Naifanchi

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#31

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2016, 09.40

Mistä tuo lainaus on otettu ja kuka kommentoi sitä tuossa?
Motobun pätkät tuossa ovat tuttua, mutta tuo muu ei.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88014
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 90 kertaa
Viesti:

Naifanchi

#32

Viesti Mika » heinä 13, 2016, 10.24

Kirjoittaja on Charlie James (en tiedä hänestä kuin nimen), ja nuo lainaukset ovat hänen blogistaan. Motobun ajatusten kääntäjäksi mainitaan Joe Swift.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#33

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2016, 10.35

Tuosta mitä Jussi sanoi, etteivät polvet tule ulospäin, vaan osoittavat eteenpäin, tahtoisin toistaa tämän:

(Samassa tuo leveyspointti.)
Lasse Candé kirjoitti: Naifanchin tyypillinen epäliioiteltu ratsastusseisonta on sellainen, jossa jalkojen sisäsyrjät tulevat about hartioiden ulkoreunojen tasalle. Sen näkee selkeiten noista Motobun kuvista. Kun laittaa jalkapohjat oikeille kohdilleen ja taittaa polvia siitä suoraan eteenpäin, jonka jälkeen tekee pienen sellaisen korjauksen, että pysyisi myös äärettömän liukkaalla tasapainossa, polvet tulevat ihan hieman ulospäin.
Kyllä Veepee mielestäni on jossain määrin oikeassa asennon avoimuudesta ja tapahtuvista kierroista.

Sehän tässä on semantiikkaa, mitä tarkoittaa eteenpäin? Itse tarkoitin sitä siinä merkityksessä että jos laittaa leveyden kohdilleen mutta seisoo jalat suorina, polvet ovat kohdassa joka ei ole yhtä paljoa sivuilla kuin nilkat, mutta sivummalla kuin lonkat. "Eteenpäin" olisi mielestäni siirto tästä suoraan eteenpäin. Motobulla kuitenkin polvet ovat suurin piirtein nilkkojen tasalla.

Kuva

Tällöin voi sanoa, että polvet ovat hieman ulospäin. Toisaalta jos taas lähtee liikkeelle nilkoista, niin tällöin sitten "eteenpäin". Omasta mielestäni oleellista polvien asennossa on luonnollisuus, yhdistettynä kamppailullisuuteen. Asennoissa ylipäätään halutaan pystyä liikkumaan myös etuvetoisesti ja Motobun asennon puolikaarimaisuus (vrt käänteinen v-mäisyys) mahdollistaa tämän. Tätä varten polvien pitää olla kuvailemassani mielessä hieman ulospäin. Oletan Jussin tarkoittavan samaa asiaa, kun hän taas sanoo eteenpäin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1348
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Naifanchi

#34

Viesti injunjack » heinä 13, 2016, 11.00

Eteenpäin = samaan suuntaan kuin varpaat. Asentojen ylöjäänkin tulisi olla luonnollisia, eli jos jotain asentoa joutuu "pakottamaan" on jossain jotain häikkää...

Nyt sitten täytyy alkaa ottaa huomioon jokaisen ihmisen erilaine rakenne, lonkan rakenne, lonkkamaljan rakenne ja se millainen reisiluiun pää on ja millaisessa kulmassa se on reisiluuhun nähden. Tämä vaikuttaa siihen miten jalka toimii ja mihin asentoon se menee pakottamatta. Sitten kun on hieman länkisäärisyyttä, tai sääriluut ovat ulospäin kaartuvat (eli reidet yhdessä ei pohkeet ole yhdessä) tai on pihtikintut kuten vaikka Steven Segallilla menee pakka entistä enemmän sekaisin.
Nämä kaikki muodostavat yhdessä sellaisen sekasotkun ja variaatioden mahdollisuuden, ettei kuvista voi päätellä yhtään mitään.

Kokeilen tuollaista asentoa kuin Motubulla kuvassa, ja se ei tunnu itsestäni lainkaan luonnolliselta, vaan vaatii minulta epämiellyttävän tuntuista kiertoa. Yritin kaivaa , mutten nopeasti läytänyt kuvaa motobusta, jossa häön seisoisi luonnollisesti, eli ilman "asentoa". Olsi kiva nähdä kuinkä väärät sääret hänellä oli.

Pohtikaa....
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#35

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2016, 11.14

Polvien osoitussuunta noin ylipäätään ei ole hyvinmääritelty. Tuossakin kuvassa, jos katsoo säärtä, jalkaterää ja nilkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" eteenpäin. Jos taas katsoo reittä ja lonkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" viistoon.

Itselleni on melko paljastava seikka se, osallistuvatko molemmat jalat tekniikoihin. Myös se, miten katan ristiaskeleet luonnistuvat. (Meillä etuvetoisuuden ja painon käytön yhdistelmällä, aktiivisen takajalkapolkaisun sijaan.) Ja sitten sekvenssien loppupuolen jalannostot. Tällaiset seikat muokkaavat asentoa tiettyyn suuntaan ja minulla se suunta on sellainen, että kitkavoima jalan ja pinnan välillä vähenee minimiin, eli että asento kestäisi kasassa myös äärettömän liukkaalla jäällä, kahden skeittilaudan päällä jne jne. Ja tämä määrittää polvien suunnan. Motobulla asento onkin hemmetin hyvä.

Onko sinulla injunjack tuota fiilistä asennossa?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#36

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2016, 11.19

Olen itse alkanut löytämään yhtenevyyttä Akuzawan piirtämään kuvaan, jossa jalat nähdään yhteydessä toisiinsa ja tästä syystä piirretään yhdeksi kaareksi. Tämä kaari sitten yhdistyy keskustaan. Kun muodostan tämän kaaren, aktivoin välittömästi erinäisiä lihaksia parempaan valmiuteen ja asennon ottelullisuus paranee. Mielestäni näyttäisi melko ilmeiseltä, että Motobu hakee tätä esitilaa asennollaan.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1348
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Naifanchi

#37

Viesti injunjack » heinä 13, 2016, 11.42

Lasse Candé kirjoitti: P

Onko sinulla injunjack tuota fiilistä asennossa?
omassa kibadachissa kyllä, asento on tukeva mutta samalla siitä on helppo liikkua.

Kun väänsin jalat kuin motobulla, reidet ulos, polvet varpaiden päälle suoraan eteen, ei tuntunut missään kohdin hyvälle. Mutta mä en ookkaan Motobu :smt003
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1348
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Naifanchi

#38

Viesti injunjack » heinä 13, 2016, 11.47

Lasse Candé kirjoitti: Olen itse alkanut löytämään yhtenevyyttä Akuzawan piirtämään kuvaan, jossa jalat nähdään yhteydessä toisiinsa ja tästä syystä piirretään yhdeksi kaareksi. Tämä kaari sitten yhdistyy keskustaan. Kun muodostan tämän kaaren, aktivoin välittömästi erinäisiä lihaksia parempaan valmiuteen ja asennon ottelullisuus paranee. Mielestäni näyttäisi melko ilmeiseltä, että Motobu hakee tätä esitilaa asennollaan.
ja edelleen viittaan siihen mitä kirjoitin aikaisemmin fyysisistä ominaisuuksista. Jokaisella meillä on mitä suurimmalla todennäköisyydellä omanlainen "kaari" josta johtuen asenmnoissa on ulkoista "heittoa" ja jonkun kiba näyttää shikolta jne... Kuvista ei voi päätellä mitään. Tai no sen että minusta motobu on länkisäärinen ukko, jonka kibadachi on erilainen kuin minun, ainakin ulkoiselta olemukseltaan.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Naifanchi

#39

Viesti Jussi Häkkinen » heinä 14, 2016, 00.01

Ja sama sovelluskäytännössä:

Kuva

En muuten näe erityistä pointtia jää-, skeittilauta- ja muissa kuvitelmissa, ellei sitten ajattele tapella pääosin jäällä tai skeittilaudoilla.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#40

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2016, 10.28

Lol. :nauruhammas:

Eihän nyt kuvauksen validius ole siitä kiinni meinaako tapella juuri siinä ympäristössä, mitä käytetään kuvauksessa. Tuolla tahdon korostaa asennon neutraaliutta ja sitä aktiivisuutta joka siinä tulee olla ja joka Motobullakin näkyy. Se mitä sillä haetaan on noin sumeammassa mielessä ns "tasapainoa".

Sori kuitenkin vaan jos et tykkää. Minun ongelmani tämä nyt ei ainakaan ole. Juuri tuolla hetkellä en keksinyt parempaa lyhyttä tapaa kuvailla asiaa tälleen foorumimuodossa. Vaihtoehtoiset tavat kuvailla ovat toki tervetulleita ja tuollaisen ikävähenkisen palautteen jälkeen tietyssä mielessä ihan asiaan kuuluviakin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Naifanchi

#41

Viesti TimoS » elo 25, 2016, 15.13

Toisesta ketjusta
Veepee kirjoitti:Totta tosiaan Shaolinsi, esimerkiksi tämä Shaolinquanin liike voisi olla suoraan Naihanchin ekasta liikkeestä. :o Härregyyd.

https://youtu.be/dk72Ni5YBWE?t=9m3s
Jaa, että häh? Kishimoto-Naifanchi alkaa gedanbarailla, se on ihan eri liike kuin tuolla videolla. Siinä tehdään lähinnä chudanuke (tai millä nimellä sitä haluaakin kutsua). Se ei ole sama edes (kutakuinkin) kaikkien muiden Naifanchien aloitusliikkeen kanssa. Tässä Shimabukuro sensein taidonnäyte vertailun vuoksi
https://www.youtube.com/watch?v=iHUJAn4XhO8
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Naifanchi

#42

Viesti Veepee » elo 25, 2016, 16.04

Voi Timo, Timo...

Ei Naihanchi ala gedanbarailla tai haito-uchilla. Se alkaa ensin ristiaskeleella ja sitten askeleella ratsastusseisontaan. (Oli varpaat ja polvet mihin päin haluaa) Kropalla väistö, sisäänmeno, etäisyys ja asemoituminen on tuossa mun videossa täsmälleen samaa tavaraa, mitä meillä ihan ensimmäisenä opetetaan Naihanchista.

Sillä käden paikalla ei ole mitään väliä, eikä myöskään oikeastaan sillä, meneekö sisään shufflella (laahausaskeleella) vai kiertäen kosa-dachin (ristiaskelasento) kautta. Shuffle näytetään periaatteessa (ja vain periaatteessa) vasta Nidanbussa, mutta molempia tapoja sisäänmenolle tehdään alusta asti.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14639
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naifanchi

#43

Viesti Lasse Candé » elo 25, 2016, 18.16

Chudanuke torjunnassa pään korkeudelle? Kutsuisin muulla nimellä. Vaikka jodanukella, jos sikseen tulee ja ei väärinkäsitystä nousevaan torjuntaan (vaikka ageuke) yhteydessä tule...

Itse näkisin tuon samana kuin hyvin vakiintunut naifanchi-tulkinta ensimmäisestä liikkeestä: Sisäpuolinen vastaanotto tai meno sisäpuolelta ja jatkoa kehiin. Ainoa ero on siinä että ei lähdetä tartuntoihin.

Sinänsä en myöskään pidä kovin merkillisenä yhtenevyytenä että menee sisään keskeltä, jos on pakko jotain myös Veepeen postauksessa "haukkua", hau hau. :D
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Naifanchi

#44

Viesti TimoS » elo 25, 2016, 18.58

Veepee kirjoitti: Ei Naihanchi ala gedanbarailla tai haito-uchilla.
Minun mielestä askeleiden ottaminen ei ole vielä tekniikkaa. Katan ensimmäinen tekniikka on se torjunta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Naifanchi

#45

Viesti TimoS » elo 25, 2016, 19.23

Lasse Candé kirjoitti:Chudanuke torjunnassa pään korkeudelle? Kutsuisin muulla nimellä. Vaikka jodanukella
Liike on, korkeudesta riippumatta, kehonkäytöltään sama kuin chudanuke, sen takia kutsun sitä itse chudanukeksi. Sitä voi minun puolesta kutsua vaikka nimellä "do like this" tai mitä se sitten japaniksi/uchinaguchiksi lieneekään. :p
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: OlliM ja 4 kurkkijaa