Judoa aikuisiällä ip-mielessä ilman kilpailutavoitteita?

[Mika]

Näin se on. Ne, jotka harjoittelevat nykyaikaisia itsepuolustuslajeja, ovat ehkä vähän sokaistuneet termille itsepuolustus. Se kun noin 100 %:lle tarkoittaa menestymistä katupaineissa. Käräjät ja muut ovat sivuseikka, ja erittäin harva katupaini edes etenee käräjille. Myöskään se tilanteiden välttäminen ei ole kovin monen listalla kovin korkealla, kun kuitenkin elämme niin rauhallisessa yhteiskunnassa.

Judo on varmasti hyvä valinta.

[PasiKuminyrkki]

Erittäin hyvää asiaa kaikilta vastaajilta ja kuten sanottu ip-tilanteet ovat erittäin moninaisia tilanteita jossa aina monia puolustautujasta riippumattomia muuttujia.

Osaako kukaan kertoa Kuuluuko aikuisten judon tekniikkavalikoimaan ollenkaan pystyssä tehtäviä hallintaotteita/kuristuksia esim. Rnc tai käsilukolla maahanvientejä ym. Vai tehdäänkö kaikki lukot ja kuristukset vasta maassa? Toki tiedän etteivät ne ole kilpailutekniikoita välttämättä mutta kiinnostaa tietää onko niitä tekniikkavalikoimissa vai onko sellaiset sitten puhtaasti jujutsun puolella?

[Mjölnir]

Ne, jotka harjoittelevat nykyaikaisia itsepuolustuslajeja, ovat ehkä vähän sokaistuneet termille itsepuolustus. Se kun noin 100 %:lle tarkoittaa menestymistä katupaineissa.

Mutta sitä se ei ole. https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsepuolustus http://vide.mbnet.fi/laki.htm

Kyllä mekin Defendossa treenaamme myös katutappelua, mutta sitä ei kutsuta itsepuolustukseksi. Koska se ei ole sitä.

Judo on erinomainen vaihtoehto katutappeluun myös.

[Mika]

Tuo on vähän sama kuin tekniikka vs. konsepti..

Hyvin harva siis oikeasti välittää siitä, miltä itsensä puolustaminen näyttää lain silmissä. Yhtä harva välittää siitä, miten tilanteilta voisi välttyä ennalta, sillä Suomi on erittäin rauhanomainen yhteiskunta, jossa ei tarvitse koko ajan pelätä (atarit ovat luku erikseen). Siksi tuo itsensä puolustamisen määrittely niin laajasti ei vastaa suuren yleisön käsitystä. Täten judo on hyvä valinta itsepuolustustilanteeseen.

[Huppu]

Yleisesti voidaan kuitenkin kai todeta, että mikäli pärjää erinomaisesti katutappeluissa, niin itsepuolustuskin on silloin kunnossa. Pidän kyllä tärkeänä asioita joita Defendossakin opetetaan. Esim ympäristön tarkkailun, mahdollisten +1 vaaran, juridiset kysymykset, puhejudon harjoittelu jne. Nämä asiat korostuu työtehtävissä, mutta kyllä katutilanne on paljolti erimmoinen tapahtuma. Toki täällä foorumilla voidaan höpistä niitä ja näitä, mutta kyllä perusjampalle se tärkein asia on sen itse myllyttämisessä pärjääminen. Kaikki muu on toissijaista ja tietysti hyvä olla nekin hallussa, mutta ei niistä ole mitään hyötyä jos ei pärjää fyysisessä kamppailussa. Lisäksi mikäli on tarpeeksi kova jätkä ja tietää sen, niin asiat ei useinkaan eskaloidu väkivaltaan asti. Se on semmosta sanatonta viestintää ja itsevarma olemus on eduksi, niin töissä kuin kadullakin.

Judossahan on vastatekniikka lähes kaikkiin vaarallisiin otteisiin joita defendossakin reenataan, joten siinä mielessä laji on varmastikkin erinomainen valinta!

[Andy]

Judo ei ole mikään ainoa tie onneen, mutta kyllä kova judoka pyörittelee 99% perus jannuista ihan mennen tullen.

Joo, ongelma vain on se että aikuisena aloittaneesta ja kuntoilutahdilla treenaavasta kaverista ei yleensä tule kovaa judokaa.

[Huppu]

Judo ei ole mikään ainoa tie onneen, mutta kyllä kova judoka pyörittelee 99% perus jannuista ihan mennen tullen.

Joo, ongelma vain on se että aikuisena aloittaneesta ja kuntoilutahdilla treenaavasta kaverista ei yleensä tule kovaa judokaa.

Näin ei voi ajatella. EI heistä sen kovempia tule missään muussakaan lajissa ilman reeniä. Kyseessä on vuosien matka periksiantamatonta harjoittelua jos tavoite on oikeasti oppia kamppailua.

[kamppailija]

Olen Andyn kanssa samaa mieltä siitä, että kovaksi tekijäksi ei aikuisiällä enää päästä. Toisaalta liikunnalliselle kaverille kehittyy aikuisiälläkin taito, että häntä on vaikeaa heittää tai viedä maahan. Kovat randorit antaa myös kovuutta ja nöyryyttä, jota elämässä ja satunnaisissa itsepuolutukseen liittyvissä tilanteissa tarvitaan.

[Huppu]

Olen Andyn kanssa samaa mieltä siitä, että kovaksi tekijäksi ei aikuisiällä enää päästä. Toisaalta liikunnalliselle kaverille kehittyy aikuisiälläkin taito, että häntä on vaikeaa heittää tai viedä maahan. Kovat randorit antaa myös kovuutta ja nöyryyttä, jota elämässä ja satunnaisissa itsepuolutukseen liittyvissä tilanteissa tarvitaan.

Nooh riippuu tietenkin miten mitataan kova kaveri. Olympia kulta on tietysti äärimmäisen vaikea saavuttaa, mutta kyllä suomessa pystyy mitalleista taistelemaan ihan aikuisiällä aloittanutkin kaveri. Ongelma on tietysti siinä, että harva aikuisiällä aloittanut kaveri panostaisi reeniin niin paljon kun se vaatii. Toki on vielä iso ero, että aloittaako 18-vuotiaana vai 35-vuotiaana... Nykyään lisäksi bjj ja vapaaottelu vie ne kisailusta kiinnostuneet kaverit. Siellä on monia aikuisiällä alottaneita ja osa heistä ottelee ihan maailman terävintä kärkeä vastaan.

[Rojola]

Kommentoin kokonaisuutta paremmalla ajalla, mutta tuikkaan tähän nopeasti...

Näin se on. Ne, jotka harjoittelevat nykyaikaisia itsepuolustuslajeja, ovat ehkä vähän sokaistuneet termille itsepuolustus.

Mielestäni päinvastoin, termien ymmärtäminen on nimenomaan tarkentunut. Tappeleminen kadulla ei ole itsepuolustusta ja omasta mielestäni termit kuten "katutilanteet" ja "katupainit" vaan sekoittavat tappelemista ja itsepuolustusta keskenään.

Se kun noin 100 %:lle tarkoittaa menestymistä katupaineissa.

Tämä on mielestäni vähän persumainen "näin nämä asiat koetaan" argumentti mikä tuskin perustuu mihinkään tutkittuun asiaan? Tarkoittaako itsepuolustus 15-vuotiaalle tytölle "menestymistä katupainissa"? Entäpä vaikka lanssin ensihoitajalle? Dementiapotilaiden kanssa työskenteleville? Poliisille? Tavalliselle ihmiselle joka ei harjoittele mitään kamppailulajia?

Tämä saattaa kuulostaa pilkunviilaamiselta, mutta on erittäin tärkeää mitä sanoja käytetään kun kuvaamme ympäröivää maailmaa ja sen toimintaa.

Käräjät ja muut ovat sivuseikka, ja erittäin harva katupaini edes etenee käräjille.

Kyllä, nämä ovat sivuseikkoja siihen asti kunnes eivät enää ole. Jos puhutaan itsepuolustuksesta, joka minun kirjoissani tarkoittaa hätävarjelua, niin lainopillisia seikkoja ei vain voida ohittaa olan kohautuksella. Tämä olkien kohauttelu ja keskittyminen KATUPAINIIN (UGH!) toki luo mielestäni sellaista "katujen kova kundi" asennetta ja "parempi olla kolmen tuomittavana kuin kuuden kannettavana" tyyppistä Steven Seagal macho-bullshittiä jonka soisi jäävän peruskouluun - jos sinnekään.

Olen samaa mieltä että käräjille ei mennä kovin usein, mutta senkin todennäköisyys lienee kasvamaan päin kiitos Youtuben ja innokkaiden kuvaajien.

Myöskään se tilanteiden välttäminen ei ole kovin monen listalla kovin korkealla, kun kuitenkin elämme niin rauhallisessa yhteiskunnassa.

Vai onko niin että elämme rauhallisessa yhteiskunnassa koska ihmiset välttävät konflikteja? Joten sanoisin kyllä että tilanteiden välttäminen on listalla korkealla - tiedostaa sen tai sitten ei.

Ei itsepuolustuksen Korkein Kruunu ole se että osaa vetää ÄIJIÄ PATAAN vaan se että pystyy käyttäytymään kalustetuissa huoneissa siihen malliin ettei konflikteja pääse syntymään. Suurin osa väkivallasta on kuitenkin sosiaalista väkivaltaa jota voidaan ehkäistä tunnistamalla se, pelisilmällä, viestinnällä, eli juuri näillä "taktiikoilla ja sun muilla".

[halmehe]

Judo ei ole mikään ainoa tie onneen, mutta kyllä kova judoka pyörittelee 99% perus jannuista ihan mennen tullen.

Joo, ongelma vain on se että aikuisena aloittaneesta ja kuntoilutahdilla treenaavasta kaverista ei yleensä tule kovaa judokaa.

Näin ei voi ajatella. EI heistä sen kovempia tule missään muussakaan lajissa ilman reeniä. Kyseessä on vuosien matka periksiantamatonta harjoittelua jos tavoite on oikeasti oppia kamppailua.

Edesmennyt Tare mainitsi vuosia sitten bokraajaksi haluavista, että sen näkee salilla ekalla kerralla kellä on edellytyksiä ja kellä ei. Eli tarkoitti perusluonnetta. Eiköhän se loppupeleissä ratkaise paljon. Kaikista ei vaan tule millään harjoittelulla "myllyttäjää". Komppaan Huppua

[Lasse Candé]

Mitä ihmettä täällä tapahtuu... Olen muutamasta Hupun viimeisestä viestistä äkkiseltään täysin samaa mieltä vissiin kaikesta. Onkohan meistä jompi kumpi tullut fiksummaksi tai tyhmemmäksi?

Rojola on tietenkin oikeassa tuosta itsepuolustuksesta ja siitä, että akateemistyyppisessä tarkastelussa käsitteet pitää altistaa kilpailulle siitä minkälainen määritelmä tai luonnehdinta kestää parhaiten kasassa. Ja näitä tuotoksia kannattaa sitten käyttää, jotta kuulijakunta pystyy ymmärtämään mistä puhutaan, eikä saavutuksia voi noin vain pyyhkiä röyhkeästi pöydältä ja aloittaa alusta.

Uskon kuitenkin että keskustelu(je)n ongelma ei tule tästä ja uskon myös Mikan olleen enemmän sen perässä, mistä jatkan tässä vielä hieman:
Eli itsepuolustus tarkoittaa sitä ja tätä, mutta itsepuolustus EI OLE sitä mitä itsepuolustuslajeissa TEHDÄÄN. Itsepuolustus sen sijaan on sitä mitä varten ja mikä mielessä näissä lajeissa harjoitellaan. Tämä tilanne eroaa vaikkapa urheilulajeista, joissa URHEILLAAN.

Kyseinen seikka on merkityksellinen sen takia, että siitä että itsepuolustuslajeissa harjoitellaan itsepuolustamista varten EI SEURAA että itsepuolustusta varten harjoitellaan pelkästään jos harjoittelee kuten näissä itsepuolustuslajeissa. Itsepuolustusta varten voi harjoitella peräti kävelemällä kadulla ja havainnoimalla asioita sekä kelailla juttuja. Tai menemällä punttikselle.Tai menemällä judoon. Viimeinen noista kuulostaa tuolla listalla lisäksi erittäin hyvältä tavalta harjoitella itsepuolustusta varten. Tämä liittyy Hupun mainitsemaan kovuuteen, jota myös Mika ajaa omalta osaltaan takaa. Jos kerää ns "myllytystaitoa", niin sitä voi käyttää halutessaan tappelun sijaan siihen, ettei tarvitse tapella. Tai prosentteja parantavana "vakuutuksena" tappelun varalta. Nuo motiivit ovat itsepuolustuslähtöisiä ja näin asian ajattelee ns normi-ihminen ja näin ajateltuaan normi-ihminen on myös oikeassa.

Vähän sama juttu kuin että treenatessani fudista, jätin tyypillisesti kentällä yksin ollessani hyvinkin suuren osan fudiksen tärkeistä jutuista treenaamatta. Treenasin silti fudista, sillä korjasin niitä asioita mitä pystyin yksin korjaamaan ja niitä jotka olivat eräänlaisia kipukohtia tilanteiden voittamisen kannalta. Monilla kipukohta on menestyksekkään itsepuolustuksen kannalta puutteellinen kamppailukyky. Ja tämä ei poista sitä että yllättävän paljon on tehtävissä muilla "osa-alueilla" ja myös siinä kuinka näitä "osa-alueita" sitoo kokonaisuudeksi. Missä taas tullaan enemmän Rojolan ja Mjölnirin vesille.

Eikä juu enää silleen liity alkuperäiseen tiedusteluun. Siihen liittyen, judoon vaan!

[YJT]

Eihän "kadulla" pärjäämisestä välttämättä edes tarvitse osata käytännössä mitään. Riittää aika pitkälle, että on tarpeeksi kova, tarpeeksi aikaisessa vaiheessa. Kuten edesmennyt Carl Cestari sanoi: "in a fight, the one who is the most ruthless, first, wins". Toki on parempi jos tämän lisäksi myös osaa jotain, mutta toisaalta pelkkä tekninen osaaminen ei auta jos tilanteen alkaessa joutuu saman tien condition Browniin...

Uskon, että kaikki lajit joissa tehdään kovalla kontaktilla, opettavat tätä asennetta. Sitten sitä asennetta voi varta vasten treenata, mutta treenaaminen on varmasti mielekkäämpää ja miellyttävämpää sparrin kautta. Lajivalinta on sikäli tärkeää, että treenatessa helposti ehdollistuu käyttämään kyseisen lajin ratkaisumalleja, jolloin urheilun säännöillä pelaaminen ei välttämättä ole optimaalinen ratkaisu.

Tuten Rojola totesi, ne pre- ja postfight jutut eivät ole ollenkaan turhia. Uskon, että suuri osa tästä urbaanilegendasta jonka mukaan Suomessa ei ole sallittua puolustaa itseään juontaa juurensa siihen, että ollaan keskitytty nimenomaan siihen myllyttämiseen, eikä paljoa kiinnosta että maahan kaatuneen hyökkääjän pään päällä pomppiminen ei oikein enää mene hätävarjeluna.

[magamies]

Mielenkiintoista keskustelua itse aloitin judolla 13 vuotiaana ja kävin joissakin nuorten kisoissakin, hyvä laji mutta urheilua ja ei täysin täytä IP-määritettä, Judon jälkeen kokeilin Aikidoa sen jälkeen Karatea ja sitten Aven oppiin jujutsu(silloin vielä englantilainen tyyli) Jujutsussa oli silloin sitä jotakin vuosi 1980 ja itsepuolustusta!!!!
Judo on kova urheilulaji ja toimii itsepuolsutuksessakin mutta siinä on heikkoutensa ei lyöntien torjuntaa ei potkuja ei asetorjuntoja juurikaan ja ei useampaa vastustajaa vastaan kamppailua.
Takavuosilta tiedän tapauksen jossa 1 kyun judoka surmattiin nakkikioskilla puukolla tapauksesta tuli mieleeni olisiko toisentyyppisellä harjoittelulla (jujutsu krav maga, escrima ym)voinut tilanteesta selvitä kyseessä oli kaksi hyökkääjää toinen otti takaa otteen ja toinen puukotti.
Tämä oli mielipiteeni asiaan ja ei tarvitse provosoitua.

[Veepee]

Inb4 Mikan "katsomme asiaa vain eri kantilta"

Mä olen ymmärtänyt, että Tampereen tankulan porukka tykkäsi ainakin aikoinaan paljon käydä juomassa porukalla kaljaa keskustan baareissa, joten sinällään ymmärrän kyllä, millaisen pohjan päälle Mikan näkemys itsepuolustuksesta katupainina perustuu.

Kyllä minunkin ensimmäinen ajatukseni hätävarjelusta on yhä juottolan edessä henkilökohtaiseen tilaani käyvä uhkaavasti käyttäytyvä humalainen mies. Enkä edes vietä aikaa juottoloissa!