Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Valvoja: Valvoja
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Boogu kumite
Pitää varmaan siirtää näitä toiseen ketjuun, mutta toistaiseksi vielä tänne.
Tamotsun opeista vielä: Joen Nakazato sanoo haastattelussa (jos saan linkin, voin laittaa tänne sen), ettei Tamotsulla ollut minkäänlaista kamppailutaustaa silloin kun hän saapui Okinawalle. Väitteet siitä, että hän hakeutumalla hakeutui Okinawalle oppiakseen Kyanin karatea ovat aikalaisten kertomusten mukaan tuulestatemmattuja. Saavuttuaan Okinawalle hän kyseli, että missä voisi treenata karatea ja silloin hänet ohjattiin Zenryo sensein oppiin. Tästä oli muistaakseni juttua jossain Classical Fighting Artsin artikkelissa, joskin voin muistaa tuon väärin
Tamotsun opeista vielä: Joen Nakazato sanoo haastattelussa (jos saan linkin, voin laittaa tänne sen), ettei Tamotsulla ollut minkäänlaista kamppailutaustaa silloin kun hän saapui Okinawalle. Väitteet siitä, että hän hakeutumalla hakeutui Okinawalle oppiakseen Kyanin karatea ovat aikalaisten kertomusten mukaan tuulestatemmattuja. Saavuttuaan Okinawalle hän kyseli, että missä voisi treenata karatea ja silloin hänet ohjattiin Zenryo sensein oppiin. Tästä oli muistaakseni juttua jossain Classical Fighting Artsin artikkelissa, joskin voin muistaa tuon väärin
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
No niin, nyt olen kotona ja on helpompi naputella vastauksia. Siirsin viestit omasta mielestäni parempaan ketjuun.
Muistin varassa kun toimii, niin muistaa joitain yksityiskohtia väärin. Tamotsun kiinalaiseksi opettajaksi mainitaan renshinkanin virallisessa historiikissa Roshi Chin. Roshi on zen-pappi ja Chin (tai kaiketi oikeammin Chen) taas erittäin yleinen sukunimi. Jos kerta on opettajalta on oppia saanut, niin miksei koko nimeä ole kerrottu? Sama, toki paljon pienemmässä mittakaavassa, kuin sanoisi Savossa, että Korhoselta sain oppia, eikä koskaan mainitsisi muita nimiä.
Sitten, väitteiden mukaan tämä Chin/Chen olisi opettanut Tai Zu Quania, joka näyttää tällaiselta:
[video][/video]
Missä tuo näkyy renshinkanissa? Ei yhtikäs missään, jos minulta kysytään. Missä yleensäkään näkyy renshinkanin kiinalaisvaikutteet? Pyörivät tekniikat, kuten kaitentettsui ja jotkut potkut mielellään mainitaan, mutta kun samoja tekniikkoja löytyy muistakin tyyleistä, eivätkä ne väitä mitään mystisiä Kiina-yhteyksiä. Lisäksi samoja tai lähes samoja tekniikkoja löytyy ihan okinawalaisista katoista. Esim. tettsui löytyy mm. Jion-katan ja Pinan 3 (?) joistain versioista. Ne eivät toki ole pyörähtäviä tekniikkoja noissa katoissa, mutta ei se pyörähtely nyt mikään kiinalaisten yksinoikeus ole koskaan ollut.
Vielä sitten tuo, että sekä Zenpo Shimabukuro että Joen Nakazato ovat/olivat vankasti sitä mieltä, että Okinawalle saapuessaan Tamotsulla ei ollut (merkittävää) kamppailulajitaustaa. Zenpo sensein mukaan jonkinverran oli judoa treenannut ennen saapumistaan, kun taas Joen Nakazato (joka oli kuitenkin Tamotsun toinen opettaja) oli sitä mieltä, ettei edes sitä.
Tuo minun mainitsemani japanilaisen nimen omaava tyyppi oli O Shi Hei, jonka ei vissiin väitetäkään olleen Tamotsun opettaja, vaan Tamotsun joskus -60 -luvulla tapaama kiinalainen mestari Wang Shi Ping/Ziping (en tiedä miten tuo pitäisi kirjoittaa. Ihmettelen yleensäkin, että miksi se kiinalainen nimi ilmeisesti yhä lausutaan japanilaisittain)
Muistin varassa kun toimii, niin muistaa joitain yksityiskohtia väärin. Tamotsun kiinalaiseksi opettajaksi mainitaan renshinkanin virallisessa historiikissa Roshi Chin. Roshi on zen-pappi ja Chin (tai kaiketi oikeammin Chen) taas erittäin yleinen sukunimi. Jos kerta on opettajalta on oppia saanut, niin miksei koko nimeä ole kerrottu? Sama, toki paljon pienemmässä mittakaavassa, kuin sanoisi Savossa, että Korhoselta sain oppia, eikä koskaan mainitsisi muita nimiä.
Sitten, väitteiden mukaan tämä Chin/Chen olisi opettanut Tai Zu Quania, joka näyttää tällaiselta:
[video][/video]
Missä tuo näkyy renshinkanissa? Ei yhtikäs missään, jos minulta kysytään. Missä yleensäkään näkyy renshinkanin kiinalaisvaikutteet? Pyörivät tekniikat, kuten kaitentettsui ja jotkut potkut mielellään mainitaan, mutta kun samoja tekniikkoja löytyy muistakin tyyleistä, eivätkä ne väitä mitään mystisiä Kiina-yhteyksiä. Lisäksi samoja tai lähes samoja tekniikkoja löytyy ihan okinawalaisista katoista. Esim. tettsui löytyy mm. Jion-katan ja Pinan 3 (?) joistain versioista. Ne eivät toki ole pyörähtäviä tekniikkoja noissa katoissa, mutta ei se pyörähtely nyt mikään kiinalaisten yksinoikeus ole koskaan ollut.
Vielä sitten tuo, että sekä Zenpo Shimabukuro että Joen Nakazato ovat/olivat vankasti sitä mieltä, että Okinawalle saapuessaan Tamotsulla ei ollut (merkittävää) kamppailulajitaustaa. Zenpo sensein mukaan jonkinverran oli judoa treenannut ennen saapumistaan, kun taas Joen Nakazato (joka oli kuitenkin Tamotsun toinen opettaja) oli sitä mieltä, ettei edes sitä.
Tuo minun mainitsemani japanilaisen nimen omaava tyyppi oli O Shi Hei, jonka ei vissiin väitetäkään olleen Tamotsun opettaja, vaan Tamotsun joskus -60 -luvulla tapaama kiinalainen mestari Wang Shi Ping/Ziping (en tiedä miten tuo pitäisi kirjoittaa. Ihmettelen yleensäkin, että miksi se kiinalainen nimi ilmeisesti yhä lausutaan japanilaisittain)
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 28
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Aika mielenkiintoista, koska ns. virallisen historiikin mukaan Tamotsulla oli jopa aika pitkä tausta kamppailulajeista ennen Okinawalle muuttoa. Alla linkki, lainaus ja vähän boldailin noita lajeja. Tuon perusteella siis osaamista pitäisi olla aika monipuolisesti jo ennen Okinawalle menoa, tyyliin vuosia judoa ja siihen päälle sitten vielä vuosia muita lajeja.
Jos lähteesi ovat oikeassa, niin se antaa kyllä vähän nihkeän kuvan siitä, mille pohjalle Shorinji-ryu Renshinkan on rakennettu ja pistää miettimään mistä kaikesta on pitänyt tinkiä vrt. vaikkapa Seibukan. Toisaalta onhan sitä hyviä nyrkkeilyvalmentajiakin jotka eivät ole hyviä nyrkkeilijöitä. Tamotsun oppilaat ainakin vaikuttivat taitavilta mukaan lukien Renshinkanin nykyinen päämies nuorempi Tamotsu.
Jos lähteesi ovat oikeassa, niin se antaa kyllä vähän nihkeän kuvan siitä, mille pohjalle Shorinji-ryu Renshinkan on rakennettu ja pistää miettimään mistä kaikesta on pitänyt tinkiä vrt. vaikkapa Seibukan. Toisaalta onhan sitä hyviä nyrkkeilyvalmentajiakin jotka eivät ole hyviä nyrkkeilijöitä. Tamotsun oppilaat ainakin vaikuttivat taitavilta mukaan lukien Renshinkanin nykyinen päämies nuorempi Tamotsu.
Soke Isamu Tamotsu 10 Dan. Hanshi perusti Shorinji-ryu karatedo tyylisuunnan vuonna 1955. Hän aloitti judon harrastuksen nuorena ja saavutti vyöarvon 3. dan. Hänen opettajanaan toimi tuolloin Tadao Nakahara. Poikavuosinaan Isamu Tamotsu joutui tappeluihin ja huomasi varsin nopeasti pärjäävänsä judolla mies miestä vastaan, mutta jos vastustajia olikin useampia, niin lopputulos ei enää ollutkaan välttämättä voittoisa.
13-vuotiaana hän aloitti Taiwanin Kempon harjoittelun Roshi Shin johdolla. Isamu Tamotsu jäi isättömäksi hyvin pienenä; hänen isänsä hukkui kovassa myrskyssä. Hänen äitinsä oli elätettävä kaksi pientä poikaa kutojan ammatilla ja tämä oli syy useisiin muuttoihin, mikä vaikutti puolestaan siihen, että hän sai vaikutteita monista eri budolajeista.
2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei.
Sodan jälkeen Isamu Tamotsu palasi Kagoshimaan, jossa hän harjoitteli Daito-ryu ja Hakko-ryu -jujutsua sekä kenjutsua. 50-luvun alkupuolella hän sai idean karaten tyylisuunnan perustamisesta. Isamu Tamotsu halusi tyylisuuntaansa katat, joilla olisi mahdollisimman pitkä historia ja perinne. Tämän vuoksi hän matkusti Okinawan saarelle harjoittelemaan Zenryo Shimabukuron luokse, joka oli kuuluisan karatemestarin, Kyan Chotokun, oppilas. Isamu Tamotsu oppi tyylin katat Zenryo Shimabukurolta sekä Joen Nakazatolta. Joen Nakazato on ainoa elossa oleva mestari Kyan Chotokun oppilas.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 28
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Renshinkanin oppilaista tulee mieleen myös tarina, jonka kuulin Renshinkanin leireillä useasti, varmaan olet itsekkin sen kuullut. Eli jotain kiistaa ollut Kyokushinin ja Renshinkanin välillä, ilmeisesti renshinkankaratekat salaa treenailleet kyokushinia tjsp. Tämä sitten ratkaistiin niin, että oli jotkut salitappelut ja hävinnyt osapuoli jättää Kagoshiman. Renshinkan voitti ja Kagoshimaan sai jäädä vain yksi Kyokushinsali. Käsittääkseni Kagoshima on aika vahvasti Renshinkanmyönteinen kaupunki, mitä olen siellä käyneiltä kuullut, mutta tuo tarina on vähintäänkin erikoinen.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Tämä osio on mielestäni sepitettä. Hän meni Zenryo sensein oppiin aluksi ja sitten muistaakseni Zenryo ohjasi jostain syystä Nakazaton oppiin. Tuo on vielä totta Renshinkanin tarinassa, mutta että olisi hakeutumalla hakeutunut noiden herrojen oppiin, jooei, enpä usko. Pitää tarkistaa, mutta minun muistikuvien mukaan hän tuli Okinawalle työnsä takia, ei suinkaan erikseen hakemaan karateoppia. Karateoppiin hän toki päätyi, mutta oliko kyseessä sitten polttava halu oppia karatea vai halu keksiä jotain tekemistä itselleen, sitähän ei voi tietää. Joka tapauksessa Okinawalla hän treenasi karatea Shimabukuron ja Nakazaton johdolla kovin lyhyen aikaa, lähteestä riippuen puolesta vuodesta n. vuoteen. Syy siihen, miksi en usko hänen menneen Okinawalle tarkoituksenaan perustaa joku karatetyyli on, että pääsaarille palattuaan hän opetti, ainakin nimellisesti, Shimabukuron karatea (sitä ei vielä tuolloin kutsuttu Seibukaniksi) ja erkaantui omille teilleen vasta riidattuaan Shimabukuron kanssa. Nimellisesti siis sen takia, että ei voida olla täysin varmoja siitä, millaista opetus tuolloin oikeasti oli. Opettihan Matsuoikin Suomessa nimellisesti Renshinkania, vaikka se taisi olla oikeasti enemmän tai vähemmän koko ajan Matsuoi-ha Renshinkania. Syitä tuohon välirikkoon Shimabukuron ja Tamotsun välillä minulle on kerrottu kaksi. Toinen oli, yllättäen, raha. Tämä menee sitten taas ihan muistin varassa, mutta tilanne oli ilmeisesti sellainen, että Tamotsun olisi pitänyt maksaa Shimabukurolle "lisenssimaksua" tai "jäsenmaksua" oppilaistaan. En muista oliko tässä isoista summista kyse vaiko enemmän periaatteesta, mutta jos olen asiat oikein käsittänyt, niin nykyään tuollaiset asiat olisi huomattavasti helpompi selvittää kun pystyy soittamaan puhelimella tai vaikka mennä juttelemaan asiasta naamatusten. Silloin entivanhaan matka Okinawalta Kagoshimaan ja takaisin vei varmaan likemmäs viikon, eikä puhelimia juuri ollut. Toinen tapaus on sitten vähän sellainen itsellenikin hieman hämärän peitossa. Kuulin asiasta joskus vuosia sitten Zenpo senseiltä itseltään kun hän oli opettamassa Suomessa. Oltiin syömässä muistaakseeni Tikkurilan Rossossa kun hän tarinaa kertoi (paikalla muistaakseni Shimabukuro, Measara, Kimi ja minä). En kuitenkaan ollut tottunut hänen puheeseensa senkään vertaa kuin nykyään (plus tietenkin hieman jännitti itseäni), joten missasin osan selostuksesta. Tuolla johdannolla kuitenkin, Tamotsu olisi jossain tilanteessa käyttäytynyt epäkunnioittavasti jotain Zenryon vanhempaa oppilasta kohtaan ja tämä oli ilmeisesti ollut sitten se viimeinen pisara. Mitä oli tapahtunut ja ketä oli jätetty kunnioittamatta ja muut tällaiset yksityiskohdat olivat juuri niitä, joista en saanut selvää. Välit oli muuten poikki Tamotsun ja Nakazatonkin välillä. Syitä tähän en muista kuulleeni.kenttiensankari kirjoitti: 50-luvun alkupuolella hän sai idean karaten tyylisuunnan perustamisesta. Isamu Tamotsu halusi tyylisuuntaansa katat, joilla olisi mahdollisimman pitkä historia ja perinne.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Itse asiassa en muista tuota tarinaa koskaan kuulleeni. Pitääpä kysellä olisiko tuosta tarkempaa tietoa, suuntaan tai toiseen. Kuulostaa melko uskomattomalta.kenttiensankari kirjoitti: varmaan olet itsekkin sen kuullut
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha) - Täytän tänään vuosia
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Zenpo Shimabukuron haastattelu Tamotsun harjoittelusta Zenryo Shimabukuron opissa. Videon lopussa sivutaan myöskin välirikokkoa Zenryon ja Tamotsun välillä.
[video][/video]
[video][/video]
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 28
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Eli summa summarum, jos kaikki väitteet pitävät paikkansa, Tamotsu vanhempi treenasi karatea 4kk ja perusti oman tyylinsä. Selkeästi hänellä on kuitenkin visiota ollut, koska ymmärtääkseni Renshinkan on aika iso organisaatio ja Tamotsuilla ei ole jeneistä pulaa. Lahjakas hän on myös varmasti ollut, koska onhan renshinkanin karatekat teknisesti parhaimmillaan todella taitavia ja ne opettajat jotka tunnen osaavat karatea teknisesti hyvin. Totta tosin on myös sekin, että Renshinkanissa bunkailla ei ole kovin suurta osuutta curriculumissa. Ei ainakaan sillä tasolla mille itse ehdin. Tiedän kuitenkin, että ainakin oman aikani opettajila oli myös bunkaiosaamista. Jos Zenpoa on uskominen, niin sen lähteestä en sitten ole enää varma vai onko kokonaan itse kehitettyä Tamotsun tai muiden toimesta.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Ei välittömästi ja nähtävästi pidempään kuin 4kk, mutta ei merkittävästi pidempään.kenttiensankari kirjoitti: Tamotsu vanhempi treenasi karatea 4kk ja perusti oman tyylinsä.
Toki. Osui aikoinaan sopivaan ajankohtaan, mutta ei se pelkästään riitä.Selkeästi hänellä on kuitenkin visiota ollut, koska ymmärtääkseni Renshinkan on aika iso organisaatio ja Tamotsuilla ei ole jeneistä pulaa.
Ehdottomasti Tamotsu oli lahjakas, tuskin hän muuten olisi ennättänyt tuossa n. vuodessa (keskiarvo) pystynyt omaksumaan edes kohtuullisesti niitä katoja (Seisan, Ananku, Wansu, Passai, Gojushiho, Chinto, Kusanku ja kaiketi myös Tokumine no kon). En tosin ole itse nähnyt videomateriaalia hänen tekemisistään, joten en osaa sanoa miten hyvää hänen karatensa sitten on ollut. Iwaon olen nähnyt ja kyllähän se potkia osaa.Lahjakas hän on myös varmasti ollut, koska onhan renshinkanin karatekat teknisesti parhaimmillaan todella taitavia ja ne opettajat jotka tunnen osaavat karatea teknisesti hyvin
No minä ennätin shodaniin ja ne bunkait mitä opetettiin olivat lähinnä sci-fiä kuin realismia.Totta tosin on myös sekin, että Renshinkanissa bunkailla ei ole kovin suurta osuutta curriculumissa. Ei ainakaan sillä tasolla mille itse ehdin.
Tässä pitää oikeastaan "eriyttää" bunkai ja sovellus. Bunkai on kuitenkin "vain" se karkea idea siitä, mitä liikkeellä voidaan tarkoittaa ja se yleensä toimii pohjana sovelluksille. Bunkai ei välttämättä ole itsessään realistinen.Tiedän kuitenkin, että ainakin oman aikani opettajila oli myös bunkaiosaamista. Jos Zenpoa on uskominen, niin sen lähteestä en sitten ole enää varma vai onko kokonaan itse kehitettyä Tamotsun tai muiden toimesta.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Lasse J
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 443
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
"2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei."
Tuohan ei ole yhtään niin 'seksikästä' kuin se, että jossakin välissä Tamotsun kerrottiin toimineen vakoilijana Kiinassa ja hankkineensa kiinalaisten lajien oppia tuolloin. Noista kannattaisi jonkun kysellä Matsuoilta, hänhän vieraili oman opettajansa (Ikubo) kanssa useasti Tamotsun luona. Ja Yuji käsittääkseni piti vanhaa Tamotsua suuressa arvossa.
Tamotsu muuten omisti Matsuoin mukaan ison kasan vanhoja kiinalaisia kamppailuaiheisia kirjoituksia, mutta hän kuulemma poltti ne kaikki ennen kuolemaansa. Syytä tuohon voi vain arvailla.
Tuohan ei ole yhtään niin 'seksikästä' kuin se, että jossakin välissä Tamotsun kerrottiin toimineen vakoilijana Kiinassa ja hankkineensa kiinalaisten lajien oppia tuolloin. Noista kannattaisi jonkun kysellä Matsuoilta, hänhän vieraili oman opettajansa (Ikubo) kanssa useasti Tamotsun luona. Ja Yuji käsittääkseni piti vanhaa Tamotsua suuressa arvossa.
Tamotsu muuten omisti Matsuoin mukaan ison kasan vanhoja kiinalaisia kamppailuaiheisia kirjoituksia, mutta hän kuulemma poltti ne kaikki ennen kuolemaansa. Syytä tuohon voi vain arvailla.
Si vis pacem, para bellum
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Sanonpa suoraan, että ei kannata. Ihan aikuisten oikeasti, minusta Matsuoin karatehistorian, jopa oman tyylinsä, tuntemus ei ole päätähuimaava. En itse ole ollut näissä tapauksissa paikanpäällä kuulemassa, mutta luotettavilta tahoilta olen kuullut näistä: kysyttäessä, että mistä Tamotsu oli oppinsa saanut, oli vastaus ollut, että ei tarvitse tietää, soke on soke, hänen edeltäjänsä eivät ole merkityksellisiä. Toinen väite, josta kuulin oli, että Tamotsu oli Kyanin karaten todellinen perijä ja että Joen Nakazatokin oli samaa mieltä. Miten Tamotsu voisi olla Kyanin karaten todellinen perijä kun tuli Okinawalle vasta vuosia sen jälkeen kun Kyan oli jo kuollut ja treenasi ehkä n. vuoden Kyanin oppilaitten kanssa, verrattuna esim. Zenryo Shimabukuroon, joka oli Kyanin oppilas vuosien ajan? Ja Nakazato ei voinut sietää Tamotsua.Lasse J kirjoitti: Noista kannattaisi jonkun kysellä Matsuoilta, hänhän vieraili oman opettajansa (Ikubo) kanssa useasti Tamotsun luona. Ja Yuji käsittääkseni piti vanhaa Tamotsua suuressa arvossa.
Mitä tulee Tamotsun merkittävään omaan kiinankielisten kamppailuteoksien kirjastoon, niin epäilen hyvin suuresti, että sellaista on oikeasti koskaan edes ollutkaan.
Edit: tämä meinasi unohtua
Kun hän kohtasi "O Shi Hein" vasta 1965, niin aika jännää väittää tämän opettaneen jo maailmansodan aikana. Ja edelleen, tullessaan Okinawalle Tamotsulla oli EHKÄ treenannut judoa, mutta ei ainakaan mitään "kiinalaista kempoa" tai karatea."2. maailmansodan aikana hän oli kaksi vuotta pioneerina Kiinan Mantsuriassa. Tuona aikana hän sai vaikutteita kiinalaisesta kemposta, jossa hänen opettajanaan toimi O Shi Hei."
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Lasse J
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 15
- Viestit: 443
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Kirjassa 'Classical kata of Okinawan karate' (kirj. Patrick McCarthy ja Mike Lee 1987) mainitaan kyllä Tamotsun treenanneen nimenomaan Nakazaton kanssa kolme vuotta (ilmeisesti 1958-1961).
https://books.google.fi/books?id=2IpsQm ... su&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
https://books.google.fi/books?id=2IpsQm ... su&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
Si vis pacem, para bellum
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Ja Nakazato itse puhui muistaakseni puolesta vuodesta. Tamotsun lesken, Sachien, kirjan mukaan Tamotsu oli Okinawalla 1.5 vuotta. Uskon siis tässä asiassa enemmän niitä, jotka olivat ihan paikanpäällä.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 55
- Viestit: 23358
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Juuri saamani tiedon mukaan Nakazato sanoi, että Tamotsu oli Shimabukuron opissa vain 3 kk! Eli vielä vähemmän mitä minä muistelin Nakazaton sanoneen. Ja lähde tuolle on Nakazaton eurooppalainen oppilas.
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 16
- Viestit: 18973
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Mitenkähän kauan Tamotsu oli sitten Nakazaton opissa?
Ja onkohan mahdollista, että Tamotsu olisi oppinut karatea näiden lisäksi joiltain muiltakin? Joko Okinawalla tai Japanissa. Siihen nähden että hän on kutenkin onnistunut opettamaan ihan päteviä oppilaita niin oppimäärä kuulostaa tosi vähäiseltä, vaikka olisikin treenannut tosi aktiivisesti.
Ja onkohan mahdollista, että Tamotsu olisi oppinut karatea näiden lisäksi joiltain muiltakin? Joko Okinawalla tai Japanissa. Siihen nähden että hän on kutenkin onnistunut opettamaan ihan päteviä oppilaita niin oppimäärä kuulostaa tosi vähäiseltä, vaikka olisikin treenannut tosi aktiivisesti.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 62 kurkkijaa