen puheeseensa senkään vertaa kuin nykyään (plus tietenkin hieman jännitti itseäni), joten missasin osan selostuksesta. Tuolla johdannolla kuitenkin, Tamotsu olisi jossain tilanteessa käyttäytynyt epäkunnioittavasti jotain Zenryon vanhempaa oppilasta kohtaan ja tämä oli ilmeisesti ollut sitten se viimeinen pisara. Mitä oli tapahtunut ja ketä oli jätetty kunnioittamatta ja muut tällaiset yksityiskohdat olivat juuri niitä, joista en saanut selvää. Välit oli muuten poikki Tamotsun ja Nakazatonkin välillä. Syitä tähän en muista kuulleeni.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#111

Viesti TimoS » elo 1, 2016, 23.13

kenttiensankari kirjoitti:varmaan olet itsekkin sen kuullut

Itse asiassa en muista tuota tarinaa koskaan kuulleeni. Pitääpä kysellä olisiko tuosta tarkempaa tietoa, suuntaan tai toiseen. Kuulostaa melko uskomattomalta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1097
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#112

Viesti Ale » elo 2, 2016, 07.20

Zenpo Shimabukuron haastattelu Tamotsun harjoittelusta Zenryo Shimabukuron opissa. Videon lopussa sivutaan myöskin välirikokkoa Zenryon ja Tamotsun välillä.

https://www.youtube.com/watch?v=K6DkG-rutJs
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 5192
Lauteille: touko 7, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Vapaaottelu, BJJ, Karate

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#113

Viesti kenttiensankari » elo 2, 2016, 12.31

Eli summa summarum, jos kaikki väitteet pitävät paikkansa, Tamotsu vanhempi treenasi karatea 4kk ja perusti oman tyylinsä. Selkeästi hänellä on kuitenkin visiota ollut, koska ymmärtääkseni Renshinkan on aika iso organisaatio ja Tamotsuilla ei ole jeneistä pulaa. Lahjakas hän on myös varmasti ollut, koska onhan renshinkanin karatekat teknisesti parhaimmillaan todella taitavia ja ne opettajat jotka tunnen osaavat karatea teknisesti hyvin. Totta tosin on myös sekin, että Renshinkanissa bunkailla ei ole kovin suurta osuutta curriculumissa. Ei ainakaan sillä tasolla mille itse ehdin. Tiedän kuitenkin, että ainakin oman aikani opettajila oli myös bunkaiosaamista. Jos Zenpoa on uskominen, niin sen lähteestä en sitten ole enää varma vai onko kokonaan itse kehitettyä Tamotsun tai muiden toimesta.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#114

Viesti TimoS » elo 2, 2016, 13.03

kenttiensankari kirjoitti:Tamotsu vanhempi treenasi karatea 4kk ja perusti oman tyylinsä.

Ei välittömästi ja nähtävästi pidempään kuin 4kk, mutta ei merkittävästi pidempään.
Selkeästi hänellä on kuitenkin visiota ollut, koska ymmärtääkseni Renshinkan on aika iso organisaatio ja Tamotsuilla ei ole jeneistä pulaa.

Toki. Osui aikoinaan sopivaan ajankohtaan, mutta ei se pelkästään riitä.
Lahjakas hän on myös varmasti ollut, koska onhan renshinkanin karatekat teknisesti parhaimmillaan todella taitavia ja ne opettajat jotka tunnen osaavat karatea teknisesti hyvin

Ehdottomasti Tamotsu oli lahjakas, tuskin hän muuten olisi ennättänyt tuossa n. vuodessa (keskiarvo) pystynyt omaksumaan edes kohtuullisesti niitä katoja (Seisan, Ananku, Wansu, Passai, Gojushiho, Chinto, Kusanku ja kaiketi myös Tokumine no kon). En tosin ole itse nähnyt videomateriaalia hänen tekemisistään, joten en osaa sanoa miten hyvää hänen karatensa sitten on ollut. Iwaon olen nähnyt ja kyllähän se potkia osaa.
Totta tosin on myös sekin, että Renshinkanissa bunkailla ei ole kovin suurta osuutta curriculumissa. Ei ainakaan sillä tasolla mille itse ehdin.

No minä ennätin shodaniin ja ne bunkait mitä opetettiin olivat lähinnä sci-fiä kuin realismia.
Tiedän kuitenkin, että ainakin oman aikani opettajila oli myös bunkaiosaamista. Jos Zenpoa on uskominen, niin sen lähteestä en sitten ole enää varma vai onko kokonaan itse kehitettyä Tamotsun tai muiden toimesta.

Tässä pitää oikeastaan "eriyttää" bunkai ja sovellus. Bunkai on kuitenkin "vain" se karkea idea siitä, mitä liikkeellä voidaan tarkoittaa ja se yleensä toimii pohjana sovelluksille. Bunkai ei välttämättä ole itsessään realistinen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 169
Lauteille: marras 1, 2009
Paikkakunta: Vantaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#115

Viesti Lasse J » elo 2, 2016, 16.32

"2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei."

Tuohan ei ole yhtään niin 'seksikästä' kuin se, että jossakin välissä Tamotsun kerrottiin toimineen vakoilijana Kiinassa ja hankkineensa kiinalaisten lajien oppia tuolloin. Noista kannattaisi jonkun kysellä Matsuoilta, hänhän vieraili oman opettajansa (Ikubo) kanssa useasti Tamotsun luona. Ja Yuji käsittääkseni piti vanhaa Tamotsua suuressa arvossa.

Tamotsu muuten omisti Matsuoin mukaan ison kasan vanhoja kiinalaisia kamppailuaiheisia kirjoituksia, mutta hän kuulemma poltti ne kaikki ennen kuolemaansa. Syytä tuohon voi vain arvailla.
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#116

Viesti TimoS » elo 2, 2016, 18.48

Lasse J kirjoitti:Noista kannattaisi jonkun kysellä Matsuoilta, hänhän vieraili oman opettajansa (Ikubo) kanssa useasti Tamotsun luona. Ja Yuji käsittääkseni piti vanhaa Tamotsua suuressa arvossa.

Sanonpa suoraan, että ei kannata. Ihan aikuisten oikeasti, minusta Matsuoin karatehistorian, jopa oman tyylinsä, tuntemus ei ole päätähuimaava. En itse ole ollut näissä tapauksissa paikanpäällä kuulemassa, mutta luotettavilta tahoilta olen kuullut näistä: kysyttäessä, että mistä Tamotsu oli oppinsa saanut, oli vastaus ollut, että ei tarvitse tietää, soke on soke, hänen edeltäjänsä eivät ole merkityksellisiä. Toinen väite, josta kuulin oli, että Tamotsu oli Kyanin karaten todellinen perijä ja että Joen Nakazatokin oli samaa mieltä. Miten Tamotsu voisi olla Kyanin karaten todellinen perijä kun tuli Okinawalle vasta vuosia sen jälkeen kun Kyan oli jo kuollut ja treenasi ehkä n. vuoden Kyanin oppilaitten kanssa, verrattuna esim. Zenryo Shimabukuroon, joka oli Kyanin oppilas vuosien ajan? Ja Nakazato ei voinut sietää Tamotsua.
Mitä tulee Tamotsun merkittävään omaan kiinankielisten kamppailuteoksien kirjastoon, niin epäilen hyvin suuresti, että sellaista on oikeasti koskaan edes ollutkaan.

Edit: tämä meinasi unohtua
"2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei."

Kun hän kohtasi "O Shi Hein" vasta 1965, niin aika jännää väittää tämän opettaneen jo maailmansodan aikana. Ja edelleen, tullessaan Okinawalle Tamotsulla oli EHKÄ treenannut judoa, mutta ei ainakaan mitään "kiinalaista kempoa" tai karatea.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 169
Lauteille: marras 1, 2009
Paikkakunta: Vantaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#117

Viesti Lasse J » elo 2, 2016, 19.31

Kirjassa 'Classical kata of Okinawan karate' (kirj. Patrick McCarthy ja Mike Lee 1987) mainitaan kyllä Tamotsun treenanneen nimenomaan Nakazaton kanssa kolme vuotta (ilmeisesti 1958-1961).

https://books.google.fi/books?id=2IpsQm ... su&f=false
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#118

Viesti TimoS » elo 2, 2016, 19.36

Ja Nakazato itse puhui muistaakseni puolesta vuodesta. Tamotsun lesken, Sachien, kirjan mukaan Tamotsu oli Okinawalla 1.5 vuotta. Uskon siis tässä asiassa enemmän niitä, jotka olivat ihan paikanpäällä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 21880
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#119

Viesti TimoS » elo 2, 2016, 19.43

Juuri saamani tiedon mukaan Nakazato sanoi, että Tamotsu oli Shimabukuron opissa vain 3 kk! Eli vielä vähemmän mitä minä muistelin Nakazaton sanoneen. Ja lähde tuolle on Nakazaton eurooppalainen oppilas.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#120

Viesti Andy » elo 2, 2016, 23.01

Mitenkähän kauan Tamotsu oli sitten Nakazaton opissa?

Ja onkohan mahdollista, että Tamotsu olisi oppinut karatea näiden lisäksi joiltain muiltakin? Joko Okinawalla tai Japanissa. Siihen nähden että hän on kutenkin onnistunut opettamaan ihan päteviä oppilaita niin oppimäärä kuulostaa tosi vähäiseltä, vaikka olisikin treenannut tosi aktiivisesti.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Dojo

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija