Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Aikidon harjoittelusta

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Kalle Koskinen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 4217
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Iisalmi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#301

Viesti Kalle Koskinen » joulu 10, 2009, 19.03

ToniM kirjoitti: Olisin kysynyt mihin perustat tämän väitteen? Sen kyllä tiedostan, että "kansantanhun" opettajia varmasti löytyy. Itse en kuitenkaan koe, että Nishion tapa tehdä aikidoa olisi parempi mitä aikikain linjaus jos puhutaan hyvän opettajan antamasta opista. Painotukset hieman eri asioissa ja liikkuminen erilaista mutta lopputulos kutakuinkin sama.
Aikikenin ja Machikaran opettajat sattuvat kyllä olemaan Nishio-linjaa, mutta enhän minä maininnut tuossa lainaamassasi pätkässä, että Nishion suunta olisi ylitse Aikikain. Se ero mikä näiden kahden seuran opettajilla verrattuna perus-aikikain opettajiin oli yksinkertaisesti asenne. Usko pois, olen käynyt leireillä ja treenannut neljässäkin eri seurassa säännöllisesti ja aina kaikilta vetäjiltä/opettajilta kyselin kaikenlaista ikävää tositoimiin liittyen. Nishion seuran edustajat ovatkin olleet niitä, jotka ovat antaneet oikeita vastauksia ja muun muassa näyttäneet ateminsa kunnolla kun nätisti pyysin. Ei heitelty mitään keijupölyjä silmille, heh heh.

Painotusten sopimattomuus johtui ajatuksieni ja perusaikaitreenajien/vetäjien mielenliikkeiden erosta. Hiljattain oli Combat Karate-leiri täällä Iisalmessa ja siellä tuli vastaan minua todella paljon miellyttävä tapa tehdä ikkyo ura. Asetelma oli alun alkaenkin parempi, aktiivisuus voittaa passiivisuuden. Kunpa vain silloin aikidoa treenatessani olisin törmännyt niihin asioihin, mitä muun muassa CK:lla on tarjota, niin olisin ollut aika paljon tyytyväisempi pikku poika.


Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#302

Viesti Invictus » joulu 11, 2009, 18.53

Jos jostain (tunnetummasta) lajista EN tiedä kertakaikkisen yhtään mitään niin se on kyllä varmaan Aikido. Asiaa on varmaan käsitelty täällä paljonkin, mutta voisiko joku kertoa lyhyesti ytimekkäästi - että miksi tuota vääntöä suomen aikidoliitosta ja sen mahdollisesta huonosta linjauksesta yms on niin paljon. Käsittääkseni tästä ovat aika monet seurat eronneet ja nykyään suomessa eri seuroissa saatetaan opettaa hyvinkin erilaisilla meinigeillä? Kaverini on nyt jonkun aikaa treenannut JKL:ssä Kai Koskisen opissa ja heidän treenaamisessaan kuulemma painotetaan atemeita hyvinkin paljon (en tiedä tarkempaa miten käytännössä noita harjoitellaan, mutta jotain tyyliin että tässä olisi paikka kyynerpäälle naamaan) - onko tämä miten yleistä? Itse olen onnistunut luomaan Aikidosta yleisen mielikuvan (jonka tosin tiedostan olevan yleistetty elikkäs väärä), että treenaaminen on juuri tyyliin että hyökkääjä tulee 90 v mummun nakkikioski hijarilla joka menee valmiiksi ohi jne... No joo tuo lienee varmaan mielikuvana samaa tasoa kuin "karate on pelkkää ilmaan huitomista" ja muut vastaavat. Ja mitä olen Aikidoa treenaavan kaverini juttuja kuullut niin riidellä suomen Aikido piireissä ainakin osataan :D

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#303

Viesti Teemu » joulu 12, 2009, 16.40

Atemi on olennainen osa aikidon tekniikkaa, ei kuitenkaan päämäärä tai itseisarvo.

Eri asia on, missä harjoittelun vaiheessa ja kuinka paljon atemeihin, atemipaikkoihin ja atemin toteutustapaan kiinnitetään huomiota. Eri seuroilla ja opettajille on tietysti omat näkemyksensä asiasta. MUN mielestä ensin opetellaan kyseessä olevan tekniikan "isot linjat". sitte ajan kuluessa lisätään yksityiskohtia oppilaan edistymisen mukaan niin, että fyysinen ja filosofinen kokonaisuus ei kärsi. Sanoisin, että mun näkemyksen mukaan lähes jokaisen perustekniikan "isoista linjoista" löytyy vähintään yksi atemi.. Mut tää on tosiaan vain mun näkemys ja tapa.


Aikidossa, kuten kaikissa muissakin lajeissa, on eri tasoisia opettajia.

Kaikilla opettajilla on myös omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Aina ei ole mahdollista päästä treenaamaan "parhaassa seurassa" tai "parhaan opettajan" alaisuudessa, vaan on tyydyttävä "parhaaseen mahdolliseen" vaihtoehtoon. KUITENKIN väitän, että henkilöllä jolla ei ole lainkaan kokemusta lajista on paljon omaksuttavaa henkilöltä, joka on treenannut lajia useita vuosia, siinäkin tapauksessa, että pidempään treenannut henkilö ei vielä itsekään ymmärrä täysin esim. atemien merkitystä.


Nishio Shoji Sensei edusti Aikikai Aikidoa. Kuten mainittu, eri opettajilla on eri painotuksensa. Nishio Sensei teki paljon työtä lajin kehitysprosessin ja oman näkemyksensä hyväksi. MUTTA.. Mun mielestä Nishio Sensein näkemykset eivät ole mitenkään ristiriidassa Honbu Dojon kanssa. Pistän pari esimerkkiä hetkisen päästä! Ainoastaan pedagogiikka poikkeaa joistakuista muista korkea-arvoisista opettajista.


Monet Suomen Aikidoliitosta eronneet seurat...? Aikiken kyllä, mutta muita? hmm... Entä tämä "Aikidoliiton linjaus"? Mikä se on? Veikkaanpa, että liiton kanta on se, että lajin monipuolisuus koetaan nimenomaan hyväksi asiaksi!
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#304

Viesti Teemu » joulu 12, 2009, 16.49

Tässä ne luvatut esimerkit..

" onclick="window.open(this.href);return false;


Nishio Sensei mm. Korostaa sitä, ettei hyökkääjälle anneta mahdollisuutta lyödä tekniikan tekijää..

" onclick="window.open(this.href);return false;

Samaa opettaa Doshu Ueshiba. Hänen tekniikkansa on kuitenkin tässä hieman lyhyempi.


Ero on siis pedagogiikassa, ei päämäärässä.
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#305

Viesti Teemu » joulu 12, 2009, 16.54

AHHH! Ja tuo asennekysymys.. Siitä oon tietyssä määrin samaa mieltä. Väitän kuitenki, et siinä on kysymys henkilökohtaisesta asenteesta, karismasta, ym, ei niinkään laji- tai tyylikohtaisesta.

Hehe, palaan asiaan myöhemmin, meen nyt teatteriin täsät pian ja pitää hiukan ehostaa. =D
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#306

Viesti Teemu » joulu 12, 2009, 17.05

Nii, ja noissa klipeissä on kysymys aika pitkälti perustekniikasta (ainaski melkein kataa siis..)..

Eli ainoa "entä jos" liittyy selkeisiin virheisiin esim. etäisyyden jne suhteen.
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#307

Viesti Teemu » joulu 12, 2009, 17.11

En nyt pääse millään ylös tästä näköjään. Aikido on Suomessa hyvin yhtenäinen laji, eli uskallan ehkä sanoa, että kyllä, lajin parissa osataan riidellä (paino sanalla osataan..:)).. Juuri sen "osaamisen" vuoksi erimielisyydet saadaan ratkottua ja siksipä suomalainen Aikido on hyvin yhtenäistä!
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
vesari
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5
Lauteille: Huhtikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#308

Viesti vesari » joulu 13, 2009, 15.25

Aikikai-tyylin alla opettavat mm. seuraavat merkittävät opettajat omine erityispiirteineen:

Seishiro Endo – ”Aikidoliiton tyyliä”, tekniikat pehmeästi.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Christian Tissier – Perustekniikka ei juuri eroa Endon tyylistä, tekotapa vain on hieman erilainen.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Shoji Nishio – Atemin käytön painottaminen ja aseettoman tekniikan yhteys aseelliseen tekniikkaan.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Michio Hikitsuchi / Gerard Blaize – Tunnusomaista on että nage aloittaa tekniikan ojentamalla sormensa ”juuri oikealla hetkellä” kohti uken silmiä ja näin ”houkuttelee” uken hyökkäämään. Aloittaessaan tekniikan, nage kääntää päänsä poispäin hyökkääjästä. Tätä tyyliä harjoitellaan ainakin Oulussa.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#309

Viesti Teemu » joulu 13, 2009, 22.27

TÄSSÄ LINKIN KORJATTUINA!
sorry..
Teemu kirjoitti: Tässä ne luvatut esimerkit..

" onclick="window.open(this.href);return false;


Nishio Sensei mm. Korostaa sitä, ettei hyökkääjälle anneta mahdollisuutta lyödä tekniikan tekijää..


" onclick="window.open(this.href);return false;

Samaa opettaa Doshu Ueshiba. Hänen tekniikkansa on kuitenkin tässä hieman lyhyempi.


Ero on siis pedagogiikassa, ei päämäärässä.
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

MiikaM
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 7
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#310

Viesti MiikaM » joulu 14, 2009, 01.57

vesari kirjoitti: Seishiro Endo – ”Aikidoliiton tyyliä”, tekniikat pehmeästi.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mitä tarkoitat tuolla "aikidoliiton tyyliä" viittauksella?

Kuvake
vesari
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5
Lauteille: Huhtikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#311

Viesti vesari » joulu 14, 2009, 08.48

MiikaM kirjoitti:
vesari kirjoitti: Seishiro Endo – ”Aikidoliiton tyyliä”, tekniikat pehmeästi.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mitä tarkoitat tuolla "aikidoliiton tyyliä" viittauksella?
Nuo yllämainitut ovat kaikki liiton hyväksymiä tyylejä. Valtavirta Suomessa olisi ehkä parempi ilmaus. Aikidoliittoa on kuitenkin arvosteltu vahvastikin Nishion ja Hikitsuchin tyylin seurojen suunnasta. Aikiken erosi liitosta ja Hokutokai lähinnä ilveilee liitolla, ovat kuitenkin liiton jäseniä.

On tietysti muitakin merkittäviä opettajia mm. Kobayashi. Mielestäni nuo mainitsemani neljä edustavat sellaisia eroja jotka vähemmän harjoitellut pystyy erottamaan.

Lisäyksenä vielä, että noista aikaisemmin mainituista Nishio ja Hikitsuchi ovat jo edesmenneitä, mutta heidän aikidonsa elää edelleen. Varsinkin Nishion tyyli henkilöityy vahvasti häneen itseensä.

laalto
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 46
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#312

Viesti laalto » joulu 14, 2009, 10.27

vesari kirjoitti: Aikidoliittoa on kuitenkin arvosteltu vahvastikin Nishion ja Hikitsuchin tyylin seurojen suunnasta. Aikiken erosi liitosta ja Hokutokai lähinnä ilveilee liitolla, ovat kuitenkin liiton jäseniä.
Ei nyt pidä sekoittaa seuraa ja yksittäisiä henkilöitä.

Hokutokaissa treenataan monella eri tavalla. Osa opettajista treenaa ja opettaa Blaizen-Hikitsuchin tyylillä, osa sitten tuolla tässäkin ketjussa mainitulla ns. valtavirran tavalla. Aikidon ohjaajia on seurassa yhteensä kymmenkunta, vaihdellen hieman vuosittain, joten monta erilaista treenitaustaa ja -näkemystä mahtuu joukkoon. Molempien tyylien harjoittelijat mahtuvat treenamaan samassa seurassa ja samoissa treeneissä, joskin pidemmälle ehtineiden harjoittelijoiden joukossa näkyy tyylisuunnan valintailmiötä, missä sinänsä ei ole mitään ihmeellistä.

Seura on olemassa juridisena ja taloudellisena entiteettinä aikidon harjoittelun mahdollistamiseksi. Opetustavat tulevat harjoitusten vetäjiltä, eivät seuran kokousten päätöksistä.

Aikidoliitto on myös kiitettävästi huomioinut Blaizen-Hikitsuchin tapaa treenata. Esimerkiksi graduointivaatimuksiin on saatu 1-2. kyu -tasoilla asevaihtoehdoksi bo ja "ulkomailla suoritettujen" dan-arvojen hyväksyminen/rekisteröinti Suomen liitossa on selkiytynyt. (Eli käytännössä Blaizen leireillä suoritettujen dan-arvojen, joiden paperityöt Hombulle Blaize hoitaa Anno-sensein kautta. Valtavirran tapa olisi graduoida joko liiton tekniselle valiokunnalle tai liiton leirillä japanilaiselle opettajalle.)

Tiiviisti: Hokutokailla seurana ei ole mitään syytä ilveillä liitolle eikä myöskään lähteä omille teilleen.

Lauri
tällä hetkellä Hokutokain taloudenhoitaja, pj ensi vuoden alusta

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#313

Viesti Teemu » joulu 14, 2009, 12.46

Jep!

Seurojahan Aikidoliittoon kuuluu about 70 tai jotain.. Yksi seura siitä on eronnut, mut tälläkin hetkellä mm. eronneen seuran leiri-ilmoitus löytyy liiton sivuilta. Hieman ideaa lainaillen voidaan sanoa, että Aikidoliiton talossa on monta huonetta! :)

Vesari, mitä tarkoitat "liiton hyväksymillä tyyleillä"? Minun tietääkseni liitto ei ota mitenkään kantaa jonkun tietyn tyylin (tai siis oikeastaan jonkun tietyn opettajan tyylin!) hyväksymiseen tai hylkäämiseen.
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
Teemu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 365
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Vihti, Pornainen, Turku, Kustavi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#314

Viesti Teemu » joulu 14, 2009, 13.14

Tulipa mieleeni seuraavaa:

Onko tämä ns. valtavirta-aikido sittenkään oma "tyylinsä" tms.. Vai pitäisikö ennemmin uskoa, että lähes jokainen aikidon harjoittelija on jossain vaiheessa ollut sen edustaja? Näin valtavirtatyyli olisikin sidonnainen treenikokemukseen ja taitotasoon, eikä johonkin tiettyyn tapaan tehdä tekniikkaa tai ymmärtää filosofiaa!

Näkyvin ja tunnetuin tyyli harjoitella on yleisesti ottaen se, mitä suurin osa harjoittelijoista toteuttaa. Ja sanoisin, että harjoittelijoiden enemmistö ei ole missään tapauksessa sitä kokeneeksi luokiteltavaa porukkaa!
Teemu Kurki

Aikido Tsuru Dojo
Vihti Aikikai
Espoo Aikikai

Kuvake
vesari
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5
Lauteille: Huhtikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aikidon harjoittelusta

#315

Viesti vesari » joulu 14, 2009, 14.02

Teemu kirjoitti: Vesari, mitä tarkoitat "liiton hyväksymillä tyyleillä"? Minun tietääkseni liitto ei ota mitenkään kantaa jonkun tietyn tyylin (tai siis oikeastaan jonkun tietyn opettajan tyylin!) hyväksymiseen tai hylkäämiseen.
Viittasin tuolla noihin neljään erilaiseen tapaan tehdä Aikikai-tyylin aikidoa. Niihin, jotka aikaisemmassa viestissäni olin ottanut esimerkeiksi. Selvyyden vuoksi mainitsin liiton hyväksyvän nuo kaikki tavat. Tuo toteamus ei sulje pois mitään muuta tapaa tehdä asioita. Nuo neljä tapaa ovat ulkoisesti sen verran erilaisia ja koska olin aikaisemmin maininnut "liiton tyyliä". Joku voisi päätellä, että liitto ei hyväksy näitä kaikkia tapoja.

Liittohan ei ota kantaa ulkoiseen muotoon, vaan lähinnä siihen millä tavalla tuota muotoa käytetään. Esim. dan-kokeissa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa