Aikido vs jokin muu

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#211

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 02.15

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Koichi kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
tabitha kirjoitti:Kovuus ei tarkoita voiman laittamista voimaa vastaan.
...toisaalta, voima voimaa vastaan on aiki sekin, "kohtaava aiki".
Jep mutta Aikidoon se ei kuulu.
Olen tavannut erinomaisia aikido-opettajia jotka ovat tästä erittäinkin vahvasti eri mieltä.
Njaa minulle ainakin opetettu että kun voima tulee vastaan niin suunta muuttuu.
Fas est et ab hoste doceri.

tabitha
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6063
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#212

Viesti tabitha » tammi 2, 2006, 02.27

Ei välttämättä. (Liike)voiman voi ns. "imaista ja palauttaa" myös aivan kohtisuoraan itseään vastaan. Varsinkin kovassa vauhdissa tulos on metka. Suora törmäys vastakkaiseen suuntaan liikkuvaa ihmistä päin on varsin tehokas horjutus.

Mainitsin jo aiemmin aikidotekniikan nimeltä tai-atari, onko tuttu? ;)
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#213

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 02.33

tabitha kirjoitti: Ei välttämättä. (Liike)voiman voi ns. "imaista ja palauttaa" myös aivan kohtisuoraan itseään vastaan. Varsinkin kovassa vauhdissa tulos on metka. Suora törmäys vastakkaiseen suuntaan liikkuvaa ihmistä päin on varsin tehokas horjutus.

Mainitsin jo aiemmin aikidotekniikan nimeltä tai-atari, onko tuttu? ;)
Ei, kerro lisää?
Fas est et ab hoste doceri.

tabitha
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6063
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#214

Viesti tabitha » tammi 2, 2006, 02.39

Öööö...

Suomenkielinen käännös tekniikan nimelle voisi olla törmäys tai taklaus. Siinä on juuri tuo kohtaava aiki. Yksityiskohtia on helvetin vaikea selittää kirjallisesti.

Kai paras kuvaus olisi että törmätään olkapää ja kylki edellä vastustajaan.
Tehoa lisää se että pidetään vartalokontakti hyvin tiukkana ja pysytellään kiinni ukessa, minkä jälkeen tulee räjähtävä työntö.

Melkoisen tavallinen taklaus, näkyy jääkiekkokaukaloissakin, mutta hienommalta se näyttää kun hakamahemmot tekee sen.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#215

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 02.46

tabitha kirjoitti: Öööö...

Suomenkielinen käännös tekniikan nimelle voisi olla törmäys tai taklaus. Siinä on juuri tuo kohtaava aiki. Yksityiskohtia on helvetin vaikea selittää kirjallisesti.

Kai paras kuvaus olisi että törmätään olkapää ja kylki edellä vastustajaan.
Tehoa lisää se että pidetään vartalokontakti hyvin tiukkana ja pysytellään kiinni ukessa, minkä jälkeen tulee räjähtävä työntö.

Melkoisen tavallinen taklaus, näkyy jääkiekkokaukaloissakin, mutta hienommalta se näyttää kun hakamahemmot tekee sen.
Joo tuttu liike. Netistä löysin englanniks et entering and blocking. Mutta mulle opetettiin se niin et ansin se lyövä käsi blokataan ja saman aikaisesti väistetään ja sitten "työnnetään" vastustaja nurin. Ei samaan suuntaan kuin mistä se on tulossa.

Jos näitä näin aletaan tulkitsemaan niin eihän iriminagessakaan sitten voisi tehdä heittoa kun uke viedään sillä eri suuntaan kuin mihin se on menossa.

(pakko olla oikeessa syndrooma) (mulla siis) :D
Fas est et ab hoste doceri.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#216

Viesti Jussi Häkkinen » tammi 2, 2006, 02.59

Koichi kirjoitti: Njaa minulle ainakin opetettu että kun voima tulee vastaan niin suunta muuttuu.
Ainakin heikomman voiman. Näin on.

Opettajilla on erilaisia kantoja. Ei huolta.


Itse muuten teen iriminagen aivan suoraan voimaa vastaan. Ihan kuten opetettu aikoinaan on. Horjutuksella/atem(e)illa vielä lisään tuota kohtaustehoa. Hyvin toimii. :) (Lienee se ainoa aikidoheitto joka enää on edes jonkinlaisessa kunnossa).
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, tammi 2, 2006, 03.01. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#217

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 03.01

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Koichi kirjoitti:Njaa minulle ainakin opetettu että kun voima tulee vastaan niin suunta muuttuu.
Ainakin heikomman voiman. Näin on.

Opettajilla on erilaisia kantoja. Ei huolta.
Noh eipä tässä mittää paniikkia ollu tulossa. Ja kyllähän sitä enemmän omaa opettajaa kuuntelee ku näitä netti höpinöitä... 8) :D
Fas est et ab hoste doceri.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#218

Viesti Jussi Häkkinen » tammi 2, 2006, 03.07

Koichi kirjoitti: Noh eipä tässä mittää paniikkia ollu tulossa. Ja kyllähän sitä enemmän omaa opettajaa kuuntelee ku näitä netti höpinöitä... 8) :D
Juuri sitä tuossa tarkoitin. Itse olen törmännyt aikido-opettajiin jotka ovat tuota opettaneet myös aikidokaamiseni jälkeen (no, itse asiassa niihin käheimpiin 40+ vuotta treenanneisiin 6+ daneihin tuli törmättyä juttutasolla tosiaan vasta aikidokailun jälkeen). Heillä on ollut ajoittain aika...no, kiinnostavankin kerettiläisiä juttuja, jotka tosin itse allekirjoitan aika mieluusti. Voi tietenkin olla, että kyse on tekniikkavariantista...tai "tosimuodosta". ;)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#219

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 03.09

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Koichi kirjoitti:Noh eipä tässä mittää paniikkia ollu tulossa. Ja kyllähän sitä enemmän omaa opettajaa kuuntelee ku näitä netti höpinöitä... 8) :D
Juuri sitä tuossa tarkoitin. Itse olen törmännyt aikido-opettajiin jotka ovat tuota opettaneet myös aikidokaamiseni jälkeen (no, itse asiassa niihin käheimpiin 40+ vuotta treenanneisiin 6+ daneihin tuli törmättyä juttutasolla tosiaan vasta aikidokailun jälkeen). Heillä on ollut ajoittain aik...no, kiinnostavankin kerettiläisiä juttuja, jotka tosin itse allekirjoitan aika mieluusti. Voi tietenkin olla, että kyse on tekniikkavariantista...tai "tosimuodosta". ;)
Minua opettaa 6.dan ja olen oppinut ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta. Loppujen lopuksi mulle on aivan sama onko tekniikka pehmeä, kova vai puolikypsä. Jos se toimii niin se kannattaa opetella.
Fas est et ab hoste doceri.

tabitha
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6063
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#220

Viesti tabitha » tammi 2, 2006, 03.09

Minulla on erilaisia iriminageja varastossa. Yksi parhaista on nimenomaan se joka tulee suoraan voimaa vastaan. Mikään heitto se ei kyllä itse asiassa ole, vaan jotain paljon parempaa :badgrin:

Sain hirveät kiksit tästä "suorasta iriminagesta" kun opin sen.

Myös tuon tai-atarin voi tottakai tehdä hiukan "ohi" toisen liikesuunnasta. Itse kuitenkin teen useimmiten niin että reilusti vain törmään suoraan ukea päin ja kaadan sen. Se ei ole mitenkään väärä tapa.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#221

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 03.11

tabitha kirjoitti: Minulla on erilaisia iriminageja varastossa. Yksi parhaista on nimenomaan se joka tulee suoraan voimaa vastaan. Mikään heitto se ei kyllä itse asiassa ole, vaan jotain paljon parempaa :badgrin:

Sain hirveät kiksit tästä "suorasta iriminagesta" kun opin sen.

Myös tuon tai-atarin voi tottakai tehdä hiukan "ohi" toisen liikesuunnasta. Itse kuitenkin teen useimmiten niin että reilusti vain törmään suoraan ukea päin ja kaadan sen. Se ei ole mitenkään väärä tapa.
Ainakaan niin kauan kun tulee joku jolla on niin paljon massaa et lennät ite. :D

Edit: ainahan on tietysti mahollista et sul on niin paljon ki voimaa et sua ei saa erotettua maasta. Eihän ne neljä isoa miestäkään pystyny nostaa Ueshibaa
Viimeksi muokannut Koichi, tammi 2, 2006, 03.14. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Fas est et ab hoste doceri.

tabitha
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6063
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#222

Viesti tabitha » tammi 2, 2006, 03.12

Koichi kirjoitti: Minua opettaa 6.dan ja olen oppinut ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta.
Kyllä kannattaa. Terve kriittisyys on pop jopa kamppailulajien kohdalla.
Koichi kirjoitti: Loppujen lopuksi mulle on aivan sama onko tekniikka pehmeä, kova vai puolikypsä. Jos se toimii niin se kannattaa opetella.
Mistäs tiedät toimivatko tekniikat, jos et sparraa tai tee elävää treeniä (tai et ole käyttänyt tekniikoita itsepuolustustilanteessa)
Jussi Häkkinen kirjoitti: Voi tietenkin olla, että kyse on tekniikkavariantista...tai "tosimuodosta". ;)
Ainakin iriminagen osalta voin vahvistaa että kyseessä on melko varmasti "tosimuoto" eli ns. alkumuoto.
Viimeksi muokannut tabitha, tammi 2, 2006, 03.15. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#223

Viesti Jussi Häkkinen » tammi 2, 2006, 03.14

Koichi kirjoitti: Minua opettaa 6.dan ja olen oppinut ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta.
Kannattaa, mutta itsekseen ja ajatuksissaan. Kriittinen ajattelu on tekniikan ymmärtämisen A ja O. Tekniikan saa oikeasti toimimaan vain jos on tehnyt sille kunnon ruumiinavauksen, analysoinut sen pohjia myöten ja lähtenyt siitä asenteesta, että jokaisesta mutkasta yritetään löytää vikaa - ja vastavuoroisesti jokaiselle mutkalle pitää etsiä peruste ja ajatus. Sitten sen tekniikan syyn ja ajatuksen ymmärtää ja siitä kykenee joskus vapautumaan (se shu-ha-ri...).

Laisin potilaita olet?


BTW, suora kohtaavan aikin iriminage ei meinaa sitä, että on massa täysin massaa vastaan. Idea on hitusen erilainen - ja mielestäni sangen kiintoisa. Itse asiassa kyseessä on sangen pehmeä heitto heittäjän niin halutessa - vastavuoroisesti saa kyllä hajotettua kaverin jo kohtaamisessa, jos tarpeen tulee. Oikein mukava.
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, tammi 2, 2006, 03.16. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#224

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 03.15

tabitha kirjoitti:
Koichi kirjoitti: Minua opettaa 6.dan ja olen oppinut ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta.
Kyllä kannattaa. Terve kriittisyys on pop jopa kamppailulajien kohdalla.
Koichi kirjoitti: Loppujen lopuksi mulle on aivan sama onko tekniikka pehmeä, kova vai puolikypsä. Jos se toimii niin se kannattaa opetella.
Mistäs tiedät toimivatko tekniikat, jos et sparraa tai tee elävää treeniä (tai et ole käyttänyt tekniikoita itsepuolustustilanteessa)
Jussi Häkkinen kirjoitti: Voi tietenkin olla, että kyse on tekniikkavariantista...tai "tosimuodosta". ;)
Ainakin iriminagen osalta voin vahvistaa että kyseessä on melko varmasti "tosimuoto" eli ns. alkumuoto.
Jos neiti viitsii katsoa mun ammatin tuolt esittelyistä.
Fas est et ab hoste doceri.

Kuvake
Koichi
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 281
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#225

Viesti Koichi » tammi 2, 2006, 03.16

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Koichi kirjoitti:Minua opettaa 6.dan ja olen oppinut ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta.
Kannattaa, mutta itsekseen ja ajatuksissaan. Kriittinen ajattelu on tekniikan ymmärtämisen A ja O. Tekniikan saa oikeasti toimimaan vain jos on tehnyt sille kunnon ruumiinavauksen, analysoinut sen pohjia myöten ja lähtenyt siitä asenteesta, että jokaisesta mutkasta yritetään löytää vikaa - ja vastavuoroisesti jokaiselle mutkalle pitää etsiä peruste ja ajatus. Sitten sen tekniikan syyn ja ajatuksen ymmärtää ja siitä kykenee joskus vapautumaan (se shu-ha-ri...).

Laisin potilaita olet?
Jep (kaikkiin noista)

Molemmille myönnän et julistin tota "ettei ainakaan kannata kyseenalaistaa minkään tekniikan toimivuutta" vähän turhan aikaisin.(Tai yleensä ollenkaan)(kyl suomenkieli on hankalaa). Oikeassa olette siitä kriittisyydestä.
Fas est et ab hoste doceri.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa