Jodo

[Jussi Ekholm]

Minä voisin kysyä mistä tulee tuo ZNKR jō:n standardimitta 4 shakua 2 sun 1 bu? Ja onko kenties ennenvanhaan keppi aina tullut miehen pituuden ja mieltymyksien mukaan?

[SMRHKI]

SMR Takada-ha on minuakin kiinnostava kuriositeetti. Onko Takada-sensei saanut Matsuo Kenpu-senseiltä SMR opetuslisenssin ja miten Hakudō Nakayama:n SMR poikkeaa tai ei poikkea muista SMR-ryuha:sta? Puhumattakaan nyt. Olen kuullut vain toisen käden tietoja...

Ei ole varmaa tietoa itsellänikään, mutta villi veikkaus, että ihan daneilla on mennyt ainakin tuo Kenpu -> Takada -osuus välityksestä. Toistan: villi veikkaus.

Tämän linjan tekniikka poikkeaa aika vahvasti "valtavirran" SMR:stä. Muistelen, että kihonia tehtiin sotaina hyvin katamaisesti (uchidachi ja shidachi lähestyvät ensin ja sitten loittonevat). Esimerkiksi gyakute-uchi on kolmen iskun liikesarja parin kanssa tehtynä. Tekniikoiden nimet poikkeavat myös, esim. kaeshi tsuki = hineri tsuki ja kurihanashi = tai kuzushi.

Nyt kun iaidokat ovat tarttuneet taas keppiin, voi olla sopiva lähestyä heitä kysymyksillä ja vaikkapa kysellä mahdollisuuksista päästä seuraamaan treenejä. Itseäni kovasti kiinnostaisi näin monen vuoden jälkeen, joten tulee varmaan toteutettuakin jossain vaiheessa.

Nino

[AriJ]

Minä voisin kysyä mistä tulee tuo ZNKR jō:n standardimitta 4 shakua 2 sun 1 bu? Ja onko kenties ennenvanhaan keppi aina tullut miehen pituuden ja mieltymyksien mukaan?

offtopic

Meillä Kukishinden-perimässä mitta määräytyy käyttäjän mukaan eli "kainalosauva"

/offtopic

[Jklak]

Muistaakseni perimätiedon mukaan "esoteerinen taho" neuvoi Muso Gonnosukea lyhentämään sauvaa tarpeellisessa määrin....

[Ikkyu]

SMR Takada-ha on minuakin kiinnostava kuriositeetti. Onko Takada-sensei saanut Matsuo Kenpu-senseiltä SMR opetuslisenssin ja miten Hakudō Nakayama:n SMR poikkeaa tai ei poikkea muista SMR-ryuha:sta? Puhumattakaan nyt. Olen kuullut vain toisen käden tietoja...

Ei ole varmaa tietoa itsellänikään, mutta villi veikkaus, että ihan daneilla on mennyt ainakin tuo Kenpu -> Takada -osuus välityksestä. Toistan: villi veikkaus.

Nakayaman kautta kulkenut SMR taitaa olla hieman erikoinen systeemi. Täällä sanotaan, että Nakayama sai (ehkä?) menkyo kaidenin Uchida Ryōgorōlta. Tämän jälkeen hän jollain tapaa muokkasi koulukunnasta oman versionsa, johon kuului myös viisi kihonia. Mitä olen nähnyt tästä "Nakayama no jō":sta videota ja kuullut kommentteja SMR:n treenaajilta niin selviä eroja ja jännyyksiä kyllä näkyy.

[video][/video]

Kurodan klaanin sisällähän koulukunta oli jakautunut useisiin haaroihin, joista tähän aikaan oli jäljellä kaksi. Shiraishi Hanjirō vastaanotti molempien haarojen opit ja tämä "yhdistetty" systeemi on se mikä välittyi Shimizu Takajille ja siitä eteenpäin.

Artikkelissa sanotaan, että Nakayama oppi Uchidalta vain Haruyoshi-haaraa. Myös Matsuo Kenpu oppi samaa haaraa, mutta ei (ainakaan täysin) Nakayaman kautta vaan sai menkyo kaideninsa Shiraishi Tokugorōlta. Tämä voi osaltaan selittää erilaisuuksia. Toki esim. kihon-setit tulivat kuvioihin vasta Shimizun myötä, joten Kenpun linjaan ne ovat tulleet jälkikäteen.

[Lasse Candé]

Ihottuman nahkani pintaan nosti JariR:n tapa (yleensä hyvinkin kompetenttia ja taiten laitettua) jolla hän esiintoi, mielestäni täysin turhaan koryu/gendaibudo vastapariasettelua.

Ei se ole turhaa. Tässä etsittiin paremmuuksia ja koryu on aina parempi kuin pseudoperinteinen laji!!

[JariR]

Menin näköjään epähuomiossa kirjoittamaan -yhden- lauseen jollain muulla kuin faktapohjaisella, kuivan analyyttisellä tyylillä.

Ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai.

...jonka jälkeen intternetti.

Olen hieman yllättynyt siitä että mielipiteelläni tälläisestä asiasta olisi sellaista painoarvoa että perään tulee perusteluvaateita, ärtymyksen ilmaisuja ja spekulaatioita koryu-elitismistä. Se on hei mielipide. Sun hojo voi olla ihan arvokasta vaikken mä pitäisikään siitä...

Nyt pitäsi varmaan lopettaa tähän, mutta koska ketjussa ruvettiin tekemään tulkintoja siitä mitä ihmettä voinkaan moisella karkeudella tarkoittaa, niin kirjoitan tuon aloitukseni auki.

Tähän ikään mennessä on tullut nähtyä jos jonkinmoista hakamankahistelijaa. Nääs. Mielestäni noi Helsinki Jodokain tyypit on kovia tekijöitä. Tämä ei siis perustu käsityksiini perimälinjasta, koryu-stauksesta tai ulkomaalaisten opettajien visiiteistä, vaan siihen mitä olen niitä (ja muita) katsellut näytöksissä ja treeneissä viimeisen 30 vuoden aikana. Arvioni perustana on siis näiden jo-ukkojen etäisyyden, ajoituksen, voimantuoton ja kamppailun dynamiikan osaaminen, joka erottautuu mielestäni edukseen. Plus muutaman muun aseiden tehokkaalle käytölle ominaisen yleisluontoisen periaatteen (joita en nyt haluaisi lähteä tarkemmin availemaan) esiintyminen niiden touhuissa. Tämän nimenomaisen jojutsun tyylipuhtaudesta en ymmärrä enempää kuin sika satelliitista.

Eli siis puhtaasti; "näitä en itse haluaisi katsella miekan kärjen yli"

Tätä siis kutsutaan mielipiteeksi. Sillä on lupa poiketa lukijan omasta mielipiteestä? It's all good. Peace. Love.

(Sen jälkeen esitän joitain faktoja noiden sukupuusta ts. harjoiteltavasta tyylistä, jotka eivät nyt kai kenenkään mielestä edes voi toimia laadun takeena. Ei se Shimizu kenenkään puolesta enää tuu treenejä tekemään - ihan itse ne oppirahat on maksettava ja keppiä jaksettava heiluttaa. Jonkun maailmankuvassa se että on jokin perimälinja voi toimia mahdollistavana tekijänä tietty on olemassa, mutta monia muitakin teitä onneen varmasti löytyy.

Pahoitteluni jos näiden erillisten asioiden esittäminen per'kkäisissä lauseissa loi mielikuvan kausaatiosuhteesta.)

[Lasse Candé]

Kun mielipiteen kertoo ja mielipide arvottaa seuran "ehdottomasti korkeatasoisimmaksi" on ihan paikallaan kysyä mielipiteelle perusteluja ja minkälaiselta pohjalta mielipiteeseen on päädytty.

Tuossa nyt jo jonkin verran avasitkin, mutta näyttäisi siltä että enemmänkin sitä mikä tekee seurasta hyvän. Ei sitä mikä tekee seurasta ehdottomasti korkeatasoisimman.

[TimoS]

Ei sitä mikä tekee seurasta ehdottomasti korkeatasoisimman.

Kokemuksen tuoma mielipide?

[Lasse Candé]

Niin. Siihen mikä tekee seurasta hyvän. Tätä siis ainakin perustelut tukevat.

"Ehdottomasti korkeatasoisinta" tukisi perustelu jossa sanottaisiin monelta kantilta mistä kyseinen ylivoimaisuus koostuu ja tätä suhteutettaisiin muutamaan tai yhteen sijoilla >1 seuraan. "Ehdottomasti korkeatasoisin" siis tarkoittaa sitä että mahdolliset muut huippuseurat tunnetaan myös erittäin hyvin. Muuten puhutaan korkeintaan ehdollisesti korkeatasoisimmasta.

[JariR]

Tuossa nyt jo jonkin verran avasitkin, mutta näyttäisi siltä että enemmänkin sitä mikä tekee seurasta hyvän. Ei sitä mikä tekee seurasta ehdottomasti korkeatasoisimman.

MItenköhän tämän nyt saisi ilmaistua kohteliaasti... Jos vaikka toistaisin että kun sanon että "Mielestäni ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai" niin aika ihme jantteri pitää olla että tietää mielipiteeni eri jo-ukkojen tasosta paremmin kuin minä itse?

Oikeasti varmaan tarkoitit aikasi kuluksi argumentoida esim. sitä kuinka mielipiteeni jonkun skillzeistä on a) väärä b) subjektiivinen tai c) täysin yhdentekevä kenellekään? Nuo kaikki kolme väitettä olisivat mielestäni tässä tilanteessa ihan johdonmukaisia eikä minulla niihin olisi mitään tarvetta väittää vastaan?

[Andy]

Eikö se taso selviä parhaiten sillä että pistetään SM-, EM- ja MM-mitalit riviin ja katsotaan kellä on niitä eniten?

Minua hieman ihmetytti se että Jodokailla on treenit 1-2 kertaa viikossa. Jos nyt puhutaan samassa yhteydessä jostain EM-mitaleista niin eikö niihin yleensä tavata treenata pikemmin 1-2 kertaa päivässä?

[TimoS]

Eikö se taso selviä parhaiten sillä että pistetään SM-, EM- ja MM-mitalit riviin ja katsotaan kellä on niitä eniten?

Mitä se todistaa? Käsittääkseni toinen porukka (jodo) kilpailee, toinen (SMR jo) ei.

[Ikkyu]

Eikö se taso selviä parhaiten sillä että pistetään SM-, EM- ja MM-mitalit riviin ja katsotaan kellä on niitä eniten?

Mikä taso (/minkä/missä)?

Minua hieman ihmetytti se että Jodokailla on treenit 1-2 kertaa viikossa. Jos nyt puhutaan samassa yhteydessä jostain EM-mitaleista niin eikö niihin yleensä tavata treenata pikemmin 1-2 kertaa päivässä?

Jos niitä mitaleja tulee, niin selvästikään suurempi treenimäärä ei ole ainakaan siltä kannalta tarpeen.

[SMRHKI]

Minua hieman ihmetytti se että Jodokailla on treenit 1-2 kertaa viikossa. Jos nyt puhutaan samassa yhteydessä jostain EM-mitaleista niin eikö niihin yleensä tavata treenata pikemmin 1-2 kertaa päivässä?

On sääli, että meillä on mahdollisuus harjoitella niin harvoin viikossa. Ainakin osa harjoittelisi mielellään useamminkin, mutta kyseessä on ennen kaikkea resurssikysymys (salin saatavuus). Toivottavasti asiaan saadaan muutos lähitulevaisuudessa.

Kuten TimoS totesikin, vanhalla koululla ei ole koskaan ollut mitään kisoja. ZNKR jodossa on taas ns. kata-kisoja, joissa arvioidaan, kuka tekee kataa parhaiten. Ei siis mennä full-contact. Näistä kisoista Jklak kertoo mielellään varamasti enemmän.