Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Okinawalainen ti

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 12605
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Okinawalainen ti

#1

Viesti Kari Aittomäki » tammi 15, 2019, 01.42

Muistan jostain joskus lukeneeni että Sachanorski olisi tutustunut enemmän Okinawan ti-lajiin kuin karateen.

Se selittäisi sen jujutsu-termin, sekä tottakai markkinoinnillinen pesäero.


Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#2

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 09.41

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 15, 2019, 01.42
Muistan jostain joskus lukeneeni että Sachanorski olisi tutustunut enemmän Okinawan ti-lajiin kuin karateen.
Saahan sitä väittää. ”Aitoa” ti:tä ei ole ollut olemassa enää pitkään aikaan, olisko enää edes 1800 luvulla. Kyllä se on karatea Okinawalla ollut jo pitkän aikaa, vaikka joku sitä omaansa voi nykyäänkin markkinoida ”ti”:nä. Kokonaan eri juttu sitten jotkut muut lajit, jotka ovat uudelleenpaketoitua (ja nimettyä) jujutsua tai jujutsun ja karaten sekoitusta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1097
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Juko ryu

#3

Viesti Veepee » tammi 15, 2019, 13.11

TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 09.41
”Aitoa” ti:tä ei ole ollut olemassa enää pitkään aikaan, olisko enää edes 1800 luvulla. Kyllä se on karatea Okinawalla ollut jo pitkän aikaa, vaikka joku sitä omaansa voi nykyäänkin markkinoida ”ti”:nä.
*köh* Shinjinbukan *köh* Yoshimitsu Onaga *köh*
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#4

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 13.32

Veepee kirjoitti: *köh* Shinjinbukan *köh* Yoshimitsu Onaga *köh*
Ota hyvä mies yskänlääkettä.
Onaga saa väittää opettavansa ti:tä, mutta ei se siitä sellaista tee. Hän on ”vain” yksi opettaja Chibanan linjan karatessa. Hänen opettajansa oli Yuchoku Higa, jonka dojoa, Kyudokania, johtaa nykyään Minoru Higa, Yuchoku Higan veljen/siskonpoika ja sillä dojolla opetetaan karatea. Voinhan minäkin sanoa treenaavani Chan Migwa ti:tä, mutta silti treenaan Seibukan karatea. Toinen vaihtoehto on sanoa, kuten ilmeisesti ainakin Zenryo on aikonaan sanonut, että kukin kata on oma ”ti”, eli esim. Seisan-di. Silti se ei muuta sitä, että kyseessä on karate, jota voidaan markkinoida toisella nimellä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1097
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Juko ryu

#5

Viesti Veepee » tammi 15, 2019, 13.38

TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 13.32
Veepee kirjoitti: *köh* Shinjinbukan *köh* Yoshimitsu Onaga *köh*
Ota hyvä mies yskänlääkettä.
Onaga saa väittää opettavansa ti:tä, mutta ei se siitä sellaista tee. Hän on ”vain” yksi opettaja Chibanan linjan karatessa. Hänen opettajansa oli Yuchoku Higa, jonka dojoa, Kyudokania, johtaa nykyään Minoru Higa, Yuchoku Higan veljen/siskonpoika ja sillä dojolla opetetaan karatea. Voinhan minäkin sanoa treenaavani Chan Migwa ti:tä, mutta silti treenaan Seibukan karatea. Toinen vaihtoehto on sanoa, kuten ilmeisesti ainakin Zenryo on aikonaan sanonut, että kukin kata on oma ”ti”, eli esim. Seisan-di. Silti se ei muuta sitä, että kyseessä on karate, jota voidaan markkinoida toisella nimellä.
Tarkoitin siis nimenomaan sitä, että Onaga markkinoi karateaan ti:nä, vaikka se onkin enimmäkseen varsin tavallista okinawan-karatea. Ihan hauskoja speziaalijuttuja heillä seassa näyttäisi olevan aina siellä täällä, mutta että voiko niitä sanoa ti:ksi on Aivan Eri Asia. Hyvä kun jaksoit saarnata nuo historiatkin, se voi olla asiaan vähemmän perehtyneille selkeyttävää tietoa. Itsehän tiesin nuo ennestään, totta kai.

Minähän treenaan Kishimoton ti:tä. ;) Mutta se on pelkkä nimi. Ulf selittää syyn nimivalinnalle siinä haastattelussa, jonka linkkasin jo aiemmin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
TimoS
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#6

Viesti Andy » tammi 15, 2019, 15.04

Mitä tämä "ti" siis käytännössä olisi?

Laji jota 1800-luvun okinawalaiset kamppailijat treenasivat ilman myöhemmin tehtyjä muutoksia?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1097
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Juko ryu

#7

Viesti Veepee » tammi 15, 2019, 15.13

Andy kirjoitti:
tammi 15, 2019, 15.04
Mitä tämä "ti" siis käytännössä olisi?

Laji jota 1800-luvun okinawalaiset kamppailijat treenasivat ilman myöhemmin tehtyjä muutoksia?
"Tii" (手) on okinawan kieltä kädelle. Se tarkoittaa myös vanhassa okinawalaisessa kielenkäytössä (käytännössä ennen 1930-lukua) aseetonta kamppailutaitoa ja -metodia yleisesti. Se on aika lailla verrattavissa kiinalaisten "nyrkkiin" (quán, 拳), joka nimestään huolimatta sisältää kaikkea muutakin mitä tappelemiseen kuuluu: potkut, heitot, väännöt, lukot.

Nähtävästi karatessakin - kuten kaikissa muissakin perinteisten kamppailulajien piireissä - muinaisuuteen, vanhaan ja (lähes unohdettuun) perinteeseen vetoaminen on arvokasta vintagea ja lisää automaattisesti prestiisiä ja mystisyyden auraa mihin vain. Vanha Tii on voinut olla oikeastaan mitä vaan (ei oikeastaan tiedetä, mitä se on ollut) mutta sillä ei oikeastaan ole väliä, kunhan se on vanhaa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#8

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 15.58

Veepee kirjoitti:
tammi 15, 2019, 15.13
Vanha Tii on voinut olla oikeastaan mitä vaan (ei oikeastaan tiedetä, mitä se on ollut) mutta sillä ei oikeastaan ole väliä, kunhan se on vanhaa.
Suunnilleen näin. Itse sanoisin, että kunhan se on olevinaan vanhaa. Tämä pätee erityisesti nykyään länsimaissa. Tähän voisi lisätä, että on oikeasti sangen epäselvää, onko jotain muinaista okinawalaisten omaa kamppailumenetelmää edes ollutkaan. Paini, eli olikos se tegumi, mahdollisesti on sellaista, mutta kaikesta muusta on aika vähän luotettavaa näyttöä, kuten oikeastaan melkein kaikesta muustakin okinawalaiseen kamppailuun liittyvästä. Aika pitkälle karaten historia on todennäköisesti muualta saatujen oppien yhteensulautumista.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#9

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 16.04

[mod]No niin, tässä ketjussa voi käsitellä tarkemmin tuota ti:tä. Jätetään tuo toinen ketju Sacharnoskin ja Jukokain käsittelyyn[/mod]
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Andy
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#10

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 16.17

Ihan muuten sitten ikäänkuin ennaltaehkäisevänä, jos joku alkaa etsimään Googlella ”Okinawa te”:tä (ti on vaan okinawalaisten tapa lausua te), saattaa törmätä tyyppiin nimeltä Gordon Doversola, joka opetti lajia nimeltä ”Okinawa te”. Sillä ei ole mitään tekemistä okinawalaisen kamppailutaidon kanssa, vaan oli jotain ihan muuta, en edes tiedä mitä. Tässä pari näytettä:


Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15515
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 429 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#11

Viesti Lasse Candé » tammi 15, 2019, 17.05

Onko muuten kaikki käsitteet...
tote, toudi, tode, tuudii, Timon mainitsema okinawa te
...jne sama asia? Olisiko jollakulla kommenttia kielestä ja jääkö tuosta jokin usein näkyvä puuttumaan?

Tämän utelun tarkoitus on myös osin joko ehdottaa otsikon laajennusta tai vähintään tunkea termejä tänne hakua varten. Tietenkin noista nimityksistä olisi kiva kuulla sekä kielen puolesta että ketkä tosiasiassa ovat edes käyttäneet noita nimityksiä. Uchinadi näkyy wikipediassa myös.



Tässä vähän sitaattia okinawalaisten lajien historiasta, missä näkyy myös noita nimiä. Korjatkaa mielellään virheitä, jos näette. Karatesta lukiessa kun voi melkein aina olettaa että lukee faktavirheitä. :(


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Okinawan_martial_arts
In 1429, the three kingdoms on Okinawa unified to form the Kingdom of Ryukyu. When King Shō Shin came into power in 1477, he banned the practice of martial arts. Tō-te and Ryukyu kobudō (weaponry) continued to be taught in secret.[1] The ban was continued in 1609 after Okinawa was invaded by the Satsuma Domain of Japan. The bans contributed to the development of kobudō which uses common household and farming implements as weaponry. The Okinawans combined Chinese martial arts with the existing local variants to form Tōde (唐手 Tuudii, Tang hand, China hand), sometimes called Okinawa-te (沖縄手 Uchinaa-dii).[2]

By the 18th century, different types of Te had developed in three different villages – Shuri, Naha and Tomari. The styles were named Shuri-te, Naha-te, and Tomari-te, respectively.

Well into the 20th century, the martial arts of Okinawa were generally referred to as te and tii 手 in Japanese and Okinawan for "hand". Te often varied from one town to another, so to distinguish among the various types of te, the word was often prefaced with its area of origin; for example, Naha-te, Shuri-te, or Tomari-te.

Shuri-te, Naha-te and Tomari-te belong to a family of martial arts that were collectively defined as Tode-jutsu or To-de.[3][4]

Karate (Okinawa-te or Karate-jutsu) was systematically taught in Japan after the Taisho era (after 1926).[5]
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15515
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 429 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Okinawalainen ti

#12

Viesti Lasse Candé » tammi 15, 2019, 17.09

Olen itse käsityksessä, että nimet shurite, nahate ja tomarite ovat jonkin varhaisen näytöksen yhteydessä käytettyjä. Onko sitten niin, että nimitykset keksittiin kyseistä tilaisuutta varten ja kun ne siinä yhteydessä dokumentoitiin (taitaa olla ensimmäinen dokumentoitu tapahtuma jossa karatea), ne ovat saaneet myöhemmin opettajia, katoja ja kataversioita leimaavaa funktiota, ilman että mitään sellaisia lajeja varsinaisesti edes olisi ollut olemassa... (?)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#13

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 17.54

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.05
Onko muuten kaikki käsitteet...
tote, toudi, tode, tuudii, Timon mainitsema okinawa te
...jne sama asia? Olisiko jollakulla kommenttia kielestä ja jääkö tuosta jokin usein näkyvä puuttumaan?
Sama asia. Esim. toudi lausutaan tuudii, mutta se vaan yleensä kirjoitetaan tode. Translitteroinnissa on vaan eroja
Uchinadi näkyy wikipediassa myös.
Tuokin tarkoittaa vaan sitä samaa ”okinawalaista kättä”, joskin epäilen, että tämä on paljon tuoreempi termi. Mccarthyn peruja, veikkaan.
In 1429, the three kingdoms on Okinawa unified to form the Kingdom of Ryukyu. When King Shō Shin came into power in 1477, he banned the practice of martial arts.
Tämä muistaakseni on suunnilleen oikein, joskaan en ole varma onko tuota kieltoa ulotettu myös aatelisia koskevaksi.
Tō-te and Ryukyu kobudō (weaponry) continued to be taught in secret.[1] The ban was continued in 1609 after Okinawa was invaded by the Satsuma Domain of Japan. The bans contributed to the development of kobudō which uses common household and farming implements as weaponry.
No tuossa on mielestäni vähän vedetty mutkia suoraksi. Ensinnäkin, kuten jo muualla on todettu, varsinainen okinawalainen kobudo on paljon tuoreempaa tavaraa, mutta jotkut asekatat voivat olla todella vanhoja. Sitten tuo, että aseet olisivat koti/maataloustyökaluja, niin toki osa, pääasiassa tulee mieleen sirpit, eli kama ja airo, eku. Osa, kuten sai, on taas selvästi ollut sellainen yleisemminkin Aasiassa käytössä ollut ase. Indonesiassa sitä kutsutaan muistaakseni nimellä tjabang ja on ollut lähitaisteluase (melee weapon länsi-Savon murteella). Nunchakun historiaa on täällä jossain ketjussa jo käsitelty, tonfa taas on ainakin Wikipedian mukaan jälleen yleis-aasialainen. Keppi, yleensä siis bo kun okinawalaisista perinteistä puhutaan, taas lienee ihmiskunnan vanhin ase.
By the 18th century, different types of Te had developed in three different villages – Shuri, Naha and Tomari. The styles were named Shuri-te, Naha-te, and Tomari-te, respectively.
Juu ja ei. Hyvin karkealla tasolla tavallaan pitänee paikkansa, eli joillain alueilla asuvilla opettajilla oli luultavasti enemmän yhteisiä katoja, mutta oikeampi olisi minusta puhua yksittäisten opettajien ”tyyleistä”, koska entivanhaan nuo katat eivät olleet mitenkään kiveenhakattuja vaan kukin opettaja saattoi opettaa sen erilailla ja oppilaat sitten saattoivat muokata siitä omanlaisensa.
Karate (Okinawa-te or Karate-jutsu) was systematically taught in Japan after the Taisho era (after 1926).[5]
Tämä sinällänsä muistaakseni pitää paikkansa, mutta huomautuksena vaan, ettei kannata liikaa tuijottaa tuota ”jutsu” loppua. Se, että kutsutaanko sitä nimikkeellä karate-do vai karate-jutsu on oikeastaan aika yhdentekevää. Se on vaan riippunut siitä miten kukin opettaja on sitä halunnut kutsua. Tässä ei siis ole samankaltaista erottelua kuin pääsaarilla do vs. jutsu -muotojen välillä on ehkä havaittavissa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Okinawalainen ti

#14

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 17.56

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.09
Olen itse käsityksessä, että nimet shurite, nahate ja tomarite ovat jonkin varhaisen näytöksen yhteydessä käytettyjä. Onko sitten niin, että nimitykset keksittiin kyseistä tilaisuutta varten ja kun ne siinä yhteydessä dokumentoitiin (taitaa olla ensimmäinen dokumentoitu tapahtuma jossa karatea), ne ovat saaneet myöhemmin opettajia, katoja ja kataversioita leimaavaa funktiota, ilman että mitään sellaisia lajeja varsinaisesti edes olisi ollut olemassa... (?)
Suunnilleen noin. Minusta se jako on vain suuntaa-antava, eikä mitenkään yksiselitteinen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Okinawalainen ti

#15

Viesti Ale » tammi 15, 2019, 18.03

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.05
Onko muuten kaikki käsitteet...
tote, toudi, tode, tuudii, Timon mainitsema okinawa te
...jne sama asia? Olisiko jollakulla kommenttia kielestä ja jääkö tuosta jokin usein näkyvä puuttumaan?
Käsittääkseni kyllä.
Lasse Candé kirjoitti:
tammi 15, 2019, 17.05
Tässä vähän sitaattia okinawalaisten lajien historiasta, missä näkyy myös noita nimiä. Korjatkaa mielellään virheitä, jos näette. Karatesta lukiessa kun voi melkein aina olettaa että lukee faktavirheitä. :(


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Okinawan_martial_arts
In 1429, the three kingdoms on Okinawa unified to form the Kingdom of Ryukyu. When King Shō Shin came into power in 1477, he banned the practice of martial arts. Tō-te and Ryukyu kobudō (weaponry) continued to be taught in secret.[1] The ban was continued in 1609 after Okinawa was invaded by the Satsuma Domain of Japan. The bans contributed to the development of kobudō which uses common household and farming implements as weaponry. The Okinawans combined Chinese martial arts with the existing local variants to form Tōde (唐手 Tuudii, Tang hand, China hand), sometimes called Okinawa-te (沖縄手 Uchinaa-dii).[2]
Nuo väitteet asekielloista tuskin pitävät ihan sellaisenaan kutiaan. Tuosta okinawalaisten omasta asekiellosta luin hiljattaen uskottavan teorian, että se voi olla ymmärretty väärin, eli aseita ei olisi kielletty, vaan niitä alettiin varastoida keskushallinnon käyttöön. Ja tuo 1609 kielto ei voinut olla kovin pitkäaikainen jos sitä edes koskaan oli. Sotajoukkojen varustamisen kieltäminen ja aseiden määrän rajoittaminen lienevät todennäköisempi määräys, koska ainakin monet noista 1800-luvun karate-mestareista olivat tunnettuja kenjutsun harrastajia.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa