Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Kusarigama

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#1

Viesti mronkain » loka 7, 2005, 14.08

tabitha kirjoitti: Itse olen niin cool että on pakko vastata kusarigama. En kyllä oppis käyttämään vaikka 70 vuotta treenaisin, silpoisin korkeintaan itseltäni jonkin raajan irti. Mikä se laji oli muuten missä niitä treenattiin?
Pidän aseesta itsekin. Eiköhän noita jossain klassisen bujutsun koulukunnissa treenata.

- Marko


tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti tabitha » loka 7, 2005, 14.11

Aluksi kun ase keksittiin niin monta koulua treenas. Sitten ne muut tuskastuivat, kun ase oli niin vaikea. Mutta yksi koulu kuulemma jatkoi. Onkohan vielä hengissä tuo tyyli?
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti mronkain » loka 7, 2005, 14.17

Taitaa olla tämä sitten:

http://www.koryu.com/guide/isshin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

- Marko

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#4

Viesti M. Vilenius » loka 7, 2005, 16.36

tabitha kirjoitti: Itse olen niin cool että on pakko vastata kusarigama. En kyllä oppis käyttämään vaikka 70 vuotta treenaisin, silpoisin korkeintaan itseltäni jonkin raajan irti. Mikä se laji oli muuten missä niitä treenattiin?
Kusarigamaa treenataan ainakin tietääkseni seuraavissa koulukunnissa:

- Isshin ryû (joka jo mainittiin. Tämä on Shintô Musô ryûn fuzoku budô, eli "oheiskoulukunta")
- Nitô Shinkage ryû
- Suiô ryû (tarkalleen ottaen kyseessä on kai Masaki ryû kusarigaman osalta)
- Araki ryû
- Kiraku ryû
- Tendô ryû

Kashima-Shinryûssa ei periaatteessa opeteta Kusarigamaa, mutta sitä vastaan opetetaan tekniikoita, joten opettajan pitää hallita myös kusarigaman käyttö.

Musô Shinden ryû opettaja Takada sensei on myös treenannut Yagyû ryû kusarigamaa. En tiedä koulukunnan historiasta tarkemmin, mutta Takada sensei näytti minulle vanhaa harjoittelu kusarigamaansa, kun kävin hänen luonaan läksiäislounaalla viimeisten harjoitusten jälkeen Japanissa.

Muitakin koulukuntia varmasti on, mutta nuo tulivat nyt tällä hetkellä mieleeni...
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti Pocari » loka 7, 2005, 16.47

tabitha kirjoitti: Aluksi kun ase keksittiin niin monta koulua treenas. Sitten ne muut tuskastuivat, kun ase oli niin vaikea. Mutta yksi koulu kuulemma jatkoi. Onkohan vielä hengissä tuo tyyli?
Yksi koulukunta? Ei taida pitää paikkaansa... pienellä hakemisella voin listata:
  • Araki-ryû
  • Asayama Ichiden-ryû
  • Isshin-ryû
  • Jikishin Kage-ryû (Chokuyûshin-ryû)
  • Kashima Shin-ryû
  • Kiraku-ryû
  • Komagawa Kaishin-ryû
  • Masaki-ryû
  • Nitô Shinkage-ryû
  • Shibukawa-ryû
  • Shinkyô-ryû
  • Suiô-ryû (Masaki-ryû)
  • Tendô-ryû
  • Toda-ha Bukô-ryû
  • Yôshin-ryû
Ja ylläolevista hengissä... olisiko peräti kaikki? Tietääkö Mikko? Tuosta Shinkyô-ryûsta en kyllä tiedä...

Voisin vielä lisätä, että Bujinkan Dôjôn sisältämä Togakure-ryû käsittää ymmärtääkseni kusarigaman (useita erilaisia). Itse en ole nähnyt kuin kevyen kyoketsushôgen käyttöä (näin) ja sitäkin vain pari kertaa (ei ihan tavallisinta kauraa ainakaan meillä päin, en sitten tiedä kuinka Japanissa). Mutta jos nyt pysytään niissä hienoissa aseissa niin tuo olisi aika miehekäs... tämäkin on ihan uskottavan näköinen.


(EDIT: Jaahas, menikin sitten vähän päällekkäin mutta menkööt :D)

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#6

Viesti M. Vilenius » loka 7, 2005, 16.52

Siirretty Asehuoneesta.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#7

Viesti M. Vilenius » loka 7, 2005, 17.15

Pocari kirjoitti: Asayama Ichiden-ryû
Ahaa.. Asayama Ichiden ryûsta tuli mieleen vaan heidän melkoisen miehekäs kama, mutta lienee loogista, että kusarigamallakin harjoitellaan.
Jikishin Kage-ryû (Chokuyûshin-ryû)
Mikähän Jikishin Kage ryûn haara tämä oikein on? Pitänee tutkia. Vai onko kyseessä tämä JSKR naginata?
Komagawa Kaishin-ryû
Shinkyô-ryû
Nämä eivät ole minulle tuttuja.
Yôshin-ryû
Onkos tämä se naginata-koulukunta, joilla on kimonot päällä?
Ja ylläolevista hengissä... olisiko peräti kaikki? Tietääkö Mikko? Tuosta Shinkyô-ryûsta en kyllä tiedä...
Ainakin oi mun listaamat on kaikki hengissä. Toda-ha Bukô ryû, Yôshin ja Jikishin Kage ryû ovat kanssa hengissä (jos kaksi viimeistä on ne, mitä ajattelen). Shibukawa ryû on myös jostain tuttu, mutta eipä tule nyt mieleen mistä ja olisiko vielä olemassa (luultavasti, jos kerran tuttu on :) ). Muista en tiedä.

Näin Isshin ryûta Kamakuran näytöksessä ja Masaki ryûta Nippon Budôkanin näytöksessä livenä. Minulla on pari kuvaa ja pieni videon pätkä molemmista jossain tallessa.

Isshin ryûn videon pätkä on aika mielenkiintoinen. Ensin miekan lyönti ohjattiin sivuun kamalla (joka eroaa malliltaan melkoisesti muiden koulukuntien vempeleestä) ja sen jälkeen pisto mahaan ja jos sekään ei vielä riitä, niin läksiäislahjaksi tuli, kusarigaman käyttäjän ottaessa etäisyyttä, isku ketjun päässä olevasta rautakuulasta munuaisiin. Pidin kovasti jôdôn ja tuon kusarigaman näytöksen pitäjien otteesta.. Todella hyvä spiritti!

EDIT: Yôshin ryûn kuvaus jäi kesken.. dementtia iskee
Viimeksi muokannut M. Vilenius, loka 7, 2005, 21.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Pocari » loka 7, 2005, 18.45

M. Vilenius kirjoitti: Asayama Ichiden ryûsta tuli mieleen vaan heidän melkoisen miehekäs kama, mutta lienee loogista, että kusarigamallakin harjoitellaan.
Voi olla virhekin. Kuten sanoin ko. koulukunnat löysin nopeasti hakemalla eikä minulla ole kaikista omaa tietoa ennestään (Asayamasta on, mutta ei siitä onko heillä kusarigamaa).
Mikähän Jikishin Kage ryûn haara tämä oikein on? Pitänee tutkia. Vai onko kyseessä tämä JSKR naginata?
Ymmärsin että tässä naginata-koulussa harjoitellaan Chokuyûshin-ryû kusarigamaa (nyt kun katson uudestaan niin se pitäisikin kai lukea Jikiyushin-ryû).
Näin Isshin ryûta Kamakuran näytöksessä ja Masaki ryûta Nippon Budôkanin näytöksessä livenä.
Siis tätä Nawa Yumion Masaki-ryûta (ei Suiô-ryûn Masaki-ryûta)?

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#9

Viesti M. Vilenius » loka 7, 2005, 21.43

Pocari kirjoitti: Voi olla virhekin. Kuten sanoin ko. koulukunnat löysin nopeasti hakemalla eikä minulla ole kaikista omaa tietoa ennestään (Asayamasta on, mutta ei siitä onko heillä kusarigamaa).
En löytänyt ainakaan Bugei Ryûha Daijitenista tai Skossin kirjasta tuota kusarigamaa harjoiteltavien aseiden joukosta, mutta on niissä noissa asioissa ollut ennenkin puutteita..

Asiasta hieman toiseen. Eikö Bujinkanillakin ole jotain yhteyttä AIDR:hun? Ainakin teidän joissain kamaeissa olen nähnyt jotain samankaltaisuutta (ei tietenkään tarkoita vielä mitään välttämättä) ja asento on aika erikoinen (takapainoinen), joten jotenkin assosiointi näiden kahden välillä on helppoa :)
Ymmärsin että tässä naginata-koulussa harjoitellaan Chokuyûshin-ryû kusarigamaa (nyt kun katson uudestaan niin se pitäisikin kai lukea Jikiyushin-ryû).
Jeeps.. Jikiyûshin ryû löytyypi BRDJ:stä: Okuyamassa asuneen Inoue mitenkähäntääetunimiluetaan ;) kehittämä. Inoue hajoitteli Jikishin Kage ryûta (Houston, we have a connection ;) ) ja jotain toista koulukuntaa (en taas osaa lukea..). Koulukunta on perustettu ilmeisesti Meiji-kaudella, sillä Meiji-kauden puolessa välissä Inoue perusti dôjôn Kôbeen.
Siis tätä Nawa Yumion Masaki-ryûta (ei Suiô-ryûn Masaki-ryûta)?
Ei vaan juuripa juuri Suiô ryûn versiota :)

Joo, ja tuo Yûshin ryû on todellakin sitä, missä naiset treenaa kauniit kimonot päällä naginatoilla. Aika näyttävän näköistä meininkiä!
Viimeksi muokannut M. Vilenius, loka 7, 2005, 22.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12436
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 404 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

#10

Viesti Ôari » loka 7, 2005, 22.05

M. Vilenius kirjoitti: Asiasta hieman toiseen. Eikö Bujinkanillakin ole jotain yhteyttä AIDR:hun? Ainakin teidän joissain kamaeissa olen nähnyt jotain samankaltaisuutta (ei tietenkään tarkoita vielä mitään välttämättä) ja asento on aika erikoinen (takapainoinen), joten jotenkin assosiointi näiden kahden välillä on helppoa :)
Kyllä, yhtäläisyys Hatsumi-sôken aikaisemman opettajan kautta, ajalta ennen Takamatsu-senseitä.

Jos olen oikein ymmärtänyt Hatsumi-sôkella olisi ollut "päästötodistus" Asayama Ichiden-ryûsta, mutta tämä "kumottiin" hänen siirryttyä Takamatsu-sensein oppilaaksi. Itse olen silloin tällöin törmännyt tämän entisen oppilinjan koulun oppeihin (AFAIK), niitä on jopa itsellenikin opetettu, mutta ei "nimettynä", vaan variaatioina muiden koulukuntien muodoista :)
______________________

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti mronkain » syys 20, 2007, 08.35

Mitäs noista kusarigamaa opettavista koulukunnista voi Suomessa treenata? Ja missä päin Suomea?

- Marko

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#12

Viesti M. Vilenius » syys 20, 2007, 09.54

mronkain kirjoitti: Mitäs noista kusarigamaa opettavista koulukunnista voi Suomessa treenata? Ja missä päin Suomea?

- Marko
Shinto Muso ryuta treenataan Suomessa aika aktiivisesti, joten saattaa olla, etta joku on treenannut myos Isshin ryuta. Tosin en tieda opetetaanko sita erikseen vai vaatiiko harjoittelu ensin edistymista SMr:ssa (luulisin etta nain on). Kendoliiton kautta voinee kysella?

Suio ryu on myos tehnyt "maihinnousun" Suomeen, mutta uskoisin jalleen etta pelkkaa kusarigamaa ei paase treenaamaan, vaan koulukuntaan pitaa liittya (keppan) ja treenata koko settia.

Muita tyyleja en tieda Suomessa treenattavan.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 272
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Merikarvia
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti Jklak » syys 28, 2007, 10.50

M. Vilenius kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Mitäs noista kusarigamaa opettavista koulukunnista voi Suomessa treenata? Ja missä päin Suomea?

- Marko
Shinto Muso ryuta treenataan Suomessa aika aktiivisesti, joten saattaa olla, etta joku on treenannut myos Isshin ryuta. Tosin en tieda opetetaanko sita erikseen vai vaatiiko harjoittelu ensin edistymista SMr:ssa (luulisin etta nain on). Kendoliiton kautta voinee kysella?
SMR-treenistä olen ymmärtänyt että Helsinkiläisen Hikari:n Shinto Muso ryu (Nakayama-ha) harjoittelu on jäissä tällä hetkellä mutta että Hesalaisessa Sakura-karateseurassa treenataan SMR-tokion suuntaa. Miten niissä sivulajea treenataan - en tiedä.

Kendoliiton puolesta voin vastata että kendoliiton systeemissä treeni etenii niin että ensin harjoitellaan seitei jodon peruskihonit ja seitei jodo kataa. Kun seitei katan alkupää (katat 1-9?) on jollain lailla hanskassa ja lopun (katat 10-12?) muotoa harjoitellaan tulee mukaan SMR:n jodon omote-katasarja (12-kataa ) -> tanjo-jutsu -> SMR:n jodon chudan katasarja (12-kataa) -> shinto ryu kenjutsu jne. Siis vakava harjoittelu. Leireillä saatetaan sivuta fuzoku ryu:n lajeja mutta se on täysin ko. opettajasta kiinni.

Helsingissä ja Turussa aloittivat juuri uudet seitei jodon peruskurssit. Jos kusarikama kiinnostaa niin sinne mukaan ja sitten ensikesän Pori Jazz kendoleirille niin pääsee ehkä näkemään isshin-ryu kusarikamaa oikeasti. Ja sitten treeniä, ainakin pari vuotta.

Porissa on muuten seitei-jodo leiri 29-30.syyskuuta.2007 jossa on näytös. Näytöksessä ei kuitenkaan ole kusarikamaa tai jutte jutsua vaan seitei jodoa SMR: katoja ja tanjo-jutsua. Sekä leirille että näytökseen saa tulla osallistumaan jos on kiinnostunut ko. lajista. Lisätietoja: http://poridojo.googlepages.com/jodo" onclick="window.open(this.href);return false;

Helsingissä on seitei-jodo leiri 12-14.lokakuuta 2007. Lisätietoja: http://kendofoorumi.forumcircle.com/viewtopic.php?t=101" onclick="window.open(this.href);return false;

Viime Pori Jazz kendoleirillä Ito-sensei (7.dan kendo, 7.dan iaido, 7.dan jodo) demosi leirillä Isshin-ryu kusarikamaa ja sanoi että kusarikama että jutte treeni on meistä itsestämme kiinni -> jos harjoittelemme ahkerasti niin hän sanoi tuovansa harjoitteluun leirivierailun yhteydessä myös juttea ja kusarikamaa edistyneille. Tämä on ymmärrettävä niin että kukaan ei voi noin vain marssia dojolle ja tokaista että mua kiinnostaa kusarikama alkakaas opettaa... :roll: Myös opettajan löytyminen on ns. kiven alla. Kusarikama treeni on niin vaativaa että en ilman pätevää opettajaa hapuilisi ja tuhlaisi aikaani moiseen haaveeseen.

Pähkinän kuoressa -> Kendoliiton systeemissä on mahdollista edetä treenaamaan Isshin-ryu kusarikamaa mutta ensin on treenattava seitei-jodoa, ja SMR-jodoa aika pitkälle.
M. Vilenius kirjoitti: Suio ryu on myos te-kata sarjahnyt "maihinnousun" Suomeen, mutta uskoisin jalleen etta pelkkaa kusarigamaa ei paase treenaamaan, vaan koulukuntaan pitaa liittya (keppan) ja treenata koko settia.

Muita tyyleja en tieda Suomessa treenattavan.
Suio ryu:n treenaajaksi pääsee tällä hetkellä ainoastaan ZNKR-iaidon kautta. Pitää edistyä kendoliiton iaidossa ja osoittaa sitten kiinnostusta Suio ryu:n treenaajaksi -> saada suosittelija ja tulla hyväksytyksi opettajan taholta. Pitkä tie siis sekin.
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#14

Viesti M. Vilenius » syys 28, 2007, 11.55

Kiitoksia vastauksista.
Jklak kirjoitti: Pitkä tie siis sekin.
Nainhan se tahtoo olla. Kusarigama on kuitenkin sen verran eksoottinen (ja hankalahko) ase, etta monessa koulussa kaivataan vahan jotain perustetta sinne pohjalle. Ja aika moni koryu-tyyli karsastaa "turisteja", jotka haluavat vain poimia ne heita kiinnostavat kirsikat joukosta.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Jere Sorjanen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Komagawa Kaishin-ryu jne.

#15

Viesti Jere Sorjanen » loka 13, 2007, 00.34

Moi,

Olet varmaan jo löytänyt tietoa koulusta, mutta jollet niin...

M. Vilenius kirjoitti:
Komagawa Kaishin-ryû
Shinkyô-ryû


Nämä eivät ole minulle tuttuja

Komagawa Kaishin-ryûta opettaa Tetsuzan Kuroda (Kurodasta löytyy paljon netistä, mm. Aikido Journalista). Karl Fridayn "Legacies of the Sword" mukaan koulun perustaja Komagawa Kuniyoshi oli Kamiizumi Ise-no-kamin oppilas ja näinollen osa laajempaa Shinkage-ryû -sukupuuta. Eli melkeinpä perhettä olette! Shinkyô-ryûsta en minäkään ole kuullut.

M. Vilenius kirjoitti:
Shibukawa ryû on myös jostain tuttu, mutta eipä tule nyt mieleen mistä ja olisiko vielä olemassa (luultavasti, jos kerran tuttu on
Shibukawa ryû on Sekiguchi-ryûn offshootti ja Serge Molin opuksen "Classical Fighting Arts of Japan" mukaan sitä treenataan yhä (saattoi olla Shibukawa Ichi-ryû nimellä, en muista varmasti). Jujutsun lisäksi paljon aseita.

Muistelen myös lukeneeni, että Kenji Shimazun Yagyu Shingan Ryu Heiho Jutsu -porukka treenaa kusarigamaa. Ja tätä voi treenata melkein Suomessa, eli ruottinmaalla.

Ja Shingan-ryuun liittyen, vaikkei olekaan tästä ketjusta:

M. Vilenius kirjoitti:
Minulle esimerkiksi oli melkoinen "eye-opener", kun ensimmäisen kerran näin Yagyû Shingan ryûta livenä
Hauskasti sanottu!
Jere Sorjanen


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa