Tetsuzan Kuroda

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14659
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#1

Viesti Lasse Candé » kesä 9, 2017, 00.38

Tetsuzan Kurodaa on sivuttu monissa ketjuissa, mutta en löytänyt hänestä omaa ketjuaan.

Tässä miehen wikipedia-sivu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuzan_Kuroda#

Tässä haastattelu, jota oikeastaan lähdin jakamaan tänne, mutta en keksinyt vain yhtä hyvää paikkaa:
http://www.kishinkai.co.uk/2017/06/04/interview-kuroda-tetsuzan-inheriting-tradition/

Tuo haastattelu on niin älyttömän hyvää tavaraa koryuista monessakin mielessä, että se on melkeinpä pakko lukea, jos japanilainen perinteinen taistelulajikulttuuri kiinnostaa yhtään.

Sain ainakin itse joitain pohdintoja kysymykseen yhdestä pääopettajasta monille eri tyyleille (tässä aiheessa Kurodaa on käsitelty täällä), katan luonteesta (todella hyvää tekstiä!), japanilaisista lajeista perinteinä, tekniikasta jne jne.

Haastattelu on todella pitkä ja itseäni kiinnosti käytännössä sen jokainen osa, joten en osaa tämän paremmin referoida. Uskon kuitenkin että ellei ole todella vihkiytynyt aihepiiriin, tuo teksti korjaa vähintään yhden väärinkäsityksen koryuista (varmaan jopa useita) ja antaa melko suurella varmuudella myös potkun koryu-vihkiintyneillekin joitain ajatuksia.

Mun suosikkiajatus oli ajatus täysin maneerittomasta puhtaasta tekniikasta. Kultakimpaleita keskellä muutenkin kultaisen hyvää tekstiä.

Toivon että tuo haastattelu toimii alustuksena ketjulle, kun en nyt juuri osaa paremmin alustaa... Jos joku haluaa, voi mielellään myös kirjoittaa omia ajatuksiaan hänestä ja alustaa tämän paremmin kuin minä. Kuroda lienee kyllä yksi koryu-maailman tunnetuimmista henkilöistä, joten kyllä hänestä juttua riittää jatkossakin!
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 62 kertaa
Viesti:

Tetsuzan Kuroda

#2

Viesti Andy » kesä 15, 2017, 11.39

Mitä lajia tämä henkilö harrastaa ja millä tasolla hän on siinä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#3

Viesti Veepee » kesä 15, 2017, 12.01

Kuroda opettaa perheensä sisällä välitettyjä koryu-tyylejä Shishin Takuma-ryu jujutsua, Komagawa Taishin-ryu kenjutsua, Tamiya-ryu iaijutsua ja Tsubaki Kotengi-ryu bojutsua. Hän on koulunsa Shinbukan Dojon ainoa luvallistettu opettaja maailmassa, ja ainakin tuon haastattelun perusteella ei edes muista kuinka nuori oli aloittaessaan niiden harjoittelun. :D

Olen ymmärryksessä, ettei mikään näistä tyyleistä ole säilynyt muualla kuin Kuroda-perheen sisällä. Olenko väärässä?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#4

Viesti Ikkyu » kesä 15, 2017, 14.29

Veepee kirjoitti:Olen ymmärryksessä, ettei mikään näistä tyyleistä ole säilynyt muualla kuin Kuroda-perheen sisällä. Olenko väärässä?
Et. On toinen Tamiya-ryū iai, mutta se on eri systeemi (ja Ta-miya 田宮 vs. Kurodan Tami-ya 民弥).

Haastattelu oli mielenkiintoinen, myös siksikin että Kurodan ajatusmaailma on osin lähellä ja osin ainakin näennäisesti täysin päinvastainen meidän opettajaamme nähden, erityisesti opettamiseen ja tekniikan välittämiseen liittyen. Jokainen koryū on oma juttunsa, ei pelkästään katojen suhteen.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14659
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#5

Viesti Lasse Candé » kesä 15, 2017, 20.05

Itseänikin kiinnosti tuossa se, että Kurodan, sanotaanko, luova asenne opetusratkaisujen suhteen ei vastaa jäykimpiä mielikuvia koryusta ja avoimiinkin suhteutettuna on hyvin pitkälle menevä.

Olisiko sinulla esimerkkejä yhtäläisyyksistä ja erinevyyksistä, sellaisella yleisellä tasolla millä koet että voisit kertoa?

Minulle tuli tuossa mieleen sellainen aspekti että ehkä koryuta tärkeämpi on tässä tapauksessa henkilö. Kurodahan kuvaili about puoli artikkelia kuinka nykypäivä eroaa entisestä ja myös mitä räätälöiviä ja muita ratkaisuja sekä paletin kääntämisiä hän on itse tehnyt, ihan henkilönä... Siis vastuuhenkilönä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 139
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#6

Viesti Riviharrastaja » heinä 3, 2017, 13.54

Lasse, eikös Bob Nash pidä Kurodaa suuressa arvossa? Vai olikohan se just päinvastoin? Huoh... Eniveis, käsittääkseni yleisesti arvostettu jamppa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14659
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#7

Viesti Lasse Candé » heinä 3, 2017, 14.42

Joo, kyllä se on juuri noin päin. :)
Toiseen suuntaan tuskin on edes tietoa henkilöstä. Kuroda on varmasti yksi tunnetuimmista koryu-osaajista ja sanoisin, että Wadosta syvemmin kiinnostunut ei voi olla ihailematta häntä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22213
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 19 kertaa
Viesti:

Tetsuzan Kuroda

#8

Viesti TimoS » heinä 3, 2017, 15.05

Lasse Candé kirjoitti:Wadosta syvemmin kiinnostunut ei voi olla ihailematta häntä.
Mikäs tällainen syvällisempi linkki Wadolla on häneen?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 139
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#9

Viesti Riviharrastaja » heinä 3, 2017, 15.09

Oliskos kehonkäytön periaatteet, jotka wadossa tulevat mm. SYR-jujutsun kautta muualta. Ei mitään varsinaista tai suoraa kosketuspintaa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14659
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#10

Viesti Lasse Candé » heinä 3, 2017, 15.31

Ei ole syvää linkkiä käsittääkseni. En tiedä onko jokin koryuistaan etäistä sukua Shindo Yoshinryulle. Tuossa haastattelussa näkyy pointti mauttomasta (lol) jne tekniikasta. Wadon ihanteet ovat ainakin sanojen tasolla hyvin samanlaiset. Se ihanne tulee tosiaankin Shindo Yoshinryusta ja/tai sen läheisistä sukulaisista. Ainakin osittain.

Kuroda taitaa olla niitä, jotka ajattelevat että kaikki hyvä budo on samaa. Muistaakseni sivuaa tuota myös tekstissään. Jos tuohon uskoo ja tekee jotakin, minkä kehonkäyttö pohjautuu samankaltaisiin taitolajeihin (esim aseisiin), niin kyllähän sitä mestaria arvostaa heti, vaikka sukupuussa linkki olisi kaukainen tai jopa puuttuisi.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#11

Viesti Ikkyu » heinä 3, 2017, 15.39

Lasse Candé kirjoitti:Itseänikin kiinnosti tuossa se, että Kurodan, sanotaanko, luova asenne opetusratkaisujen suhteen ei vastaa jäykimpiä mielikuvia koryusta ja avoimiinkin suhteutettuna on hyvin pitkälle menevä.
Joo, Kurodassa oikeastaan tulee esille monia hieman ristiriitaisia piirteitä. Hän on kiistatta kehittänyt ainakin melko mieltäpuhalluttavat fyysiset kyvyt vastaanottamiensa oppien kautta ja selvästi kokee hyvin vahvasti velvollisuudekseen suojella systeemejä ja siirtää, ei vain niiden sisällön, vaan myös niiden lopputulokset edelleen mahdollisimman muuttumattomina (tai siis samanlaisina kuin ne hänessä itsessään henkilöityvät). Tämä ei tietty ole tavatonta vaan jossain määrin toivottavaa koryussa. Hän on kuitenkin ilmeisesti vienyt tekniikoiden ja välityksen suojelun jopa koryu-mittapuulla melko äärimmilleen ollen tosiaan ainoa joka saa opettaa tai edes näyttää tekniikoita, treeniporukkansakaan kesken, ja määritellen hyvin tarkkaan mikä on oikein ja väärin.

Toisaalta tämä tarkoittaa, että hänen on ollut pakko kehittää vapaampia ekstraharjoitteita, koska hän ei tunnu uskaltavan antaa varsinaisia katoja kenenkään muun "käsiin" jotta he voisivat harjoitella ja löytää asioita itsenäisesti, muuten kuin tiukasti vain hänen näyttämäänsä muotoa ja tekotapaa noudattaen. Ilmeisesti halu suojella opetusjärjestelmää on siis johtanut opetusjärjestelmän muuttamiseen. Monessa muussa systeemissä ei samanlaiselle jaottelulle ole varmaankaan nähty tarvetta, koska samojen katojen treenaaminen voi olla alkuun jäykempää ja myöhemmin rennompaa.

Olen kuullut myös valitusta, että koska oppilaita on kohtuullisen paljon ja kuitenkaan kukaan muu ei saa edes kommentoida tekniikoita, varsinaista opetusta saa minuutteja viikossa ja oppilaiden yleinen taso ei kehity kovin nopeasti. Pitkään harjoitelleetkaan eivät ole saavuttaneet Kurodan (treenimääriä ja) tasoa, mikä osaltaan luo henkilökulttia.
Olisiko sinulla esimerkkejä yhtäläisyyksistä ja erinevyyksistä, sellaisella yleisellä tasolla millä koet että voisit kertoa?
Nyt kun olen koittanut kirjoittaa näitä auki, niin päädyin siihen että se on turhan hankalaa. Kasvotusten voisi olla helpompi pohtia asiaa, varsinkin kun en oikeasti tiedä mitä Kuroda näistä ajattelee muuten kuin mitä olen kuullut välikäsien kautta. Liittyvät kuitenkin systeemin muodon suojelemiseen vs. systeemin hengen välittämiseen, opetuksen tapaan ja tarkkuuteen, vastausten antamiseen vs. itse löytämiseen, yksilöllisyyteen ja virheiden sallimiseen.

Meidänkään opettajamme ei tietääkseni ole opetustavoiltaan ja näkemyksiltään kaikkein sovinnaisin koryu-piireissä. Pääpiirteittäin vaikuttaa kuitenkin siltä, että Kurodalle hänen vastaanottamillaan katoilla on huomattavan paljon enemmän itseisarvoa (ja tunnearvoa) kuin monissa muissa systeemeissä, vaikka hän kuitenkin on selvästi kyennyt myös käyttämään niitä hyväkseen taitojensa kehittämiseksi pelkän säilyttämisen sijaan.

Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 250
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#12

Viesti JariR » heinä 19, 2017, 15.13

Lasse Candé kirjoitti:Itseänikin kiinnosti tuossa se, että Kurodan, sanotaanko, luova asenne opetusratkaisujen suhteen ei vastaa jäykimpiä mielikuvia koryusta ja avoimiinkin suhteutettuna on hyvin pitkälle menevä.

Olisiko sinulla esimerkkejä yhtäläisyyksistä ja erinevyyksistä, sellaisella yleisellä tasolla millä koet että voisit kertoa?
Voisin tähän väliin säestää muutamalla kohdalla, mutta alkuun disclaimeri: tunnen Kurodan tekemistä ja tyyliä lähinnä videoiden kautta - joka tässä tapauksessa tarkoittaa suomeksi "en lainkaan". Tämäntyyppistä teknikkaa on ainakin itseni todella vaikea arvioida ilman fyysistä kosketusta ja läsnäoloa, joten siitä minulla ei voikaan olla mielipidettä.

Videoiden perusteella näyttää kuitenkin että voimantuotto perustuisi jonkinlaisiin esijännite- tyyppisiin rakenteisiin, jota esimerkiksi Shukokai- karatessa käytetään tehokkaasti ja fiksusti. Kuroda liikkuu videoiden perusteella nopeasti ja räväkästi, mutta se itsessään ei "puhalla" monenkaan miekkamiehen mieltä - enemmänkin sitä miettii että "minkähän painoinen miekka sillä tuossa on" :smt003

Toisten lähteiden perusteella on kuitenkin ilmeistä että Kuroda on oikeastikin poikkeuksellisen nopea ja räväkkä otteissaan. Toistuva teema hänen kanssaan kosketuksiin päässeiden "satunnaisten matkaajien" ja oppilaiden kertomuksissa on juuri tuo nopeus ja liikkuvus. Tämä tulee esiin eri tavoin, mutta lukemissani kuvauksissa yleensä kuvataan sitä kuinka Kurodan nopeus on jotain yli-inhimillistä, saavuttamatonta ja selittämätöntä. Käsitteet kuten "super-human speed and level of performance" tai "he has weird insect-muscles" esiintyvät kuvauksissa.

Tämähän on tavallaan ihan normaalia kamppailulajeissa - pitkään harjoitelleet opettajat vaikuttavat lähes yli-inhimillisiltä aloittelijan silmin katsottuna ja henkilönpalvonta sekä fanitus hiipivät helposti mukaan kuvioon. Esiklassiset japanilaiset koulukunnat (ts. "koryu- lajit") tekevät tähän kuitenkin yleensä poikkeuksen ja käsittelevät tuota opettaja-oppilas- dynamiikkaa ihan eri tavalla.

Jos koryu- laji nähdään ensisijaisesti menetelmänä siirtää jotain osaamista, traditiota tai kamppailumenetelmää, niin yksilön merkitys tuossa kuviossa on huomattavasti vähäisempi. Luonnollisesti poikkeuksellisen kovista tyypeistä ollaan kouluissa ylpeitä ja heitä arvostetaan, mutta yleensä julkisuudessa näyteikkunana on itse koulukunta, sen puhemiehenä päämies ja yksilöiden saavutukset siellä ovat enemmänkin "osa kokonaispakettia". Tätä taustaa vasten Kurodan haastattelussaan kertoma lähestymistapa opetukseen ja tradition välittämiseen poikkeaa todella paljon siitä minkä itse käsitän edustavan koryu- lajien tyypillistä lähestymistapaa.

Toistan selvyyden vuoksi: en kuvittele olevani pätevä millään tavoin kritisoimaan Kurodaa, hänen taitotasoaan tai opetusmenetelmäänsä. Mutta koryu- lajeista kiinnostuneille on ehkä kiinnostavaa huomioida että opetusratkaisuna Kurodan malli on oikeastaan päinvastainen sen kanssa mitä koryu- lajit tyypillisimmillään ovat aikoinaan edustaneet.

Siinä missä Kuroda on kenties fyysinen nero ja ilmaisee oman kehitystyönsä tuloksena jalostamiaan ja löytämiään ideoita liikkeestä ja kamppailusta tavalla joihin vain harva pystyy, niin "geneerinen koryulajin kasvatti" saattaisi kaivata juuri sitä tasalaatuista ja toistettavissa olevaa välitysjärjestelmää.

Ts. "Missä on se menetelmä, rakenne, opetusjärjestelmä joka siirtää sitä alkuperäistä ideaa sellaisella tavalla että sen pystyy välittämään? Niin että se kylän lahjakkain, ketterin ja huimapäisin poika saa puitteet joissa kehittää taitonsa huippuunsa. Ja niin että se alunperin vähän kömpelö ja fyysisesti arka kaveri saa luotettavasti sellaiset taidot että se pystyy jämptisti kaatamaan äijää miekalla?

Ja niin että kaikki koulukunnan jäset saavat yhteisen käsitejärjestelmän ja sanaston jolla pystytään tekemään strategista yhteistyötä oli sitten kyse kaksintaistelujen tulosten analysoinnista, keihäsmiesten asettelusta taistelukentälle tai vaikka keskustelusta poliittisten sunnitelmien laatimiseksi. Yhteinen käsitejärjestelmä strategialle, nääs."


Tätä vasten se mikä itseäni todella kiinnostaisi oli nähdä myös Kurodan oppilaiden esiintymistä; sitä miten osaaminen on siirrettävissä tuolla menetelmällä, millaisia tuloksia ja millaista osamista se tuottaa. Noissa yleisimmissä Kuroda- YouTube- pätkissä oppilas on varsin passivisessa vastaanottajan roolissa jossa osaaminen ei pääse esiin. Kysyisinkin paremmin Kurodaan perehtyneiltä että onko kellään havaintoja muusta materiaalista?

t. J

Kuvake
SamuV
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 77
Lauteille: Joulukuu 2012
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Tetsuzan Kuroda

#13

Viesti SamuV » heinä 19, 2017, 15.15

Tässä ainakin pari videota, joissa näkyy myös Kurodan oppilaita tekemässä jujutsua. Ekalla videolla vuorotellen tekemässä Kuroda ja oppilas, tokalla videolla lopussa noin puolen minuutin ajan kaksi oppilasta tekemässä.



Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 250
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#14

Viesti JariR » heinä 19, 2017, 15.24

Tänks! :thumbsup: :bow:

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14659
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Tetsuzan Kuroda

#15

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 17.44

Ainakin näyttää liikepuhtaus tarttuvan haaviin jollakin tasolla. Vaikuttaa monissa olevan mindfuccki keskeisellä sijalla.

Itsenikin on vaikea havainnoida Kurodasta muuta osaamista kuin selvästi näkyvä nopeus, puhtaus, liikkuvuus ja kyky ns yhdistää/yhtenäistää ja erotella kehonsa. Monissa tapauksissa kuitenkin pareista vaikea erottaa missä loppuu mindfucckin ja tekniikan teho ja missä sensein kunnioitus ja kivun pelko alkaa. Pidän kivun pelon tuottamista teknisenä taidokkuutena, silloin kun se tapahtuu tekniikan aikana. Kokemuspohjaisena se tas menee enemmän auktoriteettijuttujen piikkiin.

Mutta noista oppilaiden tekemistä kyllä näkyy paremmin se varsinainen tekniikka...
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa