Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Nunchaku

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12605
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Nunchaku

#31

Viesti Kari Aittomäki » tammi 1, 2019, 08.06

Loogisin selitys olisi että kobudoaseet ovat rosvojen vehkeitä.
Aseina käytettyjä jokapäiväisyyksiä. Vaarattoman arkisen näköisiä kaukaa katsoen.

Ehkä se historiankertoma aatelismiesten ajanviettotapa on painotukseltaan värittynyt ja oikea termi voisi olla suomalaisittain talollista löhempänä, siis tulkintana.
Toisi silloiset ihmiset lähemmäs työkaluja sillai mielikuvallisesti.

Aseitten liittäminen harjoittelutemaattisesti aseettomaan metodiin on ajatuksellisesti outo, luonnoton.
Sinänsä sopiva siihen aatelishahmotukseen, vaikkapa vaan varattomuuden kautta.
Mulle ne kobudojutut ovat aina näyttäytyneet vähä outoina, päälleliimatun oloisina.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
injunjack


Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 694
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Nunchaku

#32

Viesti Eizei » tammi 1, 2019, 12.05

Tuo torjunta-asento oli vähän huono termi. Ajattelin enemmänkin juuri valmius/suoja-asentoa, jolla on myös puolustava näkökulmansa. Tuossa asennossa ihmistä vasten on lähinnä naru, kämmenet on kapuloiden päissä, yläkapula suojaa kaulaa ja päätä, alakapula kylkeä ja ovat irti vartalosta.

Ajatukseni oli, että jos sillä jonkun odottamattoman randomikolhun saisi estettyä. Ei niinkään aktiivisena torjuntatekniikkana, vaan suoja-asentona. Kummoista kilpeä nyt kapulasta tietenkään saa, mutta jos ajattelee että jonkinlaista, niin...
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Nunchaku

#33

Viesti Andy » tammi 1, 2019, 12.15

Tarkoitin entisajoilla siis vähän muinaisempia aikoija kuin tuo Bas Ruttenin näytös vuodelta 1995. Olihan siihen aikaan ainakin hanmoodon piirissä ihan nunchakukilpailuitakin pehmustenunchakuilla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Nunchaku

#34

Viesti TimoS » tammi 1, 2019, 12.47

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 1, 2019, 07.29
Mitä taas kobudosta voi sanoa edes vähäisellä varmuudella?
Lähinnä, että molemmat ”päälinjat”, eli Taira ja Matayoshi, ovat eri opettajilta opitun materiaalin sangen tuoreita kokoelmalajeja. Muista linjoista en ole varma, mutta mahdollisesti hyvin samankaltaisia historioita niilläkin lienee.
Mitä historiallisia lähteitä koko touhulle on?
Rehellinen vastaus taitaa olla, että hyvin vähän. Okinawalla kun nämä perinteet menivät ilman kirjallisia dokumentteja ja ollaan, kuten karatessakin tietyn rajan jälkeen, aika pitkälle sen varassa, että joku sanoi oppineensa asiat joltain. Karatessa voidaan melkoisella varmuudella mennä historiassa tuonne jonnekin 1800 luvulle asti, esim. Bushi Matsumura, Kanryo Higaonna ja Kanbun Uechi tiedetään varmasti ja suhteellisen luotettavasti tiedetään heidän oppilaansa, mutta ei enää heidän opettajiaan. Higaonnan ja Uechin kohdalla tämä selittyy mm. sillä, että he todennäköisesti saivat oppinsa Kiinassa ja jos muistan oikein, kumpikaan ei ollut luku- ja kirjoitustaitoinen. Matsumuran opettajaksi mainitaan yleensä Sakugawa, mutta eipä sekään ole varma.
Kobudon puolella taas nuo opettajien nimet liikkuvat katojen nimissä, mutta onko kyseessä sen henkilön nimi joka on katan kehittänyt vai opettanut eteenpäin, onkin vaikeampi kysymys. Kyseessä voi toki olla että katan kehittäjä on jotenkin saanut inspiraation joltain ja nimennyt katan sitten inspiraation lähteen mukaan. Otetaan esimerkiksi bo-kata, joka löytyy mm. Kyanin linjan karatesta, Tokumine no kon. Aiemmin uskottiin, että Kyan oppi katan Tokuminelta itseltään, mutta sittemmin on selvinnyt, että siinä vaiheessa kun Kyan Yaeyaman saarelle meni, Tokumine oli jo kuollut, mutta oli ilmeisesti opettanut katan paikalliselle majatalon pitäjälle (ulkomuistista tämä, voi olla, että oli joku muukin tyyppi) ja Kyan oppi sitten katan häneltä. Sama kata löytyy myös ainakin Matayoshi kobudosta, joskin asennot ovat erilaiset. Keneltä Matayoshi sen sitten oppi? Minä en tiedä. Toinen esimerkki on vaikkapa Kyan no sai, joka löytyy muistaakseni ainakin Isshin ryu karatesta tai joistain sen haaroista. Tämänkin on luultu pohjautuvan Chotoku Kyanin opetuksiin, mutta muistaakseni kehittäjäksi on myös mainittu joku ihan toinen tyyppi, jonka nimi on myös Kyan, mutta ei ole sukua Chotoku Kyanille. Vai onko katan nimi ”vain” jonkinlainen kunnianosoitus Kyanille?
Kaikella tällä pyrin vain sanomaan, että jos karaten historia on sekava, niin on se päivänselvää verrattuna kobudon historiaan. Varmalle voitaneen siitä sanoa, että ennen Tairaa ja Matayoshia/Matayosheja ei kobudoa ollut erillisenä lajina, vaan wanhat mestarit tiesivät yhden, ehkä pari asekataa, mutta mistä nämä mestarit ovat katansa saaneet onkin sitten melkoinen mysteeri. Osa kobudon katoista on luultavasti vanhoja, osa, kuten nunchaku katat, uusia.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä (yhteensä 3):
AndyEizeiLasse Candé
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Nunchaku

#35

Viesti Ale » tammi 1, 2019, 13.09

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 1, 2019, 08.06
Loogisin selitys olisi että kobudoaseet ovat rosvojen vehkeitä.
Aseina käytettyjä jokapäiväisyyksiä. Vaarattoman arkisen näköisiä kaukaa katsoen.
Pitää osittain paikkansa. Shinko Matayoshin kerrotaa hakeneen oppia kiinasta nimenomaan jonkin sortin vuoristorosvoilta.
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 1, 2019, 08.06
Ehkä se historiankertoma aatelismiesten ajanviettotapa on painotukseltaan värittynyt ja oikea termi voisi olla suomalaisittain talollista löhempänä, siis tulkintana.
Toisi silloiset ihmiset lähemmäs työkaluja sillai mielikuvallisesti.
Suurin osa tuosta okinawalaisesta soturiluokasta, on luonnollisesti ollut alempaa aatelia joten rinnastus suomalaiseen talolliseen pätee varsin hyvin. Korkeimmat okinawalaisista aatelisista ovat tosin jääneet historian kirjoihin aikansa suurimpina karatemestareina.[/quote]
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 1, 2019, 08.06
Aseitten liittäminen harjoittelutemaattisesti aseettomaan metodiin on ajatuksellisesti outo, luonnoton.
Sinänsä sopiva siihen aatelishahmotukseen, vaikkapa vaan varattomuuden kautta.
Mulle ne kobudojutut ovat aina näyttäytyneet vähä outoina, päälleliimatun oloisina.
Jep. Valitettavasti suuri osa "kobudosta" jota vastaan tulee on karatea aseet kädessä ei kobudoa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Nunchaku

#36

Viesti Ale » tammi 1, 2019, 13.23

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 1, 2019, 07.29

...Siitä piittaamatta, että tuo näyttää kovin kyseenalaistavalta, se on oikeasti erittäin kysyvä. Kun esim karaten ja kobudon historiasta sanotaan että ovat sama ja samaan aikaan taas nimet opetuslinjoissa täysin erit, niin en ole koskaan tajunnut. Karatesta, joka on historiallisesti suuri kysymysmerkki, tiedetään sen laajenemisen takia jotain. Ja paljon tästä syystä meni metsään. Mitä taas kobudosta voi sanoa edes vähäisellä varmuudella? Mitä historiallisia lähteitä koko touhulle on?

Siis on varmasti tehty, eikä siinä mitään. Mutta mitä on tehty ja miksi sekä kuinka hajautetusti ja keiden toimesta?
Oman koulusi opetuslinjoista löytyy herrat Itosu, Funakoshi ja Mabuni joiden kaikkien tiedetään opettaneen myös asetekniikoita. Kobudo lajina itsessään on siis viime vuosisadalla kasattu kokoelma eri mestareiden asetaidoista.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
Lasse Candé
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15514
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 429 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Nunchaku

#37

Viesti Lasse Candé » tammi 2, 2019, 12.02

Eizei kirjoitti:
tammi 1, 2019, 12.05
Tuo torjunta-asento oli vähän huono termi. Ajattelin enemmänkin juuri valmius/suoja-asentoa, jolla on myös puolustava näkökulmansa. Tuossa asennossa ihmistä vasten on lähinnä naru, kämmenet on kapuloiden päissä, yläkapula suojaa kaulaa ja päätä, alakapula kylkeä ja ovat irti vartalosta.

Ajatukseni oli, että jos sillä jonkun odottamattoman randomikolhun saisi estettyä. Ei niinkään aktiivisena torjuntatekniikkana, vaan suoja-asentona. Kummoista kilpeä nyt kapulasta tietenkään saa, mutta jos ajattelee että jonkinlaista, niin...
OK, nyt tiedän mitä tarkoitat. Sillä videolla tehdään ikäänkuin etupuolelle samalla kun asento on pakittava.

Ihan nuntsan suhteutumisessa raajoihin (ottamatta kantaa etupuolella pitämiseen ja liikkeeseen) kyseessä on vastaavasti perusasento, joka pakosti löytyy nopeasti jos tuollaisen virityksen kanssa alkaa touhuamaan. Ja kuten edelläkin sanottu, tuosta saa lyötyä eri tavoin. Tällä kertaa saa luontevasti vielä yhden tai kaksi lyöntiä lisää, koska jos jättää otteen ylempään kapulaan, saa lyötyä pienellä hienosäädöllä ainakin sisään-, ulos- ja alaspäin. Sitten riippuu vain kuinka paljon näitä haluaa pitää eri lyönteinä. Ja voi lyödä myös jättäen otteen alempaan kapulaan.

Arvaisin ihan maallikkopohjalta, että torjumisia luontevampaa pohdiskelua on etäisyyspelin yhdistäminen lyöntiasentoihin. Kyllä tuosta suojaakin saa, mutta lähinnä paljaita käsiä vastaan ja silloin tilanne on sellainen, ettei ole enää selvää kenellä se nuntsa on ja etäisyys melko huono lyömisiin.

Toisaalta, kun kyseessä on juurikin niin perustavanlaatuinen asento kapulaparille, voisin kuvitella että sille on erilaisia merkityksiä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Nunchaku

#38

Viesti Andy » huhti 9, 2019, 22.44

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15514
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 429 kertaa
Tykätty: 183 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Nunchaku

#39

Viesti Lasse Candé » huhti 9, 2019, 23.38

Selkeä esitys ja selkeät demot siitä että nunchakusta pidetään kiinni päästä eikä narun vierestä, että myös raaja ojennetaan kokonaisuudessaan ja että nunchakua ei oteta kiinni mistä sattuu vaan kyljeltä. Tämän tekniikan näkee videon loppupuolella moneen kertaan.

Demoaa myös hieman bolla.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 694
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Nunchaku

#40

Viesti Eizei » huhti 10, 2019, 00.31

Selkeä esitys asiallisista pointeista. Tuli jotenkin outo olo vaan esityksestä. Aikamoisella tunteenpalolla painaa noin simppelien asioiden äärellä.

Jopa luulisi, että kismittää vääräuskoisten kikkailu kaikilla syntisillä ei-okinawalaisilla lelukopioilla. Ehkä se tarve toitottaa sitä oikeaa totuutta haiskahti.

Tulee vähän mieleen tilanne jossa herutetaan hirveellä tarmolla, ettei joku toimi kehässä, kunnes tulee äijä, joka tekee sen kehässä. Se äijä, joka on rikkomassa rajoja, eikä toitottamassa totuuksia.

Tai sitten sattu vaan kikkailijan sydämeen. :P
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

Nunchaku

#41

Viesti TimoS » huhti 10, 2019, 07.35

No joo, en ihan täysin samaa mieltä ole tuosta, että nunchaku otetaan kiinni lantiolta. Joskus se otetaan kiinni jopa naaman edestä, tosin silloin ei nunchaku ole mitenkään voimalla lyöty sinne.
Tässä esimerkkejä, nunchaku kata, jota itsekin treenaan (ihan liian harvoin)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1465
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Nunchaku

#42

Viesti injunjack » huhti 10, 2019, 08.39

Toihan on ihan vaan Jessen tapa esittää kaikki. Se on melko usein ärsyttävä, minusta varsinkin silloin jos katsojalla on jotain hajua tai oikeeta tietoa esitettävästä asiasta. Ja kikkailijat saa ottaa itteensä. :lol:
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 694
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Nunchaku

#43

Viesti Eizei » huhti 10, 2019, 09.09

Jessellähän oli se hyvä lokerointivideo kolmesta karatesta. Jos siinä olis ollu samanlaista latausta, olis varmaan se okinawalainen ollu oikeeta ja japani- ja sportti- sitten jotain väärää tyyliin älä tee näin. Mut hei se oli Karate. :)

Kenelle tulee yllätyksenä, että kapulan päästä kiinni ottamalla ja raajan ojentamalla saa etäisyys- ja voimaetua, tai että itseään ei kannata lyödä? Sen lisäksi, että langanvarresta ottaminen (ja ilmeisesti myös vapaampi tutkiva ote) on "väärin" saa sillä myös nopeus ja käsittelyetua. Tämänkin voisi ymmärtää paremmin, jos se ei olisi jostain syystä väärin. Kun kapulalla lyödään jonkun naama muussiksi (vapaa käännös), se ei ole koskaan nättiä, pidettiin sitten mistä tahansa kiinni. Kamppailussa on tietysti järkeä miettiä maksimivoimantuottoakin, mutta jaksan ihmetellä miksi se on teema johon tykätään myös rakastua ja jumittua. Varsinkin kun puhutaan samassa yhteydessä kapulalla naaman muussiksi lyömisestä. Lähes yhtä terävää hakea miehisyystuhovoimapisteitä arcadehallin lyöntipallosta.

Aloittelijan lienee tuosta kiva katsoa tietoa tasolla mikä on oikein ja mikä väärin, helppo pääsy pätemään tiedolla eteenpäin. Ahaa näin tän pitää mennä. Nyt mä tiedän ja julistan.

Enkä epäile hetkeäkään, etteikö Jesse näitä asioita tiedostaisi ja paljon enemmänkin. Asiallinen ja selkeästi omistautunut kaveri.
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Nunchaku

#44

Viesti DeusVult » huhti 10, 2019, 12.20

Kyllähän tuo vähän kuulostaa omituiselta väittää, että jollain aseella on vain yksi ja oikea tapa käyttää sitä, ja kaikki jotka tekee jotenkin eri tavalla, tekee väärin. Tietysti aseilla on tietyt ominaisuudet jotka määrittää kehykset sille, miten sitä on järkevää käyttää, mutta kyllä se eksakti käyttötapa on "lajin" ominaisuus, ei aseen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Nunchaku

#45

Viesti Ale » huhti 10, 2019, 13.06

DeusVult kirjoitti:
huhti 10, 2019, 12.20
Kyllähän tuo vähän kuulostaa omituiselta väittää, että jollain aseella on vain yksi ja oikea tapa käyttää sitä, ja kaikki jotka tekee jotenkin eri tavalla, tekee väärin. Tietysti aseilla on tietyt ominaisuudet jotka määrittää kehykset sille, miten sitä on järkevää käyttää, mutta kyllä se eksakti käyttötapa on "lajin" ominaisuus, ei aseen.
Nunchakulla ei varsinaisesti ole yhtä ja oikeaa tapaa käyttää, mutta vääriä sitäkin enemmän.
Aseella on perin v-mäinen tapa kimmota osuman jälkeen sormille, jos lyöjä ei osaa vetää kunnolla läpi.

Käytännössä osuman jälkeen, pitää kädessä olevan kepin narupään tehdä hidastumatta vielä laaja, liike "läpi", jotta se naru vetäisi iskevää keppiä riittävästi ja keskipakoisvoima estäsi iskenyttä keppiä tulemasta sormille.

Olikohan riittävän epäselvästi kerrottu :lol: Jos nunchakulla haluaa oppia lyömään, kannataa joka treenissä lyödä myös maalia, eikä vain husia ilmaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä (yhteensä 3):
TimoSEizeiPiikkisika
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa