Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Jodo

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Jodo

#46

Viesti Lasse Candé »

JariR kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Tuossa nyt jo jonkin verran avasitkin, mutta näyttäisi siltä että enemmänkin sitä mikä tekee seurasta hyvän. Ei sitä mikä tekee seurasta ehdottomasti korkeatasoisimman.
MItenköhän tämän nyt saisi ilmaistua kohteliaasti... Jos vaikka toistaisin että kun sanon että "Mielestäni ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai" niin aika ihme jantteri pitää olla että tietää mielipiteeni eri jo-ukkojen tasosta paremmin kuin minä itse? brushteeth

Oikeasti varmaan tarkoitit aikasi kuluksi argumentoida esim. sitä kuinka mielipiteeni jonkun skillzeistä on a) väärä b) subjektiivinen tai c) täysin yhdentekevä kenellekään? Nuo kaikki kolme väitettä olisivat mielestäni tässä tilanteessa ihan johdonmukaisia eikä minulla niihin olisi mitään tarvetta väittää vastaan?
Tässä nyt on lähinnä kyse siitä että mielipiteen "ehdottoman korkeatasoisimmasta" tulee tietenkin pohjautua siihen että tietää hyvin mitkä tahot ovat siitä seuraavat ja mikä tämän eron näihin tekee. Se valitettavasti edellyttää sitä että tietää mitä toiseksi parhaalta uupuu, eli ensinnäkin tietää sen toiseksi korkeatasoisimman. En väitä että näin ei olisi, mutta jos jakelee tuomioita ehdottomasta korkeatasoisimmuudesta, saattaa tulla juuri sen kaltaisia kysymyksiä mitä sitten Jklakilta tuli ja jonkinlaista perusteluvelvollisuuttakin silloin on.

Mutta eipä tässä itsellänikään ole penniäkään kiinni ja nyt tämä näkemys onkin jo todettu subjektiiviseksi, mikä tosin jo kertoo jotakin alkuperäisen sanavalinnan onnistumisesta.
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#47

Viesti Jklak »

Come on :rauhaa:
JariR kirjoitti: MItenköhän tämän nyt saisi ilmaistua kohteliaasti... Jos vaikka toistaisin että kun sanon että "Mielestäni ehdottomasti korkeatasoisin nimenomaan jo:n käyttöön keskittyvä harjoittelijaryhmä Helsingin seudulla on Helsinki Jodokai"...
Myönnät siis mielelläsi että -> Mielestäni ehdottomasti korkeatasoisin ja ehdottomasti korkeatasoisin, ovat kaksi aivan eri asiaa. Koska (ainakin minä) monet pitävät Potku foorumissa esille julkaisemisiasi kirjoituksia arvossa, niiden sisältämien laadukkaiden argumenttien ja näkökulmien vuoksi, niin olisi kohtuullista varoittaa joukkoon luikertaneista mielipiteistä ilmoittamalla, että Mielestäni on näin ja näin... Siksi olenkin mielissäni oikaisustasi. :D

Kilpailu budossa on ristiriitaista toimintaa. Toiset näkevät siinä hyötyjä toiset haittoja, kolmannet molemmat määreet samanaikaisesti. Mitä voin sanoa kendoliiton jodokoiden kilpailumenestyksen pohjalta on seuraavaa. Huolimatta lyhyestä harjoitteluhistoriasta ja aktiivien kourallisesta määrästä on Suomalaisten menestys euroopassa osoittava että Suomen kendoliiton jodokoiden taito ja spiritti ajaa kovin takaa Euroopan vanhempia seitei-jodo maita. Tämä on kovan työn tulos. Lisäksi kaikki maajoukkueringin jodokat treenaavat myös koryu jojutsua aktiivisesti.

Jos ei ole selkeää kuvaa toisesta osapuolesta ja silti arvottaa toisen ehdottomasti korkeammalle ei pidä ihmetellä jos tulee ihmettelyä tasapuoleisuuden puutteesta. Olin itse Falkenbergissa jodon 2015 EM kisoissa ja seurasin läheltä sitä miten Euroopan seitei jodo skene makaa ja petaa ja miten Suomen seitei-jodo tuota virtaa ui.

Jodossa edistyminen vaatii työtä ja on turha kuvitella että seitei-harjottelu sivuuttamalla ja suoraan koryu-harjoitteluun siirtymällä saavutettaisiin joku 15% tuottavuusloikka vain fokusta muuttamalla. Joku saattaisi alkaa näin ajatella JariR:n lipsahduksen johdosta - mutta onneksi tämä on nyt korjattu... :smt003
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Jodo

#48

Viesti JariR »

Tässä on nyt jotain outoa... Mistä ihmeestä tuo koryu/gendai- vastakkainasettelu tähän ilmestyi ja miksi sitä yritetään asetella minun suuhuni? Ehkä asiaa selkeyttäisi parin edellisen sivun lukeminen kiinnittäen huomiota siihen mitä itseasiassa sanoin ja mitä toisaalta ihan muut henkilöt sanomisistani spekuloivat?

Huomaan myös että päätit kertoa että minulla ei ole selkeää kuvaa "toisesta osapuolesta". Tähän en tältä erää haluaisi kommentoida muuta kuin että nähdäkseni jojutsua/jodoa harjoittelevia seuroja/lajeja/koulukuntia on Suomessa useampia kuin tämän keskustelun kontekstissa tunnut ajattelevan?

Ja lisäksi vielä: jojutsu on hieno traditio joka pitää sisällään kattavasti samoja periaatteita joiden osaaminen on osa korkeatasoista miekan käytön taitoa. Mielestäni on hienoa miten Kendoliiton parissa on tehty pitkään tinkimätöntä työtä ja tuotu jo:n harjoittelumahdollisuus suomalaisten ulottuville samalla hyödyntäen jojutsun ja kenjutsun sisäsyntyistä keskinäistä syntergiaa aidosti vanhan Sogo Bujutsun hengessä.
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#49

Viesti Jklak »

Jodo ja Michi ovat yhtä....
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Jodo

#50

Viesti Ikkyu »

Jussi Ekholm kirjoitti: Minä voisin kysyä mistä tulee tuo ZNKR jō:n standardimitta 4 shakua 2 sun 1 bu? Ja onko kenties ennenvanhaan keppi aina tullut miehen pituuden ja mieltymyksien mukaan?
ZNKR jōn mitta on ymmärtääkseni sama kuin Shimizu Takajin muiden uudistusten ohessa aikoinaan määräämä mitta. Kai se oli varsinkin standardoidun systeemin kannalta tarpeeksi hyvä suurimmalle osalle treenaajista (joskin länkkärihujoppien tultua mukaan on heille suhteessa lyhyempi, mutta tämän merkityksellisyydestä voi varmasti olla montaa mieltä). Ennen wanhaan ja monissa systeemeissä nykyäänkin oli kepin mitta miehen mukaan. Riippuu toki systeemistä että mihin se suhteutetaan.

Itse käytän Suiō-ryūssa standardimittaista jōta, koska sellaisen tulin aikoinaan hankkineeksi. Niitä, kuten standardimallisia bokkeneitakin, on (kiitos ZNKRn lajien levinneisyyden) saatavilla helposti. Oman pituuteni huomioiden se on kuitenkin reippaasti "oikeaa" mittaa lyhyempi. Mitä olen sopivamman kokoista kokeillut niin väittäisin, että se sopii sekä kroppaani että käyttötapaan paremmin. Tietty epäoptimaalisillakin aseilla harjoittelu opettaa asioita, mutta kun vaihdan kepin jossain vaiheessa niin koitan hankkia pitemmän.

Toki sama pätee myös lyhyempään suuntaan: eräällä treenaajista on itselleen sopiva jō, jota olen lainaillut tanjō-treeniin koska se on minulle juuri oikean mittainen siihen.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Jodo

#51

Viesti TimoS »

JariR kirjoitti: Tässä on nyt jotain outoa...
Sanos muuta. Tässä kinastellaan jo kolmatta sivua siitä, että onko mielipiteesi jotenkin absoluuttinen totuus vai kenties sittenkin vain sinun mielipiteesi :smt087 :naamapalmu:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Jodo

#52

Viesti Jussi Ekholm »

Eikös tämä ole ihan perus-Potkua? :)
Jussi Ekholm
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Jodo

#53

Viesti TimoS »

Jussi Ekholm kirjoitti: Eikös tämä ole ihan perus-Potkua? :)
No joo, totta tuokin. Toisaalta taas, onpahan välillä keskustelua lajialueellakin :p
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Jodo

#54

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti:
JariR kirjoitti: Tässä on nyt jotain outoa...
Sanos muuta. Tässä kinastellaan jo kolmatta sivua siitä, että onko mielipiteesi jotenkin absoluuttinen totuus vai kenties sittenkin vain sinun mielipiteesi :smt087 :naamapalmu:
Jos ihan sisältöjä katsoo, ei tässä "kinastelussa" ole mitään ihmeellistä. Ensinnäkin on epäselvää, onko tuo "ehdottomasti korkeatasoisin" Jarin mielipide ollenkaan vai oliko se vain sellainen fiilistelevä "vähän sinnepäin" -heitto porukasta jonka taso on kova. Perustelut kun eivät ole vieläkään tukeneet mielipidettä ehdottomasta korkeatasoisimmuudesta vaan ainoastaan hyvyydestä.

Toisekseen aluksi oli epäselvää myös miten subjektiiviseksi mutuksi vs ihan oikeaksi mielipiteeksi juttu kannatti laskea. Tämä pointti tosin on jo jossain määrin ratkennutkin.

(Mielipide ottaa kantaa asian tosiasialliseen tilaan, eikä omaan makuun.
Makuasia taas ei ole mielipidekysymys. Sen oman makunsa tietää, jolloin kyseessä on faktatason kysymys. Tällöin muotoilu olisi "minä tykkään eniten siitä jodoseurasta" mikä sitten on fakta jos kertoja on rehellinen.)




Enemmän ihmeellistä on kutsua mitään tästä kinasteluksi. Tällaiset utelut ja näkemysten selvenemisprosessit voisi yhtä mielellään nähdä hyvinä asioina. Itse asiassa jopa mielummin.

Lopultahan nämä kertovat jodosta Suomessa aika paljon, kun kärkiseurat tulevat esiin.
Kuvake
SMRHKI
joukkopotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Shinto Muso-ryu

Jodo

#55

Viesti SMRHKI »

Jklak kirjoitti: Jodossa edistyminen vaatii työtä ja on turha kuvitella että seitei-harjottelu sivuuttamalla ja suoraan koryu-harjoitteluun siirtymällä saavutettaisiin joku 15% tuottavuusloikka vain fokusta muuttamalla.
Tähän liittyen tahdon vielä muistuttaa, että ZNKR jodo ja SMR jodo ovat kaksi eri lajia. ZNKR jodon tapa tehdä kataa on standardisoitu, SMR jodon tapa tehdä kataa riippuu (jossain määrin ja tiettyjen asioiden suhteen) opettajasta. SMR-kataa on yleisesti otten monta tapaa tehdä oikein.

Kun harjoittelin seiteissä, sain negatiivista palautetta joistakin tavoista tehdä tekniikkaa (jotka olivat periytyneet minulle jossain määrin toisista [mm. koryu]-lajeista). "Tuo on koryuta", sanoivat. Kun vaihdoin nykyisen liiton puolelle, näitä tapoja ihailtiin ja sain erittäin positiivista palautetta.

Se mitä seitein kisoissa haetaan ja millä ne lopulta voitetaan, voi siis hyvin oleellisesti poiketa sitä, mitä esimerkiksi omassa opetuslinjassani ihaillaan ja mitä siellä painotetaan.

Different strokes for different folks.

T: Nino
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#56

Viesti Jklak »

Aina mun pitää, vastata... :smt003
SMRHKI kirjoitti:
Jklak kirjoitti: Jodossa edistyminen vaatii työtä ja on turha kuvitella että seitei-harjottelu sivuuttamalla ja suoraan koryu-harjoitteluun siirtymällä saavutettaisiin joku 15% tuottavuusloikka vain fokusta muuttamalla.
Tähän liittyen tahdon vielä muistuttaa, että ZNKR jodo ja SMR jodo ovat kaksi eri lajia. ZNKR jodon tapa tehdä kataa on standardisoitu, SMR jodon tapa tehdä kataa riippuu (jossain määrin ja tiettyjen asioiden suhteen) opettajasta. SMR-kataa on yleisesti otten monta tapaa tehdä oikein.
Tästä kommentissani (jota lainaat) ei ollut kyse, siis seitein ja koryun erosta. vaan siitä (muiden kuin jodokoiden) ajatuksesta että jos joku harjoittelee seitein asemasta koryua, ahkerasti tahi laiskasti, edistyen tai paikallaan junnaten - se silti olisi muka jotenkin "parempaa", "tehokkaampaa" tai "ehdottomasti korkeatasoisempaa" jne...

Pidemmän päälle on minusta sama sarjoitteleeko seiteitä tai koryua, painotus on miten yksilö ja ryhmä harjoittelee, mistä lähtökohdista, millä asenteella, mitä tavoitellen...
SMRHKI kirjoitti: Kun harjoittelin seiteissä, sain negatiivista palautetta joistakin tavoista tehdä tekniikkaa (jotka olivat periytyneet minulle jossain määrin toisista [mm. koryu]-lajeista). "Tuo on koryuta", sanoivat. Kun vaihdoin nykyisen liiton puolelle, näitä tapoja ihailtiin ja sain erittäin positiivista palautetta.

Harjoittelisitko yhä seiteitä, jos olisit saanut osaksesi ihailua... :oops:

Odotitko positiivista palautetta tekemällä koryuta seitei treeneissä? :oops:

Mitä vikaa on ohjaavassa palautteessa...? :oops:

Kun kendoliiton jodokat treenaavat esim Tsuki Zue kataa seiteinä he tekevät sitä seitein muodossa ja kun he treenaavat sitä Shindo Muso ryu tokio-ha tapaan he tekevät sen toisin kuin seiteissä - he tavoittelevat silloin sitä mitä SMR:ssä nähdään tuon katan sisällöksi.

Kyse oli minusta siitä että seiteitä treenatessasi tekemisessäsi oli koryua joka olisi pitänyt sivuuttaa seitein tekemisellä. Kai ihmiset ymmärtävät että seitei treeneissä ei kannata tehdä seitein asemasta koryua, eikä semmoinen passaa. Eikä päin vastoin koryu treeneissäkään seitein tekeminen kanna pitkälle. En minäkään voisi Hesan Jodokain treeneissä seiteitä tehdä.

Kendoliiton väki harjoittelee seitei jodoa ja koryu jodoa. Kuvaavaa on että kun on Shindo Muso ryu treenit silloin tehdään koryua ja kun on seitei treenit silloin tehdään seiteitä. Ne ihmiset jotka treenaavat seiteitä ja koryua haluavat hallita itsensä siten että osaavat tehdä seiteitä ja vaihtaa sen koryuksi - kun on tarvis tai pyydetään. Tässä on kyse oman tekemisen hallinnasta. Seitei on tapa treenata omaa kehon hallintaa henkisesti ja fyysisesti määritellyllä tavalla. Nyttemmin ymmärrän että ehkä se on myös sosiaalista treeniä?
SMRHKI kirjoitti: Se mitä seitein kisoissa haetaan ja millä ne lopulta voitetaan, voi siis hyvin oleellisesti poiketa sitä, mitä esimerkiksi omassa opetuslinjassani ihaillaan ja mitä siellä painotetaan.
Tämä on totta ja vieläpä vaihtelee rajusti. Itse lähden siitä että budossa kilpailun tulisi olla ei-nollasummapeliä jossa kilpailija kuitenkin tähtää ja panostaa tosissaan voittoon. Ris-ti-rii-tais-ta, sano peloton suuri seikailija, sano... :yinyang: Tällöin se on harjoittelun osa-alue jolla saavutetaan edistymiseen johtava kulmakerroin. Se voi myös toki purra itseään siten että kilpailusta, menestymisesta ja pätemisestä tulee itseisarvo. Tällöin ollaan mielestäni astuttu ulos budon viitekehyksestä kilpaurheilun puolelle (mikä jostain näkökulmasta on varmaan ihan OK). Ja minusta tämä on aina riskinä. Toisaalta kilpailemattomuus ei mielestäni tältä "vammalta" suojaa koska samat ongelmat voivat elää yhteisössä ilman kirjaimellista kilpailuakaan.

Minusta judossa tällainen "putoaminen" budosta on tosiasia. Kendossa käydään jatkuvasti keskustelua josko kilpailuperinteen muuttaminen nykykilpaurheilua vastaavaksi tuhoaisi lajin vaiko nostaisi lajin kiinnostavuutta. Jo nyt on kendossa suuri karsinta niiden kohdalla jotka ovat pärjänneet kilpailuissa. Kaikki eivät voi hyväksyä tilannetta että se ei voi jatkua ja mielummin lopettavat kuin uudelleenarvioivat oman kendoharjoittelunsa. Tällaiset ihmiset eivät koskaan saa harjoiteltua itseään sensei-tasolle asti. Näiden kohdalla ei voida puhua budoharjoittelusta eikä michi:stä.

Kilpailu on lopulta kuitenkin leikkiä jos sitä olemassaolotaisteluun verrataan. Tämä on itsekunkin syytä mieltää. Renki vai isäntä? Väline vai päänmäärä? :?
SMRHKI kirjoitti: Different strokes for different folks.

T: Nino
Kyllä me ihmisinä olemme aikas kuitenkin samanlaisia. Lihaa ja verta. Maslow’n tarvehierarkia määritteleekin perustarpeemme. Se että haluamme erillaisia asioita ei sinänsä tee meistä toisistamme poikkeavia. Joku haluaa treenata seiteitä toinen koryua ja kolmannelle on selvää että pitää treenata sekä seiteitä että koryua. Se että joku tykkää maksalaatikosta rusinoilla ei tee ihmisestä alienia. Seitein idea on treenata yhdessä mutta kyllä yksin tahi omassa suppeassa ryhmässä treenaaminenkin (esim ryu-ha:n etäpiste kaukaisessa maassa) on varmasti auvoista ja tyydyttävää. :rauhaa:

Pahoittelen kirjoitusvirheitä - silmät on ristissä jo....
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
SMRHKI
joukkopotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Shinto Muso-ryu

Jodo

#57

Viesti SMRHKI »

Jklak kirjoitti: Tästä kommentissani (jota lainaat) ei ollut kyse, siis seitein ja koryun erosta. vaan siitä (muiden kuin jodokoiden) ajatuksesta että jos joku harjoittelee seitein asemasta koryua, ahkerasti tahi laiskasti, edistyen tai paikallaan junnaten - se silti olisi muka jotenkin "parempaa", "tehokkaampaa" tai "ehdottomasti korkeatasoisempaa" jne...
Jos hyväksymme sen lähtökohdan, että ZNRK jodo ja SMR jodo ovat kaksi eri lajia, niin meidän on vaikea verrata niitä keskenään. Henkilö, joka sanoo, että SMR on parempaa kuin seitei riippumatta harjoittelijoiden tasosta, on arvattavasti koryu-orientoituneempi henkilö, joka yksinkertaisesti pitää lajista enemmän... syystä tai toisesta.
Jklak kirjoitti: Pidemmän päälle on minusta sama sarjoitteleeko seiteitä tai koryua, painotus on miten yksilö ja ryhmä harjoittelee, mistä lähtökohdista, millä asenteella, mitä tavoitellen...
OK. Ja minusta tämä ei ole sama asia. Lajit poikkeavat lähtökohtaisesti toisistaan jo siten, että ne on alun perin kehitetty erillisiksi lajeksi, omiin tarkoituksiinsa. Toisessa on 12 kataa, toisessa yli 60 kataa - selvästi nämä virittävät erilaisen systeemin.
Jklak kirjoitti: Harjoittelisitko yhä seiteitä, jos olisit saanut osaksesi ihailua... :oops:

Odotitko positiivista palautetta tekemällä koryuta seitei treeneissä? :oops:

Mitä vikaa on ohjaavassa palautteessa...? :oops:
En ymmärtänyt, mikä näiden kysymysten pointti on. Oma pointtini oli jälleen selventää, kuinka ZNKR jodo ja SMR voivat olla hyvin erilaisia. Siksi seitei-kisoissa hyvin pärjääminen ei tarkoita, että kyseinen henkilö on erinomainen myös Shinto Muso-ryussa - ainakaan tämä ei automaattisesti pidä paikkaansa, jos osaamista arvioidaan oman opetuslinjani näkökulmasta.

Henkilökohtaisesti sanoisin, että hyvin seitei-kisoissa pärjänneellä on hyvät edellytykset oppia Shinto Muso-ryu'ta siten kuin itse sitä opin. Kuitenkin edessä olisi tällöin osittainen kupin tyhjennys, eli vanhojen tapojen poisoppiminen - eikä ainoastaan katojen mekaanisen muodon suhteen.

Se, että "Suomi menestyy EM-kisoissa" ei kuitenkaan ole minun mielestäni tietenkään mikään hyvä argumentti kendoliittolaisten puolesta siinä kysymyksessä, että kummalla porukalla on "parempi taso". Tämä olisi vähän kuin vertaisi squash- ja tennisseurojen tasoa toteamalla, että squash-seurassahan treenaa kaksi maailmanmestaria. Squash ja tennis ovat kaksi eri lajia (tämä tietysti kärjiestäen, toki SMR ja ZNKR jodo ovat yleisesti otten lähempänä kuin em. kaksi lajia). Squash-maailmanmestarilla voisin kuvitella kuitenkin olevan hyvät edellytykset oppia myös tennistä (kai?).
Jklak kirjoitti: Kyse oli minusta siitä että seiteitä treenatessasi tekemisessäsi oli koryua joka olisi pitänyt sivuuttaa seitein tekemisellä. Kai ihmiset ymmärtävät että seitei treeneissä ei kannata tehdä seitein asemasta koryua, eikä semmoinen passaa.
Nimenomaan. ZNKR jodo ja SMR jodo ovat kaksi eri lajia, vaikka niissä tehdään (osittain ja suunnilleen) samoja muotoharjoitteita. Tekstisi perusteella jako näyttäisi olevan selkeä myös omissa kuvioissasi. Ainakin jossain määrin. Olen toki itsekin siellä treenaillut ja hyvin tietoinen siitä (myös keskustelujen kautta), mitä tuo koryu-harjoittelu on ja mitä se kattaa.

Jklak kirjoitti: Minusta judossa tällainen "putoaminen" budosta on tosiasia. Kendossa käydään jatkuvasti keskustelua josko kilpailuperinteen muuttaminen nykykilpaurheilua vastaavaksi tuhoaisi lajin vaiko nostaisi lajin kiinnostavuutta."
Heh. Minä en ikimaailmassa edes toisi esiin kendon ja judon kilpailuja jodosta puhuttaessa. En halua pahoittaa kenenkään mieltä, mutta ZNKR jodon kilpailut ovat katakisoja. Ne eivät ole kamppailu-urheilua, vaan koreografiaa, joissa ei edes saa kunnolla "nekkuun" (ei saa muuten vanhassa koulussakaan, enkä niin väitäkään). Tämän vuoksi millekään mies- ja naissarjoille ei ole edes mitään tarvetta. Eläkeläinen mummeli voi voittaa ko. kisat, mutta kokeilepa samaa vaikka judossa. Good luck!

SMR:n katat on luotu opettamaan, kuinka taistellaan. Ne ovat komponentteja pedagogisessa järjestelmässä, eivät edes mitään yksittäisi "tekniikoita". Jos joku haluaa kisata niiden kanssa (SMR:stä seitein katathan on poimittu...), niin hyvä. Mikä hyvänsä tekee onnelliseksi. Siihen niitä ei ole kuitenkaan alun perin tarkoitettu. Myös tästä syystä ZNKR jo on täysin moderni systeemi, jota toki saa treenata sielunsa kyllyydestä, jos nappaa.

Joidenki mielestä on kai valitettavaa, ettemme jaa vanhassa koulussa tunnustuksia siitä, että olet parempi kuin se ja se tai nuo ja nuo tyyppi tai tyypit. Lähinnä yritämme keskittyä omaan kehitykseemme, emmekä verrata itseämme muihin. Mitkään klassiset oppiarvotkaan eivät mittaa sitä, kuinka hyvin pärjäisit oikeassa taistelussa. Niiden funktio on toimia todisteina henkilön oppineisuudesta ja statuksesta koulussa. Ja se on todellakin koulu, ei turnajaiset.

T: Nino
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Jodo

#58

Viesti Jklak »

Btw. Paulus Artimo voitti ZNKR:n jodon EM-kisoissa Sveitsin Magglingenissa 25.9.2016 kultaa yksilö-jodo sandan-sarjassa ja samalla Fightin spirit palkinnon ko. sarjassa. Tietääkseni on ZNKR-jodon EM-kisoissa poikkeuksellista että sarjansa voittaja saavuttaa myös saman sarjan FS-palkinnon (lisämenestystä, HY:n kendoseuran Mika Vartiainen EM-pronssilla jodon shodan-sarjassa). Mielestäni tämä kertoo jotain Suomen kendoliiton ZNKR jodon tasosta ja arvostuksesta euroopassa.

Onnittelut Paulukselle ja kaikille muillekin suomen maajoukueen jäsenille hienosta spiritistä ja yrittämisestä
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
SMRHKI
joukkopotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Lokakuu 2011
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Shinto Muso-ryu

Jodo

#59

Viesti SMRHKI »

Jklak kirjoitti: Seitein idea on treenata yhdessä mutta kyllä yksin tahi omassa suppeassa ryhmässä treenaaminenkin (esim ryu-ha:n etäpiste kaukaisessa maassa) on varmasti auvoista ja tyydyttävää. :rauhaa:
Mikähän tuo "kaukainen" etäpiste sitten olisi? Ruotsi? Hollanti? Sveitsi? Eipä taida seitei jodon etäpisteet olla sen lähempänä.

Toisaalta emme nähdäkseni ole mikään "ryu-ha", joten en tiedä viittasiko tuo meihin lainkaan.

Mitä yhdessä treenaamiseen tulee, nyt on siihen hyvä mahdollisuus. Kutsumme nimittäin kaksi opettajaa vetämään Helsinkiin Shinto Muso-ryu-leiriä 27.-29.1.2017. Leiri on sunnuntain osalta klo. 10 alkaen avoin kaikille kiinnostuneille aiempaan budokokemukseen katsomatta. Huomaa, että mukaan tulee ilmoittautua vuoden loppuun mennessä!

simohell
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9
Lauteille: Joulukuu 2009
Sivulajit: Kyudo (2004)
Jodo (2006)
Iaido (2009)
Kendo (2015)

Jodo

#60

Viesti simohell »

Pascal Kriegerin klassisen Jodo-kirjan esipuheessa on varsin yleispätevä lause "It will be pointed out that only a Master can truly speak of another Master's level." Hyvä ohjenuora myös kun tekee mieli arvioida toisten tekemistä. Usein on parempi antaa opettajan arvioida tai sen, jolle arviointi on annettu tehtäväksi. (Ninon ja Jarkon opettajatkin ovat ystäviä keskenään)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 49 kurkkijaa