Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shukot ja muut ninja-aseet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#61

Viesti Andy »

Pari juttua mitä tulee mieleen shukojen käytöstä kiipeämisevälineinä. Tuossa niillä tosiaan mennään puuhun aika vauhdilla. En saa selvää onko kiipeäjä Hatsumi itse vai joku näistä hänen ammattiakrobaateistaan. Joka tapauksessa henkilö on huomattavan atleettinen muutenkin. Samoin jos shogun lähetti salamurhaajia tappamaan vallananastajaa, nämä olivat varmaankin fyysisesti aika kyvykkäitä yksilöitä. Jos joku nörtti, jonka ninjailukokemus perustuu Tekkenin pelaamiseen kokeilee samaa, se voi tuntua aika hankalalta.

Toinen seikka on se, että kuten tuossa yhdellä videolla nähtiinkin, budomarketista kympillä ostetut shukot eivät välttämättä ole tukevuudeltaan eivätkä muotoilultakaan samaa tasoa Japanin keisarillisen asepajan tuotteiden kanssa. Sama kuin vertaisi jotain koristemiekkaa kokeneen sepän aitoon taistelukäyttöön tekemään katanaan.

Näistä ei toki seuraa se, että shukot välttämättä olisivat historiallisia kiipeämisvälineitä, mutta kannattaa huomioida asiaa pohtiessa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#62

Viesti AriJ »

Andy kirjoitti: huhti 26, 2020, 13.22 Pari juttua mitä tulee mieleen shukojen käytöstä kiipeämisevälineinä. Tuossa niillä tosiaan mennään puuhun aika vauhdilla. En saa selvää onko kiipeäjä Hatsumi itse vai joku näistä hänen ammattiakrobaateistaan.
Juu, ei näytä olevan Hatsumi-soke, äkkiseltään veikkaisin edesmennyttä Seno-senseitä..... muistan valokuvia hänestä tuolta ajalta nähneeni noissa kiipeilypuuhissa....
______________________
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Shukot ja muut Ninja-aseet

#63

Viesti Ile »

Pieni epäluuloinen heitto: kiipeilykohta on leikelty sopivasti useaan pätkään niin, että ettei siinä näy mistä henkilö ponnistaa jaloilla :).. ja muutenkin tuolla pätkimisellä on ehkä saatu vaikutelma tosiasiallista reippaammasta etenemisestä.
:)
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Shukot ja muut Ninja-aseet

#64

Viesti Mänzy »

Ile kirjoitti: huhti 26, 2020, 13.36 Pieni epäluuloinen heitto: kiipeilykohta on leikelty sopivasti useaan pätkään niin, että ettei siinä näy mistä henkilö ponnistaa jaloilla :).. ja muutenkin tuolla pätkimisellä on ehkä saatu vaikutelma tosiasiallista reippaammasta etenemisestä.
:)
Saattaapa olla nauhaa nopeutettukin... ;)

Noin yleisemmin otskon mukaisista ninja-aseista: niillä usein tarkoitetaan kakushi buki -tyyppisiä välineitä eli piilotettuja taisteluun(kin) sopivia välineitä. Shukot menevät kaiketi ihan hyvin tämän määritelmän alle, jos sentyyppisiä välineitä on kerran käytetty riisipaalien liikutteluun. On siis jokin syy kantaa niitä mukana, jos vartijat tms. viskaalit äityvät tarkastamaan. Tässä tapauksessa siis ajattelen tiedustelijaa, joka on maalaisen tms. asussa "piiloutunut näkösälle". Ninja-to saattaisi silloin olla huono valinta. :)

Kirjassaan The Complete Ninja - the Secret World Revealed Hatsumi-soke esittelee valokuvilla paljon erilaisia välineitä sekä tapoja niiden piilottamiseen osaksi valeasuja.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Shukot ja muut Ninja-aseet

#65

Viesti sinappi »

Mänzy kirjoitti: huhti 26, 2020, 13.41
Noin yleisemmin otskon mukaisista ninja-aseista: niillä usein tarkoitetaan kakushi buki -tyyppisiä välineitä eli piilotettuja taisteluun(kin) sopivia välineitä. Shukot menevät kaiketi ihan hyvin tämän määritelmän alle, jos sentyyppisiä välineitä on kerran käytetty riisipaalien liikutteluun. On siis jokin syy kantaa niitä mukana, jos vartijat tms. viskaalit äityvät tarkastamaan. Tässä tapauksessa siis ajattelen tiedustelijaa, joka on maalaisen tms. asussa "piiloutunut näkösälle". Ninja-to saattaisi silloin olla huono valinta. :)
Kannattaa huomioida, että — aikakaudesta riippuen — miekkoja ja muita aseita ovat ihan talonpojatkin saaneet kantaa itsepuolustukseen tai muusta syystä. Japanin historiassa on vain useampia tapauksia, kun vallanpitäjä on talonpoikien kapinan pelossa määrännyt aseistariisunnan tietylle alueelle tai asettanut rajoituksia muille kuin samuraille sallittujen miekkojen pituuteen. Huomaan Mänzy, että tuossa viestissä lähdet siitä oletuksesta, että ninjato erosi jotenkin muista miekoista siten, että sen kantajan voi päätellä olevan ninja.

Tarkastetuksi tuleminen taas oli varmasti feodaaliajan japanissa tiedustelijalle ihan aiheellinen huoli, koska pääteillä oli valvontapisteitä ihmisten ja tavaran liikkumisen valvomiseksi ja teitullien keräämiseksi. Maastossa taas on ollut Japanissa todella vaivalloista liikkua jyrkkien korkeuserojen ja metsän vuoksi.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Shukot ja muut Ninja-aseet

#66

Viesti Ile »

Eikö ninjamiekka sitten ollutkaan aina sellainen suora? Siitähän ninjan tunnisti helposti.
:)
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Shukot ja muut Ninja-aseet

#67

Viesti Mänzy »

Tarkoitin juuri leikkiä hieman stereotypialla tuossa kommentissani. Ile löysi ytimen hassuttelustani. :)

Juu, miekkojakin sai kantaa, ja sehän on mainio väline piilottaa asioita, jos vaikka terä olikin huotraa oleellisesti lyhyempi.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Shukot ja muut ninja-aseet

#68

Viesti sinappi »

Oheisessa videossa Japanin historiasta ja kulttuurista väitellyt bujinkanin Kacem Zoughari antaa ymmärtää, etteivät shukot ole tai sovellu kiipeämiseen. Ne eivät edes ole aseeksi valmistettu, vaan ne ovat työkalu paalien kantamiseen. Alkaa 9:21. Huomattava toki, että näytillä on togakure ryu:n shukosta eroava tekagi, mutta mielestäni puhe selvästi kääntyy shukoihin. Näin minä olen aikaisemminkin lukenut, että shukot ovat oikeasti johonkin olkien kantamiseen ja ne jalkapiikit liukkaalla kävelemiseen, mutta en ole kyennyt yhdistämään tuota väitettä mihinkään järkevään lähteeseen.

Keisarillisessa asepajassa ei siis välttämättä shukoja valmistettu.



Edit: Olikin vanhaa tietoa, mikä ilmeni ketjussa jo Rojolan viestiin linkitetystä artikkelista. Välillä on vaikea muistaa, mitä on jo käsitelty ja selvitetty.

Hokusain mangasta kuva maataloushommista shukoilla:

Kuva
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa