Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shukot ja muut ninja-aseet

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#31

Viesti Mänzy »

Andy kirjoitti: huhti 13, 2020, 12.39 Teettekö te käytännössä tämän tyyppistä harjoittelua ja oletteko kokeilleet miekan torjumista shukolla siinä?
Minä teen; kyllä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#32

Viesti Andy »

Okei. Pystyisitkö mahdollisesti - sitten kun koronatilanne normalisoituu - kuvaamaan jonkun videon, missä puolustaudut shukoilla vapaamuotoista miekkahyökkäystä vastaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#33

Viesti Mänzy »

Suoraan sanottuna se vaatisi sellaista viitseliäisyyttä, jota minulla ei enää vuosiin ole kamppailutreenailuun ollut. Jos sopiva tilanne tulee vastaan, vaikka jollain leirillä tms., voin koettaa ihmetellä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#34

Viesti AriJ »

Ôari kirjoitti: huhti 11, 2020, 14.16
Andy kirjoitti: huhti 11, 2020, 12.27 Eikö sinulla ole lajin korkein mahdollinen vyöarvo? Missä vaiheessa Bujinkanissa opetetaan noiden käyttöä, jos ne kuitenkin kuuluvat kurrikulumiin?
Bujinkan Budo Taijutsun "korkein vyöarvo" ei tarkoita "kaikki opetettu kaikista siihen liittyvistä koulukunnista".... tämä pätenee vain kunkin koulukunnan päämieheen.

Mutta palautetaas taas Bujinkan Dojosta aiheen suuntaan.... mitä Togakure-ryun oppimäärään tulee niin itselleni siitä on opetettu aseetonta taistelua ja miekan käyttöä.

Jollekulle muulle varmaan jotain muutakin.
Tästähän päästiinkin hyvin tämäkin pointti solmimaan - minulle ei ole opetettu, mutta [mention]Mänzy[/mention]lle taas on :jepa:
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#35

Viesti Andy »

Mänzy kirjoitti: huhti 13, 2020, 15.00 Suoraan sanottuna se vaatisi sellaista viitseliäisyyttä, jota minulla ei enää vuosiin ole kamppailutreenailuun ollut. Jos sopiva tilanne tulee vastaan, vaikka jollain leirillä tms., voin koettaa ihmetellä.
Oletko siis treenannut sitä shukolla vapaamuotoisten miekkahyökkäysten torjumista?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#36

Viesti Mänzy »

Andy kirjoitti: huhti 17, 2020, 23.54
Mänzy kirjoitti: huhti 13, 2020, 15.00 Suoraan sanottuna se vaatisi sellaista viitseliäisyyttä, jota minulla ei enää vuosiin ole kamppailutreenailuun ollut. Jos sopiva tilanne tulee vastaan, vaikka jollain leirillä tms., voin koettaa ihmetellä.
Oletko siis treenannut sitä shukolla vapaamuotoisten miekkahyökkäysten torjumista?
Kyllä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#37

Viesti Andy »

Tuota olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä käytännössä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#38

Viesti Lasse Candé »

Olen seurannut tätä keskustelua, mutta luen tätä varmaan vähän väärin.

Puhutaanko tässä siitä että joku huitelee miekalla vapaasti ja toisella on kämmenissään 3-8 cm metalliset piikkikoukerot mahdollisesti vankemmassa tai vähemmän vankassa juuressa ja että sitten miten niinku käy? :o



En varmaan ymmärrä, mutta onko siis jokin skenaario, missä miekka napataan niinsanotusti "piikkikäpälään"?



Ja jos on, niin minkälaisista asetelmista tähän voisi päätyä?
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#39

Viesti PetriP »

Eihän tuommoista voi oikeasti kokeilla. Jos toinen oikeall terällä lyö oikeasti lyö täysvauhtisen lyönnin niin se olis vaan liian vaarallista. Vaikka siina olisi itse über-Ninja ja tekniikka olisi realistinen niin vahingon todennäköisyys olis vaan aivan liian iso. En tiedä yhtään kampittelutekniikka jonka onnistumisprosennti olisi kovinkaan lähelle 100%.

Se miekan kiinnottaminen perustuu vaan siihen että lyöjä ei tee palaustusta. Niinkuiin monissa lajeissa opetellaan semmoisia lynti torjuntoja jossa hyökkäääjä jää lyöntikäsi suorana osotamaan että puolusta tee jotain häijyä.

Sanoisin että jos tässä harjoitteessa hyökkääjällä olis vain bokken ja hänelle ei ole lajitaustaa Bujinkanista ja siten ei olisi taipumiusta itse-suggestion avulla lyödä niinkuin sovittyja tarpeeksi häijyluonne, että vetelee kuin vierasta sikaa -> vakavat käsivauriiot olisivat todennäköisen lopputulos mutta ei olsi mahddotonta että osumat tulisivat muulallekksi jolloin rirski parempiinkin vaurioihin. Eli eihän tälläistä voi kokeill edes bokkenilla

Joku joku jäykäst muovista leikkattu miekka lienee ainoa laite jolla todellinen tehti voitasiintehdä
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#40

Viesti sinappi »

Kun feodaaliajan japanilaisia sotavammoja on tutkittu, on muistaakseni päädytty jokseenkin siihen, että niin ennen musketteja kuin muskettien aikana yli 70 prosenttia vammoista oli tuotettu kaukovaikutteisilla aseilla. Lähitaisteluaseilla päähän kohdistetut lyömä- ja viiltovammat taas muistaakseni tyypillisesti ovat pikemminkin pään sivulla kuin päälaella. Tekemättä mitään pitkälle meneviä päätelmiä, voi silti uhrata ajatuksen jos toisenkin sille, että miten todennäköinen ensi-isku se vertikaalinen kiri otoshi oikeastaan on ollut taistelussa.

Shukon metallinen kämmenosa on pienikokoinen ja sillä osuminen oikealta etäisyydeltä sekä oikealla ajoituksella kohti tulevaan terään lienee todella haastavaa siksi, että miekkamiehen mahdollisuuden hyökätä eri kulmista eri kohteisiin ovat käytännössä täysin ennakoimattomissa ja näkemämme shuko-torjunta toimii vain lähes vertikaalisesti ylhäältä alas tulevaa lyöntiä vastaan. Lisäksi miekkamies voi teoriassa helposti palauttaa iskun ja hyökätä uudelleen, mikäli hänen iskunsa tuleekin torjutuksi. Yhdessä videossa miekan terä jopa kimposi pois shukon kohdalta itsestään.

Olen samaa mieltä PetriP:n kanssa, että tuon kokeileminen sparrissa kuulostaa aika riskialttiilta. Käsillä täytyisi shukomiehellä olla erittäin hyvät suojat.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#41

Viesti Andy »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 19, 2020, 02.49Puhutaanko tässä siitä että joku huitelee miekalla vapaasti ja toisella on kämmenissään 3-8 cm metalliset piikkikoukerot mahdollisesti vankemmassa tai vähemmän vankassa juuressa ja että sitten miten niinku käy? :o
Kyllä, juuri tästä on kyse. Minun on hieman vaikea ilman todisteita uskoa, että Mänzy kykenisi tekemään tätä kovinkaan suurella onnistumisprosentilla. Lisäksi edelleen ilman miekkailukokemusta väitän että miekan väistäminen on paljon parempi taktiikka kuin torjuminen shukoilla.

Uskomukseni on, että koko tekniikka on peräisin sarjakuvataiteilijan mielikuvituksesta.
En varmaan ymmärrä, mutta onko siis jokin skenaario, missä miekka napataan niinsanotusti "piikkikäpälään"?

Ja jos on, niin minkälaisista asetelmista tähän voisi päätyä?
Kai tässä ajatus on joku sellainen, että ninja on valmistautumassa kiipeämään yläkerrassa olevaan ikkunaan salamurhatakseen daimion, mutta tulee vartioivan samurain yllättämäksi shukot käsissään ja puolustautuu niillä samurain miekkahyökkäystä vastaan.

Harjoittelua en näe ongelmaksi. Hakkaavathan nuo HEMA-tyypitkin toisiaan tylsytetyillä lyömämiekoilla miekkailumaskit ja suojatakit päällä ilman että tulee vahinkoja. Miksei se onnistuisi samalla tavalla katanan kanssa? Terävää miekkaa ei tietenkään voi käyttää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#42

Viesti Mänzy »

Mänzy kirjoitti: huhti 12, 2020, 17.39
Paras teho ja todennäköisin onnistuminen löytyy silloin kun on saatu manööveroitua tilanne sellaiseksi, että miekkatyyppi hyökkää luullen olevansa tuossa sweet spotissa, tai joutuu hyökkäämään epäoptimaalisessa kohdassa/ajoituksessa.
Kirjoitin ylläolevan viikko sitten.

Yleisemmin tekniikan onnistumisprosentin mukaan ajattelu on vähän liian moderni konsepti tähän lajiin, kun se itse tekniikka on vai osa harjoiteltua asiaa käytännössä aina. Tekniikalla viittaan nyt siihen, mitä omalla kropalla vastustajan kropalle tehdään. Itse tilanne on erikseen.

Andy keksi potentiaalisen tilanteen, jossa saattaisi olla hyötyä koettaa käyttää shukoja miekkaa vastaan. Lisätään siihen pimeys tai hämärä valaistus, taikausko ja sitä vahvistavat tavarat ja asiat sekä ahtaat tilat ja miekkamiehen hyökkäysvaihtoehdot saattavat kaventua niin paljon, että tekniikka saattaa onnistua.

Minä en ole väittänyt, että tuon harjoittelu olisi helppoa tai onnistuminen todennäköistä. Omasta mielestäni ns. mutodori-harjoitteet eli aseetta miekkaa vastaan ovat teknisesti vaikeimpia asioita mitä Bujinkan budo taijutsusta löytyy. Tällaisia harjoitteita, samoin kun tuota shukojen käyttöä, on minusta itse asiassa parasta harjoitella enemmän skenaariotyyppisesti kuin muodollisesti dojoympäristössä, heti kun alkutaso (eli tietää jo mitä pitäisi pystyä tekemään) on saavutettu. Näin olen itse pyrkinyt treenaamaan.

Lajin periaate on selviytyminen. Siksi voidaan koettaa epätoivoisiakin keinoja. Tämänlainen harjoittelu liittyy siis myös periksiantamattomuuteen ja sen kultivointiin. Sisu. On mahdollista, että koko tekniikka on sarjakuvataiteilijan mielikuvituksesta peräisin. Se ei vähennä sen potentiaalia treenauttaa kuvaamaani periaatetta.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#43

Viesti AriJ »

Jos vertaa noita kahta tähän linkattua videoklippiä joissa nappausta näytetään, niin metodeissa on aikalailla eroa... tuo jenkkiopen versio on aika pelottava...
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#44

Viesti Andy »

Sehän on tietysti selvää, että shukoilla tai aseettomana on pahasti alakynnessä miekkaa vastaan. Tästä lienemme kaikki yhtä mieltä.

Mutta miksi sitä miekkaa kannattaa torjua shukolla sen sijaan että pyrkisi väistämään terän? Kaikki näkemäni aseettomat antimiekkatekniikat perustuvat siihen että terä väistetään sisääntulolla ja pyritään painiin, jossa miekka riistetään vastustajalta.

Miksi shuko kädessä on järkevämpää torjua shukolla kuin tehdä vastaava aseeton miekanriistotekniikka, jota on kai sentään harjoiteltu enemmän kuin shukolla tehtävää, koska tilanne on paljon todennäköisempi.

Esimerkiksi tässä - vaikka harjoitustapa ei vaikuta tehokkaalta - periaate tuntuu järkevämmältä, kun miekka pyritään väistämään ja sen jälkeen käydään lähitaisteluun, jossa vastustaja ei pysty etäisyyden takia iskemään miekalla.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#45

Viesti sinappi »

Shinken shirahadori eli miekan ottaminen vastaan paljailla käsillä on todella vanha japanilainen meemi. Todellisuudessa se on mahdotonta ja vaatii ainakin sen, että isku ensin väistetään. Ehkä tämän shuko-torjunnan keksijä on lähtenytkin ajatuksesta, että miten miekan vastaanottaminen käsillä käytännössä voisi olla inhimillisesti saavutettavissa.
Kuva
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 5 kurkkijaa