Sivu 3/8

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 20, 2019, 22.11
TimoS
Andy kirjoitti:
tammi 20, 2019, 21.58
Eikös Okinawalla ole ollut kontakteja Kiinaan pikemmin tuhansia kuin satoja vuosia? Miten ylipäätään olisi edes periaatteessa mahdollista todentaa tällaisen ei-kiinalaisvaikutteita saaneen taidon olemassaolo?
Juuri samaa pohdin tänään. On totta, että esim. joskus 1600 luvulla on Okinawalla kirjoitettu runo, jossa mainitaan te, mutta se ei paljon vielä todista. Paitsi, että jonkinlaista kamppailua siellä on jo silloin harjoitettu, mutta eipä oikeastaan muuta.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 00.56
Rojola
TimoS kirjoitti:
tammi 20, 2019, 10.36
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 03.29
Mulla on sellanen kutina että tämä modernin jujutsun kontrolliotepainotus on myöhempää hapatusta, että alkuperäinen nivelien repiminen on ollut varsin suoraviivaista runttaamista.
Potkussa vaikuttaa muutamia koryu-lajien edustajia, heidän näkemystään tästä voi tiedustella. Vaikkapa @JariR, @Naked, @Ôari tai @Ikkyu. Miksei myös @Rojola tai @Mänzy
Minulla on myös sellainen käsitys, että tämä kontrollipainotus olisi lähinnä reeniturvallisuustekijä (joka on antanut ehkä vääränlaisen kuvan?) kun taasen vanhastaan kontrolli oli se että toiselta on käsi poikki. Varmasti on sitä kontrolliakin haettu riippuen kontekstista, mutta jos nyt sodankäyntiä ajattelee niin ei siellä ole aikaa mitään kontrollia hakea. Ylipäätään vastaan kamppailevan ihmisen kontrollointi yksin on aika hankalaa ellei vastassa ole selkeästi heikompi vihulaisuus.

Riks raks ja poks vaan, sitten tikarilla simmuun.

Erästä opettajaa lainaten... "Control...? You control shit..."

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 06.00
Kari Aittomäki
Täsmennys.

Se raajankatkaisulla uhkailu on muodostunut salien sankaritarinoitten ytimeksi.
Ikäänkuin se olisi tilanneratkaisu.

Oikeassa tilanteessa se ei sitä usein ole, kuinka moni on kuullut lauseen "päästä mut irti ni mä tapan sut"?
Lukko ei ole matti tai edes sakki, se on patti.
Tottakai julkinen turvatoiminta on ikäänkuin erikoistilanne, kadun pimeällä puolella lukon pelotevaikutus on jykevämpi.

Mutta harvalla on luonnetta rojauttaa se raaja poikki.
Mulla ei ainakaan, ilman vahvaa motiivia.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 08.13
Lasse J
Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista” voi päätellä suhteessa taistelutaitoihin? Japanilaiset kun ovat tulleet saarilleen Korean suunnasta kun taas okinawalaiset ovat elelleet ”omissa porukoissa”.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic ... ese_people

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271021/

Re: Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 08.21
TimoS
Lasse J kirjoitti:Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista” voi päätellä suhteessa taistelutaitoihin? Japanilaiset kun ovat tulleet saarilleen Korean suunnasta kun taas okinawalaiset ovat elelleet ”omissa porukoissa”.
Sanoisin, että ei yhtään mitään. Okinawalaisiin kamppailutaitoihin on vaikuttaneet kiinalaiset taidot, koska alueella asui pitkään kiinalaisia ja muutenkin olivat tekemisissä Kiinan kanssa. Japanilaisiin taitoihin vaikuttanut jokin muu asia, mikä se sitten lieneekään. En usko, että perimällä on tämän asian kanssa mitään tekemistä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 10.03
Lasse J
TimoS kirjoitti:
tammi 21, 2019, 08.21
Lasse J kirjoitti:Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista”
Sanoisin, että ei yhtään mitään. Okinawalaisiin kamppailutaitoihin on vaikuttaneet kiinalaiset taidot, koska alueella asui pitkään kiinalaisia ja muutenkin olivat tekemisissä Kiinan kanssa. Japanilaisiin taitoihin vaikuttanut jokin muu asia, mikä se sitten lieneekään. En usko, että perimällä on tämän asian kanssa mitään tekemistä
Tarkoitin tuolla perimä-viittauksella sitä, että kamppailutaitojen juuret ovat siellä mistä porukka on lähtöisin.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 10.41
TimoS
Lasse J kirjoitti:
tammi 21, 2019, 10.03
Tarkoitin tuolla perimä-viittauksella sitä, että kamppailutaitojen juuret ovat siellä mistä porukka on lähtöisin.
Jep ja minun vastaus pysyy silti samana. En usko, että sillä on mitään vaikutusta.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 23.15
Andy
Eli Suomessa harjoitettavat kamppailutaidot ovat lähtöisin sambosta, koska väestö on tullut Volgan mutkasta.

Sounds legit.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 21, 2019, 23.46
Lasse Candé
Tuossa varmaan ajatuksena juurien ulottuminen kauemmas historiassa.

En oikein usko itse tällaisia, vaikka toisaalta pidän peräti todennäköisenä että jos tietäisimme joitain pitkiä perinteitä hämmästyisimme varmaan aika monestakin asiasta.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 22, 2019, 09.13
Kyynikko
TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.54
Osa, kuten sai, on taas selvästi ollut sellainen yleisemminkin Aasiassa käytössä ollut ase. Indonesiassa sitä kutsutaan muistaakseni nimellä tjabang ja on ollut lähitaisteluase (melee weapon länsi-Savon murteella).
Noh noh, äläs Timo puhu p-skaa. Kuten olen itse suomalaisesta alan kirjasta lukenut, on sai kehittynyt okinawalaisesta riisin istutukseen käytetystä puikosta.

Eikä pidä unohtaa että tämänkin on moni uskonut.

Etsikää kuva saista jostain (en jaksa linkata), katsokaa sitä, ja sanokaa ääneen itsellenne: "Okinawalainen riisinistutuspuikko"....

Tällaisten asioiden takia yleinen äänioikeus ei toimi.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 22, 2019, 09.50
Paanari
Kyynikko kirjoitti:
tammi 22, 2019, 09.13
TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.54
Osa, kuten sai, on taas selvästi ollut sellainen yleisemminkin Aasiassa käytössä ollut ase. Indonesiassa sitä kutsutaan muistaakseni nimellä tjabang ja on ollut lähitaisteluase (melee weapon länsi-Savon murteella).
Noh noh, äläs Timo puhu p-skaa. Kuten olen itse suomalaisesta alan kirjasta lukenut, on sai kehittynyt okinawalaisesta riisin istutukseen käytetystä puikosta.

Eikä pidä unohtaa että tämänkin on moni uskonut.

Etsikää kuva saista jostain (en jaksa linkata), katsokaa sitä, ja sanokaa ääneen itsellenne: "Okinawalainen riisinistutuspuikko"....

Tällaisten asioiden takia yleinen äänioikeus ei toimi.

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 22, 2019, 09.52
TimoS
[mod]Oliko Paanari sinulla jotain sanottavaakin? Pelkästään Kyynikon viestin lainaaminen ei ole keskustelua [/mod]

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 22, 2019, 09.59
Paanari
Jäi kesken kun otin hörpyn kahvitörpöstä ja käsi osu näppikselle.
Niin, istutspuikko ihan hyvä termi mutta muodon puolesta sopiva heinähanko pienikokoiselle tai sanotaan riisihanko.
Elä ole niin kärkäs puuttumaan mun näpyttely tahtiin...
Jaska

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 22, 2019, 10.02
TimoS
Jep jep... :roll:

Okinawalainen ti

Lähetetty: tammi 24, 2019, 19.52
Ôari
Rojola kirjoitti:
tammi 21, 2019, 00.56
TimoS kirjoitti:
tammi 20, 2019, 10.36
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 03.29
Mulla on sellanen kutina että tämä modernin jujutsun kontrolliotepainotus on myöhempää hapatusta, että alkuperäinen nivelien repiminen on ollut varsin suoraviivaista runttaamista.
Potkussa vaikuttaa muutamia koryu-lajien edustajia, heidän näkemystään tästä voi tiedustella. Vaikkapa @JariR, @Naked, @Ôari tai @Ikkyu. Miksei myös @Rojola tai @Mänzy
Minulla on myös sellainen käsitys, että tämä kontrollipainotus olisi lähinnä reeniturvallisuustekijä (joka on antanut ehkä vääränlaisen kuvan?) kun taasen vanhastaan kontrolli oli se että toiselta on käsi poikki. Varmasti on sitä kontrolliakin haettu riippuen kontekstista, mutta jos nyt sodankäyntiä ajattelee niin ei siellä ole aikaa mitään kontrollia hakea. Ylipäätään vastaan kamppailevan ihmisen kontrollointi yksin on aika hankalaa ellei vastassa ole selkeästi heikompi vihulaisuus.
Tämä tuli esiin vastikään treeneissä; edellisessä treenissä tehtyä muotoa eivät saaneet enää toimimaan itselleen turvallisella tavalla omissa treeneissään, joten palasivat tarkennuskysymyksellä... jotta ko. heiton pystyi tekemään täytyi vastustajaa ensin horjuttaa lukolla, pitää lukko ja horjuttaa tällä vielä lisää (jolloin vastustajan koko massa alkaa olemaan oman nivelen varassa), ja sitten tämä lukko siinä asemassa yhä säilyttäen tehdä heitto...

Tämän tekeminen treeneissä juuri noin on sangen vaarallista treenaamista, ja tekeminen vaatii molemmilta osapuolilta hyvää kehonhallintaa. Kyseessä ei kyllä ollutkaan ihan alkutason opetus, joten kilometrejä tuossa vaiheessa oletetaan jo vyön alla olevankin.

Jos miettii yleisesti niin se Meiji-kauden murros on saattanut olla monasti tekijä osioissa ja muutoksissa turvallisemman treenaamisenkin suhteen, tarpeet oli muuttuneet, kiinnostuksen suunnat muuttuneet, porukan määrä treeneissä kasvanut ja näin ohjannut enemmän yhdeltä-yhdelle systeemistä massaopetukseen...