Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Jodo

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Jodo

#16

Viesti TimoS »

Muistan itsekin kuulleeni/lukeneeni tuon Andyn kirjoittaman tarinan. Muistelen myös lukeneeni, että Ikubo olisi ainakin osan Tauramuso ryu:n sisällöstä uudelleenrakentanut joistain paikallisista keppitansseista tms. Muistaako esim. @kattikukkula paremmin?
Ihan mielenkiintoista olisi tosiaan tietää, että onko Taura ja Shinto muso ryuillä jotain oikeasti tekemistä toistensa kanssa. Ei sillä että kumpaakaan riittäisi aika/mielenkiinto enää treenata, mutta ihan yleisestä kiinnostuksesta. Matsuoin lajien historiatarinat kun ovat näin jälkikäteen osoittautuneet monesti värikynällä kirjoitetuksi.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Jodo

#17

Viesti Ile »

Lasse Candé kirjoitti: Koska eikös aikidossakin ole jo-tekniikoita?
Joo, itsehän olen aikidokuviosta jo suht pihalla, mutta muistelen, että 80-luvulla sillä treenattiin suhteellisen runsaastikin. Oma keppikin tuli hankittua melko pian harrastuksen aloittamisen jälkeen, mikä tosin liittyi korostuneeseen omaan kiinnostukseen.
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#18

Viesti Jklak »

Niin jodossa treenataan parikataa joten samankaltaisuudet soolona tehtävään aiki-jo:hon ovat kovin etäiset. Toki eräät elävät ja jo edesmenneet senseit teettivät aikidotreenin ohessa ase-paritekniikoita (esmes Nishio-sensei R.I.P. ?!?) Vähän sama kuin näkisi yhtäläisyyksiä nyrkkeilyn, karaten ja jujutsun kädelle tehtävissä lyönti ja torjunta tekniikoissa (onhan toki niitäkin)

ZNKR jodo kilpailuissa kaksi paria tekee samat kolme parikataa, ja kyseisen suorituksen tuomaroi kolme tuomaria. Kahdella lipulla voittaa ottelun. Joukkuekilpailuissa on vaihteleva ennaltamäärätty joukkueen koko jossa kilpaillaan esim 3x3 kataa jotka tuomaroidaan.

Japanin mestaruuskisoissa arvostellaan sekä jo että tachi-parin suoritus. EM ja SM kisoissa vai jo-puoli arvostellaan.

ZNKR jodossa ja Shindo Muso ryu jojutsussa etäisyys (ma-ai) ja ajoitus (sen sen no sen, sen no sen ja go no sen) ovat tavallaan jodo ydin koska miekka ja miekkailija on vastustaja jota vastaan tunarointi "ei kanna" pitkälle.

Shindo muso ryu:ssa lajia opetettiin Kuroda-klaanissa vain samuraille ja heistäkin vain tehtäviltään valituille henkilöille. Näin Meiji-ajantaittoon asti. Kyseessä ei siis ollut mikään "turpeenpuskijoiden ja jyväjemmarien" hätähengissäsäilymislaji. Koska lajin harjoittelijat jo taisivat miekkailla ja käyttää miekkaa aseena osaavaan taitooa asti, oli varmaankin opetus näkökulmiltaan ratkaisevasti poikkeavaa esim Suomen meningistä. Missä moni lähtee lajin pariin ns. puhtaalta tai vain hiukan sotketulta pöydältä. Verrattuna miekkamiehiin joilla on jo ollut lukuisia kattauksia jälkiruokineen.

Moni Suomen ZNKR jodoka harjoittelee aktiivisesti iaita jodon ohella joten tietty synergistinen ote täälläkin jo on. Suurin vaikutus Suomessa on Skånessa asuvalla Takao Momiyama-senseillä (iaido 7.dan renshi, jodo 7.dan renshi, kendo 5.dan). Mutta ZNKR:n idea on että seiteitä on voitava treenata yhdessä eri opettajien kanssa. Koryu on toki sitten asia erikseen. Mutta esim Suomessa jodon-maajoukkueringissä harjoittelevat ongelmitta keskenään seitei-jodoa henkilöt joiden koryu voi olla SMR + MSR tai SuiOR.

Oma näkemykseni on että lajissa aktyiivisesti kilpailevat ja siihen panostavat (varsinkin EM-kilpailijat) ovat maassa kuin maassa sangen kompetentteja ja edistyviä. kilpailu toimii siis myös taidollisesti eteenpäinvievänä harjoituksen osana.

Euroopassa jodolla on noin 20-vuotta vanhempi historia kuin Suomessa. Ja Suomessa laji onkin yhä käytännössä lähes tuntematon. Aiki-jo on huomattavasti tunnetumpaa vaikka yhtäläisyydet ovat lähinnä näennäiset. Siis ase.

Koryu puolella SMR:ssä harjoitellaan myös jo:lla lyhyttä miekka (kodachi) vastaan. Lisäksi SMR-puolella Suomessakin säännöllisesti harjoitellaan kävelykeppi-jutsua (Uchida-ryu tanjojutsua) ja kenjutsua (Shinto ryu kenjutsu). Currikulumiin kuuluu myös muita aseita.
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Jodo

#19

Viesti Ikkyu »

Jklak kirjoitti: Shindo muso ryu:ssa lajia opetettiin Kuroda-klaanissa vain samuraille ja heistäkin vain tehtäviltään valituille henkilöille.
Oliko muuten niin, että kyseessä olisi ollut erityisesti läänin poliisivoimien koulutus? Olisi loogista, että että jōn kaltaista vähemmän tappavaa kontrolliasetta opetettaisiin tämän kaltaisesta syystä jo valmiiksi miekkaa kantaville sotureille. Samaan viittaisivat myös koulukunnan yhteyteen sulautuneet muut taidot, kuten pampun käyttö ja sidontatekniikat.

Tämän valossa on melko luonnollistakin, että jodon nykyaikaistuminen lähti liikkeelle nimenomaan taitojen opettamisesta moderneille poliisivoimille ja tämän vaatimista muutoksista, kuten erillisten kihon-settien kehittämisestä. Olen nähnyt paljonkin kommentteja, että nykypäivänäkin eri koryuista Shinto Muso-ryu olisi yksi eniten lainvalvojille sopivista koulukunnista (ei ehkä keppi vs. miekka -aspektiltaan, mutta opetuksiltaan).
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#20

Viesti Jklak »

Ikkyu kirjoitti: Olen nähnyt paljonkin kommentteja, että nykypäivänäkin eri koryuista Shinto Muso-ryu olisi yksi eniten lainvalvojille sopivista koulukunnista (ei ehkä keppi vs. miekka -aspektiltaan, mutta opetuksiltaan).
Minäkin olen törmännyt monasti em. argumentteihin. Mutta mahdoton sanoa olisiko noin. Samaten olen kuullut ettei Narita:n kentällä jo-sauvaan nojaavasta virkamiehestä välttämättä voi sanoa, onko jo-sauva aidosti työväline vai nojatuki...? :rauhaa: Mitä et treenaa, sitä et voi tilanteessa käyttää, sano....
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
JariMarjamaa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1516
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tupos
Etulaji: Kuntosali, Personal Training
Takalajit: Potkunyrkkeily, Hokutoryu jujutsu, Vapaaottelu, Shotokan Karate, JKD/KungFu/Escrima, Krav Maga, Shoot fighting, Aikido, Judo
Yhteystiedot:

Jodo

#21

Viesti JariMarjamaa »

Menin aikoinaan aikidoon, juurikin, että tutustuisin ja oppisin jo-tekniikkaa.
Sitä oli vain niin harvoin, että kyllästyin reilussa vuodessa.
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#22

Viesti Jklak »

JariMarjamaa kirjoitti: Menin aikoinaan aikidoon, juurikin, että tutustuisin ja oppisin jo-tekniikkaa.
Sitä oli vain niin harvoin, että kyllästyin reilussa vuodessa.
Noh, nyt olisi mahdollisuus jodo-treeniin. Helsingissä, Porissa ja Turussa. Hyvinkäälläkin.... :peukku:

Oulun kendoseurassa treenasi aikoinaan pari jodoa harjoitellutta mutta ovat muuttaneet opiskelujen valmistuttua muualle. Mutta on laji mahdollista nostaa ylös Oulun seurassa JOS on kiinnostuneita. Kannuksessa asuu myös yksi jodoa treenannut kendoka...
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Jodo

#23

Viesti AriJ »

Jklak kirjoitti: Noh, nyt olisi mahdollisuus jodo-treeniin. Helsingissä, Porissa ja Turussa. Hyvinkäälläkin.... :peukku:
Jostain olen antanut mieleeni hahmottua että Kotkassakin.... väärässä voin olla....
______________________
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#24

Viesti Jklak »

Ôari kirjoitti:
Jklak kirjoitti: Noh, nyt olisi mahdollisuus jodo-treeniin. Helsingissä, Porissa ja Turussa. Hyvinkäälläkin.... :peukku:

Jostain olen antanut mieleeni hahmottua että Kotkassakin.... väärässä voin olla....
Kotkassa on kendon treenaaminen elpynyt, mutta ainakaan minä en ole kuullut edes jodo-kiinnostuksesta Kotkassa. :?
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Jodo

#25

Viesti JariR »

Ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai. Harjoittelevat Shintô Musô Ryû:a, opetuslinja kulkee selkeänä Shimizu Takajilta (se Donn F. Draegerinkin opettaja) ja harjoittelussa näkyy asiallinen tekemisen meininki.

Sisäänotosta en tiedä mitään, mutta yhteystietoja voi hakea Euroopan Jodo- liiton sivuilta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Jodo

#26

Viesti Mika »

Tuosta seurasta voi lukea myös täältä:

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#27

Viesti Jklak »

JariR kirjoitti: Ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai. Harjoittelevat Shintô Musô Ryû:a, opetuslinja kulkee selkeänä Shimizu Takajilta (se Donn F. Draegerinkin opettaja) ja harjoittelussa näkyy asiallinen tekemisen meininki.

Sisäänotosta en tiedä mitään, mutta yhteystietoja voi hakea Euroopan Jodo- liiton sivuilta.
Mihin perustat määreen "korkeatasoisin" ?!?

Oletkos päässyt tankkaamaan treenin tasoa ja harjoittelijoiden laatua jollain reaalisella ja kompetentilla tapa? Kyllä Helsingin znkr-jodokoidenkin opetuslinja voidaan vetää Shimizu-senseihin. Tiedätkös edes mitään Helsingin jodokain porukan historiasta?
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Jodo

#28

Viesti Rojola »

Meidän jō on pidempi kuin teidän jō.

Aikuiset miehet, kädet ja kaikki... :D
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
SMRHKI
joukkopotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Shinto Muso-ryu

Jodo

#29

Viesti SMRHKI »

JariR kirjoitti: Ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai. Harjoittelevat Shintô Musô Ryû:a, opetuslinja kulkee selkeänä Shimizu Takajilta (se Donn F. Draegerinkin opettaja) ja harjoittelussa näkyy asiallinen tekemisen meininki. sivuilta.
Kiitos!
Jklak kirjoitti: Mihin perustat määreen "korkeatasoisin" ?!?

Oletkos päässyt tankkaamaan treenin tasoa ja harjoittelijoiden laatua jollain reaalisella ja kompetentilla tapa?
Veikkaan, että JariR vetosi ensisijaisesti nimenomaan opetuslinjaan. Eli missä poppoossa treenataan, mitä treenataan ja miten treenataan.

Isoin juju koko hommassa tiivistäen kai se, että ainakin EJF-puolella treenaavat oppivat vuosittain suoraan menkyo kaideneilta (ja muiltakin), jotka oppivat aikoinaan suoraan Shimizu-senseiltä Shinto Muso-ryu'ta Japanissa. Liiton pääopettaja sai Shimizu-senseiltä kirjallisen luvan opettaa ryu'ta Euroopassa. Siis opetuslinja on tässä mielessä suora jatkumo Shimizu-senseistä (itse asiassa niin suora kuin on enää edes mahdollista) - ja periaatteessa myös Otofuji-senseistä - ja keskittyy nimenomaan yhteen ja samaan lajiin, Shinto Muso-ryu'hun. Ei ZNKR-jodoon, joka on kokonaan oma lajinsa (joskin SMR:ää tunnetusti tapaa sen oheislajina).

Kendoliiton puolella on sitten asiantuntemusta jodon modernista versiosta, seitei jodosta, jota HJ:n porukoilla ei tietenkään kerry lainkaan. Yleisesti ottaen "jodoa" on siis harjoiteltu kendoliiton puolella pidempään ja hartaammin kuin meillä koskaan. Toki kendoliiton puolella on mahdollista myös koryu-harjoittelu - sieltä olen joskus itsekin ko. oppia saanut (KKTI, Helsinki). Näin kuitenkin koryu-ruohon vihreämpänä muualla (viitaten edelliseen kappaleeseen) ja lähdin sen perään. Jos olisin priorisoinut seitein, olisin tietenkin jäänyt. Kaikkien ei toki tarvitse nähdä asioita samalla tavalla.

Minulla on kokemusta myös Takada-sensein SMR-linjasta, siitä kun oli aiemmin puhe. Itse asiassa aloitin SMR:n siellä 15 vuotta sitten teini-ikäisenä ja treenasin sitä aina linjan Suomen jaoksen sammumiseen asti - muutama vyöarvokin tuli graduoitua. Kyseinen linja on nyt elvytetty Suomessa.
Jklak kirjoitti: Tiedätkös edes mitään Helsingin jodokain porukan historiasta?
Minä voin myös kertoa. Rohkeasti vain kysymyksiä tähän suuntaan! :)

Terveisin,

Nino
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#30

Viesti Jklak »

Kiitos Ninolle selvennyksestä :)

Täsmentääkseni, minulla ei ole mitään Helsingin Jodokai ryhmää eikä sen jäseniä vastaan. Päin vastoin on hyvä että jodossa on useita ryhmiä mistä ponnistaa. Ja KKTI:n sekä Ninon harjoitteluryhmän välillä on ihan "normaalit" välit vaikkei yhdessä harjoitellakaan. :) Ihottuman nahkani pintaan nosti JariR:n tapa (yleensä hyvinkin kompetenttia ja taiten laitettua) jolla hän esiintoi, mielestäni täysin turhaan koryu/gendaibudo vastapariasettelua. Mielestäni jodo ja jojutsu ei Suomessa marginaalin marginalisssa olevana lajina ansaitse tätä. Suosittelen kiinnostuneille jodon tai jojutsun harjoittelua kendoliiton mukana tai Helsinki Jodokain mukana. Se ei ole jodolta suinkaan pois.

Japanissakin seitei-jodo on kendoliiton porukoissa marginaalissa ja Shindo Muso Ryu- jojutsu (Tokio-ha ja Fukuoka-ha) Japanin koryjen joukossa marginaalissa. Yleisesti ottaen ilman Shimizu-sensein ponnistelua olisi jodo SMR-perinteen taito ja perinne varmastikin jo lakastunut....

Seitei-jodo on Shimizu-sensei luomus. Hänen näkemyksensä mukaan koryu-jojutsu olisi ollut vakavassa vaarassa kadota Japanista ensin militarismin, sitten sodan ja lopuksi liittoutuneiden miehityksen aikaan. Hänen ideanaan oli että jodoa voivat kiinnostuneet harjoitella kendoliiton puitteissa ja näistä harjoittelijoista sitten osa voi sen lisäksi syventää jo-harjoittelua SMR-jojutsun harjoittamisella. Ja hän itse elämänsä loppuun asti tuki tätä kuten myös SMR-harjoittelun pitämistä hengissä Euroopassa, Yhdysvalloissa etc. Shimizu-sensei ei siis ylenkatsonut SMR:ää eikä seitei-jodoa vaan pyrki pitämään näitä elävänä. Se oli tavallaan hänen elämäntyönsä loppuhuipentuma.

Ne Hanshi:t jotka istuvat ZNKR:n jodo-kollegiossa omaavat jalat jotka ovat kasvaneet ja ovat yhä koryu-pesuvadissa. Tavallaan näen tässä asenteen jossa koryu-ryu:han harjoittelu nähdään nyky japanilaiselle, gaijin:esta puhumattakaan lähes mahdottomaksi. Niigo että pitäisi olla vähintään opettajan uchideshi, ja Japanissa, ja menneisyydessä - jotta siitä voitaisiin puhua faktisesti. (tästä on Suomessakin peistä taitettu - onko koryu:n harjoittelu nykyaikana mahdollista keskusteluissa)

Seitei jodo ja SMR (kuiten seitei iai- ja iaidokoryu) ovat tietty eriasioita. Mutta niin on SMR-jodo 2000-luvullakin eriasia kuin 200-vuotta sitten Fukuoka:lla. On minultakin kysytty miksi harjoitella koryu-jodoa ja seiteitä? Miksei voisi keskittyä jompaan kumpaan - joka on ihan mahdollista ja suositeltavaa, myös. ZNKR:n ajatus kumminkin on että seitei:n harjoittelijoille on harjoittelun edistyessä koryu ylipäätään mahdollista. Ja minusta tämä on muiden ajatusten ja toteutusten ohella sangen toimiva skene...

SMR Takada-ha on minuakin kiinnostava kuriositeetti. Onko Takada-sensei saanut Matsuo Kenpu-senseiltä SMR opetuslisenssin ja miten Hakudō Nakayama:n SMR poikkeaa tai ei poikkea muista SMR-ryuha:sta? Puhumattakaan nyt. Olen kuullut vain toisen käden tietoja...

T: Jarkko :rauhaa:

Ps kiinnostuneet kysykää, niin ME yritämme vastata....
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa